Svizzera: rimuove crocifisso, licenziato

Svizzera: rimuove crocifisso, licenziato
Nell'Alto Vallese, dove il crocifisso non e' obbligatorio

(ANSA) - GINEVRA, 11 OTT - Un insegnante di una scuola media svizzera sarebbe stato licenziato per il suo persistente rifiuto di avere un crocifisso in classe. Il docente della scuola media di Stalden (Alto Vallese), e' stato licenziato venerdi' per la rottura del rapporto di fiducia. Ma per il docente la ragione e' che un anno fa aveva rimosso il crocifisso appeso al muro nella sua aula; da li' e' cominciato un lungo contrasto. Nel cantone Vallese non vi e' obbligo di appendere i crocifissi nelle aule.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2010/10/11/visualizza_new.html_1733663756.html

Qui un'altra versione della notizia, leggermente diversa

http://www.uaar.it/news/2010/10/11/svizzera-professore-licenziato-causa-crocifisso/

Pagliacci. Ma il centro della domanda è un pò più behaviourista...Perchè caspio a questo ateo gli prudevano le mani così tanto da non potersi fare i caspii suoi nel suo bel posto di lavoro?

Nel senso: io vado a lavorare da un kebbabbaro, e al posto di ringraziare il signore che ho un lavoro buono come il kebbabbaro o l'insegnante, gli vado a staccare l'insegna con la foto della mecca? perchè? perchè quando viene prurito, quest'ateo non poteva trovare un'altro posto dove mettere le mani?

ps. non voglio sentire commenti tipo "scuola laica" perchè sono idee finlandesi che ci hanno passato con questo grande acquisto dell'unione europea e ne ho piene i caspii. è una questione di comportamento.

Ma che c'entra Baalz..? La scuola è un luogo pubblico, non è come il posto di lavoro del kebabbaro (così si chiama? ). Ho parlato di questo fatto del crocifisso con la prof di diritto proprio ieri. Le ho chiesto perchè l'italia ha il crocifisso se è uno stato laico. Dice che è un'accordo fra stato e chiesa, e che se qualcuno della nostra classe vuole farlo togliere, si può fare. Adesso cosa dicono i cristiani? Dicono: "Ma se per te è un pezzo di legno ti fa qualcosa? Lascialo stare li". Io direi: "Veramente quel pezzo di legno è un'offesa alla mia intelligenza". Non ho risposto così, mi sono stato zitto. Ho fatto la stessa domanda alla prof di religione, e ha detto che sta li perchè fa parte della nostra storia, e non possiamo cambiare la storia Sto pezzo di legno comunque, non lo faccio togliere.. neanche per creare discussioni inutili.

Baalzefon ha scritto:Pagliacci. Ma il centro della domanda è un pò più behaviourista...Perchè caspio a questo ateo gli prudevano le mani così tanto da non potersi fare i caspii suoi nel suo bel posto di lavoro?

Nel senso: io vado a lavorare da un kebbabbaro, e al posto di ringraziare il signore che ho un lavoro buono come il kebbabbaro o l'insegnante, gli vado a staccare l'insegna con la foto della mecca?

esempio davvero calzante


peccato che Gesù è morto cosi presto, se non avresti potuto imparare un po' più sulla dialettica

Baalzefon ha scritto:
ps. non voglio sentire commenti tipo "scuola laica" perchè sono idee finlandesi che ci hanno passato con questo grande acquisto dell'unione europea e ne ho piene i caspii. è una questione di comportamento.

Baalzebù, la scuola è un servizio che lo Stato rende ai suoi cittadini, i locali devono essere privi di qualsivoglia di simbolo religioso-politico et similari. Perchè ci sono persone che quei simboli non riconoscono, persone che ne riconoscono altri, persone a cui possono dare fastidio. Ciò non toglie che tu possa ogni giorno andare in giro con un crocifisso di proporzioni 1:1 rievocando ogni dì la via crucis.
Come questo tuo antesignano:

Perchè il tuo senso civico gli altri cristiani non lo capiscono, holu, me lo puoi spiegare?
Ti quoto al 100%

P.S. Per Baalzefon:
L'idea di stato laico, e di scuola laica di conseguenza, è già vivo con Cavour(mai sentito nominare quello statista cheha fatto l'Italia Unita?) e ancor prima con l'illuminismo, gente come Montaigne, Diderot... Prima ancora, Bayle. E prima ancora, Franklin, Washington, Adams, Jefferson. Quindi, prima di sparare, come le chiami tu, minchiate, abbi perlomeno il buon gusto di informarti.

Werewolf ha scritto:Perchè il tuo senso civico gli altri cristiani non lo capiscono, holu, me lo puoi spiegare?
Ti quoto al 100%
.

Werewolf ha scritto:Perchè il tuo senso civico gli altri cristiani non lo capiscono, holu, me lo puoi spiegare?
Ti quoto al 100%

Comunque, tengo a precisare, io sono dell'idea che ogni cristiano debba portarsi appesa addosso, con una spilla o un ciondolo, una crocetta. Per assolvere al comandamento "prenda la sua croce ogni giorno e mi segua". Quindi, un legge come quella francese, che chiede di spogliarsi di qualsiasi simbolo religioso in luoghi pubblici, a me non va bene. Sui muri della scuola, oltre alle cartine geografiche, non ci attacchi nulla. Ma appeso al mio collo ci metto quello che mi pare.

holubice ha scritto:
Comunque, tengo a precisare, io sono dell'idea che ogni cristiano debba portarsi appesa addosso, con una spilla o un ciondolo, una crocetta. Per assolvere al comandamento "prenda la sua croce ogni giorno e mi segua". Quindi, un legge come quella francese, che chiede di spogliarsi di qualsiasi simbolo religioso in luoghi pubblici, a me non va bene. Sui muri della scuola, oltre alle cartine geografiche, non ci attacchi nulla. Ma appeso al mio collo ci metto quello che mi pare.

Hai ragione! Ognuno può attaccarsi oggetti di tortura al collo ..cavoli loro
Ps. per fortuna che Gesù non è morto sulla ghigliottina

mavalà ha scritto:

holubice ha scritto:
Comunque, tengo a precisare, io sono dell'idea che ogni cristiano debba portarsi appesa addosso, con una spilla o un ciondolo, una crocetta. Per assolvere al comandamento "prenda la sua croce ogni giorno e mi segua". Quindi, un legge come quella francese, che chiede di spogliarsi di qualsiasi simbolo religioso in luoghi pubblici, a me non va bene. Sui muri della scuola, oltre alle cartine geografiche, non ci attacchi nulla. Ma appeso al mio collo ci metto quello che mi pare.

