Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam

Minsky ha scritto:
Mah, quando ho un po' di tempo magari mi piacerebbe confrontare le nostre esperienze con gli islamici. In ogni modo, per quanto riguarda il consumo di alcolici, posso confermare che, per esempio, in Tunisia fino alla "primavera" si inciucavano alla grande con la birra (costava poco) di produzione locale (non malvagia però).
Tuttavia questi "segnali", se così vogliamo considerarli, di occidentalizzazione, mi paiono abbastanza marginali e insignificanti. Sul piano della devozione ad allah io li vedevo comunque assolutamente rigidi.

paolo1951 ha scritto:
Si hai ragione la gente va molto su Internet, mettono tutti la parabola per vedere i porno-film... forse di nascosto "bevono"... ma questo è un altro discorso, si sa che se credi "forte", pecchi "forte"!
Ma appunto si tratta di peccati considerati da tutti molto riprovevoli, in primis proprio dagli stessi "peccatori".
Di atei io finora in Egitto ne ho incontrato uno solo... un nasseriano che spero non abbia nel frattempo cambiato idea.

Pialbo ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Si hai ragione la gente va molto su Internet, mettono tutti la parabola per vedere i porno-film... forse di nascosto "bevono"... ma questo è un altro discorso, si sa che se credi "forte", pecchi "forte"!
Ma appunto si tratta di peccati considerati da tutti molto riprovevoli, in primis proprio dagli stessi "peccatori".
Di atei io finora in Egitto ne ho incontrato uno solo... un nasseriano che spero non abbia nel frattempo cambiato idea.

Ma queste cose ci mettono generazioni a cambiare, non puoi pensare che internet che là è diffuso solo da un paio di anni possa già aver cambiato la società araba quando tra l'altro in molti non hanno nemmeno i soldi per un computer... ci vorrà un sacco di tempo, almeno finché la generazione attuale di quindicenni saranno al potere (quindi tra una trentina di anni almeno) e poi forse le zone rurali inizieranno a cambiare quindi mettici altri 50 anni in più almeno per avere una società liberale (e chissà nel frattempo noi che faremo per impedirglielo).

paolo1951 ha scritto:
Cambiare! ... ma guarda che la situazione là sta cambiando e anche molto in fretta.
Solo che il cambiamento avviene nella direzione diametralmente opposta a quella che tu credi!
Le nonne di quelle ragazze, che oggi vanno al mare e entrano in acqua completamente vestite e velate, portavano le gonne sopra il ginocchio e usavano gli stessi costumi da bagno che usava probabilmente tua nonna.
Non siamo noi che cerchiamo di impedirgli il cammino verso una società liberale, sono loro che vogliono (nella stragrande maggioranza) arretrare verso un medioevo che così triste la società islamica non ha mai conosciuto!
La "primavera araba" (è già stato detto) è in realtà un "autunno" che sta preannunciando un terribile "inverno"...

Pialbo ha scritto:...
Certo, ad ogni azione c'è una reazione, le rivoluzioni finiscono male ma il cambio nella testa della gente una volta che c'è c'è, indietro non si torna.
Se i musulmani riusciranno ad emergere con una loro soluzione indipendente ai problemi della vita reale (adesso che sono al governo vediamo che faranno) vedremo come sarà la prossima versione dell'Islam. Sicuramente è destinata a cambiare, magari in peggio non dico di no.
Solamente che la globalizzazione si fa sentire anche lì e secondo me indietro non si torna, anzi, penso che sia appena iniziata, è appena arrivata ai paesi arabi ed è per questo che c'è una reazione dei bigotti che non sono abituati a che la gente si scambi su facebook i video di maometto o che le ragazze mandino le foto delle zinne sul cellulare ai ragazzi. Quindi reagiscono nell'unica maniera che sanno fare, quella che ha indicato il profeta: ammazzare tutti.
Ma la gente continuerà a scambiarsi i video di maometto, e prima o poi lo dovranno accettare anche là.
Gli aspettano tempi duri, quello sicuramente.

Pialbo ha scritto:... Mi chiedo però una cosa. Con lo stesso metro: se chi è musulmano e beve alcool è di solito comunque assolutamente rigido secondo te, chi è devoto a Cristo e però tromba qua e là lo consideri assolutamente rigido?

paolo1951 ha scritto:...I video di Maometto non se li scambiano affatto... anzi là quasi nessuno ha visto "L'innocenza dei Mussulmani", hanno detto loro che è un video blasfemo e questo è stato più che sufficiente per "credere" e farli partire alla Guerra santa!

