Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Rasputin ha scritto:
Adesso le cose stanno diversamente, come la mettiamo?

La mettiamo che fin'oggi gli ebrei si sono sempre circoncisi e nessuno aveva trovato niente da ridire, neanche nella tua civilissima Germania, ma appena lo fa un pezzente di marocchino diventa reato. In america buona parte del potere economico è retto da ebrei circoncisi. la circoncisione non ha mai ostacolato l'ascesa sociale di un uomo, la stampa italiana è retta al 90% da uomini senza il prepuzio.
Vogliamo fare una battaglia sociale a favore del prepuzio? facciamola pure, ma a me sembra più di avere a che fare con uomini che non sterilizzano il cane perchè "povera bestia" e si mettono le mani davanti al cazzo, che una reale presa di posizione antireligiosa per uno stato realmente laico.

@ Delfi: e che vorresti dire ?

..vorrei dire che tra stregoneria, credenze, amuleti e circoncisione rituale NON c'è nessuna differenza..solo che la circoincisione t'è e c'è oramai divenatata familiare ma è una pratica (quando rituale) demenzale come l'amuleto della strega Amelia!

Ma a parte questo, chiunque si può circoincidere..si può pure lanciare dal decimo piano se vuole..

Ma non dovrebbe essere consentito un atto chirurgico su un minorenne senza una necessità terapeutica! ma solo perchè i genitori hanno le visioni e credono in un dio che parlava dai roveti ardenti a un vecchio rincoglionito di nome Mosè..

Boccadorata ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Adesso le cose stanno diversamente, come la mettiamo?

La mettiamo che fin'oggi gli ebrei si sono sempre circoncisi e nessuno aveva trovato niente da ridire, neanche nella tua civilissima Germania, ma appena lo fa un pezzente di marocchino diventa reato. In america buona parte del potere economico è retto da ebrei circoncisi. la circoncisione non ha mai ostacolato l'ascesa sociale di un uomo, la stampa italiana è retta al 90% da uomini senza il prepuzio.
Vogliamo fare una battaglia sociale a favore del prepuzio? facciamola pure, ma a me sembra più di avere a che fare con uomini che non sterilizzano il cane perchè "povera bestia" e si mettono le mani davanti al cazzo, che una reale presa di posizione antireligiosa per uno stato realmente laico.

Quanti argomenti in un colpo solo! E nessuno che giochi a tuo favore!
Le cose sono semplici:
in passato andava bene tagliare un po' di pelle del fallo. Ora esistono metodi migliori per non ammalarsi, per cui a che pro tutte 'ste pugnette? (Tanto per rimanere in tema ) Perchè lo dice un rabbino o un mullah? Ecco dove sta l'anomalia! Il parere del rabbino e del mullah in campo medico (e non solo) deve valere quanto quello di un ginecologo a proposito dell'esplorazione prostatica, cioè ZERO.
Semplice, no?

Boccadorata ha scritto:Non ho mai asserito che la medicina di 5000 anni fa fosse eccellente, ho solo asserito che esistevano dei "medici" che, per quanto assolutamente limitate fossero le loro conoscenze e la possibilità di ampliarle dato che i microscopi erano ben al di là da venire, osservavano la fisiologia umana e avranno notato che un pene circonciso aveva meno probabilità di infettarsi di uno integro e ne hanno fatto una prescrizione religiosa altrimenti col cazzo (appunto) che qualcuno lo metteva sotto al bisturi.

Ci riprovo, magari sarò più fortunato : Nel medioevo non esisteva la chimica e non esistevano i chimici, esisteva l'alchimia e gli alchimisti. L'alchimia non è chimica, non è una vera scienza perchè è troppo imparentata colla magia e l'esoterismo e sopra tutto non avevano le conoscenze e il metodo per fare della vera chimica, bisogna riconoscere comunque che a forza di intrugli alcuni alchimisti hanno scoperto delle reazioni che in seguito studiate con un metodo più scientifico hanno fondato la vera chimica. La chimica si potrebbe dire che nasce con Lavoisier.
La medicina incomincia ad avere qualche sprazzo nell'ottocento. Figurati 5000 anni fa!!!
A quel tempo c'erano i guaritori, gli sciamani, gli stregoni e le fattucchiere, che fra un intruglio e l'altro, senza neanche saperlo, ci infilavano dentro una muffa che conteneva penicillina, e per puro caso ci azzeccavano. Ma quella non è scienza medica, gli è solo andata di culo!
Al di là tutto questo ho trovato irresistibilmente ridicola l'idea di "un buon medico" situato 2000 anni fa e (torta sulla ciligina) fra i beduini del deserto

Assenzio ha scritto:.
A quel tempo c'erano i guaritori, gli sciamani, gli stregoni e le fattucchiere, che fra un intruglio e l'altro, senza neanche saperlo, ci infilavano dentro una muffa che conteneva penicillina, e per puro caso ci azzeccavano. Ma quella non è scienza medica, gli è solo andata di culo!
Al di là tutto questo ho trovato irresistibilmente ridicola l'idea di "un buon medico" situato 2000 anni fa e (torta sulla ciligina) fra i beduini del deserto

Hanno trovato molti ferri chirurgici al tempo dell'impero romano e dicono con molti interventi ben riusciti.

ANSA ha scritto:17 ottobre, 16:21

Marocco: salafiti distruggono preistoria


Distruggono pitture rupestri di oltre 8.000 anni fa, "idolatria"

RABAT, 17 OTT - Un gruppo di salafiti ha distrutto, sulle montagne dell'Alto Atlante in Marocco, graffiti rupestri risalenti a più di 8.000 anni fa che raffiguravano il sole, additandole come "idolatria". Lo ha denunciato il responsabile di una ong marocchina, Aboubakr Anghir, della Lega Amazigh dei diritti umani, confermando una notizia del quotidiano As-Sabah.
Uno dei graffiti, ha spiegato Anghir, era chiamato "la piastra del sole" ed era anteriore alla presenza dei Fenici.

Non sono bestie. Sono malati. Terminali.

l'uso dell'atomica risolverebbe molti problemi... si spiana e si fa un drive-in gigante.

