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Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 11:58

Pialbo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Si hai ragione la gente va molto su Internet, mettono tutti la parabola per vedere i porno-film... forse di nascosto "bevono"... ma questo è un altro discorso, si sa che se credi "forte", pecchi "forte"!
Ma appunto si tratta di peccati considerati da tutti molto riprovevoli, in primis proprio dagli stessi "peccatori".
Di atei io finora in Egitto ne ho incontrato uno solo... un nasseriano che spero non abbia nel frattempo cambiato idea.

Ma queste cose ci mettono generazioni a cambiare, non puoi pensare che internet che là è diffuso solo da un paio di anni possa già aver cambiato la società araba quando tra l'altro in molti non hanno nemmeno i soldi per un computer... ci vorrà un sacco di tempo, almeno finché la generazione attuale di quindicenni saranno al potere (quindi tra una trentina di anni almeno) e poi forse le zone rurali inizieranno a cambiare quindi mettici altri 50 anni in più almeno per avere una società liberale (e chissà nel frattempo noi che faremo per impedirglielo).
Cambiare! ... ma guarda che la situazione là sta cambiando e anche molto in fretta.
Solo che il cambiamento avviene nella direzione diametralmente opposta a quella che tu credi!
Le nonne di quelle ragazze, che oggi vanno al mare e entrano in acqua completamente vestite e velate, portavano le gonne sopra il ginocchio e usavano gli stessi costumi da bagno che usava probabilmente tua nonna.
Non siamo noi che cerchiamo di impedirgli il cammino verso una società liberale, sono loro che vogliono (nella stragrande maggioranza) arretrare verso un medioevo che così triste la società islamica non ha mai conosciuto!
La "primavera araba" (è già stato detto) è in realtà un "autunno" che sta preannunciando un terribile "inverno"...

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Messaggio Da Pialbo Mar 18 Set 2012 - 12:10

paolo1951 ha scritto:
Cambiare! ... ma guarda che la situazione là sta cambiando e anche molto in fretta.
Solo che il cambiamento avviene nella direzione diametralmente opposta a quella che tu credi!
Le nonne di quelle ragazze, che oggi vanno al mare e entrano in acqua completamente vestite e velate, portavano le gonne sopra il ginocchio e usavano gli stessi costumi da bagno che usava probabilmente tua nonna.
Non siamo noi che cerchiamo di impedirgli il cammino verso una società liberale, sono loro che vogliono (nella stragrande maggioranza) arretrare verso un medioevo che così triste la società islamica non ha mai conosciuto!
La "primavera araba" (è già stato detto) è in realtà un "autunno" che sta preannunciando un terribile "inverno"...

Certo, ad ogni azione c'è una reazione, le rivoluzioni finiscono male ma il cambio nella testa della gente una volta che c'è c'è, indietro non si torna.
Se i musulmani riusciranno ad emergere con una loro soluzione indipendente ai problemi della vita reale (adesso che sono al governo vediamo che faranno) vedremo come sarà la prossima versione dell'Islam. Sicuramente è destinata a cambiare, magari in peggio non dico di no.
Solamente che la globalizzazione si fa sentire anche lì e secondo me indietro non si torna, anzi, penso che sia appena iniziata, è appena arrivata ai paesi arabi ed è per questo che c'è una reazione dei bigotti che non sono abituati a che la gente si scambi su facebook i video di maometto o che le ragazze mandino le foto delle zinne sul cellulare ai ragazzi. Quindi reagiscono nell'unica maniera che sanno fare, quella che ha indicato il profeta: ammazzare tutti.
Ma la gente continuerà a scambiarsi i video di maometto, e prima o poi lo dovranno accettare anche là.
Gli aspettano tempi duri, quello sicuramente.

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Messaggio Da Minsky Mar 18 Set 2012 - 12:50

Quoto PaoloNumero e Pialbo in tandem. Verissimo che le "primavere" arabe sono una drammatica accelerazione al ribasso del trend integralista, ma vero anche che ogni anelito di cambiamento suscita una reazione. Basta vedere qui da noi, quanto siano assatanate le gerarchie cattofasciste nella loro devastante opera di recupero di controllo sulle masse. Però, come la vedo io, qui i farneticanti cattonazi sono destinati a perdere, forse catastroficamente (mi piacerebbe da matti), mentre gli islamici li vedo ossi duri. Ma veramente duri.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 12:53

Pialbo ha scritto:...
Certo, ad ogni azione c'è una reazione, le rivoluzioni finiscono male ma il cambio nella testa della gente una volta che c'è c'è, indietro non si torna.
Se i musulmani riusciranno ad emergere con una loro soluzione indipendente ai problemi della vita reale (adesso che sono al governo vediamo che faranno) vedremo come sarà la prossima versione dell'Islam. Sicuramente è destinata a cambiare, magari in peggio non dico di no.
Solamente che la globalizzazione si fa sentire anche lì e secondo me indietro non si torna, anzi, penso che sia appena iniziata, è appena arrivata ai paesi arabi ed è per questo che c'è una reazione dei bigotti che non sono abituati a che la gente si scambi su facebook i video di maometto o che le ragazze mandino le foto delle zinne sul cellulare ai ragazzi. Quindi reagiscono nell'unica maniera che sanno fare, quella che ha indicato il profeta: ammazzare tutti.
Ma la gente continuerà a scambiarsi i video di maometto, e prima o poi lo dovranno accettare anche là.
Gli aspettano tempi duri, quello sicuramente.
Scusa se sono poco garbato e antipatico, ma ... sei mai stato in un paese islamico prima e dopo la "primavera"?
Tu dici: indietro non si torna... e io ti rispondo: speriamo che tu sia troppo pessimista!
Per odiosi che fossero Mubarak o Ben Alì, quelli di oggi sono peggio o comunque sono costretti a comportarsi peggio da coloro che li hanno votati.
I video di Maometto non se li scambiano affatto... anzi là quasi nessuno ha visto "L'innocenza dei Mussulmani", hanno detto loro che è un video blasfemo e questo è stato più che sufficiente per "credere" e farli partire alla Guerra santa!