Minsky ha scritto:...Verissimo che le "primavere" arabe sono una drammatica accelerazione al ribasso del trend integralista, ma vero anche che ogni anelito di cambiamento suscita una reazione. Basta vedere qui da noi, quanto siano assatanate le gerarchie cattofasciste nella loro devastante opera di recupero di controllo sulle masse. Però, come la vedo io, qui i farneticanti cattonazi sono destinati a perdere, forse catastroficamente (mi piacerebbe da matti), mentre gli islamici li vedo ossi duri. Ma veramente duri.

paolo1951 ha scritto:Misky io questo revanchismo cattolico ... non lo vedo qui da noi, i cattolici tipo cattoliciromani.com sono una specie in via di estinzione come il panda gigante.
Il cattolico medio in realtà se ne strabatte della sua religione, non sa neanche cosa quella religione dice, predica, afferma come dogma... e nella sua vita segue tutt'altre regole.
nel mondo islamico è ben diverso, e soprattutto il fondamentalismo non è affatto una "reazione" alla primavera islamica ma è stato proprio il motore di questa "primavera" !!!!

alberto ha scritto:domanda vera:
paolo tu che conosci la realtà egiziana, e hai visto un regresso dei costumi rispetto a 30 anni fa (secondo me un po' è successo anche qui ma di sicuro in termini molto più lievi, però mi ricordo ad esempio dei Gufi negli anni 70 che cantavano una canzone atea su rai1, una cosa che adesso col cazzo che te la fanno fare), hai anche visto folle oceaniche andare a bruciare le bandiere USA o similia?
te lo chiedo perché a me tutti i filmati e le news mi appaiono come il frutto di "pochi" esagitati, che però col loro comportamento fanno un sacco di comodo per poter gridare al lupo al lupo e "chiamare alle crociate" i rammolliti fedeli occidentali...
cioè: kabul, mille persone?? kabul ha 4 milioni di abitanti. ci metto sopra naturalmente il fatto che in quel posto a metter fuori il naso c'è da restarci secchi in men che non si dica, ma cazzo 1000 persone sono lo 0,025% della popolazione.
il cairo: si parla di 50mila. ma il cairo ha 14 milioni di abitanti! (oh io non li ho contati sia chiaro ). è lo 0.3%. sempre grossa manifestazione ok però...

sono anch'io convinto che la primavera sia un autunno, ci sono tutte le condizioni perché sia così. sono anch'io convinto che l'islam sia un medioevo allucinante (non mi scorderò mai gli abitanti delle MALDIVE che facevano il bagno vestiti.... che pena...), ma voglio continuare a dare un ruolo scardinatore essenziale al web e al mondo intero che ormai li sta (?) permeando.

delfi68 ha scritto:..ah..porcodellorodiomalefico..adesso mi odia!..credo che non è più amico mio.

E mi odia proprio perchè gli ho chiesto, ripeto CHIESTO e non esposto, una disamina della vita del profeta..maometto.

Diva ha scritto:Gia', il rispetto e' dovuto alle persone, non necessariamente alle loro idee... ho quotato la citazione tua che Rasp ha messo nel thread citazioni, condivido in pieno.

delfi68 ha scritto:..un mio amico mi ha detto..l'islam è una religione di pace, quando tutto il mondo sarà islamico.. ecco, sarà la pace!

Questi nel cervello hanno la MERDA SECCA..

Opponendo, ovviamente la domanda: e se uno non vuole essere islamico?..lo ammazzate, che razza di pace è?
Risposta: ..ammazzarlo è un atto di pace, per preservare la pace che quel disturbatore voleva turbare.

..e via cosi..persino la figlia sgozzata da quel padre maniacodepressivo l'ha spiegata come un atto volto a "pacificare" la società: la figlia, abbandonando l'islam si schìerava tra gli "agitatori" e disturbatori..una nemica della pacificazione islamica in corso..

E' guerra ragazzi..non è religione, ma un'esercito di pazzi e malati mentali che marcia sul pianeta e con le idee ben chiare!

ma anche e sopratutto per le loro idee.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p110-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz26pwBN7UI

Raskol`nikov ha scritto:
Io invece rispetto le persone non solo per le loro azioni, ma anche e sopratutto per le loro idee.