Hai ragione! Ognuno può attaccarsi oggetti di tortura al collo ..cavoli loro
Ps. per fortuna che Gesù non è morto sulla ghigliottina

O impalato

Rasputin ha scritto:

mavalà ha scritto:
Hai ragione! Ognuno può attaccarsi oggetti di tortura al collo ..cavoli loro
Ps. per fortuna che Gesù non è morto sulla ghigliottina

O impalato 

Non è esistito... non è esistito nè lui, nè il suo supplizio. Non vi distraete... 

No per me il problema è un'altro, la so la storiella dello stato laico ecc ecc. C'era il crocifisso, ora tra tutte le cose che potevi fare, perchè l'hai dovuto togliere?

Perchè ogni ateo ha un'innato e puro senso di rispetto verso le leggi e di senso civico?

O perchè deve sentirsi così figo di essere anticlericale?

Aggiungiamo carne e domande sul fuoco visto che voglio documentarmi.E Cos sarà un pezzo di lego che offende la tua intelligenza, ma per altre persone è qualcosa di molto più importante. Ora è mai passato per la mente di un ateo la parola sacrificio? della serie "a me offende, ma visto che per altri è qualcosa di più lo lascio lì (non perchè non voglio casini, ma per rispetto verso il prossimo)".Per esempio ho visto che da qualche giorno "I Simpson" hanno preso una via antireligiose con battute su Dio santi ecc, hanno fatto calendari con Madonne, Santi ecc, sanza contare fumetti e altre minkiate...a questo punto, dovrei IO incazzarmi per ogni cosa che succede e piantare un casino pauroso visto e considerato che queste cose non sono nemmeno importanti per lasciar perdere, o cosa?

Quoto holu quando dice che è giusto che una persona debba poter indossare i propri simboli, se ritiene(sebbene nel caso del dipendente pubblico dovrebbe fare in modo da non ostentarli, per esempio, nel caso del croce al collo, tenerla sotto la maglia).

Questa frase qui, invece, denota solo sterile polemica:

Non è esistito... non è esistito nè lui, nè il suo supplizio. Non vi distraete...

Penso che nessuno qui abbia mai detto che un uomo di nome Gesù non sia stato crocifisso da un tribunale romano, più o meno negli anni 30 del I secolo e.c.. Bisognerebbe essere molto ottusi per affermare qualcosa del genere. Che poi fosse figlio di Dio, capace di (risibili) miracoli, sia resuscitato eccetera, è un altro paio di maniche.

@ Baalzefon

No per me il problema è un'altro, la so la storiella dello stato laico ecc ecc. C'era il crocifisso, ora tra tutte le cose che potevi fare, perchè l'hai dovuto togliere?

Lo offendeva, probabilmente. Come offende me se è per questo. Essendo un contribuente, non vedo perché soldi che sono anche miei vengano spesi per qualcosa a cui non solo non credo, ma anche a cui mi oppongo fermamente, considerandola offensiva non solo della mia intelligenza, ma offensiva anche di tutte le vittime che ha fatto, oltre che di tutta una serie di principi su cui è fondato un moderno stato democratico.

Perchè ogni ateo ha un'innato e puro senso di rispetto verso le leggi e di senso civico?

Le generalizzazioni non vanno mai bene, e direi che questo non vale per 'ogni ateo': generalmente, almeno per quelli che conosco, il rispetto delle leggi ed il senso civico derivano dalla coerenza, comunque. Se non rispetto una legge, perché dovrei, a rigor di principio, rispettare le altre? (E con questo non sto dicendo che le leggi siano la 'guida morale' dell'ateo, ma semplicemente che l'ateo prende atto che le rispettare leggi è in uno stato democratico il modo migliore per vivere e convivere.)

O perchè deve sentirsi così figo di essere anticlericale?

L'anticlericalismo degli atei deriva, ma anche questo è stato già detto, dalla semplice correlazione logica che, se Dio non esiste, i suoi rappresentanti in terra non hanno alcuna autorità su cui basare le proprie affermazioni. Ergo, quando intervengono per imporre le proprie idee, non c'è alcun motivo valido per ascoltarli o ritenere tali idee valide, a meno che non le argomentino in maniera corretta. Dato che spesso e volentieri non lo fanno, la critica(o la semplice indifferenza), è ovviamente l'unica risposta da dare.

Aggiungiamo carne e domande sul fuoco visto che voglio documentarmi.E Cos sarà un pezzo di lego che offende la tua intelligenza, ma per altre persone è qualcosa di molto più importante. Ora è mai passato per la mente di un ateo la parola sacrificio? della serie "a me offende, ma visto che per altri è qualcosa di più lo lascio lì (non perchè non voglio casini, ma per rispetto verso il prossimo)".

Potrei rigirarti la questione. Dato che sei tu quello che si affida ad uno che parlava di travi e pagliuzze, di guancie poste, di misericordia, di seguire per un altro miglio, di sacrificio personale per tutti, perché non sei tu a toglierlo?

Per esempio ho visto che da qualche giorno "I Simpson" hanno preso una via antireligiose con battute su Dio santi ecc, hanno fatto calendari con Madonne, Santi ecc, sanza contare fumetti e altre minkiate...a questo punto, dovrei IO incazzarmi per ogni cosa che succede e piantare un casino pauroso visto e considerato che queste cose non sono nemmeno importanti per lasciar perdere, o cosa?

Non le si lasceranno perdere, queste cose, finché i cristiani non impareranno a farsi un po' di affari loro, a capire che le loro idee non sono le uniche veramente valide, che non impongano le loro scelte, etiche, giuridiche e quant'altro a gente che non le condivide. Volete parlare, volete che le vostre idee siano vagliate in pubblico? Benissimo, ma allora aspettatevi anche le critiche e gli sberleffi. Vale per qualsiasi idea(per quelle non argomentate poi), vale anche per le vostre. In democrazia funziona così. Volete la dittatura? Bene, ma non aspettatevi che non ci sia qualcuno a resistere.

@Baaz, non te la prendere eh ma non ho resistito

Were quanti soldi tuoi vengono spesi per qualcosa che non ti piace o ti offende? e su quante ti lanci come sul crocifisso?

Quindi se ci fosse la legge di portare il crocifisso appeso al collo, per legge lo porteresti? ah...quante leggi non hai rispettato?

l'anticlericalismo non lo rispetti perchè per te non esiste? quindi sarebbe logico che ogni cristiano non rispetti l'ateo perchè per ogni cristiano è profondamente stupido non avere un Dio?

