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Israele: i nuovi cittadini dovranno giurare fedeltà allo Stato ebraico

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Messaggio Da Phoenix Lun 11 Ott 2010 - 9:28

Israele: i nuovi cittadini dovranno giurare fedeltà allo Stato ebraico


Nonostante le proteste, il governo israeliano ha approvato il discusso emendamento alle norme sulla cittadinanza. Se il Parlamento lo trasformerà in legge, in futuro chi vorrà diventare israeliano dovrà giurare fedeltà al Paese come Stato ebraico e democratico.

Il provvedimento, promosso dalla destra radicale, ha visto contrari alcuni ministri laburisti, tra cui il ministro agli affari sociali Yitzhak Herzog:
“Pensiamo che sia inutile e non serva gli interessi dello Stato di Israele. Ha una motivazione ideologica, ma puó essere controproducente per l’immagine di Israele e il suo spirito di vera democrazia.”

“Saremo uno Stato ebraico e sionista o diventeremo lo Stato di tutti?”, si è invece chiesto il ministro degli esteri Avigdor Lieberman, spiegando il suo sostegno all’emendamento.
Favorevole anche il premier Netanyahu, secondo cui il testo ‘‘rappresenta l’essenza del sionismo e l’essenza dello Stato di Israele’‘.

La modifica preoccupa gli arabo-israeliani. Per chi ha già la cittadinanza non cambia nulla, ma chi volesse acquisirla, ad esempio attraverso un matrimonio, pur non essendo ebreo dovrebbe giurare fedeltà a Israele come Stato ebraico.

Una complicazione in piú sulla difficile strada dei negoziati di pace, di fatto bloccati sopo la decisione israeliana di riprendere la costruzione delle colonie.
http://it.euronews.net/2010/10/10/israele-i-nuovi-cittadini-dovranno-giurare-fedelta-allo-stato-ebraico/

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Messaggio Da delfi68 Lun 11 Ott 2010 - 11:03

Quindi sara' corretto, d'ora in poi fare di tutta un erba un fascio..non c'e' lo stato d'israele e gli ebrei..ma c'e' lo stato Ebraico..una teocrazia.
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Messaggio Da Rasputin Lun 11 Ott 2010 - 11:17

delfi68 ha scritto:Quindi sara' corretto, d'ora in poi fare di tutta un erba un fascio..non c'e' lo stato d'israele e gli ebrei..ma c'e' lo stato Ebraico..una teocrazia.

quoto.. mgreen

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Messaggio Da delfi68 Lun 11 Ott 2010 - 11:26

..ehm..come volevasi dimostrare, ne' Ras?? mgreen
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Messaggio Da Rasputin Lun 11 Ott 2010 - 11:33

delfi68 ha scritto:..ehm..come volevasi dimostrare, ne' Ras?? mgreen

Di' la verità, l'hai fatto apposta, era una trappola sagace

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Messaggio Da delfi68 Lun 11 Ott 2010 - 12:39

..e' che ho la memoria lunga..come gli elefanti..e ogni volta che spunta fuori un allusione a sto problema (li la', intendo) mi si arricciano i peli e divento idrofobo..

Quella faccenduola che ti vide/ci vide coinvolti ancora non l'ho digerita...

Poi magari tu hai esagerato (come ben sai) ma le fondamenta del discorso reggevano..ah! eccome se reggevano...
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Messaggio Da Rasputin Lun 11 Ott 2010 - 12:44

delfi68 ha scritto:..e' che ho la memoria lunga..come gli elefanti..e ogni volta che spunta fuori un allusione a sto problema (li la', intendo) mi si arricciano i peli e divento idrofobo..

Quella faccenduola che ti vide/ci vide coinvolti ancora non l'ho digerita...

Poi magari tu hai esagerato (come ben sai) ma le fondamenta del discorso reggevano..ah! eccome se reggevano...

cosa che abbiamo in comune...

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Messaggio Da The Undertaker Mar 12 Ott 2010 - 20:10

forse l'argomento è un po tabù,per la questione a cui alludete. chiedo scusa.

però sarebbe interessante approfondire la questione israele/ebraismo/sionismo.. specie per chi,come me, ne sa ben poco.

