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Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

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Messaggio Da delfi68 Gio 8 Ago 2013 - 22:10

oggimisentobuono ha scritto:lo so che fa ridere, ma un po' di empatia ci aiuterebbe a capire il loro modo di pensare e avremmo un'arma in più rispetto a loro e potremmo smettere di fare "specchio riflesso"
Non serve a un cazzo..e lo si sa.

Ironia e dissacrazione con la comicita' invece servono a riportare le credenze religiose nel loro alveo naturale, ossia la superstizione popolare e la sua dabbenagine..
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Messaggio Da lupetta Lun 12 Ago 2013 - 11:36

Imam India vietano foto Facebook a donne
'Sono contro sharia, violano codice pudicizia'
NEW DELHI - Leader religiosi musulmani in India hanno vietato alle ragazze di postare le loro foto sui social network come Facebook, perche' sarebbe un comportamento che viola la sharia (legge islamica). Lo riferisce oggi il quotidiano The Times of India. Lo studioso sciita Saif Abbas ha ribadito che postare le fotografie di una persone nei social network, ''soprattutto se chi lo fa e' donna, e' contro la sharia''. Gli ha dato man forte Shaher Qazi, precisando che tali foto possono essere legittimamente collocate ''se si tratta di ragioni commerciali o di una buona causa''. Entrambi hanno ricordato che ''le donne secondo l'Islam possono mostrare il capo soli a padri, fratelli e mariti'' e che ''i codici della pudicizia sono violati attraverso l'uso dei siti della rete sociale''. Il giornale cita anche le prese di posizione di due imam di Lucknow (Stato dell'Uttar Pradesh) per i quali l'aspetto negativo della frequentazione dei social network e' che ''nel mondo virtuale le relazioni sono irreali e possono in prospettiva portare a dolori non voluti''.
www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2013/08/12/Imam-India-vietano-foto-Facebook-donne_9147660.html
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Messaggio Da mix Lun 12 Ago 2013 - 13:35

lupetta ha scritto:
Imam India vietano foto Facebook a donne
'Sono contro sharia, violano codice pudicizia'
NEW DELHI - Leader religiosi musulmani in India hanno vietato alle ragazze di postare le loro foto sui social network come Facebook, perche' sarebbe un comportamento che viola la sharia (legge islamica). Lo riferisce oggi il quotidiano The Times of India. Lo studioso sciita Saif Abbas ha ribadito che postare le fotografie di una persone nei social network, ''soprattutto se chi lo fa e' donna, e' contro la sharia''. Gli ha dato man forte Shaher Qazi, precisando che tali foto possono essere legittimamente collocate ''se si tratta di ragioni commerciali o di una buona causa''. Entrambi hanno ricordato che ''le donne secondo l'Islam possono mostrare il capo soli a padri, fratelli e mariti'' e che ''i codici della pudicizia sono violati attraverso l'uso dei siti della rete sociale''. Il giornale cita anche le prese di posizione di due imam di Lucknow (Stato dell'Uttar Pradesh) per i quali l'aspetto negativo della frequentazione dei social network e' che ''nel mondo virtuale le relazioni sono irreali e possono in prospettiva portare a dolori non voluti''.
www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2013/08/12/Imam-India-vietano-foto-Facebook-donne_9147660.html
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solidale con le vittime, ma sono queste martellate sulle palle che autodistruggono le religioni.
si può comprimere il naturale bisogno di espressione delle persone fino ad un certo limite, ma superato quello si va incontro all'esplosione distruttiva di quello che si cerca di contenere.
con internet e social network i fanatici religiosi si trovano a maneggiare una sostanza che non conoscono, che non era prevista dai loro medievali strumenti di rappresentazione della realtà e che gli esploderà davanti alla faccia con esiti dirompenti.
non è la repressione l'arma contro le religioni.
è la liberalizzazione del pensiero, la vera arma di distruzione dell'infamia.
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Messaggio Da iln'yapasDieu Lun 12 Ago 2013 - 19:04