No no la domanda la voglio così com'è, tanto siamo noi a non farci i fatti nostri, o vi sentite così superiori da non potervi mai sacrificare?

Werewolf non mi prendere per il culo con frasi del tipo: "che non impongano le loro scelte, etiche, giuridiche e quant'altro a gente che non le condivide."
Che solo in questo anno gli atei di imposizioni ne hanno fatto fin troppe, e se vuoi ti faccio un'elenco...a partire dal crocifisso nelle scuole, passando dall'ora di religione facoltativa a finire all'ora di educazione civica FORZATA di quel gran rikkione di zapatero.

(edit) ha mi ero dimenticato...tutti i morti che ha fatto? ma la storia ve la studiate o conoscete solo i pezzi che vi inviano per posta quelli dell'uaar? perchè non ti dimenticare i morti che hanno fatto gli atei sui cristiani, e non parlo delle persecuzioni antiche, parlo di atei e cristiani. O devo farti un elenco anche di quelle?

Baalzefon ha scritto:
Che solo in questo anno gli atei di imposizioni ne hanno fatto fin troppe, e se vuoi ti faccio un'elenco...a partire dal crocifisso nelle scuole, passando dall'ora di religione facoltativa a finire all'ora di educazione civica FORZATA di quel gran rikkione di zapatero.

Ammesso e non concesso che si tratti di imposizioni, prima di battere 1700 anni di imposizioni (E torture, delitti, ecc) da parte della cattochiesa ne hanno di strada da fare

balzefone non capisco.
perchè nell' aula che è anche mia dev'esserci solo il segno della tua religione? la tua religione non puoi coltivartela in privato e costellarti la casa di crocefissi? perchè devi venire ad imporre il tuo simbolo sacro? se da domani ci svegliamo, mezzi cattolici si sono sbattezzati e hanno dato la cittadinanza a trenta milioni di kebabbari, che facciamo, attacchiamo la mezza luna perchè loro sono di più? le croci le attacchi in chiesa, non in classe. che cosa ti fa avere una croce appesa in classe? ti ricorda che sei credente, altrimenti rischi di dimenticartelo e di diventare cattivello?

Che solo in questo anno gli atei di imposizioni ne hanno fatto fin troppe

Rasputin, al dì là che torure, delitti, ecc, li hanno commessi atei furbi e senz'anima sotto il falso-nome di credenti. Perchè mi sembra di averlo già spiegato in un'altro post: il Cattolico non è cattolico perchè fa finta di esserlo, perchè va a messa e poi se ne fotte del cattolicesimo, un prete pedofilo non è ne prete ne cattolico, è solo un bastardo ateo che ha visto bene di fare il cattolico per i propri scopi.
Quando un ladro va a rapinare una banca con la maschera da clown non ci incazziamo mica con i clown.
Stesso discorso per chi fa politica ammazzando un sacco di gente sotto una tunica e un cappelletto rosso o bianco e un crocifisso al collo, quello mica è un cattolico, è un maledetto ateo politico.
Stesso discorso per i nazisti, che usavano la parola Dio per fare i cazzi loro...te ti incazzi con Dio, io mi incazzo con i nazisti. te ti incazzi coi preti, io mi incazzo con le persone, te ti incazzi con i clown, io mi incazzo con i ladri.
Chiusa definitivamente piccola parentesi su gente atea-fintareligiosa che se ne approfitta per fare del male.
Più avanti mi metterò ad elencarle anche le belle cose degli atei, così ci divertiamo :) (o solo io visto che si sono decimati i cattolici qui dentro :) )

Jessica, l'ho già detto, non mi importa la storiella dello stato laico, io la vedo in altro modo ma non è importante alla discussione. Sto facendo delle domande che vanno al di là del perchè dovrebbe o non dovrebbe stare in classe il crocifisso.
Per me semplicemente si nascondono dietro questo scintillante barlume di democrazia spinta, ma in fondo vogliono solo fare lo sfregio ai cattolici togliendogli il giocattolino. una guerra dei bottoni. quindi pagliacci :)

Baalzefon ha scritto:No per me il problema è un'altro, la so la storiella dello stato laico ecc ecc. C'era il crocifisso, ora tra tutte le cose che potevi fare, perchè l'hai dovuto togliere?
Perchè ogni ateo ha un'innato e puro senso di rispetto verso le leggi e di senso civico?

persone per bene hanno sempre un elevato senso civico. E' la base di qualsiasi convivenza civile.
Abbiamo rispetto per le leggi, non perché vogliamo un premio in paradiso, ma perché speriamo in un futuro migliore per i nostri figli.

Aggiungiamo carne e domande sul fuoco visto che voglio documentarmi.E Cos sarà un pezzo di lego che offende la tua intelligenza, ma per altre persone è qualcosa di molto più importante.

guarda che per me non ce tanta differenza fra la croce e la svastica...anche se sono di legno, sono entrambi inaccettabili in luoghi pubblici

Ora è mai passato per la mente di un ateo la parola sacrificio? della serie "a me offende, ma visto che per altri è qualcosa di più lo lascio lì (non perchè non voglio casini, ma per rispetto verso il prossimo)".

ecco perché eravate culo e camicia con i nazisti vero? Non volevate offendere la loro sensibilità

Per esempio ho visto che da qualche giorno "I Simpson" hanno preso una via antireligiose con battute su Dio santi ecc, hanno fatto calendari con Madonne, Santi ecc, sanza contare fumetti e altre minkiate...a questo punto, dovrei IO incazzarmi per ogni cosa che succede e piantare un casino pauroso visto e considerato che queste cose non sono nemmeno importanti per lasciar perdere, o cosa?

anche per i Simpson finisce il medioevo..

Rasputin, al dì là che torure, delitti, ecc, li hanno commessi atei furbi e senz'anima sotto il falso-nome di credenti.

capisco...
quindi, se tu, come dichiari, dovessi prendere a pugni in faccia e a sprangatesul cranio solo gli atei, (comunque pecorelle smarrite figlie dell'alttissimo...) si potrà sempre dire che non sei un vero cattolico ma un ateo mascherato?

Mavalà stesse domande...

Quindi se ci fosse la legge di portare il crocifisso appeso al collo, per legge lo porteresti? ah...quante leggi non hai rispettato?

In compenso bisogna vedere tante falci e martelli rossi...e anche voi eravate culo e camicia vero? quanti morti hanno/avete fatto? 100 milioni secondo la prima pagina di google

Jessica, non mi pare di aver mai detto di essere un bravo Cattolico, poi certo diranno quello che vogliono. Te invece se un ladro rapina una banca vestito da clown te la prendi con i circhi?