Raskol`nikov ha scritto:... Io invece rispetto le persone non solo per le loro azioni, ma anche e sopratutto per le loro idee.

Raskol`nikov ha scritto: ... Eggià: politica e religione portano alla guerra.

paolo1951 ha scritto:

Raskol`nikov ha scritto: ... Eggià: politica e religione portano alla guerra.

Dici?
Effettivamente, sia Mosè, sia Maometto si inventarono una religione e un Dio proprio a fini bellici...
Ma la politica non direi, la politica cerca di ottenere gli stessi vantaggi senza ricorrere (se possibile) alla guerra... semmai utilizzando il furto.

delfi68 ha scritto:..un mio amico mi ha detto..l'islam è una religione di pace, quando tutto il mondo sarà islamico.. ecco, sarà la pace!

Questi nel cervello hanno la MERDA SECCA..

Opponendo, ovviamente la domanda: e se uno non vuole essere islamico?..lo ammazzate, che razza di pace è?
Risposta: ..ammazzarlo è un atto di pace, per preservare la pace che quel disturbatore voleva turbare.

..e via cosi..persino la figlia sgozzata da quel padre maniacodepressivo l'ha spiegata come un atto volto a "pacificare" la società: la figlia, abbandonando l'islam si schìerava tra gli "agitatori" e disturbatori..una nemica della pacificazione islamica in corso..

E' guerra ragazzi..non è religione, ma un'esercito di pazzi e malati mentali che marcia sul pianeta e con le idee ben chiare!

Darrow ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Raskol`nikov ha scritto: ... Eggià: politica e religione portano alla guerra.

Dici?
Effettivamente, sia Mosè, sia Maometto si inventarono una religione e un Dio proprio a fini bellici...
Ma la politica non direi, la politica cerca di ottenere gli stessi vantaggi senza ricorrere (se possibile) alla guerra... semmai utilizzando il furto.

E se fossero gli uomini?
Infatti sia la politica, che la religione sono create dagli uomini.

paolo1951 ha scritto:

Darrow ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Raskol`nikov ha scritto: ... Eggià: politica e religione portano alla guerra.

Dici?
Effettivamente, sia Mosè, sia Maometto si inventarono una religione e un Dio proprio a fini bellici...
Ma la politica non direi, la politica cerca di ottenere gli stessi vantaggi senza ricorrere (se possibile) alla guerra... semmai utilizzando il furto.

E se fossero gli uomini?
Infatti sia la politica, che la religione sono create dagli uomini.

Certo che sono gli uomini!
Visto che dio non esiste non può essere colpa sua...

Non è poi un'idea così peregrina come tu pensi.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t2103p120-mi-maometto-di-traverso-notizie-dall-islam#ixzz26qv1Ztxg

paolo1951 ha scritto:

Raskol`nikov ha scritto:... Io invece rispetto le persone non solo per le loro azioni, ma anche e sopratutto per le loro idee.

Quindi massimo rispetto anche per le idee naziste?.

Diva ha scritto:Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).

Diva ha scritto:Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).

Akka ha scritto:paolo questo tuo atteggiamento pure mi sembra integralismo

paolo1951 ha scritto:

Diva ha scritto:Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).

No Diva, non confondiamo rispetto con libertà!
Ognuno deve essere libero di esprimere le proprie idee, ma gli altri non hanno nessun dovere di rispettare quelle idee!
Io personalmente non ho nessun rispetto né per l'Islam, né per gli Islamici.
E metto la "I" maiuscola solo perché così prescrive la grammatica italiana.
Per il resto rispetto un Islamico quanto un pedofilo.

Akka ha scritto:quando dici che rispetto gli islamici come i pedofili, non vuol dire semplicemente che non hai rispetto per gli islamici, ma che li cnsideri alla stregua di criminali pericolosi, come appunto sono i pedofili

a me pare un atteggiamento xenofobo, ma a te poi che t'hanno fatto sti islamici?

Diva ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Diva ha scritto:Io intendevo dire che il rispetto si deve agli individui portatori di idee (anche quelle che non ci piacciono), ma non alle idee in se' che secondo me sono passibili di critica e di discussione. Infatti io rispetto l'essere umano a prescindere anche se la sua opinione e il suo modo di vivere differiscono dai miei e risconosco ad esso la liberta' e il diritto di esporre le proprie idee e portare avanti le proprie azioni ( finche' ci si mantiene nell'ambito del lecito e della legalita', ovvio).