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Messaggio Da Minsky Mar 18 Set 2012 - 12:55

Pialbo ha scritto:... Mi chiedo però una cosa. Con lo stesso metro: se chi è musulmano e beve alcool è di solito comunque assolutamente rigido secondo te, chi è devoto a Cristo e però tromba qua e là lo consideri assolutamente rigido?
No, il fatto è che il credente cristiano in genere ha un livello di schizofrenia molto alto.
Anche perché la sua dottrina gli assicura che basta pentirsi e confessarsi per cancellare ogni colpa. Per l'islamico questo non vale: il peccato è incancellabile, quindi non si sognerebbe mai di essere poco ligio nella preghiera o in una delle prescrizioni fondamentali dell'islam.

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Messaggio Da Minsky Mar 18 Set 2012 - 12:59

paolo1951 ha scritto:...I video di Maometto non se li scambiano affatto... anzi là quasi nessuno ha visto "L'innocenza dei Mussulmani", hanno detto loro che è un video blasfemo e questo è stato più che sufficiente per "credere" e farli partire alla Guerra santa!
Sì, è così anche secondo me. Se pure lo potessero vedere, il film non lo guarderebbero, sapendo che è blasfemo, perché sarebbe un peccato gravissimo per loro guardare una blasfemia. Non possono farlo. Gli imam gli dicono che c'è in giro una cosa blasfema, e che l'hanno fatta gli americani: a loro tanto basta e avanza per mettere a ferro e fuoco tutto. Lo fanno con la convinzione di guadagnarsi il paradiso.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 13:02

Minsky ha scritto:...Verissimo che le "primavere" arabe sono una drammatica accelerazione al ribasso del trend integralista, ma vero anche che ogni anelito di cambiamento suscita una reazione. Basta vedere qui da noi, quanto siano assatanate le gerarchie cattofasciste nella loro devastante opera di recupero di controllo sulle masse. Però, come la vedo io, qui i farneticanti cattonazi sono destinati a perdere, forse catastroficamente (mi piacerebbe da matti), mentre gli islamici li vedo ossi duri. Ma veramente duri.
Misky io questo revanchismo cattolico ... non lo vedo qui da noi, i cattolici tipo cattoliciromani.com sono una specie in via di estinzione come il panda gigante.
Il cattolico medio in realtà se ne strabatte della sua religione, non sa neanche cosa quella religione dice, predica, afferma come dogma... e nella sua vita segue tutt'altre regole.
nel mondo islamico è ben diverso, e soprattutto il fondamentalismo non è affatto una "reazione" alla primavera islamica ma è stato proprio il motore di questa "primavera" !!!! wall2

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Messaggio Da alberto Mar 18 Set 2012 - 13:06

domanda vera:
paolo tu che conosci la realtà egiziana, e hai visto un regresso dei costumi rispetto a 30 anni fa (secondo me un po' è successo anche qui ma di sicuro in termini molto più lievi, però mi ricordo ad esempio dei Gufi negli anni 70 che cantavano una canzone atea su rai1, una cosa che adesso col cazzo che te la fanno fare), hai anche visto folle oceaniche andare a bruciare le bandiere USA o similia?
te lo chiedo perché a me tutti i filmati e le news mi appaiono come il frutto di "pochi" esagitati, che però col loro comportamento fanno un sacco di comodo per poter gridare al lupo al lupo e "chiamare alle crociate" i rammolliti fedeli occidentali...
cioè: kabul, mille persone?? kabul ha 4 milioni di abitanti. ci metto sopra naturalmente il fatto che in quel posto a metter fuori il naso c'è da restarci secchi in men che non si dica, ma cazzo 1000 persone sono lo 0,025% della popolazione.
il cairo: si parla di 50mila. ma il cairo ha 14 milioni di abitanti! (oh io non li ho contati sia chiaro mgreen ). è lo 0.3%. sempre grossa manifestazione ok però...

sono anch'io convinto che la primavera sia un autunno, ci sono tutte le condizioni perché sia così. sono anch'io convinto che l'islam sia un medioevo allucinante (non mi scorderò mai gli abitanti delle MALDIVE che facevano il bagno vestiti.... che pena...), ma voglio continuare a dare un ruolo scardinatore essenziale al web e al mondo intero che ormai li sta (?) permeando.

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fine.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 13:09

Aggiungo ancora una cosa: sta avvenendo, secondo me, nel mondo islamico esattamente quello che avvenne nell'impero romano quando si affermò il cristianesimo.
Come le diaconesse cristiane del III secolo, i Fratelli mussulmani sono stati molto abili sia nell'opera assistenziale qui in terra, sia nel promettere un vita migliore nell'aldilà.
Certo tra mille o duemila anni anche l'Islam cambierà come è stata costretta a cambiare la CCAR... ma vogliamo aspettare tutto questo tempo?