. Questi continuano a limitarsi la vita in modo incredibile per compiacere un fantomatico essere che, dopo averle create e fatte così belle e graziose, vuole che le donne siano nascoste e sottomesse. Chi dice che nell'islam uomo e donna sono trattati ugualmente, è o un folle o un bugiardo. Ho letto Corano, Hadith e studiato la Shari'a ma di uguaglianza tra sessi nemmeno l'ombra.Saluti a tutti.
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Messaggio Da lupetta Lun 9 Set 2013 - 19:26

La sposa bambina muore a 8 anni
dopo la prima notte di nozze
Deceduta per le lesioni interne riportate. Gruppo di attivisti
all'opera per far arrestare la famiglia e il marito di 40 anni
SAN' A' - Una notizia terribile arriva dallo Yemen. Rawan è la bambina yemenita di 8 anni morta per le lesioni riportate durante la prima notte di nozze. I genitori l'avevano data in moglie a un uomo di 40 anni. A quanto scrive la stampa inglese che per prima ha riferito la vicenda, la piccola viveva nella zona tribale di Hardh, vicino al confine con l'Arabia Saudita, nel nord-ovest dello Yemen.
Un gruppo di attivisti locali si è già mosso perché la famiglia della bambina e il marito vengano arrestati, sebbene la pratica delle spose bambine sia molto diffusa nello Yemen.

Secondo un rapporto del ministero degli Affari sociali, oltre un quarto delle donne yemenite si sposa prima dei 15 anni. Tale età era stata imposta come minima per contrarre matrimonio fino agli anni Novanta quando tale limite venne abrogato per consentire ai genitori di decidere quando far sposare le figlie.
http://www.ilgazzettino.it/mondo/la_sposa_bambina_muore_a_8_anni_dopo_la_prima_notte_di_nozze_foto/notizie/323956.shtml
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Set 2013 - 19:59

lupetta ha scritto:
La sposa bambina muore a 8 anni
dopo la prima notte di nozze
Deceduta per le lesioni interne riportate. Gruppo di attivisti
all'opera per far arrestare la famiglia e il marito di 40 anni
SAN' A' - Una notizia terribile arriva dallo Yemen. Rawan è la bambina yemenita di 8 anni morta per le lesioni riportate durante la prima notte di nozze. I genitori l'avevano data in moglie a un uomo di 40 anni. A quanto scrive la stampa inglese che per prima ha riferito la vicenda, la piccola viveva nella zona tribale di Hardh, vicino al confine con l'Arabia Saudita, nel nord-ovest dello Yemen.
Un gruppo di attivisti locali si è già mosso perché la famiglia della bambina e il marito vengano arrestati, sebbene la pratica delle spose bambine sia molto diffusa nello Yemen.

Secondo un rapporto del ministero degli Affari sociali, oltre un quarto delle donne yemenite si sposa prima dei 15 anni. Tale età era stata imposta come minima per contrarre matrimonio fino agli anni Novanta quando tale limite venne abrogato per consentire ai genitori di decidere quando far sposare le figlie.
http://www.ilgazzettino.it/mondo/la_sposa_bambina_muore_a_8_anni_dopo_la_prima_notte_di_nozze_foto/notizie/323956.shtml
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Messaggio Da Ospite Lun 9 Set 2013 - 20:04

Non so se sono più delle merde gli esseri (uomini mi pare un termine inappropriato) che sposano delle bambine o i genitori che danno le figlie ai suddetti esseri. vomito 

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Set 2013 - 20:07

Fux89 ha scritto:Non so se sono più delle merde gli esseri (uomini mi pare un termine inappropriato) che sposano delle bambine o i genitori che danno le figlie ai suddetti esseri. vomito 
Sono uguali...gli uni farebbero lo stesso degli altri...Sad

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Messaggio Da *Valerio* Lun 9 Set 2013 - 20:20

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Messaggio Da loonar Lun 9 Set 2013 - 20:53

lupetta ha scritto:
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poverina...
questa sarebbe la famigerata "saggezza degli antichi" che tirano fuori spessissimo gli amanti di cazzate religiose!