..la peggior soddisfazione, che prima di morire e marcire, questi fanno una vita di merda..mangiano violenza e cagano privazioni e tormenti..

Il fanatico fa una vita talmente di merda e orrifica che basterebbe solo che se ne rendessero conto a pochi minuti dalla loro morte..ma anche se no. La mia soddisfazione personale e' saperli in ginocchio 5 volte al giorno, con la fronte per terra e autoflagellanti di indicibili torture mentali e fisiche..

Chi li subisce, almeno sa che quelli non fanno una gran bella vita..

mecca domenico ha scritto:

Assenzio ha scritto:.
A quel tempo c'erano i guaritori, gli sciamani, gli stregoni e le fattucchiere, che fra un intruglio e l'altro, senza neanche saperlo, ci infilavano dentro una muffa che conteneva penicillina, e per puro caso ci azzeccavano. Ma quella non è scienza medica, gli è solo andata di culo!
Al di là tutto questo ho trovato irresistibilmente ridicola l'idea di "un buon medico" situato 2000 anni fa e (torta sulla ciligina) fra i beduini del deserto

Hanno trovato molti ferri chirurgici al tempo dell'impero romano e dicono con molti interventi ben riusciti.

Sei pazzo? non si dicono queste cose su questo forum!!! qui l' homo sapiens è nato con wikipedia !!!

Indossa male il velo, il religioso la rimprovera e lei lo picchia selvaggiamente


Il velo malmesso le è costato un rimprovero da parte di un religioso che la donna non ha gradito


Le
due donne erano per strada e così come il religioso Hojatoleslam Ali
Beheshti che si stava recando in moschea e che, vedendo che una donna aveva il velo non messo correttamente, le ha ordinato di sistemarlo.

Il suo rimprovero/ordine non è per niente piaciuto alla donna che lo
ha aggredito. Doveva indossarlo coprendo il capo e il collo, così come
richiedono le regole imposte dalla sharia in vigore nella Repubblica Islamica. La donna al secondo avvertimento ha detto al religioso: «Chiudi gli occhi» ed è diventata più aggressiva.



Il religioso ha dichiarato che: «Non solo non si è coperta, ma ha iniziato a insultarmi. Le ho chiesto di non farlo più, ma ha iniziato a urlare e a minacciarmi. Poi mi ha spinto e sono caduto di schiena. Da quel momento non so più cosa è successo. Sentivo solo i calci della donna che mi colpivano e i suoi insulti».

L’uomo è stato ricoverato per tre giorni a causa delle conseguenze
del pestaggio ma non ha denunciato la donna. A un mese di distanza ha
ancora bisogno di aiuto della moglie per mangiare e prendersi cura dei
suoi affari personali.

Le autorità hanno comunque deciso di indagare per risalire all’identità della donna.


(che si stiano svegliando?)

Minsky ha scritto:

ANSA ha scritto:17 ottobre, 16:21

Marocco: salafiti distruggono preistoria


Distruggono pitture rupestri di oltre 8.000 anni fa, "idolatria"

RABAT, 17 OTT - Un gruppo di salafiti ha distrutto, sulle montagne dell'Alto Atlante in Marocco, graffiti rupestri risalenti a più di 8.000 anni fa che raffiguravano il sole, additandole come "idolatria". Lo ha denunciato il responsabile di una ong marocchina, Aboubakr Anghir, della Lega Amazigh dei diritti umani, confermando una notizia del quotidiano As-Sabah.
Uno dei graffiti, ha spiegato Anghir, era chiamato "la piastra del sole" ed era anteriore alla presenza dei Fenici.

Non sono bestie. Sono malati. Terminali.

E terminiamoLI!
Io li spedirei in un campo di lavoro di stretto isolamento. Siberia o deserto dovrebbero essere più o meno simili: più di un mese non durano!
Se invece quei delinquenti sono in un posto ben definito, una bella passata con aerei d'attacco al suolo.

renus ha scritto:l'uso dell'atomica risolverebbe molti problemi... si spiana e si fa un drive-in gigante.

Va bene solo se li puoi beccare in un punto preciso. Altrimenti meglio il "gas"*: in due minuti, con la concentrazione giusta, il VX o il Novichok li elimina, come insetti molesti.


*i nervini in realtà sono liquidi (VX, una fosfotioalchilammina) o addirittura solidi (Novichok, probabilmente un "estere di Tammelin" o fluorofosforilcolina).

Siete proprio dei cattivacci...

Ho letto un commento, non ricordo dove, di un tizio che diceva grossomodo:

"vorrei che gli sganciassero tanto uranio in testa che quando si riprendera' ad estrarre il petrolio con un litro di benzina si devono fare 1000 km con un litro!

*Valerio* ha scritto:Siete proprio dei cattivacci...

Ho letto un commento, non ricordo dove, di un tizio che diceva grossomodo:

"vorrei che gli sganciassero tanto uranio in testa che quando si riprendera' ad estrarre il petrolio con un litro di benzina si devono fare 1000 km con un litro!

Qualcuno fa concorrenza!

Minsky ha scritto:

ANSA ha scritto:17 ottobre, 16:21

Marocco: salafiti distruggono preistoria


Distruggono pitture rupestri di oltre 8.000 anni fa, "idolatria"

RABAT, 17 OTT - Un gruppo di salafiti ha distrutto, sulle montagne dell'Alto Atlante in Marocco, graffiti rupestri risalenti a più di 8.000 anni fa che raffiguravano il sole, additandole come "idolatria". Lo ha denunciato il responsabile di una ong marocchina, Aboubakr Anghir, della Lega Amazigh dei diritti umani, confermando una notizia del quotidiano As-Sabah.
Uno dei graffiti, ha spiegato Anghir, era chiamato "la piastra del sole" ed era anteriore alla presenza dei Fenici.

Non sono bestie. Sono malati. Terminali.