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Messaggio Da Minsky Mar 18 Set 2012 - 13:15

paolo1951 ha scritto:Misky io questo revanchismo cattolico ... non lo vedo qui da noi, i cattolici tipo cattoliciromani.com sono una specie in via di estinzione come il panda gigante.
Il cattolico medio in realtà se ne strabatte della sua religione, non sa neanche cosa quella religione dice, predica, afferma come dogma... e nella sua vita segue tutt'altre regole.
nel mondo islamico è ben diverso, e soprattutto il fondamentalismo non è affatto una "reazione" alla primavera islamica ma è stato proprio il motore di questa "primavera" !!!! Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 3 906731
No, io mi riferisco proprio a quanto avviene nel Vaticano, che sta tenendo l'osso stretto come le ganasce di un mastino. C.R. sono feccia, non contano nulla. Lo IOR conta, e i giochi di potere che ci girano attorno. 886 miliardi di euro. Però, come ho scritto, devono morire tutti. E forse sarà un crollo.
Il motore delle "primavere" è stata innanzi tutto la protesta spontanea per le condizioni di povertà e indigenza della gente. Tutti i Paesi arabi hanno sofferto per la terribile crisi dovuta alla deflagrazione demografica dell'ultimo mezzo secolo. 75% di disoccupati in Egitto, quello è il problema. E non saranno certo i fratelli musulmani a poterlo risolvere, a meno che Maometto improvvisamente non cominci a fare dei miracoli che non si sono mai visti. Poi la rivolta è stata strumentalizzata dagli islamici, e sono stati abilissimi a farlo. Del resto, li abbiamo aiutati noi. Come in Libia: Gheddafi rideva, e sarebbe ancora lì a ridere senza il precipitoso intervento dei due nani.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 13:16

alberto ha scritto:domanda vera:
paolo tu che conosci la realtà egiziana, e hai visto un regresso dei costumi rispetto a 30 anni fa (secondo me un po' è successo anche qui ma di sicuro in termini molto più lievi, però mi ricordo ad esempio dei Gufi negli anni 70 che cantavano una canzone atea su rai1, una cosa che adesso col cazzo che te la fanno fare), hai anche visto folle oceaniche andare a bruciare le bandiere USA o similia?
te lo chiedo perché a me tutti i filmati e le news mi appaiono come il frutto di "pochi" esagitati, che però col loro comportamento fanno un sacco di comodo per poter gridare al lupo al lupo e "chiamare alle crociate" i rammolliti fedeli occidentali...
cioè: kabul, mille persone?? kabul ha 4 milioni di abitanti. ci metto sopra naturalmente il fatto che in quel posto a metter fuori il naso c'è da restarci secchi in men che non si dica, ma cazzo 1000 persone sono lo 0,025% della popolazione.
il cairo: si parla di 50mila. ma il cairo ha 14 milioni di abitanti! (oh io non li ho contati sia chiaro mgreen ). è lo 0.3%. sempre grossa manifestazione ok però...

sono anch'io convinto che la primavera sia un autunno, ci sono tutte le condizioni perché sia così. sono anch'io convinto che l'islam sia un medioevo allucinante (non mi scorderò mai gli abitanti delle MALDIVE che facevano il bagno vestiti.... che pena...), ma voglio continuare a dare un ruolo scardinatore essenziale al web e al mondo intero che ormai li sta (?) permeando.
Alberto io non mi riferivo solo a coloro che scendono in piazza e danno l'assalto alle ambasciate, ma al modo di pensare generale, anche di coloro che si considerano "moderati" e che condannano sinceramente la violenza!
Tanti sono anche persone meravigliose, intimamente buone... ma il cancro dell'Islam ha bruciato ormai il loro cervello.
Ho detto Islam ma forse dovrei dire genericamente della religione, perché in Egitto ti assicuro che i cristiano-copti sono in fondo uguali agli islamici che tanto odiano e che definiscono "bestie"...

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Messaggio Da Minsky Mar 18 Set 2012 - 15:13

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Messaggio Da Sally Mar 18 Set 2012 - 15:15

Gia', il rispetto e' dovuto alle persone, non necessariamente alle loro idee... ho quotato la citazione tua che Rasp ha messo nel thread citazioni, condivido in pieno. ok

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 15:31

quoto.. ... anch'io!

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 15:36

Credo che non sarebbe male non solo proiettare il pur brutto film "l'innocenza dei mussulmani", doppiandolo nelle varie lingue, ma anche presentare al grosso pubblico che spesso ignora, il vero volto dell'Islam e la figura "storica" di Muhamad.
Un uomo che (anche inquadrandolo nel suo ambiente... particolarmente barbaro) non appare certo né virtuoso, né intelligente... diciamo che fu solo un bel furbon, tipo certi nostri "politici"... Bossi Umberto ad esempio.

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Set 2012 - 16:56

..un mio amico mi ha detto..l'islam è una religione di pace, quando tutto il mondo sarà islamico.. ecco, sarà la pace!

Questi nel cervello hanno la MERDA SECCA..

Opponendo, ovviamente la domanda: e se uno non vuole essere islamico?..lo ammazzate, che razza di pace è?
Risposta: ..ammazzarlo è un atto di pace, per preservare la pace che quel disturbatore voleva turbare.

..e via cosi..persino la figlia sgozzata da quel padre maniacodepressivo l'ha spiegata come un atto volto a "pacificare" la società: la figlia, abbandonando l'islam si schìerava tra gli "agitatori" e disturbatori..una nemica della pacificazione islamica in corso..