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Messaggio Da *Valerio* Lun 9 Set 2013 - 21:19

Quel virgolettato rimarrà impresso a lungo anche a me...

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Messaggio Da BestBeast Mar 10 Set 2013 - 9:59

Perché si ostinano a chiamarlo Architetto se disegna così male?

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Messaggio Da Sally Mar 10 Set 2013 - 10:14

Sicuramente la colpa maggiore è dei genitori... Il marito può anche essere (ed è, in molti casi) un assassino della peggior specie, ma il compito di tutelare il minore spetta al genitore. E poi, anche solo per una questione puramente affettiva, dare in moglie una figlia di 8 anni ad un uomo maturo significa che non la si considera nemmeno un essere umano, ma un oggetto, una merce di scambio... e questo atteggiamento da parte di una madre e un padre è totalmente inaccettabile, inammissibile e in qualificabile quanto ad orrore.

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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 12:33

NOtavo la notula di looonar, che come al solito sintetizza molto bene..

Le tradizioni antiche.

Di vecchio e antico io rispetto solo la scienza e lo spirito del tempo (zeitgeist) Che possono piacermi in quanto sono entita' mutevoli e che si migliorano con il loro  evolversi.

Ma le tradizioni, sopratutto sociali e religiose, sono la zavorra dell'umanita'. Le tradizioni sono cio' che cerca di ostacolare il progresso e l'elevazione etica di una comunita'.

Tradizione

tradizione /tradi'tsjone/ s. f. [dal lat. traditio -onis, propr. "consegna, trasmissione"]. - 1. [trasmissione nel tempo di modelli di comportamento e norme di vita

(treccani)

Le tradizioni DEVONO cambiare seguendo l'accrescimento culturale e scientifico, senno' diventano vincoli ancorati al passato, vivere nel duemila con le tradizioni del medioevo ad esempio..come fanno i cattolici, ebrei e musulmani..

Epoca in cui l'autorita' godeva di un enorme privilegio: non doversi giustificare in modo ragionevole e logico.
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Messaggio Da *Valerio* Mar 10 Set 2013 - 12:54

Quotone

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Messaggio Da mix Mar 10 Set 2013 - 13:22

Diva ha scritto:Sicuramente la colpa maggiore è dei genitori... Il marito può anche essere (ed è, in molti casi) un assassino della peggior specie, ma il compito di tutelare il minore spetta al genitore. E poi, anche solo per una questione puramente affettiva, dare in moglie una figlia di 8 anni ad un uomo maturo significa che non la si considera nemmeno un essere umano, ma un oggetto, una merce di scambio... e questo atteggiamento da parte di una madre e un padre è totalmente inaccettabile, inammissibile e in qualificabile quanto ad orrore.
attenzione alle trappole culturali.
giudicare una cultura che non è la propria con i canoni della propria ed osservando i fatti eclatanti, le eccezioni, come se fossero la regola è cosa che porta a dei problemi.
molti mussulmani disprezzano visceralmente la nostra cultura.
molti cinesi ci giudicano dei debosciati e pazzi.
molti (quasi tutti gli) indigeni ci giudicano pazzi. (esempio: beduini che scendono a Malpensa e ci mettono 6 ore abbondanti ad arrivare a Bergamo - 80 KM - perché bloccati in coda sull'autostrada).
e odoriamo di morto.

certo se giudico la cultura occidentale dalle stragi tipo Coloumbine, oppure dalla violenza militare messa in opera con gli elicotteri da combattimento dagli eserciti che "portano la pace", oppure dalla distruzione dell'habitat ecologico a beneficio di pochi rapaci, qualche dubbio mi sorge spontaneo. anche se penso a Berlusconi, PDL & PD ed elettorato italiano.
e la lista potrebbe continuare lunghissima.
le contraddizioni ci sono in tutte le culture.
dare giudizi morali al di fuori del contesto proprio di un fatto è una forma inconsapevole di colonialismo culturale. niente di notevole, comunque. è una cosa abbastanza normale. succede da sempre e dappertutto.
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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 13:32

Vedi mix, ci sono dei valori che orgogliosamente definiscono e definisco universali..