Clamoroso: a Lucerna staccano i crocifissi dalle aule!

Mentre nel Vallese un insegnante viene licenziato perché l’ha tolto dal muro, nel Canton Lucerna viene vietata l’esposizione del Cristo in croce.

Il licenziamento di Valentin Abgottspon ha scosso l’opinione pubblica elvetica, e simili casi sono venuti alla luce del sole. Anche nella vicina Svizzera è fortemente dibattuto il tema della laicità delle istituzioni, un argomento che viene legato nella discussione anche alla sfida dell’integrazione portata dall’immigrazione di persone con credi religiosi profondamente diversi da quelli occidentali.
CRISTO VIETATO IN UNA SCUOLA - L’opposto del caso Abgottspon si è verificato nella scuola primaria, un livello simile alle nostre elementari, di Triengen. La cittadina, che ha una popolazione di 3 mila abitanti e si trova nel Canton Lucerna, al confine col Canton Argovia, ha dibattuto a lungo sull’esposizione del Cristo in croce in un’aula scolastica. Lucerna è uno dei Cantoni storici del cattolicesimo elvetico, e costituisce ancora una delle roccaforti del partito democristiano svizzero. Un padre di un bambino, di nazionalità tedesca ma residente in Svizzera da molti anni, ha fatto richiesta prima alle autorità scolastiche e poi alle istituzioni comunali e cantonali per rimuovere il simbolo del cristianesimo dall’aula frequentata dal figlio. L’uomo, un ateo, ha vinto la battaglia contro il parere della direzione scolastica e del comune, che rimarcavano l’appartenenza del crocifisso alla cultura occidentale.
SE DISTURBA, VA TOLTO – La vicedirettrice del dipartimento scolastico del Canton Lucerna, Katrin Birchler, ha spiegato la decisione del Cantone al Neue Luzerner Zeitung :”Tendenzialmente i crocifissi possono rimanere appesi nelle aule scolastiche, fino a che nessuno ne venga disturbato. Se ne viene chiesta la rimozione, consigliamo di seguire la decisione del Tribunale federale del 1990, che aveva stabilito come l’esposizione del crocifisso in un’aula scolastica costituiscano un’infrazione della libertà religiosa”. Il caso ha ovviamente provocato le consuete reazioni politiche. I partiti borghesi, ovvero i liberali, i cristiano democratici e i conservatori hanno preso le difese del crocifisso, così come anche gli ecologisti. I giovani socialisti sono invece l’unica formazione politica che ha difeso la decisione, rimarcando come l’esposizione di simboli cristiani non sia più giustificabile nell’epoca della libertà religiosa.

Fonte: Giornalettismo

eh no baal: o sei un credente buono o cattivo, o sei un falso credente con la maschera da clown... scegli.

quindi, il discorso della rapina dei clown vale coi cristiani, coi comunisti invece no? perchè? per un comunista tutti gli uomini sono uguali, hanno pari diritti e dignità, quindi nessuno dovrebbe uccidere nessuno... forse, rimanendo nel contesto che tu hai voluto fissare, stalin aveva la maschera comunista, ma non era un vero comunista? così come torquemada( travestito da cristiano) portava una croce al collo, lui (travestito da comunista) portava una falce e un martello, tutto lì.
perchè invece qui tu non fai lo stesso discorso?
e perchè dai la colpa a questi atei (questi del forum) per cose fatte da altri atei, con cui, probabilmente, l'unico punto in comune è il non credere nell'esistenza di un dio? cosa vuol dire "quanti morti avete fatto"????
caro balz, credo che un ladro travestito da clown non sia convinto di essere un clown, non faccia esercizio di giocoleria tutti i giorni e non lavori in un circo. per un papa non è esattamente così...
il tuo è un bel discorso che fa molto comodo, ma che non regge. è lo stesso discorso che fa rasputin sui "falsi atei", che in realtà hanno fede nell'ateismo e non usano la loro testa.

per finire, ti riposto la domanda che ti ho fatto qui(xxx), visto che non sono riuscita a capire quale sia la risposta che mi sono già data:

J ha scritto:
nei tuoi interventi vedo quasi sempre una specie di fastidio/odio nei confronti degli altri utenti (atei). perchè?
è dovuto al fatto che denigrano ciò in cui tu credi?
oppure semplice gusto per la lite?
se deciderai di spiegare, thanks..
(ah, ovviamente siamo ot!)

Baalzefon ha scritto:Rasputin, al dì là che torure, delitti, ecc, li hanno commessi atei furbi e senz'anima sotto il falso-nome di credenti. Perchè mi sembra di averlo già spiegato in un'altro post: il Cattolico non è cattolico perchè fa finta di esserlo, perchè va a messa e poi se ne fotte del cattolicesimo, un prete pedofilo non è ne prete ne cattolico, è solo un bastardo ateo che ha visto bene di fare il cattolico per i propri scopi.

Allora missionario, ho capito che dello stato laico non ne vuoi sentire perchè se ci credete voi, noi dobbiamo subirci questa tortura, che tu chiami sacrificio. Per tua informazione vivi in uno stato laico, e quello che dici te contrasta con la costituzione italiana. Comunque, andiamo all'ultima che hai sparato. Mi stai dicendo che tutti i preti pedofili e i mafiosi che pregano dalla mattina alla sera per far riuscire l'ultimo colpo non sono credenti? Ergo, sono atei?. Le tue affermazioni mi colpiscono sempre più, e quel che mi preoccupa è che non sei l'unico credente che la pensa così. Quindi un mafioso che ha la casa piena di santine adesso è ateo? E quel Dio che prega chi è?. Tu hai perso sia il concetto di ateo, che definisci stupratori, terroristi e assassini, sia di cristiano, perchè un cristiano con un minimo di buon senso lo sa che vive in uno stato laico, e che quel che lui pensa può essere ben messo in discussione.

Allora, Baalz, mettiamo insieme le tue ultime affermazioni e vediamo cosa se ne trae:

Were quanti soldi tuoi vengono spesi per qualcosa che non ti piace o ti offende? e su quante ti lanci come sul crocifisso?

Mi ci scaglio sempre e comunque, anche quando per esempio si vogliono fare le discariche in parchi naturali.
Qui la questione è semplicemente più grave, perché lede la neutralità che lo stato dovrebbe tenere per rappresentare tutti i suoi cittadini, me compreso(che pago le tasse esattamente come te).