E' guerra ragazzi..non è religione, ma un'esercito di pazzi e malati mentali che marcia sul pianeta e con le idee ben chiare!
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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Set 2012 - 16:58

..ah..porcodellorodiomalefico..adesso mi odia!..credo che non è più amico mio.

E mi odia proprio perchè gli ho chiesto, ripeto CHIESTO e non esposto, una disamina della vita del profeta..maometto.
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Messaggio Da Minsky Mar 18 Set 2012 - 17:09

delfi68 ha scritto:..ah..porcodellorodiomalefico..adesso mi odia!..credo che non è più amico mio.

E mi odia proprio perchè gli ho chiesto, ripeto CHIESTO e non esposto, una disamina della vita del profeta..maometto.
Delfi, vecchio mio, se volevi farti odiare ancora di più dal tuo amico musulmano, dovevi solo fargli una o due domande sul paradiso islamico. Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 3 23074

N.B.: ricorda cosa dice il corano:
“I credenti non prendano amici tra i miscredenti, preferendoli ai fedeli. Chi fa ciò contraddice la religione di Allah, a meno che temiate qualche male da parte loro.” (C.3:28)

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Set 2012 - 17:10

..azz.. mad..
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Messaggio Da Raskol`nikov Mar 18 Set 2012 - 17:25

Diva ha scritto:Gia', il rispetto e' dovuto alle persone, non necessariamente alle loro idee... ho quotato la citazione tua che Rasp ha messo nel thread citazioni, condivido in pieno. Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 3 605765
Io invece rispetto le persone non solo per le loro azioni, ma anche e sopratutto per le loro idee.
delfi68 ha scritto:..un mio amico mi ha detto..l'islam è una religione di pace, quando tutto il mondo sarà islamico.. ecco, sarà la pace!

Questi nel cervello hanno la MERDA SECCA..

Opponendo, ovviamente la domanda: e se uno non vuole essere islamico?..lo ammazzate, che razza di pace è?
Risposta: ..ammazzarlo è un atto di pace, per preservare la pace che quel disturbatore voleva turbare.

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Set 2012 - 17:30

Quoto Raskolnajev..raskilonovov..raskollinov..porcchiddio ma un nick più semplice no eh!!???!!

Anche perchè di solito le azioni seguono delle idee..e mai viceversa. Idee di Mmerda portano, prima o poi, ad azioni di merda..
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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 20:02

Raskol`nikov ha scritto:
Io invece rispetto le persone non solo per le loro azioni, ma anche e sopratutto per le loro idee.

Sempre che tu approvi tali idee, immagino (Spero).

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 20:49

Raskol`nikov ha scritto:... Io invece rispetto le persone non solo per le loro azioni, ma anche e sopratutto per le loro idee.
Quindi massimo rispetto anche per le idee naziste?
Raskol`nikov ha scritto: ... Eggià: politica e religione portano alla guerra.
Dici?
Effettivamente, sia Mosè, sia Maometto si inventarono una religione e un Dio proprio a fini bellici...
Ma la politica non direi, la politica cerca di ottenere gli stessi vantaggi senza ricorrere (se possibile) alla guerra... semmai utilizzando il furto.

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Messaggio Da loonar Mar 18 Set 2012 - 20:52

paolo1951 ha scritto:
Raskol`nikov ha scritto: ... Eggià: politica e religione portano alla guerra.
Dici?
Effettivamente, sia Mosè, sia Maometto si inventarono una religione e un Dio proprio a fini bellici...
Ma la politica non direi, la politica cerca di ottenere gli stessi vantaggi senza ricorrere (se possibile) alla guerra... semmai utilizzando il furto.
E se fossero gli uomini?
Infatti sia la politica, che la religione sono create dagli uomini.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 21:09

delfi68 ha scritto:..un mio amico mi ha detto..l'islam è una religione di pace, quando tutto il mondo sarà islamico.. ecco, sarà la pace!

Questi nel cervello hanno la MERDA SECCA..

Opponendo, ovviamente la domanda: e se uno non vuole essere islamico?..lo ammazzate, che razza di pace è?
Risposta: ..ammazzarlo è un atto di pace, per preservare la pace che quel disturbatore voleva turbare.

..e via cosi..persino la figlia sgozzata da quel padre maniacodepressivo l'ha spiegata come un atto volto a "pacificare" la società: la figlia, abbandonando l'islam si schìerava tra gli "agitatori" e disturbatori..una nemica della pacificazione islamica in corso..

E' guerra ragazzi..non è religione, ma un'esercito di pazzi e malati mentali che marcia sul pianeta e con le idee ben chiare!
Non è poi un'idea così peregrina come tu pensi.
Tutte le religioni monoteiste (anche quelle sedicenti atee) cercano la "pace" nell'unità, nel conformismo, nell'egualitarismo, nell'abolizione delle differenze...
Chi non vuole conformarsi è asociale, eretico, antipartito ...
"Nulla salus extra ecclesiam"
"Credo in un solo Dio padre onnipotente..."
"Chi non è con me, è contro di me"
"Parola del Signore..."
"Non esiste divinità all'infuori di Dio, e Maometto il Suo profeta"
...
"ll Profeta non urinava mai stando in piedi"
"Quando vi accingete ad andar di corpo, non ponetevi in direzione della qiblah, né voltatele le spalle, ma volgetevi verso oriente o verso occidente."
...
Come potrebbe un uomo saggio dubitare di questi fondamentali principi etici?
carneval vomito