No Diva, non confondiamo rispetto con libertà!
Ognuno deve essere libero di esprimere le proprie idee, ma gli altri non hanno nessun dovere di rispettare quelle idee!
Io personalmente non ho nessun rispetto né per l'Islam, né per gli Islamici.
E metto la "I" maiuscola solo perché così prescrive la grammatica italiana.
Per il resto rispetto un Islamico quanto un pedofilo.

Scusa Paolo, ma non sono d'accordo. Un pedofilo merita di essere punito in quanto le sue azioni sono illegali e ledono l'incolumita' di un minore. Io mi riferivo, come specificato nel mio post precedente, a persone che si mantengono nella legalita'. Tanto un musulmano, quanto un cristiano, un fascista o un comunista meritano il rispetto che si deve a qualsiasi essere umano. Poi l'islam, il cristianesimo, il fascismo o il comunismo, in quanto idee, si possono anche criticare. Il confondere le persone con le loro idee e' molto pericoloso perche' se si perde il rispetto nei confronti dell'individuo e sulla base di idee per noi sbagliate, si legittimano comportamenti violenti nei suoi confronti. Questo atteggiamento per me e' sempre da condannare. Poi capisco che ci siano casi limite in cui le idee promulgate sono cosi aberranti che anche gli individui che le portano avanti ci paiono esseri abbietti, ma negando il rispetto ci si abbassa al loro livello.

Akka ha scritto:quando dici che rispetto gli islamici come i pedofili, non vuol dire semplicemente che non hai rispetto per gli islamici, ma che li cnsideri alla stregua di criminali pericolosi, come appunto sono i pedofili

a me pare un atteggiamento xenofobo, ma a te poi che t'hanno fatto sti islamici?

paolo1951 ha scritto:

Akka ha scritto:quando dici che rispetto gli islamici come i pedofili, non vuol dire semplicemente che non hai rispetto per gli islamici, ma che li cnsideri alla stregua di criminali pericolosi, come appunto sono i pedofili

a me pare un atteggiamento xenofobo, ma a te poi che t'hanno fatto sti islamici?

Non li considero né criminali, né "innocenti"... li considero islamici punto e basta, e come tali molto pericolosi per tutte quelle "convenzioni" su cui si basa la nostra "civiltà".
Non li considero in realtà come i pedofili (anche se alcuni di loro lo sono e lo era probabilmente pure Maometto), perché li considero molto più pericolosi e socialmente nocivi dei pedofili.
Non sono xenofobo verso tutti gli stranieri, per esempio non lo sono nei confronti di Cinesi e Indiani, ma non lo sono neppure nei confronti di Arabi e Turchi... lo sono invece nei confronti degli Islamici, questo però indipendentemente dalla loro razza & nazionalità, lo sono infatti anche nei riguardi di Italiani convertiti all'Islam, e di chi mi sembra troppo "comprensivo" nei loro riguardi!

paolo1951 ha scritto:Non li considero né criminali, né "innocenti"... li considero islamici punto e basta, e come tali molto pericolosi per tutte quelle "convenzioni" su cui si basa la nostra "civiltà".
Non li considero in realtà come i pedofili (anche se alcuni di loro lo sono e lo era probabilmente pure Maometto), perché li considero molto più pericolosi e socialmente nocivi dei pedofili.
Non sono xenofobo verso tutti gli stranieri, per esempio non lo sono nei confronti di Cinesi e Indiani, ma non lo sono neppure nei confronti di Arabi e Turchi... lo sono invece nei confronti degli Islamici, questo però indipendentemente dalla loro razza & nazionalità, lo sono infatti anche nei riguardi di Italiani convertiti all'Islam, e di chi mi sembra troppo "comprensivo" nei loro riguardi!

ANSA ha scritto:18 settembre, 20:47

Islam: Fabius, blasfemia sia reato


Secondo agenzia egiziana, ministro d'accordo con iman Cairo

IL CAIRO, 18 SET - Il ministro degli Esteri francese, Laurent Fabius, è pronto a dare sostegno alla proposta del grande imam egiziano di Al Azhar, Ahmad el Tayyeb, di rivolgersi all'Onu affinché la blasfemia diventi un crimine a livello internazionale. Lo sostiene l'agenzia Mena, a margine di una visita al Cairo di Fabius, nelle ore in cui la pubblicazione su un settimanale francese di vignette contro Maometto minaccia di riaccendere le proteste scatenate dalla diffusione negli Usa d'un film anti-Islam.