Al riguardo mi viene in mente che gli Egiziani (giustamente... almeno in teoria) chiedono che vengano loro restituiti una marea di tesori rubati (più o meno) da noi Europei.
Ma al tempo stesso è lecito domandarsi: quali garanzie potrebbero offrire che tali tesori sarebbero sicuri nel museo del Cairo?

paolo1951 ha scritto:

Minsky ha scritto:

ANSA ha scritto:17 ottobre, 16:21

Marocco: salafiti distruggono preistoria


Distruggono pitture rupestri di oltre 8.000 anni fa, "idolatria"

RABAT, 17 OTT - Un gruppo di salafiti ha distrutto, sulle montagne dell'Alto Atlante in Marocco, graffiti rupestri risalenti a più di 8.000 anni fa che raffiguravano il sole, additandole come "idolatria". Lo ha denunciato il responsabile di una ong marocchina, Aboubakr Anghir, della Lega Amazigh dei diritti umani, confermando una notizia del quotidiano As-Sabah.
Uno dei graffiti, ha spiegato Anghir, era chiamato "la piastra del sole" ed era anteriore alla presenza dei Fenici.

Non sono bestie. Sono malati. Terminali.

Al riguardo mi viene in mente che gli Egiziani (giustamente... almeno in teoria) chiedono che vengano loro restituiti una marea di tesori rubati (più o meno) da noi Europei.
Ma al tempo stesso è lecito domandarsi: quali garanzie potrebbero offrire che tali tesori sarebbero sicuri nel museo del Cairo?

Aggiungi: in un paese con al potere gente che ha già detto che bisognerebbe demolire le piramidi...

The Pilot ha scritto:...
Aggiungi: in un paese con al potere gente che ha già detto che bisognerebbe demolire le piramidi...

Demolire le 3 grandi piramidi di Giza... per fortuna la vedo molto dura anche per lo stesso Allah !
... ma purtroppo ci sono in Egitto molte altre cose che i Salafiti potrebbero facilmente distruggere: tipo le tombe della Valle dei Re o delle Regine...
Sono anche beni che è praticamente impossibile pensare di spostare in altro luogo... più sicuro.
Ci possiamo solo consolare pensando che per lo meno sono stati tutti minuziosamente fotografati...
Però quello che mi fa particolarmente incazzare sono quelli che da noi continuano a dire che bisogna portar rispetto per l'Islam "come religione".
Io direi che a questa religione si deve lo stesso identico rispetto che si può avere per l'ideologia nazista... o forse ancor meno!

wow..

A rigor di formalita' ci vorrebbe una conferma sul verbale in arabo..qui indicano questo tizio(Trad. di Alessandro Bausani) e comuqnue noin ho letto smentite..

delfi68 ha scritto:...(Trad. di Alessandro Bausani)...

Stai scherzando, vero?
Bausani è morto nel 1989, il video è del 2004.
Intendi una traduzione che è tutto meno che come l'avrebbe fatta lui, vero?
Se c'è un'altro A. Bausani, meglio specificare. Fra gli islamologi e gli arabisti, dicendo così si intende quello defunto.

..no!! non del video la traduzione Bausani e' riferita ai versetti del corano che quel tizio legge!!

Quindi se il corano comunque dice grosso modo quelle porcherie, quello che non siamo siucuri sia che cio' che proferisce il coglione del video sia effettivamente quello nei sottotitoli..

Anche se, dato che il video e' li da molto, sono sicuro che altri arabi l'hanno ascoltato, e se non foisse corretta la traduzione l'avrebbero scritto sotto..

delfi68 ha scritto:wow..

A rigor di formalita' ci vorrebbe una conferma sul verbale in arabo..qui indicano questo tizio(Trad. di Alessandro Bausani) e comuqnue non ho letto smentite..

Dove c'è religione c'è odio e morte.
Quando l'uomo tutto diventerà ateo, le guerre e l'odio scompariranno.

Allora alla fine di questa settimana ricorre una importante festa islamica, la Festa del Sacrificio (Id al Kabir), o “Festa Grande”, che ricorda il Sacrificio di Abramo... che poi, più che di Abramo doveva essere il sacrificio del povero Isacco!
"Festa grande" dunque il 26-27-28 ottobre... (quest'ultima data a me veramente ricorda qualcos'altro... ), ma soprattutto grande mattanza di agnelli e capretti, che per rispettare la volontà di Allah devono essere uccisi per dissanguamento, sgozzandoli senza preventivo "stordimento".
Va beh sono cose arcinote su cui è inutile dilungarci, ma quello che mi ha colpito quest'anno è l'impegno dei nostri sindaci a trovare accordi con i rappresentanti della "cultura" islamica, affinché questa mattanza avvenga nel rispetto della legge italiana e al tempo stesso delle prescrizioni coraniche.
Ok, capisco che i sindaci abbiano ben poco potere per intervenire, visto che proprio la legge italiana ha compiuto al riguardo un atto di autocastrazione, riconoscendo alle religioni il diritto di violarla.
Però più che osannare questi "concordati" e presentarli come mirabili esempi di tolleranza e rispetto verso gli Islamici, con trionfali annunci tipo:
"...si è raggiunto l'accordo per garantire la macellazione rispettosa della tradizione religiosa, delle leggi nazionali e comunitarie relative alla sanità delle carni e al benessere degli animali".

E ancora:

Questa festa non è solo un evento religioso, ma è anche un’importante occasione di riconciliazione con gli altri, per incontrarsi con familiari ed amici, come pure momento di condivisione e di generosità verso i poveri ed i bisognosi.

Nel riconoscere la legittimità dei riti religiosi, occorre nello stesso tempo, essere consapevoli del dovere di rispettare le leggi comunitarie del nostro paese in materia di “macellazione” e di “benessere” animale, e di esigere che la carne sia prodotta nel rispetto della normativa igienico sanitaria.

... io vorrei che si cercasse di creare un movimento di opinione per chiedere invece che la legge non faccia più deroghe e che si proibisca sic et simpliciter la "macellazione islamica" in tutta la repubblica italiana..

..meritiamo di soccombere..

delfi68 ha scritto:..meritiamo di soccombere..

Hai ragione, ma vedi io non mi voglio proprio rassegnare (a 61 anni) a soccombere all'Islam!

Per questo ribadisco:


PS: so benissimo che in Israele ci sono dei pazzi fanatici che anche proprio sulla macellazione la pensano come gli Islamici ma ... non credo che per loro si sarebbero fatte in Italia deroghe alla legge sulla macellazione!