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 21:12

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Raskol`nikov ha scritto: ... Eggià: politica e religione portano alla guerra.
Dici?
Effettivamente, sia Mosè, sia Maometto si inventarono una religione e un Dio proprio a fini bellici...
Ma la politica non direi, la politica cerca di ottenere gli stessi vantaggi senza ricorrere (se possibile) alla guerra... semmai utilizzando il furto.
E se fossero gli uomini?
Infatti sia la politica, che la religione sono create dagli uomini.
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Messaggio Da loonar Mar 18 Set 2012 - 21:20

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Raskol`nikov ha scritto: ... Eggià: politica e religione portano alla guerra.
Dici?
Effettivamente, sia Mosè, sia Maometto si inventarono una religione e un Dio proprio a fini bellici...
Ma la politica non direi, la politica cerca di ottenere gli stessi vantaggi senza ricorrere (se possibile) alla guerra... semmai utilizzando il furto.
E se fossero gli uomini?
Infatti sia la politica, che la religione sono create dagli uomini.
Certo che sono gli uomini!
Visto che dio non esiste non può essere colpa sua...
Non pensavo a dio, ma al dare la colpa ai costrutti mentali umani e non al fatto che sono gli uomini a crearli. Nel senso che non è l'uomo che viene "corrotto" da religione e politica ( e mattiamoci anche la filosofia a questo punto), ma il contrario.

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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Set 2012 - 21:33


Un po come il nazionalsocialismo di Hitler..bastava assogettarsi.

Come fai, pure tu, a non pervenire alla logica evidenza che nessun assolutismo può essere pace?
Grazie ar cazzo..tutti islamici tutti d'accordo, ma non è pace, è costrizione!
La pace è quando nessuno rompe il belino agli altri imponendogli un ideologia.
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Messaggio Da delfi68 Mar 18 Set 2012 - 21:34

paolo1951 ha scritto:
Raskol`nikov ha scritto:... Io invece rispetto le persone non solo per le loro azioni, ma anche e sopratutto per le loro idee.
Quindi massimo rispetto anche per le idee naziste?.

A me suonava che rispetto o NON rispetto gli uomini, non solo per le proprie azioni ma anche per le proprie idee..
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Messaggio Da Sally Mar 18 Set 2012 - 22:23

Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Set 2012 - 22:36

Diva ha scritto:Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 22:38

Diva ha scritto:Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).
No Diva, non confondiamo rispetto con libertà!
Ognuno deve essere libero di esprimere le proprie idee, ma gli altri non hanno nessun dovere di rispettare quelle idee!
Io personalmente non ho nessun rispetto né per l'Islam, né per gli Islamici.
E metto la "I" maiuscola solo perché così prescrive la grammatica italiana.
Per il resto rispetto un Islamico quanto un pedofilo.

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Messaggio Da Akka Mar 18 Set 2012 - 22:40

paolo questo tuo atteggiamento pure mi sembra integralismo

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 22:50

Akka ha scritto:paolo questo tuo atteggiamento pure mi sembra integralismo
Può darsi, ma per lo meno cerca di motivare la tua affermazione.

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Messaggio Da Akka Mar 18 Set 2012 - 22:55

quando dici che rispetto gli islamici come i pedofili, non vuol dire semplicemente che non hai rispetto per gli islamici, ma che li cnsideri alla stregua di criminali pericolosi, come appunto sono i pedofili

a me pare un atteggiamento xenofobo, ma a te poi che t'hanno fatto sti islamici?

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Messaggio Da Sally Mar 18 Set 2012 - 23:05

paolo1951 ha scritto:
Diva ha scritto:Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).
No Diva, non confondiamo rispetto con libertà!
Ognuno deve essere libero di esprimere le proprie idee, ma gli altri non hanno nessun dovere di rispettare quelle idee!
Io personalmente non ho nessun rispetto né per l'Islam, né per gli Islamici.
E metto la "I" maiuscola solo perché così prescrive la grammatica italiana.
Per il resto rispetto un Islamico quanto un pedofilo.

Scusa Paolo, ma non sono d'accordo. Un pedofilo merita di essere punito in quanto le sue azioni sono illegali e ledono l'incolumita' di un minore. Io mi riferivo, come specificato nel mio post precedente, a persone che si mantengono nella legalita'. Tanto un musulmano, quanto un cristiano, un fascista o un comunista meritano il rispetto che si deve a qualsiasi essere umano. Poi l'islam, il cristianesimo, il fascismo o il comunismo, in quanto idee, si possono anche criticare. Il confondere le persone con le loro idee e' molto pericoloso perche' se si perde il rispetto nei confronti dell'individuo e sulla base di idee per noi sbagliate, si legittimano comportamenti violenti nei suoi confronti. Questo atteggiamento per me e' sempre da condannare. Poi capisco che ci siano casi limite in cui le idee promulgate sono cosi aberranti che anche gli individui che le portano avanti ci paiono esseri abbietti, ma negando il rispetto ci si abbassa al loro livello.

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Messaggio Da Elima Mar 18 Set 2012 - 23:07

Akka ha scritto:quando dici che rispetto gli islamici come i pedofili, non vuol dire semplicemente che non hai rispetto per gli islamici, ma che li cnsideri alla stregua di criminali pericolosi, come appunto sono i pedofili

a me pare un atteggiamento xenofobo, ma a te poi che t'hanno fatto sti islamici?
A me, gli islamici mi adorano !!! mgreen
Appena dico che non mangio carne cambiano faccia e si inchinano inchino ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 23:22

Diva ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Diva ha scritto:Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).
No Diva, non confondiamo rispetto con libertà!
Ognuno deve essere libero di esprimere le proprie idee, ma gli altri non hanno nessun dovere di rispettare quelle idee!
Io personalmente non ho nessun rispetto né per l'Islam, né per gli Islamici.
E metto la "I" maiuscola solo perché così prescrive la grammatica italiana.
Per il resto rispetto un Islamico quanto un pedofilo.