Quindi se ci fosse la legge di portare il crocifisso appeso al collo, per legge lo porteresti? ah...quante leggi non hai rispettato?

Quello che ho detto ad holu è l'esatto contrario di quanto hai detto: io dico che se uno vuole indossare o mostrare i propri simboli può farlo, ed è sbagliato impedirglielo. Da lì a forzare uno ad indossarne alcuni altri, che non condivide, ce ne passa, e sarei in prima fila ad oppormi ad una legge del genere.
Te, quante leggi non hai rispettato?

l'anticlericalismo non lo rispetti perchè per te non esiste? quindi sarebbe logico che ogni cristiano non rispetti l'ateo perchè per ogni cristiano è profondamente stupido non avere un Dio?

Se leggessi con più attenzione quello che ti viene scritto, forse non dovrei rispondere e ripetere quello che ho già detto. Ho detto che non esiste, l'anticlericalismo? No, ho anzi detto che è una conseguenza ovvia di un ragionamento, che qui ti ripropongo:
(Dio non esiste=>Argomentazione basata su Dio=Argomentazione non valida). Ho parlato di idee, non di persone. Io ho massimo rispetto per i vari Ruini, Fisichella, Ratzinger come persone, ma dato che le loro idee si basano su assunti auto-referenziali e non condivisibili, non rispetto le loro idee. Punto.
Quanto al cristiano, se non rispetta le persone non solo non è un buon cristiano(e a questo punto dovresti farti un bell'esame di coscienza, visto quello che hai scritto altrove), e sarebbe in contrasto con le parole del suo Dio: porgi l'altra guancia, seguire per un altro miglio, sono frasi che non ti dicono nulla, vero?

No no la domanda la voglio così com'è, tanto siamo noi a non farci i fatti nostri, o vi sentite così superiori da non potervi mai sacrificare?

Svicola, svicola, che ti riesce bene. Sei tu, ed in generale i cristiani ad affermare di avere più grande forza etica e morale, di ispirazione divina, e che ciò deriva dall'essere cristiani. Bene, cominciate a razzolare come predicate.

Werewolf non mi prendere per il culo con frasi del tipo: "che non impongano le loro scelte, etiche, giuridiche e quant'altro a gente che non le condivide."
Che solo in questo anno gli atei di imposizioni ne hanno fatto fin troppe, e se vuoi ti faccio un'elenco...a partire dal crocifisso nelle scuole, passando dall'ora di religione facoltativa a finire all'ora di educazione civica FORZATA di quel gran rikkione di zapatero.

Guarda, la risposta di davide a questo paragrafo è forse troppo diretta, ma la condivido in toto. Io NON posso fare testamento biologico, io NON posso fare un figlio, se sterile con mia moglie grazie agli ultimi ritrovati scientifici, io NON potrei, se fossi omosessuale, informare e legalizzare il mio rapporto con un'altra persona davanti allo stato. E sai perché? Per quello che ho detto sopra: perché i cattolici impongono le loro scelte etiche a tutti, tramite le leggi, anche a chi non le condivide. Tu mi vuoi imporre il crocifisso in uno spazio che è anche mio, vuoi imporre ai miei figli l'insegnamento di qualcosa che non condivido. Se nella scuola dove mandi i tuoi figli ci fosse la mezzaluna islamica, e si facesse l'ora obbligatoria di buddhismo o di induismo, non ti opporresti? (Rispondi sinceramente). Quanto all'ora di educazione civica, bisogna vedere come la fanno. Certamente è importante capire come funziona lo stato in cui si vive, come vengono promulgate le leggi e quali sono i principi base su cui lo stato si fonda. Certo, se tali principi fossero oggetto di indottrinamento sui miei figli(per quanto possa condividere tali principi), mi opporrei.
P.S. Mi pare che Zapatero sia etero.

(edit) ha mi ero dimenticato...tutti i morti che ha fatto? ma la storia ve la studiate o conoscete solo i pezzi che vi inviano per posta quelli dell'uaar? perchè non ti dimenticare i morti che hanno fatto gli atei sui cristiani, e non parlo delle persecuzioni antiche, parlo di atei e cristiani. O devo farti un elenco anche di quelle?

Più su avevo fatto riferimento alle stragi compiute da regimi comunisti su tutti i dissidenti, politici e religiosi.(Piccola parentesi, non li ho giustificati: cosa che hai fatto tu, e hanno fatto vari credenti riguardo alle stragi da loro compiute) La storia, comincia a studiartela sul serio.

Rasputin, al dì là che torture, delitti, ecc, li hanno commessi atei furbi e senz'anima sotto il falso-nome di credenti.

San Bellarmino, Baalz, San Bellarmino. Per non parlare di San Bernardo, e San Tommaso, che anche loro giustificavano l'omicidio di eretici, streghe e vari altri. Almeno i grandi pensatori della chiesa cattolica, studiateli, prima di parlare. Assicurati di avere le carte giuste, altrimenti fai gran brutte figure.

Perchè mi sembra di averlo già spiegato in un'altro post: il Cattolico non è cattolico perchè fa finta di esserlo, perchè va a messa e poi se ne fotte del cattolicesimo, un prete pedofilo non è ne prete ne cattolico, è solo un bastardo ateo che ha visto bene di fare il cattolico per i propri scopi.

Bene, allora siete una minoranza. Ergo, via crocifissi dalle scuole, via leggi clericali, via la presenza pressoché quotidiana nei media. Piccola curiosità, con quale diritto ritieni di poter giudicare(e non parlo del prete pedofilo) la fede altrui? Quanta presunzione, quanta poca umiltà.

Matteo 7
1 Non giudicate, per non essere giudicati; 2 perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati.
Luca 6
37 Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato; 38 date e vi sarà dato; una buona misura, pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la misura con cui misurate, sarà misurato a voi in cambio.

Libro sacro tuo, non mio.
Hai veramente l'ardire di paragonarti a Gesù, detto il Cristo, figlio di Dio?

Giovanni 8
15 Voi giudicate secondo la carne; io non giudico nessuno. 16 E anche se giudico, il mio giudizio è vero, perché non sono solo, ma io e il Padre che mi ha mandato.

Quando un ladro va a rapinare una banca con la maschera da clown non ci incazziamo mica con i clown.