..non posso e voglio sostenere una disputa su israele si israele no..ho maturato l'idea che se e' vero che l'ebraismo e' un cancro identico, forse lo stato di israele si regola come si dovrebbe regolare chi ha una controparte del tutto ottusa e violenta..

Ha delle colpe, ha commesso atrocita'..e' anche vero che non ha un interlocutore civile..

..mi limito a casa nostra..

Vorrei una presa di posizione della societa' civile europea..tanto mi basterebbe..invece..

delfi68 ha scritto:
Vorrei una presa di posizione della societa' civile europea..tanto mi basterebbe..invece..

...invece appena il suo interlocutore è islamico, la "società civile europea" o si caga addosso o si mette a leccarlo.

The Pilot ha scritto:

delfi68 ha scritto:
Vorrei una presa di posizione della societa' civile europea..tanto mi basterebbe..invece..

...invece appena il suo interlocutore è islamico, la "società civile europea" o si caga addosso o si mette a leccarlo.

... e questo avviene purtroppo da parti e/o "partiti" anche opposti, per diversi e "comprensibili" motivi.
Una certa sinistra appoggia l'Islam perché lo trova "antiamericano", quindi antimperialista e anti-colonialista... dimenticando che l'Islam fu ed è tuttora potenzialmente super-imperialista e super-colonialista!
Un certo mondo economico e finanziario se lo ruffianeggia per via del petrolio.
Molti cattolici lo apprezzano per l'antisemitismo.
Altri perché ne hanno paura... è il rispetto è spesso figlio del terrore.
Altri perché infondo (anche se non l'ammettono) ne apprezzano molte cose: l'omofobia, il maschilismo, il sadismo, il tradizionalismo acritico... la stupidità!

paolo1951 ha scritto:
"...si è raggiunto l'accordo per garantire la macellazione rispettosa della tradizione religiosa, delle leggi nazionali e comunitarie relative alla sanità delle carni e al benessere degli animali".


... io vorrei che si cercasse di creare un movimento di opinione per chiedere invece che la legge non faccia più deroghe e che si proibisca sic et simpliciter la "macellazione islamica" in tutta la repubblica italiana..

Troppi cagasotto, neanche gli animalisti sarebbero disposti a scendere in piazza.
Anche il cattolicesimo inneggia all'agnello pasquale (e chissà quanti ne vengono sgozzati senza stordimento).

Non c'e' un cazzo di giorno senza notizie di merda come queste.

Pakistan: uccidono la figlia 15 enne
“Ha visto un giovane senza permesso”

Padre e madre le hanno lanciato addosso dell’acido, sospettata d’aver incontrato un ragazzo
Una ragazza di 15 anni sospettata di aver incontrato un giovane senza il consenso del padre e della madre è stata uccisa con l’acido dai suoi genitori in una zona del Kashmir amministrata dal Pakistan. Lo ha riferito la polizia locale spiegando che l’episodio è avvenuto nei giorni scorsi nel distretto di Khoi Ratta, a 140 chilometri dalla capitale regionale Muzaffarabad.

Il padre della giovane - secondo la ricostruzione dei fatti - dopo averla vista discutere con un giovane «l’ha picchiata per poi gettarle l’acido addosso con l’aiuto della moglie».

Nonostante la ragazza fosse rimasta gravemente ustionata i genitori «hanno atteso fino al giorno successivo per portarla in ospedale dove è morta», ha aggiunto il funzionario di polizia.

A contattare la polizia è stata la sorella maggiore della ragazza chiedendo, poco prima del funerale, un’inchiesta sulla sua morte. La polizia ha arrestato i genitori che hanno confessato il loro crimine spiegando che la propria «figlia era sospettata di una relazione illecita con un ragazzo» . «Quando è arrivata in ospedale - hanno riferito fonti mediche - la ragazza era in condizioni critiche con ustioni sul 70% del corpo».

http://goo.gl/xu8Wt

paolo1951 ha scritto:[cut]

PS: so benissimo che in Israele ci sono dei pazzi fanatici che anche proprio sulla macellazione la pensano come gli Islamici ma ... non credo che per loro si sarebbero fatte in Italia deroghe alla legge sulla macellazione!

Come no?! Certo che è consentita la macellazione kasher, esattamente come quella halal. Strutture preposte, permessi, etc. etc.

..bestiacce..

E meno male che sono ad immagine e somiglianza di quel maniaco del padre e eterno..allora si che si spiegano tante cose!!!

*Valerio* ha scritto:Non c'e' un cazzo di giorno senza notizie di merda come queste.

Succede anche ben altro... ma il 99% dei fattacci non filtra, è solo casualmente che ogni tanto qualche notizia arriva ai media occidentali. Vedi com'è andata nel caso che hai riportato: dopo aver lasciato agonizzare la figlia per un giorno intero, l'hanno portata moribonda all'ospedale, dove senza fare tante domande (doveva essere orrendamente sfigurata!) hanno predisposto un bel funerale. Che altro volevi?
È stato solo grazie al coraggio (immenso! mi vengono i brividi nella schiena, pensando a questa infelice, che tremenda decisione deve aver messo in gioco, sapendo di rischiare la stessa fine o peggiore) della sorella, che si è decisa a "chiedere un'inchiesta alla polizia" - non ha osato fare un'aperta denuncia del delitto a cui verosimilmente aveva assistito! -, che gli assassini sono stati arrestati; ma, si badi bene, si sono già ampiamente giustificati precisando che la figlia "era sospettata di una relazione illecita con un ragazzo", motivo più che sufficiente per mandarli assolti. E tutta questa barbarie ha un solo nome, checché ne vogliano dire i profeti nostrani, un solo nome: religione.

RELIGIONE == BARBARIE

Avalon ha scritto:

paolo1951 ha scritto:[cut]

PS: so benissimo che in Israele ci sono dei pazzi fanatici che anche proprio sulla macellazione la pensano come gli Islamici ma ... non credo che per loro si sarebbero fatte in Italia deroghe alla legge sulla macellazione!

Come no?! Certo che è consentita la macellazione kasher, esattamente come quella halal. Strutture preposte, permessi, etc. etc.