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Messaggio Da delfi68 Mar 12 Ott 2010 - 20:23

..salvo qualche rarissimo caso di laicista illuminato, essere israeliano coincide con l'essere ebreo..il che se traferito ad altri esempi, sarebbe come dire che essere italiano significa essere un cristiano osservante e obbediente al Papa e al suo vangelo prima ancora che essere italiano.
..Poi ci sta tutto il discorso su cosa e' stato fatto a chi e su cosa chi sta' facendo cosa...ma e' un terreno che in alcunio casi diventa scivoloso...
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Messaggio Da The Undertaker Mar 12 Ott 2010 - 20:58

mi rendo conto di aver gettato il sasso e nascosto la mano.. pardon.
i miei dubbi nascono sostanzialmente da cose che ho sentito,quindi sono quanto di più precario possa esistere.
un mio amico di liceo era compagno di classe di un ragazzo ebreo, e sosteneva che "se un ebreo te lo può mettere nel culo non ci pensa due volte".da più parti ho sentito definire gli ebrei "una setta", "popolo di strozzini e di massoni", inoltre mi son sempre chiesto perché c'è un mucchio di gente che ce l'ha con gli ebrei pur non essendo di simpatie nazionalsocialiste.si vocifera pure che le lobby più ricche e potenti del pianeta siano in mano ad ebrei.

quanto c'è di vero in tutto questo?

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Messaggio Da Rasputin Mar 12 Ott 2010 - 21:45

The Undertaker ha scritto:mi rendo conto di aver gettato il sasso e nascosto la mano.. pardon.
i miei dubbi nascono sostanzialmente da cose che ho sentito,quindi sono quanto di più precario possa esistere.
un mio amico di liceo era compagno di classe di un ragazzo ebreo, e sosteneva che "se un ebreo te lo può mettere nel culo non ci pensa due volte".da più parti ho sentito definire gli ebrei "una setta", "popolo di strozzini e di massoni", inoltre mi son sempre chiesto perché c'è un mucchio di gente che ce l'ha con gli ebrei pur non essendo di simpatie nazionalsocialiste.si vocifera pure che le lobby più ricche e potenti del pianeta siano in mano ad ebrei.

quanto c'è di vero in tutto questo?

Con me, sfondi una porta aperta. A me, nemico giurato del razzismo e di tutte le sue varianti, gli ebrei stanno sul cazzo pesanti come una mucca in braccio.

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Messaggio Da The Undertaker Mar 12 Ott 2010 - 21:47

nella vita hai fatto qualche chilometro più di me (triathlon a parte :D ), sicuramente hai visto qualcosa che ti ha fatto maturare queste convinzioni.

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Messaggio Da Rasputin Mar 12 Ott 2010 - 22:01

The Undertaker ha scritto:nella vita hai fatto qualche chilometro più di me (triathlon a parte :D ), sicuramente hai visto qualcosa che ti ha fatto maturare queste convinzioni.

Dai un'occhiata qui se vuoi, poi se hai domande me le fai wink..

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Israele: i nuovi cittadini dovranno giurare fedeltà allo Stato ebraico Empty Questa volta mi sono grattato l'orecchio destro con la mano sinistra!

Messaggio Da SergioAD Mar 12 Ott 2010 - 22:58

Esiste la possibilità che una persona manifesti disgusto, odio ed anatemi e verso un'altra persona, vedere ultimamente l'italiano che viene rappresentato come un ratto che ruba formaggio Svizzero e quanto 45000 frontalieri siano indesiderati (ho capito con disprezzo) dalla Svizzera leghista Ticinese. Tanto per citare qualcosa di attuale, sono considerati “razzisti”, punto.

Se si vuole si può cercare in rete queste due parole “Zionism” e “Deception” per farsi un'idea di quello che pensa una parte rilevante della comunità mondiale. Spero si comprenda che il popolo Ebreo spesso è distante da questo ed è anche vittima.

La sicurezza “nazionale” connessa a questo movimento politico (il sionismo) internazionale si attiva in qualunque parte del mondo quando serve “con precisione chirurgica”. Questa “coscienza infinita” ha un destino assai favorevole.