Vero, ma riguardo a questo ti è anche stao detto che i regimi comunisti erano sì atei, ma non di certo razionalisti. Eppure continui ad attaccare gli atei facendo l'inutile falsa equiparazione ateo=comunista, ma lasciamo perdere. E anche qui, comunuque, sono il primo a fare i corretti distinguo fra i Torquemada e i missionari in Africa(quelli che però se ne fregano, e sono non pochi, delle direttive vaticane su contraccezione e preservativo)

Stesso discorso per chi fa politica ammazzando un sacco di gente sotto una tunica e un cappelletto rosso o bianco e un crocifisso al collo, quello mica è un cattolico, è un maledetto ateo politico

Ah, davvero. Tu allora sai che dal papa in giù, sarebbero tutti complici dell'insabbiamento di stragi avvenute in Africa(vd Tutsi e Utu) e delle decine di preti pedofili in giro per il mondo, i quali hanno fatto centinaia, se non migliaia di vittime. Tutto il collegio cardinalizio è composto da atei politici? Interessante, perché sono gli stessi che hanno autorità in materia di fede. Ma tanto a questo paragrafo non risponderai, o svicolerai.

Stesso discorso per i nazisti, che usavano la parola Dio per fare i cazzi loro...te ti incazzi con Dio, io mi incazzo con i nazisti. te ti incazzi coi preti, io mi incazzo con le persone, te ti incazzi con i clown, io mi incazzo con i ladri.
Chiusa definitivamente piccola parentesi su gente atea-fintareligiosa che se ne approfitta per fare del male.

un bel po'di gente: alcuni santi, molti papi(ma sempre, secondo la chiesa cattolica, guidati dallo Spirito Santo). Per non parlare della gente citata sopra. Quanto al nazismo, l'esistenza di prove, documenti, foto che testimoniano la connivenza del cattolicesimo(e del protestantesimo) con il regime hitleriano, con quello mussoliniano, ed in generale con praticamente tutti i regimi reazionari del '900, è una mole di dati talmente grande da essere innegabile. Ripeto, tutti papi atei? Tutti falsi cristiani? La deduzione logica è che il cattolicesimo sia fondamentalmente un'enorme macchina di potere. Te la senti di arrivare fino a questo punto? (Parlo di te, non di me)

Più avanti mi metterò ad elencarle anche le belle cose degli atei, così ci divertiamo :) (o solo io visto che si sono decimati i cattolici qui dentro :) )

Aspetto, aspetto. E' l'ennesima volta che lanci questa 'minaccia', che non hai mai portato a compimento. Sono tutt'orecchi.

Jessica, l'ho già detto, non mi importa la storiella dello stato laico, io la vedo in altro modo ma non è importante alla discussione

I modi di vedere devono avere delle giustificazioni valide, altrimenti sono inutili e sterili, se non dannosi.

Sto facendo delle domande che vanno al di là del perchè dovrebbe o non dovrebbe stare in classe il crocifisso.
Per me semplicemente si nascondono dietro questo scintillante barlume di democrazia spinta, ma in fondo vogliono solo fare lo sfregio ai cattolici togliendogli il giocattolino. una guerra dei bottoni. quindi pagliacci :)

Ripeto quel che ho detto sopra: smettela di rompere le scatole, di richeder spazi che non sono esclusivamente vostri, di imporre, come ho dimostrato sopra, la vostra etica, la vostra visione del mondo a color che non la vedono come voi, e allora smetteremo di rompere a voi. Se considerate uno sfregio dover dibattere le vostre idee, siete fuori dalla democrazia, e allora non aspettatevi un trattamento di riguardo.
P.S. Noterai che il dibattito sul cattolicesimo si lancia ogni volta che si parla di leggi e di laicità dello stato. Stranamente, questo non avviene coi TdG, ad esempio, di cui si parla solo se la discussione verte direttamente su di loro. Sai perché? Perché fanno quello che ho detto qui sopra: si fanno gli affari propri, non rompono a livello giuridico le scatole, non impongono le loro scelte. Il massimo che fanno è suonarti il campanello la domenica mattina. Se li vuoi far entrare bene, altrimenti lasci chiusa la porta.

Edit: Non posto anche il tuo ultimo post, Baalz, per ilsemplice fatto che
A)Ti è già stato risposto, anche da me
B)Sono le stesse cose ridette.

Ai mod: Sebbene l'intervento sia evidentemente ad personam, ritengo che ci siano abbastanza spunti ad omnes fideles da lasciarlo pubblico. Se ritenete che ci siano alcuni punti troppo polemici, basta dirlo. Li posso cambiare o, se volete, cancellate pure il messaggio, che eventualmente rimanderò in forma privata a Baalzefon.

Esco dalla discussione, non solo per dare un po' d'aria al povero Baalzy, ma anche perchè è stato scritto tutto (E anche meglio) quello che avrei risposto io.

Grazie a

- Jessie James

- Ww

- Cosworth, che quoto a parte perché lo merita

Werewolf ha scritto:
Ai mod: Sebbene l'intervento sia evidentemente ad personam, ritengo che ci siano abbastanza spunti ad omnes fideles da lasciarlo pubblico. Se ritenete che ci siano alcuni punti troppo polemici, basta dirlo. Li posso cambiare o, se volete, cancellate pure il messaggio, che eventualmente rimanderò in forma privata a Baalzefon.

Ho dato solo una scorsa, non mi pare di vederci nulla di eccessivo. Comunque lascerò il giudizio ad un collega perché io sono coinvolto nella discussione con baalz quindi non posso garantire l'obiettività.

Cosworth117 ha scritto:
Allora missionario, ho capito che dello stato laico non ne vuoi sentire perchè se ci credete voi, noi dobbiamo subirci questa tortura, che tu chiami sacrificio. Per tua informazione vivi in uno stato laico, e quello che dici te contrasta con la costituzione italiana. Comunque, andiamo all'ultima che hai sparato. Mi stai dicendo che tutti i preti pedofili e i mafiosi che pregano dalla mattina alla sera per far riuscire l'ultimo colpo non sono credenti? Ergo, sono atei?. Le tue affermazioni mi colpiscono sempre più, e quel che mi preoccupa è che non sei l'unico credente che la pensa così. Quindi un mafioso che ha la casa piena di santine adesso è ateo? E quel Dio che prega chi è?. Tu hai perso sia il concetto di ateo, che definisci stupratori, terroristi e assassini, sia di cristiano, perchè un cristiano con un minimo di buon senso lo sa che vive in uno stato laico, e che quel che lui pensa può essere ben messo in discussione.

Baalzefon ha scritto:Mavalà stesse domande...

...
Jessica, non mi pare di aver mai detto di essere un bravo Cattolico, poi certo diranno quello che vogliono....