Scusa Paolo, ma non sono d'accordo. Un pedofilo merita di essere punito in quanto le sue azioni sono illegali e ledono l'incolumita' di un minore. Io mi riferivo, come specificato nel mio post precedente, a persone che si mantengono nella legalita'. Tanto un musulmano, quanto un cristiano, un fascista o un comunista meritano il rispetto che si deve a qualsiasi essere umano. Poi l'islam, il cristianesimo, il fascismo o il comunismo, in quanto idee, si possono anche criticare. Il confondere le persone con le loro idee e' molto pericoloso perche' se si perde il rispetto nei confronti dell'individuo e sulla base di idee per noi sbagliate, si legittimano comportamenti violenti nei suoi confronti. Questo atteggiamento per me e' sempre da condannare. Poi capisco che ci siano casi limite in cui le idee promulgate sono cosi aberranti che anche gli individui che le portano avanti ci paiono esseri abbietti, ma negando il rispetto ci si abbassa al loro livello.
Certo le azioni di un pedofilo in Italia "sono illegali" perché, come dici tu, la legge le proibisce e le punisce.
In Nigeria invece la legge impone di lapidare una donna adultera (che poi può essere anche solo la vittima di uno stupro) quindi chi scaglia le pietre, agisce in perfetta legalità.
Che l'Islamico che lapida una "peccatrice" sia migliore (eticamente parlando) del pedofilo attratto sessualmente da una bambina/o... non so, può essere, ma io non riesco ad apprezzare la cosa.
Circa poi il legittimare "comportamenti violenti" nei confronti degli Islamici... sì io sono dell'idea che si debba rispondere alla violenza islamica con la violenza, e questo per 2 motivi:
1. per il momento noi siamo più forti di loro, e non vedo motivo di non sfruttare questo vantaggio.
2. gli Islamici a differenza di noi occidentali apprezzano molto la "forza", loro non hanno le nostre remore morali, per loro chi è più forte è anche colui che gode del "favore di Dio". Loro rispettano il più forte, mentre non capiscono proprio altri ragionamenti basati sul diritto, sulla libertà, ... su categorie che sono completamente estranee alla loro cultura.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 18 Set 2012 - 23:33

Akka ha scritto:quando dici che rispetto gli islamici come i pedofili, non vuol dire semplicemente che non hai rispetto per gli islamici, ma che li cnsideri alla stregua di criminali pericolosi, come appunto sono i pedofili

a me pare un atteggiamento xenofobo, ma a te poi che t'hanno fatto sti islamici?
Non li considero né criminali, né "innocenti"... li considero islamici punto e basta, e come tali molto pericolosi per tutte quelle "convenzioni" su cui si basa la nostra "civiltà".
Non li considero in realtà come i pedofili (anche se alcuni di loro lo sono e lo era probabilmente pure Maometto), perché li considero molto più pericolosi e socialmente nocivi dei pedofili.
Non sono xenofobo verso tutti gli stranieri, per esempio non lo sono nei confronti di Cinesi e Indiani, ma non lo sono neppure nei confronti di Arabi e Turchi... lo sono invece nei confronti degli Islamici, questo però indipendentemente dalla loro razza & nazionalità, lo sono infatti anche nei riguardi di Italiani convertiti all'Islam, e di chi mi sembra troppo "comprensivo" nei loro riguardi!

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Messaggio Da loonar Mar 18 Set 2012 - 23:56

paolo1951 ha scritto:
Akka ha scritto:quando dici che rispetto gli islamici come i pedofili, non vuol dire semplicemente che non hai rispetto per gli islamici, ma che li cnsideri alla stregua di criminali pericolosi, come appunto sono i pedofili

a me pare un atteggiamento xenofobo, ma a te poi che t'hanno fatto sti islamici?
Non li considero né criminali, né "innocenti"... li considero islamici punto e basta, e come tali molto pericolosi per tutte quelle "convenzioni" su cui si basa la nostra "civiltà".
Non li considero in realtà come i pedofili (anche se alcuni di loro lo sono e lo era probabilmente pure Maometto), perché li considero molto più pericolosi e socialmente nocivi dei pedofili.
Non sono xenofobo verso tutti gli stranieri, per esempio non lo sono nei confronti di Cinesi e Indiani, ma non lo sono neppure nei confronti di Arabi e Turchi... lo sono invece nei confronti degli Islamici, questo però indipendentemente dalla loro razza & nazionalità, lo sono infatti anche nei riguardi di Italiani convertiti all'Islam, e di chi mi sembra troppo "comprensivo" nei loro riguardi!
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Messaggio Da Minsky Mer 19 Set 2012 - 0:30

paolo1951 ha scritto:Non li considero né criminali, né "innocenti"... li considero islamici punto e basta, e come tali molto pericolosi per tutte quelle "convenzioni" su cui si basa la nostra "civiltà".
Non li considero in realtà come i pedofili (anche se alcuni di loro lo sono e lo era probabilmente pure Maometto), perché li considero molto più pericolosi e socialmente nocivi dei pedofili.
Non sono xenofobo verso tutti gli stranieri, per esempio non lo sono nei confronti di Cinesi e Indiani, ma non lo sono neppure nei confronti di Arabi e Turchi... lo sono invece nei confronti degli Islamici, questo però indipendentemente dalla loro razza & nazionalità, lo sono infatti anche nei riguardi di Italiani convertiti all'Islam, e di chi mi sembra troppo "comprensivo" nei loro riguardi!
Assolutamente... Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam - Pagina 3 97941