Ovvio quello che dici essendo le 2 macellazioni praticamente identiche non si poteva permettere quella halal e vietare quella kosher, però guarda un po' la data della prima legge che in deroga le rende legali entrambe: 1980.
Nel 1980 secondo te stava nascendo in Italia un problema ebraico o un problema islamico?
E ancora se la cosa avesse interessato solo gli Ebrei, te l'immagini il giusto sdegno della nostra sinistra per questa pratica barbara?
Invece dato che riguarda soprattutto (se non esclusivamente gli Islamici) questo sdegno non c'è, o meglio solo qualche sindaco leghista si oppone.

Minsky ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Non c'e' un cazzo di giorno senza notizie di merda come queste.

Succede anche ben altro... ma il 99% dei fattacci non filtra, è solo casualmente che ogni tanto qualche notizia arriva ai media occidentali. Vedi com'è andata nel caso che hai riportato: dopo aver lasciato agonizzare la figlia per un giorno intero, l'hanno portata moribonda all'ospedale, dove senza fare tante domande (doveva essere orrendamente sfigurata!) hanno predisposto un bel funerale. Che altro volevi?
È stato solo grazie al coraggio (immenso! mi vengono i brividi nella schiena, pensando a questa infelice, che tremenda decisione deve aver messo in gioco, sapendo di rischiare la stessa fine o peggiore) della sorella, che si è decisa a "chiedere un'inchiesta alla polizia" - non ha osato fare un'aperta denuncia del delitto a cui verosimilmente aveva assistito! -, che gli assassini sono stati arrestati; ma, si badi bene, si sono già ampiamente giustificati precisando che la figlia "era sospettata di una relazione illecita con un ragazzo", motivo più che sufficiente per mandarli assolti. E tutta questa barbarie ha un solo nome, checché ne vogliano dire i profeti nostrani, un solo nome: religione.

RELIGIONE == BARBARIE

Sono esattamente le stesse considerazioni che ho fatto anch'io leggendo l'articolo.

Mi vengono i brividi.

Ci vorrebbe Gengis Kan.
I genitori danno la vita per i figli, e sti stronzi in nome della religione massacrano i figli. (non c'è più religione a sto mondo).

Io spero sempre che ci invadano gli alieni. Allora sì sarà rivoluzione mondiale.... i poteri cadranno tutti

Le religioni? Arse al rogo.

Phoenix ha scritto:

Werewolf ha scritto:

Quella che parla ti lapidazioni, di uccisioni e massacri

Non che il corano non lo faccia... (o la bibbia, se è per questo).

altro che :

Combattete, dunque, per la causa di Dio, e sappiate che Dio è audiente e sciente.
Corano - Sura II, 244

Se le vostre donne avranno commesso azioni infami... confinate quelle donne in una casa finché non sopraggiunga la morte
Corano - Sura IV, 15

Ammonite quelle [donne] di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande.»
Corano - Sura, IV 34

Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, uccidete questi associatori (politeisti) ovunque li incontriate, catturateli, assediateli e tendete loro agguati. Se poi si pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima, lasciateli andare per la loro strada. Allah è perdonatore, misericordioso. Sura IX,5

Bah non lo so, la cosa mi preoccupa ma mi fa al contempo sorridere.

per quel che mi riguarda potrebbe anche essere un errore di traduzione.

Mi rifiuto di credere che davvero qualcuno segua questi versetti solo per religione. Semmai solo per ingoranza o malattia mentale.

Battete le donne, uccidete gli infedeli? Bo... problema di religione? può essere, io ci aggiungerei pure leggi politiche, ignoranza, paura, schizofrenia

Non lo so, da buona atea voglia tenere la mente aperta...bisognerebbe vivere con loro e in certi posti per conoscere davvero la verità

pistacchio ha scritto:Bah non lo so, la cosa mi preoccupa ma mi fa al contempo sorridere.

per quel che mi riguarda potrebbe anche essere un errore di traduzione.

Mi rifiuto di credere che davvero qualcuno segua questi versetti solo per religione. Semmai solo per ingoranza o malattia mentale.

Battete le donne, uccidete gli infedeli? Bo... problema di religione? può essere, io ci aggiungerei pure leggi politiche, ignoranza, paura, schizofrenia

Non lo so, da buona atea voglia tenere la mente aperta...bisognerebbe vivere con loro e in certi posti per conoscere davvero la verità

Bravissima Pistacchia! Hai centrato il punto. Anch'io un tempo pensavo che non fosse possibile, che oggi ci fosse ancora gente capace di commettere atrocità solo perché lo prescrive una religione. Poi ho avuto numerose occasioni di soggiornare a lungo tra gli islamici per motivi di lavoro. E mi sono dovuto convincere che è possibile. Anzi, è proprio un fatto comune. Ma la tua acuta osservazione ti risparmierà da parte mia l'invito che ogni tanto rivolgo a chi discorre di islam senza averne fatto alcuna esperienza, cioè di soggiornare in un Paese islamico - ma non intendo una settimana a Sharm in un villaggio turistico.

pistacchio ha scritto:

Phoenix ha scritto:

Werewolf ha scritto:

Quella che parla ti lapidazioni, di uccisioni e massacri

Non che il corano non lo faccia... (o la bibbia, se è per questo).

altro che :

Combattete, dunque, per la causa di Dio, e sappiate che Dio è audiente e sciente.
Corano - Sura II, 244

Se le vostre donne avranno commesso azioni infami... confinate quelle donne in una casa finché non sopraggiunga la morte
Corano - Sura IV, 15

Ammonite quelle [donne] di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande.»
Corano - Sura, IV 34

Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, uccidete questi associatori (politeisti) ovunque li incontriate, catturateli, assediateli e tendete loro agguati. Se poi si pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima, lasciateli andare per la loro strada. Allah è perdonatore, misericordioso. Sura IX,5

Bah non lo so, la cosa mi preoccupa ma mi fa al contempo sorridere.

per quel che mi riguarda potrebbe anche essere un errore di traduzione.

Mi rifiuto di credere che davvero qualcuno segua questi versetti solo per religione. Semmai solo per ingoranza o malattia mentale.