No no, tu non sei un bravo cattolico: secondo i tuoi standard, tu sei ateo

edit: @lupo mannaro: hai solo risposto argomentando, non è un post ad personam.

Baalzefon ha scritto:In compenso bisogna vedere tante falci e martelli rossi...e anche voi eravate culo e camicia vero? quanti morti hanno/avete fatto? 100 milioni secondo la prima pagina di google

Non voglio infierire, ma me la spieghi questa frase che avevo tralasciato?

P.S Forse l'ho capita, però non ha senso. Adesso tutti i comunisti sono atei? Uff.. Mi sembra generalizzata la cosa. E' come dire che adesso tutti quelli di destra sono cattolici

Baalzefon ha scritto:Mavalà stesse domande...
Quindi se ci fosse la legge di portare il crocifisso appeso al collo, per legge lo porteresti? ah...quante leggi non hai rispettato?

non vivrei mai in un paese teocratico o fascista.

In compenso bisogna vedere tante falci e martelli rossi...e anche voi eravate culo e camicia vero? quanti morti hanno/avete fatto? 100 milioni secondo la prima pagina di google

Caro Baalzefon, chi non crede al Tuo Dio non è necessariamente un ateo
Se la religione è l'opium del popolo, allora il comunismo è il metadone.
Il ateo invece non ha bisogno di drogarsi, perché come ogni persona responsabile preferisce di guardare la realtà in faccia.
Mi dispiace, ma qui la propaganda clericale ha come tutte le bugie le gambe corte

Baalzefon ha scritto:
Che solo in questo anno gli atei di imposizioni ne hanno fatto fin troppe, e se vuoi ti faccio un'elenco...a partire dal crocifisso nelle scuole, passando dall'ora di religione facoltativa a finire all'ora di educazione civica FORZATA di quel gran rikkione di zapatero.

Ma per te permettere alle persone di scegliere significa imporre? Che problema ti da che l'ora di religione sia facoltativa? Tu continuerai a farla fare ai tuoi figli ugualmente se lo ritieni opportuno, per quel che riguarda la tua vita non cambia niente, ti da così fastidio che a chi non la pensa come te sia permesso di fare scelte secondo la sua morale e non la tua?

Io capisco che una maggiore libertà di scelta dia fastidio ai vertici del clero, perchè porterebbe a una possibile perdita di fedeli e quindi di potere, ma a te, e quelli come te, permettere agli altri di vivere e fare scelte personal che possono essere in contrasto con le tue convinzioni religiose, che fastidio da?

Nessun ateo chiede il divieto di credere in entità sovrannaturali, e comunque legalizzare divorzio, aborto, eutanasia, unioni tra omosessuali, non impedisce a te e agli altri credenti di continuare a vivere come avete sempre fatto... se sei contrario all'aborto, nel caso tu sia donna non lo farai, se sei contrario all'eutanasia, nel caso tu fossi un malato terminale prossimo a una fine dolorosa sarai lo stesso libero di contorcerti dal dolore fino alla fine dei tuoi giorni, nessuno te lo impedirebbe, ma perchè per voi disturba così tanto che a chi non condivide le vostre idee venga data la possibilità di agire diversamente?
E può anche darsi che molti atei siano provocatori, nel mio piccolo lo sono anch'io, ma molti credenti sono prepotenti, perchè non accettano l'idea che si possa avere una morale diversa dalla loro, anche perchè a me non sembra che voi stiate difendendo la libertà di professare la vostra religione (che qui nessuno ha messo in discussione) ma la vostra "libertà" di imporla a tutti, e lo dico con tutto il rispetto che posso avere per te, perchè se tu percepisci come "imposizione" il rendere facoltativa l'ora di religione, mi porti a pensare questo.

E comunque per quel che riguarda la presenza del crocefisso nelle scuole, io lo trovo sbagliato perchè, a prescindere dal fatto che possa crederci, si tratta comunque di un simbolo, non importa se religioso, politico o altro, che rappresenta un certo gruppo di persone, ed esporlo in un luogo pubblico, e di formazione, che oltretutto fino a una certa età richiede l'obbligo di frequenza, significa dire che, come in questo caso, i cattolici sono ben accetti, e tutti gli altri sono al massimo tollerati...

e ti chiedo, tu manderesti i tuoi figli in una scuola dove in tutte le aule viene esposta la falce e il martello, con l'ora di stalinismo obbligatoria?

Quoto in toto il tuo post BalzeBoss,tali ragionamenti sono gia' stati fatti piu' volte al nostro "amico",ma conoscendolo so' che non prendera' per buone le tue seppur ottime argomentazioni.
Purtroppo questi ragionano dall'alto della propria presunta morale superiore, un po' come rappresentato nella mia firma la quale rende bene l'idea,dando per scontato che quello che per loro e' eticamente valido deve esserelo per forza anche per gli altri.
Forti anche del fatto che in molti sostengono alcune loro idee,sia politicamente ma anche da parte della gente comune sugli esempi da te riportati,si arrogano il diritto di esercitare una dittatura di maggioranza anche su quei temi dove vengono palesemente violate le liberta' individuali.
Purtroppo la pseudo democrazia italiana in questi anni non e' stata al passo con gli altri paesi di pari livello,un po' perche' abbiamo cio' che meritiamo,un po' perche' la politica se vuole vincere deve strizzare l'occhio a quel piccolo stato di merda che e' un vero e proprio cancro incurabile che ci portiamo dentro, geograficamente troppo vicino per non farci del male.
Se ne vantano anche,piu' volte sull'osservatore romano si legge che si compiacciono del fatto che la politica italiana e' molto influenzabile,viceversa si rammaricano rispetto a quei paesi che pur avendo una popolazione a maggioranza cattolica non presentano un terreno fertile per poter impedire l'approvazione di leggi che contrastano col loro pensiero.
Teniamo botta.

Complimenti a BB per l'ottimo intervento, semplice ma esauriente e sopratutto chiaro.

Quoto quoto

Vi ringrazio :)
Comunque dico la mia anche riguardo all'esempio dei rapinatori clown.
Se i rapinatori clown dovessero essere dipendenti di un certo circo, che, nonostante sia a conoscenza dei loro reati, invece di denunciarli alle autorità, li nasconde, cercando di insabbiare tutto l'insabbiabile io me la prendo con il circo eccome!