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Messaggio Da Minsky Mer 19 Set 2012 - 0:46

ANSA ha scritto:18 settembre, 20:47

Islam: Fabius, blasfemia sia reato


Secondo agenzia egiziana, ministro d'accordo con iman Cairo

IL CAIRO, 18 SET - Il ministro degli Esteri francese, Laurent Fabius, è pronto a dare sostegno alla proposta del grande imam egiziano di Al Azhar, Ahmad el Tayyeb, di rivolgersi all'Onu affinché la blasfemia diventi un crimine a livello internazionale. Lo sostiene l'agenzia Mena, a margine di una visita al Cairo di Fabius, nelle ore in cui la pubblicazione su un settimanale francese di vignette contro Maometto minaccia di riaccendere le proteste scatenate dalla diffusione negli Usa d'un film anti-Islam.
Appunto. C.V.D.

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Messaggio Da loonar Mer 19 Set 2012 - 0:49

Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.

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Messaggio Da delfi68 Mer 19 Set 2012 - 7:57

Darrow ha scritto:Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.

No..infatti c'era un 3D: crollo dell'impero.
..credo e temo io pure..che la festa sia finita.

A Paolo1951: sofismo e retorica.

L'islam non è una religione in senso stretto, ma uno stratagemma ideato per organizzare piccole e grandi masse al fine di invadere territori e sottometterne i popoli con la violenza. Dio, accenti religiosi e scenografie ecclesiali sono del tutto strumentali e incidentali..

Il corano prevede un paio di cosette: conquista, omicidio, omologazione e sottomissione. A chi?..a chi comanda, al re locale, al politico o al commerciante..a un autorità qualsiasi. Il meme virale dell'islam serve a chiunque stia sul ponte di un comando qualsiasi..
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Messaggio Da Sally Mer 19 Set 2012 - 8:56

paolo1951 ha scritto:
Certo le azioni di un pedofilo in Italia "sono illegali" perché, come dici tu, la legge le proibisce e le punisce.
In Nigeria invece la legge impone di lapidare una donna adultera (che poi può essere anche solo la vittima di uno stupro) quindi chi scaglia le pietre, agisce in perfetta legalità.
Che l'Islamico che lapida una "peccatrice" sia migliore (eticamente parlando) del pedofilo attratto sessualmente da una bambina/o... non so, può essere, ma io non riesco ad apprezzare la cosa.
Circa poi il legittimare "comportamenti violenti" nei confronti degli Islamici... sì io sono dell'idea che si debba rispondere alla violenza islamica con la violenza, e questo per 2 motivi:
1. per il momento noi siamo più forti di loro, e non vedo motivo di non sfruttare questo vantaggio.
2. gli Islamici a differenza di noi occidentali apprezzano molto la "forza", loro non hanno le nostre remore morali, per loro chi è più forte è anche colui che gode del "favore di Dio". Loro rispettano il più forte, mentre non capiscono proprio altri ragionamenti basati sul diritto, sulla libertà, ... su categorie che sono completamente estranee alla loro cultura.

Quindi il tuo discorso verte sulla relativita' di cio' che e' giusto e cio' che non lo e'... okay, prendo il tuo esempio: in Italia e' illegale lapidare le adultere, mentre non lo e' nei paesi islamici. Questo dovrebbe dimostrare come le leggi siano un prodotto dell'uomo sociale e su questo siamo d'accordo. Ma proprio in virtu' di questa ragione io non posso permettermi di mancare di rispetto nei confronti di un essere umano... perche' se io cesso di rispettare un uomo per le sue idee che reputo indegne di rispetto (passo dall'idea al portatore dell'idea), faccio lo stesso gioco di chi, considerandomi un' infedele, si sente in diritto di disporre della mia vita. Il rispetto infatti non e' una parola vuota, ma garantendo il rispetto alla vita dell'uomo, indipendentemente dalle sue qualita', io mi "obbligo" a non usare violenza verso di lui (tranne i casi di legittima difesa). Qui ovviamente si tratta di casi limite, nella nostra societa' occidentale, dove per lo meno un minimo di dignita' ci e' garantita dalle leggi (e' vietato lapidare la gente o abusare dei bambini) la cosa diviene piu' semplice.

Sul fatto che si debba usare la forza sono d'accordo solo in parte, nel senso che se un paese viene attaccato e' ovvio che reagisca anche con azioni militari. Il fatto che "noi occidentali" possediamo un esercito piu' equipaggiato e preparato pero' non ci da il diritto di usarlo per uccidere dei civili innocenti, per esempio... esiste la convenzione di Ginevra che ci vieta atti di "pura dimostrazione di forza"... la NATO infatti avrebbe la capacita' militare di bombardare a tappeto un intero paese che ci attaccasse, ma non mi sembra che questa opzione venga presa in considerazione e anche gli attacchi militari sono solitamente concepiti, almeno in teoria, per portare il minor numero possibile di morti tra i civili (per i terroristi il discorso non e' affatto semplice). Questo nonostante molto spesso i target di chi ci attacca sono proprio civili innocenti. Gli standard morali devono essere unici e non "adattabili" a quelli del nemico.