Battete le donne, uccidete gli infedeli? Bo... problema di religione? può essere, io ci aggiungerei pure leggi politiche, ignoranza, paura, schizofrenia

Non lo so, da buona atea voglia tenere la mente aperta...bisognerebbe vivere con loro e in certi posti per conoscere davvero la verità

hai letto "mille splendidi soli"?

@ Minsky

Anch'io ho avuto modo di annoverare nel mio "staff" diversi musulmani (e musulmane) nel corso di molti anni, notando parecchie differenze di mentalità, a seconda dei luoghi di provenienza e (molto meno) dal grado di istruzione.
Tu in quali Paesi musulmani hai vissuto?

renus ha scritto:

pistacchio ha scritto:

Phoenix ha scritto:

Werewolf ha scritto:

Quella che parla ti lapidazioni, di uccisioni e massacri

Non che il corano non lo faccia... (o la bibbia, se è per questo).

altro che :

Combattete, dunque, per la causa di Dio, e sappiate che Dio è audiente e sciente.
Corano - Sura II, 244

Se le vostre donne avranno commesso azioni infami... confinate quelle donne in una casa finché non sopraggiunga la morte
Corano - Sura IV, 15

Ammonite quelle [donne] di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande.»
Corano - Sura, IV 34

Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, uccidete questi associatori (politeisti) ovunque li incontriate, catturateli, assediateli e tendete loro agguati. Se poi si pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima, lasciateli andare per la loro strada. Allah è perdonatore, misericordioso. Sura IX,5

Bah non lo so, la cosa mi preoccupa ma mi fa al contempo sorridere.

per quel che mi riguarda potrebbe anche essere un errore di traduzione.

Mi rifiuto di credere che davvero qualcuno segua questi versetti solo per religione. Semmai solo per ingoranza o malattia mentale.

Battete le donne, uccidete gli infedeli? Bo... problema di religione? può essere, io ci aggiungerei pure leggi politiche, ignoranza, paura, schizofrenia

Non lo so, da buona atea voglia tenere la mente aperta...bisognerebbe vivere con loro e in certi posti per conoscere davvero la verità

hai letto "mille splendidi soli"?

No, ma non fa differenza, anche gli autori ed i registi possono essere di parte, quindi alla fine non cambia niente

primaverino ha scritto:@ Minsky

Anch'io ho avuto modo di annoverare nel mio "staff" diversi musulmani (e musulmane) nel corso di molti anni, notando parecchie differenze di mentalità, a seconda dei luoghi di provenienza e (molto meno) dal grado di istruzione.
Tu in quali Paesi musulmani hai vissuto?

Non so a chi ti rifersci, io ho sempre vissuto solo in Italia. Qualche viaggetto in giro per il mondo sì.

Minsky ha scritto:

pistacchio ha scritto:Bah non lo so, la cosa mi preoccupa ma mi fa al contempo sorridere.

per quel che mi riguarda potrebbe anche essere un errore di traduzione.

Mi rifiuto di credere che davvero qualcuno segua questi versetti solo per religione. Semmai solo per ingoranza o malattia mentale.

Battete le donne, uccidete gli infedeli? Bo... problema di religione? può essere, io ci aggiungerei pure leggi politiche, ignoranza, paura, schizofrenia

Non lo so, da buona atea voglia tenere la mente aperta...bisognerebbe vivere con loro e in certi posti per conoscere davvero la verità

Bravissima Pistacchia! Hai centrato il punto. Anch'io un tempo pensavo che non fosse possibile, che oggi ci fosse ancora gente capace di commettere atrocità solo perché lo prescrive una religione. Poi ho avuto numerose occasioni di soggiornare a lungo tra gli islamici per motivi di lavoro. E mi sono dovuto convincere che è possibile. Anzi, è proprio un fatto comune. Ma la tua acuta osservazione ti risparmierà da parte mia l'invito che ogni tanto rivolgo a chi discorre di islam senza averne fatto alcuna esperienza, cioè di soggiornare in un Paese islamico - ma non intendo una settimana a Sharm in un villaggio turistico.

Esattamente, i viaggi da turisti non fanno testo, i turisti portano i soldi e perciò non si toccano e gli si lascia fare ciò che vogliono.

Ok, allora tramite la tua testimonianza mi spiace sapere che è davvero così. Ma d'altro canto sono anche abbastanza convinta che non sempre può essere così e che non tutti possono essere così.

pistacchio ha scritto:

renus ha scritto:
hai letto "mille splendidi soli"?

No, ma non fa differenza, anche gli autori ed i registi possono essere di parte, quindi alla fine non cambia niente

che c'entra?
ci sono spaccati di vita raccontati egregiamente da alcuni libri, anche attraverso la narrativa, ricorda che la realtà supera di gran lunga la fantasia quando si tratta di orrori legati all'uomo.

leggilo.

primaverino ha scritto:@ Minsky

Anch'io ho avuto modo di annoverare nel mio "staff" diversi musulmani (e musulmane) nel corso di molti anni, notando parecchie differenze di mentalità, a seconda dei luoghi di provenienza e (molto meno) dal grado di istruzione.
Tu in quali Paesi musulmani hai vissuto?

Per esperienza diretta (lavorato nel Paese): Libia, Indonesia, Tunisia, Turchia, Emirati Arabi.
Per esperienza indiretta (lavorato con persone originarie di): Filippine, Algeria, Pakistan, Egitto.

pistacchio ha scritto:

Minsky ha scritto:

pistacchio ha scritto:Bah non lo so, la cosa mi preoccupa ma mi fa al contempo sorridere.

per quel che mi riguarda potrebbe anche essere un errore di traduzione.

Mi rifiuto di credere che davvero qualcuno segua questi versetti solo per religione. Semmai solo per ingoranza o malattia mentale.

Battete le donne, uccidete gli infedeli? Bo... problema di religione? può essere, io ci aggiungerei pure leggi politiche, ignoranza, paura, schizofrenia

Non lo so, da buona atea voglia tenere la mente aperta...bisognerebbe vivere con loro e in certi posti per conoscere davvero la verità

Bravissima Pistacchia! Hai centrato il punto. Anch'io un tempo pensavo che non fosse possibile, che oggi ci fosse ancora gente capace di commettere atrocità solo perché lo prescrive una religione. Poi ho avuto numerose occasioni di soggiornare a lungo tra gli islamici per motivi di lavoro. E mi sono dovuto convincere che è possibile. Anzi, è proprio un fatto comune. Ma la tua acuta osservazione ti risparmierà da parte mia l'invito che ogni tanto rivolgo a chi discorre di islam senza averne fatto alcuna esperienza, cioè di soggiornare in un Paese islamico - ma non intendo una settimana a Sharm in un villaggio turistico.