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Messaggio Da davide Mer 13 Ott 2010 - 0:59

The Undertaker ha scritto:mi rendo conto di aver gettato il sasso e nascosto la mano.. pardon.
i miei dubbi nascono sostanzialmente da cose che ho sentito,quindi sono quanto di più precario possa esistere.
un mio amico di liceo era compagno di classe di un ragazzo ebreo, e sosteneva che "se un ebreo te lo può mettere nel culo non ci pensa due volte".da più parti ho sentito definire gli ebrei "una setta", "popolo di strozzini e di massoni", inoltre mi son sempre chiesto perché c'è un mucchio di gente che ce l'ha con gli ebrei pur non essendo di simpatie nazionalsocialiste.si vocifera pure che le lobby più ricche e potenti del pianeta siano in mano ad ebrei.

quanto c'è di vero in tutto questo?
Ah beh c'è anche un mucchio di gente che ce l'ha con quelli di colore in quanto non bianchi appunto. Ci sarà un motivo no?








Spero si capisca che la mia è amara ironia.

davide
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Messaggio Da The Undertaker Mer 13 Ott 2010 - 1:51

Rasputin ha scritto:
The Undertaker ha scritto:nella vita hai fatto qualche chilometro più di me (triathlon a parte :D ), sicuramente hai visto qualcosa che ti ha fatto maturare queste convinzioni.

Dai un'occhiata qui se vuoi, poi se hai domande me le fai Israele: i nuovi cittadini dovranno giurare fedeltà allo Stato ebraico 23074

ho letto tutta la discussione, qui e su UAAR.. direi che è stato tempo ben speso Israele: i nuovi cittadini dovranno giurare fedeltà allo Stato ebraico 605765

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Messaggio Da The Undertaker Mer 13 Ott 2010 - 1:52

davide ha scritto:
Ah beh c'è anche un mucchio di gente che ce l'ha con quelli di colore in quanto non bianchi appunto. Ci sarà un motivo no?

Spero si capisca che la mia è amara ironia.

si capisce. infatti mi chiedevo quanto ci fosse di vero. Israele: i nuovi cittadini dovranno giurare fedeltà allo Stato ebraico 23074

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Messaggio Da SergioAD Mer 13 Ott 2010 - 6:18

La cultura del popolo Europeo non era uniforme, diciamo che i “contadini” erano divenuti “cittadini”, il denaro circolava sempre di più e c'era carenza di “amministratori del soldo”. Inoltre, le sacre scritture indicano che non bisogna fare profitto amministrando soldi. Dunque non lo sapevano fare e non lo volevano fare.

Un gruppo etnico Europeo, appartenente ad una religione diversa, aveva scoperto che non applicare la regola del profitto sui denari in religioni diverse dalla propria fosse consentito. Combinazione questo gruppo etnico ci sapeva fare coi numeri, vedi http://atei.forumitalian.com/scienza-e-dintorni-f5/-t1806-20.htm#31380 e sono contento di ricordare John Lennon alla fine di quel post.

Faccio un nome solo, un evento solo ed una frase sola. Rothschild, Waterloo... questa è una delle tante uscite di questi potenti:

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Messaggio Da Phoenix Mer 13 Ott 2010 - 9:22

SergioAD ha scritto:La cultura del popolo Europeo non era uniforme, diciamo che i “contadini” erano divenuti “cittadini”, il denaro circolava sempre di più e c'era carenza di “amministratori del soldo”. Inoltre, le sacre scritture indicano che non bisogna fare profitto amministrando soldi. Dunque non lo sapevano fare e non lo volevano fare.

Un gruppo etnico Europeo, appartenente ad una religione diversa, aveva scoperto che non applicare la regola del profitto sui denari in religioni diverse dalla propria fosse consentito. Combinazione questo gruppo etnico ci sapeva fare coi numeri, vedi http://atei.forumitalian.com/scienza-e-dintorni-f5/-t1806-20.htm#31380 e sono contento di ricordare John Lennon alla fine di quel post.

Faccio un nome solo, un evento solo ed una frase sola. Rothschild, Waterloo... questa è una delle tante uscite di questi potenti:

Baron Nathan Mayer Rothschild boasted:
"I care not what puppet is placed upon the throne of England to rule the Empire on which the sun never sets. The man that controls Britain's money supply controls the British Empire, and I control the British money supply."

non ho capito bene cosa voi dire ???