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Messaggio Da Elima Mer 19 Set 2012 - 11:02

Darrow ha scritto:Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.
Verde anche per me.
Non riesco a non pensare a quando l'Islam era un faro di luce nell'oscurantismo cristiano, agli arabi dobbiamo la matematica, la medicina e la ricerca scientifica scevra dalle superstizioni. La Sicilia, come la Spagna, sotto la dominazione araba era terra di libertà dove cristiani ebrei e arabi convivevano pacificamente, finché Isabella non li cacciò e fece degli ebrei un popolo senza patria e diritti, carne da rogo (semplifico molto, non me ne vogliano i puristi).
Gli arabi che ho conosciuto io e di cui mi raccontava mia madre erano così , prima del 67 e ancor di più prima del 78.
La domanda sorge spontanea: Cui prodest? Ieri sera su RAI2 passava la tesi che le dittature erano funzionali ad arginare l'estremismo islamico e sappiamo bene di chi erano figli quei dittatori...
Non definirei i paesi arabi "poveri", guarda caso quelli più poveri sono anche quelli meno oltranzisti...

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Messaggio Da loonar Mer 19 Set 2012 - 11:07

Boccadorata ha scritto:
Darrow ha scritto:Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.
Verde anche per me.
Non riesco a non pensare a quando l'Islam era un faro di luce nell'oscurantismo cristiano, agli arabi dobbiamo la matematica, la medicina e la ricerca scientifica scevra dalle superstizioni. La Sicilia, come la Spagna, sotto la dominazione araba era terra di libertà dove cristiani ebrei e arabi convivevano pacificamente, finché Isabella non li cacciò e fece degli ebrei un popolo senza patria e diritti, carne da rogo (semplifico molto, non me ne vogliano i puristi).
Gli arabi che ho conosciuto io e di cui mi raccontava mia madre erano così , prima del 67 e ancor di più prima del 78.
La domanda sorge spontanea: Cui prodest? Ieri sera su RAI2 passava la tesi che le dittature erano funzionali ad arginare l'estremismo islamico e sappiamo bene di chi erano figli quei dittatori...
Non definirei i paesi arabi "poveri", guarda caso quelli più poveri sono anche quelli meno oltranzisti...
La povertà è mondiale. Anche se abbiamo punte di ricchezze mai raggiunte in passato, a livello medio ci si sta impoverendo, soprattutto a livello di risorse da cui attingere energia (l'energia è ricchezza). Sì, magari ora non si nota tantissimo, siamo sul picco della curva, ma la discesa sarà rapida, temo.

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Messaggio Da paolo1951 Mer 19 Set 2012 - 12:05

Boccadorata ha scritto:
Darrow ha scritto:Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.
Verde anche per me.
Non riesco a non pensare a quando l'Islam era un faro di luce nell'oscurantismo cristiano, agli arabi dobbiamo la matematica, la medicina e la ricerca scientifica scevra dalle superstizioni. La Sicilia, come la Spagna, sotto la dominazione araba era terra di libertà dove cristiani ebrei e arabi convivevano pacificamente, finché Isabella non li cacciò e fece degli ebrei un popolo senza patria e diritti, carne da rogo (semplifico molto, non me ne vogliano i puristi).
Gli arabi che ho conosciuto io e di cui mi raccontava mia madre erano così , prima del 67 e ancor di più prima del 78.
La domanda sorge spontanea: Cui prodest? Ieri sera su RAI2 passava la tesi che le dittature erano funzionali ad arginare l'estremismo islamico e sappiamo bene di chi erano figli quei dittatori...
Non definirei i paesi arabi "poveri", guarda caso quelli più poveri sono anche quelli meno oltranzisti...
Cara Boccadorata, tu stai confondendo pericolosamente cultura, civiltà arabo-magrebina con "cultura", "civiltà" islamica !!!
La prima è esistita ed esiste tutt'oggi sia pur molto decaduta, la seconda no! Non è mai esistita e non esisterà mai!
Non so se l'Islam sia o meno una religione, Delfi dice di no, a me invece sembra la religione per antonomasia... di certo l'Islam è un cancro per la civiltà in cui non è possibile trovare proprio nulla di buono, un cancro da eliminare appena possibile, questo soprattutto nell'interesse delle persone islamiche, cioè dei malati... il problema, come nel cancro, è come farlo senza distruggere anche le cellule sane insieme a quelle cancerogene.

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Messaggio Da loonar Mer 19 Set 2012 - 12:08

Sull'Islam io e PaoloNumero andiamo d'accordissimo!

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Messaggio Da Minsky Mer 19 Set 2012 - 12:14

paolo1951 ha scritto:Cara Boccadorata, tu stai confondendo pericolosamente cultura, civiltà arabo-magrebina con "cultura", "civiltà" islamica !!!
La prima è esistita ed esiste tutt'oggi sia pur molto decaduta, la seconda no! Non è mai esistita e non esisterà mai!
Non so se l'Islam sia o meno una religione, Delfi dice di no, a me invece sembra la religione per antonomasia... di certo l'Islam è un cancro per la civiltà in cui non è possibile trovare proprio nulla di buono, un cancro da eliminare appena possibile, questo soprattutto nell'interesse delle persone islamiche, cioè dei malati... il problema, come nel cancro, è come farlo senza distruggere anche le cellule sane insieme a quelle cancerogene.
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Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
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