Esattamente, i viaggi da turisti non fanno testo, i turisti portano i soldi e perciò non si toccano e gli si lascia fare ciò che vogliono.

Ok, allora tramite la tua testimonianza mi spiace sapere che è davvero così. Ma d'altro canto sono anche abbastanza convinta che non sempre può essere così e che non tutti possono essere così.

premesso che di viaggi se ne possono fare una valanga di tipologie con esperienze molto diverse... proprio in questi giorni sto lavorando su un documentario con una caterva di riprese girate in questo viaggio http://www.aborderlessworld.org/ e per quanto superficiale come passaggio, giusto una piccola parentesi, il Pakistan è stata un'esperienza di gran lunga più positiva della Cina... ciò non toglie che erano tutti uomini e che per quanto amichevoli sarebbe da vedere cosa succede nelle mura domestiche.

renus ha scritto:

pistacchio ha scritto:

renus ha scritto:
hai letto "mille splendidi soli"?

No, ma non fa differenza, anche gli autori ed i registi possono essere di parte, quindi alla fine non cambia niente

che c'entra?
ci sono spaccati di vita raccontati egregiamente da alcuni libri, anche attraverso la narrativa, ricorda che la realtà supera di gran lunga la fantasia quando si tratta di orrori legati all'uomo.

leggilo.

Mi sono resa conto dopo che sono partita prevenuta, me so' sbagliata, lascia perdere, che ce voi fa'?

probabilmente lo leggerò, come ne ho già letti molti altri, spaccati di vita di quei luoghi delle autrici stesse

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:@ Minsky

Anch'io ho avuto modo di annoverare nel mio "staff" diversi musulmani (e musulmane) nel corso di molti anni, notando parecchie differenze di mentalità, a seconda dei luoghi di provenienza e (molto meno) dal grado di istruzione.
Tu in quali Paesi musulmani hai vissuto?

Per esperienza diretta (lavorato nel Paese): Libia, Indonesia, Tunisia, Turchia, Emirati Arabi.
Per esperienza indiretta (lavorato con persone originarie di): Filippine, Algeria, Pakistan, Egitto.

Qualcuno che è stato in quei paesi o che ha parenti in quei paesi dice pure l'opposto, che non è vero quello che si dice, che lì si vive bene....

Be' a viverci di persona per verificare no, non vorrei mai andarci.

pistacchio ha scritto:Qualcuno che è stato in quei paesi o che ha parenti in quei paesi dice pure l'opposto, che non è vero quello che si dice, che lì si vive bene....

Be' a viverci di persona per verificare no, non vorrei mai andarci.

Ecco, appunto. Di gente che smania per andare a vivere in un Paese islamico io non ne trovo. Tu?

ANSA ha scritto:06 novembre, 16:39

Egitto: papa copto, no a Stato religioso


Nuovo patriarca ai fedeli, cuore aperto verso musulmani

IL CAIRO, 6 NOV - Una Costituzione che faccia dell'Egitto uno ''stato religioso'' verrebbe ''totalmente respinta'' dalla chiesa copta. È quanto ha affermato Tawadros II, il nuovo papa della più grande comunità cristiana in Medio Oriente a due giorni dalla sua nomina, in una serie di interviste ai media egiziani a proposito del lavoro dell'assemblea costituente. I movimenti integralisti islamici
spingono perché la legge islamica, la sharia, diventi la base unica delle legislazione.

Glielo "aprono" loro il cuore. Ma sul serio. Non c'è problema.

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:@ Minsky

Anch'io ho avuto modo di annoverare nel mio "staff" diversi musulmani (e musulmane) nel corso di molti anni, notando parecchie differenze di mentalità, a seconda dei luoghi di provenienza e (molto meno) dal grado di istruzione.
Tu in quali Paesi musulmani hai vissuto?

Per esperienza diretta (lavorato nel Paese): Libia, Indonesia, Tunisia, Turchia, Emirati Arabi.
Per esperienza indiretta (lavorato con persone originarie di): Filippine, Algeria, Pakistan, Egitto.

E non hai avuto modo di notare differenze a livello di mentalità (in senso generico o di riscontro coi luoghi comuni, tipo italiani "pizza e mandolino", tedeschi "teste quadre", inglesi "presuntuosi", francesi "sciovinisti" etc.) tra i vari popoli coi quali hai convissuto? E ciò valga, sempre che tu abbia avuto modo di testarne le differenze, anche per i provenienti dall'estero qui in Italia?
Te lo chiedo perché nel mio più modesto vissuto e solo relativamente a quelle che tu chiami "esperienze indirette", ovvero non nei Paesi d'origine ma qui da noi, ho notato (e da loro medesimi ho appreso) che le differenze esistono eccome...
Secondo un mio collaboratore tunisino i sauditi, per esempio, sono soliti dividere l'umanità in tre categorie: loro stessi (il "vero" popolo eletto), gli altri arabi (tollerabili... In fondo sempre musulmani sono...), e il resto del mondo (da sottomettere oppure, seconda ipotesi, da annientare senza pietà).
Al di là di quanto riferitomi posso asserire, per esperienza personale, che l'apertura mentale dei tunisini è in media, superiore a quella degli egiziani (indipendentemente dal credo), giacché quest'ultimi tendono sempre a ridurre le differenze culturali alla mera incomprensione, vuoi dei testi sacri, vuoi dei costumi o del "modus cogitandi", in maniera unilaterale, evidenziando una chiusura mentale sconosciuta ai tunisini medesimi.
Hai derivato anche tu simili conclusioni? O sono io che mi sbaglio?