Non mi scandalizza se a Marrachesh si mangia tutti dalla stessa ciotola con le mani..e nemmeno se i boscimani danno i corpi dei defunti in pasto ai coyote senza sepoltura.. Non mi scandalizza nemmeno un adulto dell'africa che si mette l'anello al naso.

..cosi come comprendo che la nostra societa' puo' sembrare pazza a un eschimese.

Ma quando un uomo adulto violenta e uccide una bambina di 8 anni dopo averla sposata, o costringe al velo una donna, ecco che allora ricatalogo le usanze e le culture con metri di misura necessariamente diversi.

Quando si costringe un essere o peggio un bambino a soffrire fisicamente o psicologicamente per un retaggio tardo medioevale nel 2013, allora metto da parte la ragionevolezza e indico l'omicida. Senza nessuna attenuante.

..perche' non e' un attenuante appellarsi alla tradizione e alla cultura dei popoli quando si uccide o si tortura..e' semplice cattiveria.
Popoli usavano costumi violenti e indegni nel medioevo anche se erano nel medioevo, ed e' per questo esatto motivo che la societa' oggi li respinge.

Erano malvagi allora e lo sono oggi. semplice.
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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 13:35

Vorrei uscire un momento dal confronto tra le culture, dal giudizio morale sulle responsabilità relative, dal ruolo della donna nelle diverse società e via dicendo.

Qui abbiamo il caso di una bambina uccisa da uno stupro, niente di meno: pensiamo un attimo a cosa ha materialmente fatto quest'uomo.

Letteralmente.

Pensiamo alla fatica di una simile penetrazione in un corpo non in grado di subirla, all'assoluta indifferenza per un essere umano vivo e urlante mentre lo si massacra, al punto da distruggerne gli organi interni e dissanguarla a morte.

Questo è.

Un essere umano capace di fare una cosa simile a un altro, più piccolo, più debole.

E ritenerlo un diritto.

Spiacente. Questa è una 'cultura' da cancellare dal pianeta.


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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 13:43

..non sono riuscito a leggere tutto il post..

Sono in modalita' empatica-on ..e non posso permettermelo, ma ti do un verde sulla fiducia!
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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 13:45

Capisci cosa mi ci è voluto a scriverlo, a decidere di sentire, di pensarci.

Abbraccio.

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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 13:49

wink..
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Messaggio Da Sally Mar 10 Set 2013 - 13:49

Quoto Avalon e Delfi su tutta linea... non vi è nulla di pregiudiziale nel condannare l'atto di questo uomo e di questi genitori... La cultura c'entra ma non può essere un'attenuante. Mix, esistono diritti base che non possono, non devono essere violati, a prescindere dalla cultura e dalla religione. Per combattere l'ignoranza serve controinformazione... se le persone coinvolte sapessero cosa significa per un bambino essere maltrattato, stuprato e reso oggetto forse non lo avrebbero fatto... purtroppo hanno (forse, si spera) imparato la lezione facendo una vittima innocente. Il condannare i genitori significa semplicemente prendere atto che le persone deputate alla salvaguardia e all'educazione della figlia altro non hanno saputo darle, che una morte orrenda. Penso che l'amore genitoriale sia abbastanza trasversale a tutte le culture da poter fare un discorso universale. Io tendo a diffidare di chi si nasconde dietro al relativismo perché di solito hanno l'intenzione di mascherare e giustificare le proprie brutture...