Darrow ha scritto:Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.

paolo1951 ha scritto:
Certo le azioni di un pedofilo in Italia "sono illegali" perché, come dici tu, la legge le proibisce e le punisce.
In Nigeria invece la legge impone di lapidare una donna adultera (che poi può essere anche solo la vittima di uno stupro) quindi chi scaglia le pietre, agisce in perfetta legalità.
Che l'Islamico che lapida una "peccatrice" sia migliore (eticamente parlando) del pedofilo attratto sessualmente da una bambina/o... non so, può essere, ma io non riesco ad apprezzare la cosa.
Circa poi il legittimare "comportamenti violenti" nei confronti degli Islamici... sì io sono dell'idea che si debba rispondere alla violenza islamica con la violenza, e questo per 2 motivi:
1. per il momento noi siamo più forti di loro, e non vedo motivo di non sfruttare questo vantaggio.
2. gli Islamici a differenza di noi occidentali apprezzano molto la "forza", loro non hanno le nostre remore morali, per loro chi è più forte è anche colui che gode del "favore di Dio". Loro rispettano il più forte, mentre non capiscono proprio altri ragionamenti basati sul diritto, sulla libertà, ... su categorie che sono completamente estranee alla loro cultura.

Darrow ha scritto:Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.

Boccadorata ha scritto:

Darrow ha scritto:Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.

Verde anche per me.
Non riesco a non pensare a quando l'Islam era un faro di luce nell'oscurantismo cristiano, agli arabi dobbiamo la matematica, la medicina e la ricerca scientifica scevra dalle superstizioni. La Sicilia, come la Spagna, sotto la dominazione araba era terra di libertà dove cristiani ebrei e arabi convivevano pacificamente, finché Isabella non li cacciò e fece degli ebrei un popolo senza patria e diritti, carne da rogo (semplifico molto, non me ne vogliano i puristi).
Gli arabi che ho conosciuto io e di cui mi raccontava mia madre erano così , prima del 67 e ancor di più prima del 78.
La domanda sorge spontanea: Cui prodest? Ieri sera su RAI2 passava la tesi che le dittature erano funzionali ad arginare l'estremismo islamico e sappiamo bene di chi erano figli quei dittatori...
Non definirei i paesi arabi "poveri", guarda caso quelli più poveri sono anche quelli meno oltranzisti...

Boccadorata ha scritto:

Darrow ha scritto:Sono solo io a vedere l'inizio dell'involuzione sociale?
Non solo in campo religioso, ma dappertutto assisto a fenomeni di sgretolamento delle conquiste guadagnate con secoli di lotta razionalista e anti-oscurantista.
E' proprio vero che la povertà è regresso.

Verde anche per me.
Non riesco a non pensare a quando l'Islam era un faro di luce nell'oscurantismo cristiano, agli arabi dobbiamo la matematica, la medicina e la ricerca scientifica scevra dalle superstizioni. La Sicilia, come la Spagna, sotto la dominazione araba era terra di libertà dove cristiani ebrei e arabi convivevano pacificamente, finché Isabella non li cacciò e fece degli ebrei un popolo senza patria e diritti, carne da rogo (semplifico molto, non me ne vogliano i puristi).
Gli arabi che ho conosciuto io e di cui mi raccontava mia madre erano così , prima del 67 e ancor di più prima del 78.
La domanda sorge spontanea: Cui prodest? Ieri sera su RAI2 passava la tesi che le dittature erano funzionali ad arginare l'estremismo islamico e sappiamo bene di chi erano figli quei dittatori...
Non definirei i paesi arabi "poveri", guarda caso quelli più poveri sono anche quelli meno oltranzisti...

paolo1951 ha scritto:Cara Boccadorata, tu stai confondendo pericolosamente cultura, civiltà arabo-magrebina con "cultura", "civiltà" islamica !!!
La prima è esistita ed esiste tutt'oggi sia pur molto decaduta, la seconda no! Non è mai esistita e non esisterà mai!
Non so se l'Islam sia o meno una religione, Delfi dice di no, a me invece sembra la religione per antonomasia... di certo l'Islam è un cancro per la civiltà in cui non è possibile trovare proprio nulla di buono, un cancro da eliminare appena possibile, questo soprattutto nell'interesse delle persone islamiche, cioè dei malati... il problema, come nel cancro, è come farlo senza distruggere anche le cellule sane insieme a quelle cancerogene.