BelzeBoss ha scritto:
Nessun ateo chiede il divieto di credere in entità sovrannaturali, e comunque legalizzare divorzio, aborto, eutanasia, unioni tra omosessuali, non impedisce a te e agli altri credenti di continuare a vivere come avete sempre fatto... se sei contrario all'aborto, nel caso tu sia donna non lo farai, se sei contrario all'eutanasia, nel caso tu fossi un malato terminale prossimo a una fine dolorosa sarai lo stesso libero di contorcerti dal dolore fino alla fine dei tuoi giorni, nessuno te lo impedirebbe, ma perchè per voi disturba così tanto che a chi non condivide le vostre idee venga data la possibilità di agire diversamente?

PECCATO = REATO
Il peccato non deve diventare reato. Sono d'accordissimo con te.
Ma resta comunque peccato (tranne l'eutanasia, perchè se hai un cancro che ti porterà via in 30 giorni, non penso proprio gli importi niente al Padre Eterno se teli qualche giorno prima). Ho un'idea ben diversa circa l'aborto, su cui voglio aprire un tread apposito, riportando una cosa che ho letto, titolo compreso.

Come non quotarti BelzeBoss. Ti devo però avvertire, come ha fatto Valerio: sono parole al vento.

Aggiungo inoltre che mi rendo conto che per quanto si possano avere argomentazioni valide, quando hai a che fare con un fanatico è tempo perso, però quel pezzo che ho quotato l'ho trovato davvero inquietante, e non ho saputo trattenermi dal rispondere...

E che davvero, faccio fatica a concepire il meccanismo mentale per cui, se mi viene concessa la possibilità di vivere la mia vita seguendo valori diversi dai loro, lo percepiscono come una mia prepotenza... è un po' come se, tra bambini, ci fosse un gruppo che desidera imporre a tutti gli altri di fare i giochi scelti da loro, per poi attegiarsi a vittima se alcuni preferiscono giocare a qualcos'altro... è davvero un assurdità, che va a prescindere del credere o no in una dvinità...

holubice ha scritto:
PECCATO = REATO
Il peccato non deve diventare reato. Sono d'accordissimo con te.
Ma resta comunque peccato (tranne l'eutanasia, perchè se hai un cancro che ti porterà via in 30 giorni, non penso proprio gli importi niente al Padre Eterno se teli qualche giorno prima). Ho un'idea ben diversa circa l'aborto, su cui voglio aprire un tread apposito, riportando una cosa che ho letto, titolo compreso.

Ma che cazzo dici

Allora mi spieghi per favore cos'è il peccato? E se peccato e reato coincidono, come in molti casi?

Molti anni fa, quando frequentavo il liceo, ricordo che di comune accordo con la mia classe, levammo il crocifisso ed al suo posto mettemmo "Queelo".


Nessuno ebbe mai modo di protestare, tanto era famoso il tormentone di Guzzanti.

Rasputin ha scritto:Allora mi spieghi per favore cos'è il peccato? E se peccato e reato coincidono, come in molti casi?

Sono d'accordo!
Infatti sono favorevole alla lapidazione in caso di:
Adulterio, Mandato a fanculo i genitori, furto, masturbazione, menzogna, bestemmia ecc...

Ma andiamo.

BelzeBoss ha scritto:

Nessun ateo chiede il divieto di credere in entità sovrannaturali, e comunque legalizzare divorzio, aborto, eutanasia, unioni tra omosessuali, non impedisce a te e agli altri credenti di continuare a vivere come avete sempre fatto... se sei contrario all'aborto, nel caso tu sia donna non lo farai, se sei contrario all'eutanasia, nel caso tu fossi un malato terminale prossimo a una fine dolorosa sarai lo stesso libero di contorcerti dal dolore fino alla fine dei tuoi giorni, nessuno te lo impedirebbe, ma perchè per voi disturba così tanto che a chi non condivide le vostre idee venga data la possibilità di agire diversamente?

Perfettamente d'accordo;
Trovo in effetti più lineare (attenzione non più sensato) per un Tdg rifiutarsi di subire una trasfusione anche nel caso in cui questo lo potrebbe portare a morte rispetto ai deliri di fondazione cattoliche sull'eliminazione della legge 194.
I primi almeno (per ora) non impongono le loro ideologie a persone estranee al loro gruppo; in Italia sapete benissimo invece come va con i secondi (a Roma si è dovuti organizzare una rete con l'associazione Luca Coscioni per garantire alle donne la possibilità di vedersi prescritto il norlevo senza intraprendere un pellegrinaggio di ore ed ore tra pronti soccorso e farmacie).

I cattolici non hanno mai fatto mistero di voler portare in politica dei principii non negoziabili (difesa "vita"dalla prima cellula fino alla tomba in qualunque condizione, ecc) volendo imporli a tutta la popolazione.
Non li vedono come impostati dal sistema socioculturale della "religione", ma bensì come iscritti in ogni uomo (strano però quando si parla di levitico e deuteronomio affermano dell'importanza di contestualizzare....e i principi universali???).
Partendo però dal presupposto che il fedele viene considerato (e si considera) un ovino nonché "fedele ed umile ai capi della chiesa, non appartenendo più a se stesso" e crede alla parola (infallibile in determinate condizioni) di un uomo che si dichiara il rappresentante legale di dio in terra...

Rasputin ha scritto:
Allora mi spieghi per favore cos'è il peccato? E se peccato e reato coincidono, come in molti casi?

I reati sono azioni che gli uomini decidono siano illeciti. I peccati sono azioni che il Padre Eterno ha deciso siano illeciti. Nessuno va costretto a rispettare i secondi con i mezzi con cui vengono fatti rispettare i primi. Resta il fatto che, per me, la punizione a cui si incorre nel secondo caso è molto peggio del primo. Questo intendevo.

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Allora mi spieghi per favore cos'è il peccato? E se peccato e reato coincidono, come in molti casi?

I reati sono azioni che gli uomini decidono siano illeciti. I peccati sono azioni che il Padre Eterno ha deciso siano illeciti. Nessuno va costretto a rispettare i secondi con i mezzi con cui vengono fatti rispettare i primi. Resta il fatto che, per me, la punizione a cui si incorre nel secondo caso è molto peggio del primo. Questo intendevo.

Alla facciazza del padreterno caritatevole e misericordioso, del libero arbitrio, ecceccecc

O se fosse stato linciato?
Un martirio ad hoc per ogni cristiano?
Yum!

Loki ha scritto:O se fosse stato linciato?
Un martirio ad hoc per ogni cristiano?
Yum!

E se ci fosse stato lui invece di Ponzio Pilato?   

Inibita la circolazione stradale vita natural durante! Magari più crocifissioni stimolerebbero la nascita dei jetpack... Dove si firma per una petizione?