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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 13:51

Spesso, molto spesso, le 'persone coinvolte' lo sanno eccome; ma il fatto di averlo provato sulla propria pelle non esime dal ritenersi in diritto di farlo a propria volta a un altro debole.

Avalon
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Messaggio Da Sally Mar 10 Set 2013 - 13:57

Avalon ha scritto:Spesso, molto spesso, le 'persone coinvolte' lo sanno eccome; ma il fatto di averlo provato sulla propria pelle non esime dal ritenersi in diritto di farlo a propria volta a un altro debole.
Convieni sul fatto che la soluzione sta nella controinformazione? Però poi si viene additati come quelli che vogliono imporre lo stile di vita occidentale, sopprimendo il diritto del popolo di autodeterminarsi... Io dico, che autodeterminazione può essere quella che non pone alternative?

Sally
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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 14:02

Starconvengo!

L'unico e assolutissimo unico modo e' agire sulla formazione della mente del bambino!

SCUOLE SCUOLE E SCUOLE, laiche, scientifiche e umaniste..laicamente umaniste!

Gli adulti sono perloppiu' carne da macello oramai..uno su diecimila, forse, lontanamente si sveglia.
Ma solo controinformando radicalmente i bambini in eta' scolare si potra' avere una societa' libera dagli sciamani e dai violenti di ogni sorta.

Il seme della pazzia e dell'accettazione previene il fusto della pianta..un bosco di pioppi, come se ne vede lungo le autostrade del nord, deformato e piegato dal vento non si raddrizza piu'..

Noi adulti, anche se vigili e liberi nei pensieri siamo sempre troppo disponibili alla normalita' delle apparenze assodate e consuete..


Ultima modifica di delfi68 il Mar 10 Set 2013 - 14:04 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 14:03

Quello è solo il diritto del più forte alla supremazia, l'autodeterminazione è un'altra cosa.

L'informazione, l'istruzione, sono solo una parte della risposta; come si istruisce chi vuole mantenere la supremazia?

Opporre la controinformazione, che so, al nazismo...

E' giusto usare la forza per difendere i deboli.

No, non sto dando 'soluzioni' e sono solo parzialmente nel contesto. Sono infuriata.

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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 14:07

..e' la chiave che apre le porte. Non la forza della mano.

E la chiave e' insegnare la logica e la razionalita', insinuare i dubbi di fronte alle affermazioni senza sostegno di prove..

Quando si insegna a un bambino a PENSARE in modo logico e sopratutto ragionevole, a saper distinguere prova da affermazione, ecco che tutto si risolve da se.
Non piu' un problema per volta, ma tutti i problemi si risolvono con un unica chiave.

Lo sforzo degli atei e' infiltrarsi tra i pazzi e cercare di immunizzare un bambino, suggerendogli di PENSARE e dubitare..sopratutto a discernere la differenza tra PROVA e affermazione.
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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 14:10

io di figli ne ho tre..i due grandi sono anche nel gruppo dell'orgoglio della pecora calva..e ne sono fiero, sono fiero quando mi dimostrano che ho torto, quando non li convinco..quando vogliono pensarci su.

La piccola..be' quella e' la stronza perfetta, non ha mai creduto a nulla se non convinta da se medesima dopo lunghe (e cagacazzosissime) discussioni..
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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 14:12

Quella parte di risposta agisce nel futuro.

E ora?




(Delfi, vado subito che voglio vederli!)

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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 14:16

..ora?

Ora ci teniamo la merda..e come le formiche ognuno faccia cio' che puo' per avvisre almeno un bambino nella sua vita..e' come la palla di neve che rotola giu'..

Andrea e manuele, su FB nel gruppo, sono comunque molto timidi..a loro piace piu' leggere, dopotutto hanno ben poco, ancora, da dire..e finche' ascoltano sono salvi!
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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 14:19

Direi che ormai dei gran rischi non ne corrono, a pensare hanno imparato!