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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Ott 2010 - 9:42

SergioAD ha scritto:
Se si vuole si può cercare in rete queste due parole “Zionism” e “Deception” per farsi un'idea di quello che pensa una parte rilevante della comunità mondiale. Spero si comprenda che il popolo Ebreo spesso è distante da questo ed è anche vittima.

Veramente non lo comprendo affatto. Da che cosa ha origine il sionismo? Ti dico quello che mi da fastidio: la falsa laicità, il perbenismo ed il vittimismo da parte di chi, sotto sotto, si sente superiore.

SergioAD ha scritto:La sicurezza “nazionale” connessa a questo movimento politico (il sionismo) internazionale si attiva in qualunque parte del mondo quando serve “con precisione chirurgica”. Questa “coscienza infinita” ha un destino assai favorevole.

Ti sei chiesto il perché?

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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Ott 2010 - 9:46

mavalà ha scritto:
SergioAD ha scritto:La cultura del popolo Europeo non era uniforme, diciamo che i “contadini” erano divenuti “cittadini”, il denaro circolava sempre di più e c'era carenza di “amministratori del soldo”. Inoltre, le sacre scritture indicano che non bisogna fare profitto amministrando soldi. Dunque non lo sapevano fare e non lo volevano fare.

Un gruppo etnico Europeo, appartenente ad una religione diversa, aveva scoperto che non applicare la regola del profitto sui denari in religioni diverse dalla propria fosse consentito. Combinazione questo gruppo etnico ci sapeva fare coi numeri, vedi http://atei.forumitalian.com/scienza-e-dintorni-f5/-t1806-20.htm#31380 e sono contento di ricordare John Lennon alla fine di quel post.

Faccio un nome solo, un evento solo ed una frase sola. Rothschild, Waterloo... questa è una delle tante uscite di questi potenti:

Baron Nathan Mayer Rothschild boasted:
"I care not what puppet is placed upon the throne of England to rule the Empire on which the sun never sets. The man that controls Britain's money supply controls the British Empire, and I control the British money supply."

non ho capito bene cosa voi dire ???

= I politici non contano nulla, chi conta è chi ha i soldi. Spiegato molto bene qui



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Messaggio Da Phoenix Mer 13 Ott 2010 - 9:57

Guarda che se hanno soldi lo dobbiamo hai buon cattolici che li hanno proibiti di svolgere lavori di artigianato, lasciando hai ebrei i lavori "borderline" come prestito di soldi:

La bolla papale impone agli ebrei di abitare in una o più strade, dove non ci sia possibilità di contatto con i cristiani: è l’istituzionalizzazione del ghetto. Gli uomini sono obbligati a portare un berretto che li distingua; le donne un velo o uno scialle, sempre con caratteristiche tali da rendere subito nota la loro identità. Ogni contatto con i cristiani, di lavoro o di amicizia, è vietato. Agli ebrei è vietato ogni tipo di lavoro, d’arte o di commercio che non sia il traffico di stracci e di abiti usati - “sola arte strazziariae seu cenciariae”.
Nel 1559 muore papa Paolo IV, ma le leggi antiebraiche del suo predecessore restano in vigore.
Col succedersi dei papi, Pio V, Gregorio XIII, Sisto V, Clemente VII, le condizioni di vita imposte agli ebrei non mutano. La politica della Chiesa ha conseguenze negative anche negli Stati che non sono direttamente dominati dal papato.

http://moked.it/vita-ebraica/ebrei-in-italia/

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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Ott 2010 - 10:08

Beh io non discuto sulle cause. È sempre la solita storia, dai ad un uomo la possibilità di approfittare e prima o poi lo farà

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Messaggio Da delfi68 Mer 13 Ott 2010 - 10:50

Io ritengo che la Historya dell'antisemitismo risieda, come origine, nell'atto di Costantino quando prevedette che il Cristianesimo diventava religione di stato.

L'impero Romano cerco' di levarsi dalle palle i rivoltosi iraeliani, che a ragion del vero volevano solo liberarsi dei romani, cercando di troncare il proselistismo religioso politico di Pietro, Giacomo che era un ebraismo edulcorato, sia dell'ebraismo vero e proprio.
Premiando Paolo e la sua dottrina squisitamente antiebraica si traccia una riga netta: Cristiani buoni, Ebrei cattivi..inchiodarono in croce nientepopodimeno che il figlio del dio dell'imperatore.