Certo le generalizzazioni sono spesso solo luoghi comuni... 1.300 milioni di mussulmani non sono logicamente tutti uguali!
Però a mio parere ci sono caratteristiche, presenti in quasi tutti gli islamici, che li accomunano e fanno di loro (come fu per tedeschi del III Reich) un terribile cancro dell'umanità.
Di queste caratteristiche, la prima è a mio parere la "Fede" (da cui molte... quasi tutte le altre derivano).
Cerco di spiegarmi: prendiamo pure un Islamico moderato, uno che non si sogna certo di fare il kamikaze, che non picchia la moglie, che magari ha voluto anche assaggiare una fetta di prosciutto di Parma... beh, vi accorgerete che anche quest'uomo ha una fede nel Corano, in Maometto che sconcerta non solo noi atei, ma anche un credente tiepido (cioè il tipico credente nostrano).
Vi faccio alcuni esempi banali di certe mie esperienze.
una volta per scherzo feci finta di "ripudiare" mia moglie... dicendo 3 volte la fatidica frase "io ti ripudio"... il mio amico islamico (che non era affatto un integralista) mi bloccò veramente incazzato dicendomi: "Non fare lo stupido, su queste cose non si scherza!!!"
Un altro, con cui discutevo dell'assurdità delle manifestazioni a seguito del film "L'innocenza dei Mussulmani" e del fatto che da noi vige la libertà di pensiero per cui non si può censurare un film per le idee (anche fossero sbagliate) che esprime, mi disse:
"sì capisco, ma voi dovete capire che per noi ci sono dei "limiti" alle vostre libertà che non possiamo tollerare vengano oltrepassati da nessuno".
I "moderati" ti dicono che non bisogna lapidare le adultere ... ma attenzione! non perché è una cosa barbara, vergognosa, inumana ma ... perché è falso che questo sia prescritto dal Corano.
Insomma il Corano in ogni caso "non si tocca"!
Criticarlo, esprimere dubbi su di esso sarebbe comunque blasfemia... cioè il peccato più "grave" di tutti.
Il tipico ragionamento di un mussulmano moderato è: io non picchierò mai mia moglie, vorrei che nessun mussulmano lo facesse, ma non mi sento di dire che picchiare la moglie sia in assoluto, come principio, sbagliato perché quest'affermazione andrebbe contro la parola di Dio.

primaverino ha scritto:E non hai avuto modo di notare differenze a livello di mentalità (in senso generico o di riscontro coi luoghi comuni, tipo italiani "pizza e mandolino", tedeschi "teste quadre", inglesi "presuntuosi", francesi "sciovinisti" etc.) tra i vari popoli coi quali hai convissuto? E ciò valga, sempre che tu abbia avuto modo di testarne le differenze, anche per i provenienti dall'estero qui in Italia?
Te lo chiedo perché nel mio più modesto vissuto e solo relativamente a quelle che tu chiami "esperienze indirette", ovvero non nei Paesi d'origine ma qui da noi, ho notato (e da loro medesimi ho appreso) che le differenze esistono eccome...
Secondo un mio collaboratore tunisino i sauditi, per esempio, sono soliti dividere l'umanità in tre categorie: loro stessi (il "vero" popolo eletto), gli altri arabi (tollerabili... In fondo sempre musulmani sono...), e il resto del mondo (da sottomettere oppure, seconda ipotesi, da annientare senza pietà).
Al di là di quanto riferitomi posso asserire, per esperienza personale, che l'apertura mentale dei tunisini è in media, superiore a quella degli egiziani (indipendentemente dal credo), giacché quest'ultimi tendono sempre a ridurre le differenze culturali alla mera incomprensione, vuoi dei testi sacri, vuoi dei costumi o del "modus cogitandi", in maniera unilaterale, evidenziando una chiusura mentale sconosciuta ai tunisini medesimi.
Hai derivato anche tu simili conclusioni? O sono io che mi sbaglio?

Ma senza dubbio che ci sono differenze di mentalità. Ai tempi in cui ci sono stato io, per dire, in Indonesia potevi prenderti una ragazza che ti tenesse compagnia per qualche ora o qualche giorno, c'erano locali notturni, etc., eppure lì sono musulmani quasi il 90% della popolazione, a metà mattina e a metà pomeriggio piantano il lavoro qualunque sia perché devono andare a pregare, la religione è una vera piaga.
Anche in Tunisia fino a poco tempo fa c'era un'aria molto occidentale, niente donne intabarrate, tutti vestiti in modo normale, niente festa il venerdì ma invece la domenica come da noi, Tunisi sembrava Roma con l'unica differenza che i tassisti a Tunisi di solito non ti imbrogliano. Però quando arrivava il ramadan erano dolori, allora i musulmani tiravano fuori l'orgoglio musulmano e il digiuno lo facevano davvero, anche in mezzo al deserto con 45° tutto il giorno a lavorare e senza bere, roba da farsi venire un colpo e infatti qualcuno si sentiva male.
Ovviamente il peggio sta nei Paesi teocratici, io dell'Arabia Saudita non ho esperienza diretta ma diversi colleghi me ne hanno raccontato abbastanza da capire che è un posto orrendo, inoltre per vicinanza geografica e culturale penso che gli Emirati siano abbastanza simili, quindi mi sono potuto fare un'idea della precisione dei loro resoconti. I sauditi sono particolarmente bastardi perché sono degli sfruttatori spietati e feroci, qui in occidente nessuno si sogna minimamente di farlo sapere in giro, ma gran parte della forza-lavoro in Arabia Saudita è straniera: filippini, indiani, pakistani, asiatici "poveri" e africani, e questa gente vive lì praticamente in assenza di diritti; molto spesso le donne subiscono violenze e stupri e non possono ribellarsi perché altrimenti vengono frustate e talvolta anche messe a morte con false accuse.
Il 70% dei condannati a morte in Arabia Saudita sono stranieri, ti par possibile? Tutti criminali? Per comminare la pena di morte basta un'accusa di "stregoneria", "apostasia" o di consumo di droga, oltre naturalmente ai rapporti sessuali. Quindi è facilissimo montare una falsa accusa nei confronti di uno straniero che osa rompere i coglioni, e i processi sono una farsa. Non c'è alcuna garanzia legale e il condannato viene "giustiziato" senza preavviso.
Per il resto, quoto e confermo tutto quello che dice Paolo1951.