Avalon
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Messaggio Da Sally Mar 10 Set 2013 - 14:22

Quoto Delfi, la soluzione purtroppo non è immediata perché le vecchie generazioni e i poteri forti spingono sempre per mantenere lo status quo.

Però in questo caso, essendoci coinvolti dei bambini, credo che sia dovere della comunità internazionale, con strumenti dissuasivi, fare di tutto per proteggere quei piccoli che ancora non sanno proteggersi da sé.

Avalon, ti "sento" quando ti definisci infuriata... io ho una figlia di 8 anni e nel leggere la notizia ho avuto un conato di vomito, un rifiuto fisico oltre che psicologico di cedere che una cosa così bestiale sia veramente accaduta... Sad

Sally
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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 14:24

..io, se non ci fossero persone come voi, inizierei ad ammazzare la gente per strada..
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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 14:28

Diva ha scritto:Quoto Delfi, la soluzione purtroppo non è immediata perché le vecchie generazioni e i poteri forti spingono sempre per mantenere lo status quo.

Però in questo caso, essendoci coinvolti dei bambini, credo che sia dovere della comunità internazionale, con strumenti dissuasivi, fare di tutto per proteggere quei piccoli che ancora non sanno proteggersi da sé.

Avalon, ti "sento" quando ti definisci infuriata... io ho una figlia di 8 anni e nel leggere la notizia ho avuto un conato di vomito, un rifiuto fisico oltre che psicologico di cedere che una cosa così bestiale sia veramente accaduta... Sad
Ecco. Sentirlo addosso.
E poi mi infurio... e non ho figli, è solo il mio, il sangue che ribolle.


delfi68 ha scritto:..io, se non ci fossero persone come voi, inizierei ad ammazzare la gente per strada..
Delfi, siamo di più noi.
Siamo sempre stati di più noi... l'altro modo è più facile, e avrebbe vinto se non fossimo sempre stati la maggioranza assoluta.

Avalon
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Messaggio Da mix Mar 10 Set 2013 - 14:30

delfi68 ha scritto:Vedi mix, ci sono dei valori che orgogliosamente definiscono e definisco universali..

Non mi scandalizza se a Marrachesh si mangia tutti dalla stessa ciotola con le mani..e nemmeno se i boscimani danno i corpi dei defunti in pasto ai coyote senza sepoltura.. Non mi scandalizza nemmeno un adulto dell'africa che si mette l'anello al naso.

..cosi come comprendo che la nostra societa' puo' sembrare pazza a un eschimese.

Ma quando un uomo adulto violenta e uccide una bambina di 8 anni dopo averla sposata, o costringe al velo una donna, ecco che allora ricatalogo le usanze e le culture con metri di misura necessariamente diversi.

Quando si costringe un essere o peggio un bambino a soffrire fisicamente o psicologicamente per un retaggio tardo medioevale nel 2013, allora metto da parte la ragionevolezza e indico l'omicida. Senza nessuna attenuante.

..perche' non e' un attenuante appellarsi alla tradizione e alla cultura dei popoli quando si uccide o si tortura..e' semplice cattiveria.
Popoli usavano costumi violenti e indegni nel medioevo anche se erano nel medioevo, ed e' per questo esatto motivo che la societa' oggi li respinge.

Erano malvagi allora e lo sono oggi. semplice.
vuoi stare male veramente?
vuoi che ti faccia un piccolo elenco di quali sono gli effetti collaterali del nostro sistema?
che tu od io non ci riconosciamo in esso non ha nessuna importanza.
stiamo dentro questa società, ne siamo sfruttati tanto quanto la sfruttiamo.
la società presa nel suo complesso, se vista dall'esterno, comprende i suoi ideali e le sue contraddizioni, il buono ed il marcio. invitare a fare attenzione a non cadere nel colonialismo culturale ai miei occhi non ha nulla a che vedere con il mio giudizio sul fatto terribile riportato.
uccidere un bambino per togliere i suoi organi ed impiantarli in opulente persone che se lo possono permettere, nella società occidentale, fa di noi degli spietati assassini che fanno le cose più aberranti per il denaro?
snuff movies, krokodile, vado avanti? sono ciò che ci caratterizza a livello di società?
poniti all'esterno della nostra società e valuta queste aberrazioni.
e poi torna dentro la tua società e valuta le tue precedenti affermazioni, che ricadono indistintamente anche su di te. in quanto rappresentante della società a cui appartieni.

e poi mi dici SE non bisogna fare molta attenzione nel valutare ciò che sono le cose.
per occhi alieni le nostre leggi dicono quel che dicono in merito ad eutanasia, matrimoni gay, privilegi alle autorità religiose. ti sentiresti a perfetto agio a sentirti attribuita la responsabilità di queste impostazioni? però non puoi esimerti dall'essere catalogato "italiano".

ritengo dannoso prendere un fatto estremo, sicuramente frutto dell'agire di uno squilibrato, come il metro di giudizio per tutte le persone che appartengono a tale cultura. le culture sono costrutti umani. si devono cercare i percorsi più adeguati per perfezionarle.
c'è chi ha questa strategia (esagero, strumentalmente): "hai un problema? bombardalo !"
non mi piace !
neppure le eccessive generalizzazioni mi piacciono.
in situazioni complicate è necessaria una cautela supplementare per non esprimere cose eccessive.
che appagano più l'emotività stressata che la razionalità necessaria al progresso.
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Messaggio Da mix Mar 10 Set 2013 - 14:39

Diva ha scritto:Quoto Delfi, la soluzione purtroppo non è immediata perché le vecchie generazioni e i poteri forti spingono sempre per mantenere lo status quo.

Però in questo caso, essendoci coinvolti dei bambini, credo che sia dovere della comunità internazionale, con strumenti dissuasivi, fare di tutto per proteggere quei piccoli che ancora non sanno proteggersi da sé.

Avalon, ti "sento" quando ti definisci infuriata... io ho una figlia di 8 anni e nel leggere la notizia ho avuto un conato di vomito, un rifiuto fisico oltre che psicologico di cedere che una cosa così bestiale sia veramente accaduta... Sad
questi sono ragionamenti che cominciano ad affrontare razionalmente ed in modo utile il problema.
non una condanna, emotiva, naturalmente comprensibile e condivisa, ma oggettivamente inutile; che non cambia di una virgola le cose, di un'altra cultura.

e ridico: attenzione al colonialismo culturale.
c'è chi intende "strumenti dissuasivi" come "elicotteri da combattimento".
e non come "investimenti in istruzione pubblica".
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Messaggio Da loonar Mar 10 Set 2013 - 14:54

Avalon ha scritto:
Un essere umano capace di fare una cosa simile a un altro, più piccolo, più debole.

E ritenerlo un diritto.

Spiacente. Questa è una 'cultura' da cancellare dal pianeta.

senza tanti giri di parole e relativismi!
Straquotone!

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Messaggio Da loonar Mar 10 Set 2013 - 15:02

Condannare e dichiarare di voler cancellare una "cultura" non sta ad indicare di converso che allora l'altra cultura è migliore.
Nella nostra cultura non vengono tutelati legalmente chi spaccia krokodile, chi commercia organi di bambini, chi realizza e commercia snuff movies.
Nella loro cultura vengono tutelati legalmente gli stupratori e gli assassini.
Mi sembra una differenza bella grossa.

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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 15:06

Mi hai compreso perfettamente, Loon.

Avalon
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Messaggio Da primaverino Mar 10 Set 2013 - 15:09

loonar ha scritto:
Avalon ha scritto:
Un essere umano capace di fare una cosa simile a un altro, più piccolo, più debole.

E ritenerlo un diritto.

Spiacente. Questa è una 'cultura' da cancellare dal pianeta.

senza tanti giri di parole e relativismi!
Straquotone!
Non per fare il rompicoglioni delle tre del pomeriggio, ma i musulmani che conosco io non hanno mogli-bambine, non sono poligami (ma questo non vuol dir nulla, dato che alla poligamia sono favorevoli anche alcuni non musulmani, a quanto pare) e non approvano tali pratiche, né le giustificano in alcun modo.
La posizione di Mix, in tal senso, e riferitamente all'impianto culturale preso "in blocco", mi pare equilibrata.
Senza polemica, eh?
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Messaggio Da mix Mar 10 Set 2013 - 15:16

loonar ha scritto:Condannare e dichiarare di voler cancellare una "cultura" non sta ad indicare di converso che allora l'altra cultura è migliore.
Nella nostra cultura non vengono tutelati legalmente chi spaccia krokodile, chi commercia organi di bambini, chi realizza e commercia snuff movies.
Nella loro cultura vengono tutelati legalmente gli stupratori e gli assassini.
Mi sembra una differenza bella grossa.
certo che la differenza è grossa. l'avevo in mente benissimo quando lo scrivevo.
spero tu non voglia limitarti alle differenze superficiali e voglia comprendere il mio discorso.
anche se evidentemente non lo sto esprimendo comprensibilmente.

innanzitutto si potrebbe andare a vedere se il piano della forma e quello della sostanza nella nostra società sono coerenti in modo accettabile per una persona di un'altra cultura.
se le leggi dicono una cosa e l'uso, la quotidianeità è un altro/a totalmente diverso/a, è cosa positiva?
e vorremmo esportare questa impostazione?

un metodo empirico per valutare la bontà (sempre dal nostro punto di vista) di una società rispetto ad un'altra è fare qualche conteggio.
quanti bambini stuprati qui e quanti lì? o qui tutto ciò non succede?
nascondersi dietro il filo d'erba di cosa dice la legge, in un posto dove la legge è un'opinione, mi sembra improponibile, poi.

le culture non sono monoliti. sono tutte un processo che evolve. l'attacco indiscriminato produce solo chiusura e ritorsione. oppure l'annientamento.
sono i risultati desiderati?

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Messaggio Da Minsky Sab 2 Dic 2017 - 19:10


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Messaggio Da Minsky Sab 2 Dic 2017 - 19:15


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Messaggio Da Minsky Sab 2 Dic 2017 - 19:20

ANSA ha scritto:Fuga da scuola dove bimbi parlano arabo

Preside a Milano, 'non riesco a formare le prime'


Redazione ANSA MILANO
01 dicembre 2017 19:43


MILANO, 1 DIC - A Milano c'è una scuola così piena di stranieri che viene evitata dalle famiglie italiane della zona, che iscrivono i figli altrove. A dare l'allarme sono stati alcuni genitori di origine sudamericana che "a casa hanno sentito i loro figli parlare in arabo", ha spiegato una docente che vuole mantenere l'anonimato. La scuola è l'Istituto comprensivo Fabio Filzi di Milano, nel quartiere Corvetto, già al centro di problemi di integrazione e criminalità. "I genitori italiani si rifiutano di iscrivere i loro figli qui - ammette il preside, Domenico Balbi - tanto che effettivamente non riusciamo a formare un numero adeguato di prime classi nella Primaria".
Secondo i dati presentati dal Politecnico, gli alunni stranieri a Milano oggi sono il 25% alla primaria e il 18 per cento alle scuole medie, "ma la distribuzione varia molto dal centro alle periferie dove gli stranieri arrivano all'80%". Al Fabio Filzi, nella 1/a A, "su 26 bambini, 22 sono stranieri, di origine straniera o italiani con un genitore straniero".

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