Che fosse vero o meno poco importa. Intanto tutta la letteratura e la tradizione orale parlava di antiebraismo. Traditori di Dio e attentatori alla sovranita' dell'Imperatore.

Da li in poi tutto e' contro gli ebrei.

Il vangelo di Giuda e i testi gnostici o le reminescenze apocalittiche vennero' distrutte sistematicamente..solo il nocciolo duro e puro dell'ebraismo resisteva in quel di Palestina.

Gli ebrei erano e resteranno nemici di dio e del sistema.

Fortunatamente per loro, sapevano maneggiare bene il denaro...gente astuta e senza pieta' per i non ebrei.
Sono, ed erano, convinti di essere il popolo eletto..non fanno proselitismo e ritengono la popolazione mondiale uno strumento di loro utilita'.
Sono dei razzisti, prepotenti e violenti.

Purtroppo l'evidenza ci dice che sono praticamente tutti cosi..forse un 3% di laici e letterati illuminati ci sara' pure..ma non fa' peso.

La sentenza su riportata infatti ribadisce ancora, semmai ce ne fosse bisogno, che non c'e' discontinuita' tra ebraismo e israele.

In palestina gli ebrei usano le maniere forti, sono delle canaglie naziste non meno voraci e spietati dei loro aguzini che abbero lungo la storia del loro popolo.

..hanno in mano banche e controllano potenti lobby..quindi voti. Sopratutto in america, ecco perche' nessuno muove un dito contro l'olocausto palestinese..in Kossovo per molto meno e' intervenuta la Nato..Vietnam, Corea, Cambogia, Panama e chi piu' ne ha piu' ne metta...

In palestina..nulla..


Ultima modifica di delfi68 il Mer 13 Ott 2010 - 13:04 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Ott 2010 - 11:35

delfi68 ha scritto:
Fortunatamente per loro, sapevano maneggiare bene il denaro...gente astuta e senza pieta' per i non ebrei.
Sono, ed erano, convinti di essere il popolo eleto..non fanno proselitismo e ritengono la popolazione mondiale uno strumento di loro utilita'.
Sono dei razzisti, prepotenti e violenti.

Ecco, questo sintetizza praticamente tutte le ragioni della mia antipatia...


Ultima modifica di Rasputin il Gio 14 Ott 2010 - 14:00 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da The Undertaker Mer 13 Ott 2010 - 12:07

delfi68 ha scritto:Io ritengo che la Historya dell'antisemitismo risieda, come origine, nell'atto di Costantino quando prevedette che il Cristianesimo diventava religione di stato.

L'impero Romano cerco' di levarsi dalle palle i rivoltosi iraeliani, che a ragion del vero volevano solo liberarsi dei romani, cercando di troncare il proselistismo religioso politico di Pietro, Giacomo che era un ebraismo edulcorato, sia dell'ebraismo vero e proprio.
Premiando Paolo e la sua dottrina squisitamente antiebraica si traccia una riga netta: Cristiani buoni, Ebrei cattivi..inchiodarono in croce nientepopodimeno che il figlio del dio dell'imperatore.

Che fosse vero o meno poco importa. Intanto tutta la letteratura e la tradizione orale parlava di antiebraismo. Traditori di Dio e attentatori alla sovranita' dell'Imperatore.

Da li in poi tutto e' contro gli ebrei.

Il vangelo di Giuda e i testi gnostici o le reminescenze apocalittiche vennero' distrutte sistematicamente..solo il nocciolo duro e puro dell'ebraismo resisteva in quel di Palestina.

Gli ebrei erano e resteranno nemici di dio e del sistema.

Fortunatamente per loro, sapevano maneggiare bene il denaro...gente astuta e senza pieta' per i non ebrei.
Sono, ed erano, convinti di essere il popolo eleto..non fanno proselitismo e ritengono la popolazione mondiale uno strumento di loro utilita'.
Sono dei razzisti, prepotenti e violenti.

Purtroppo l'evidenza ci dice che sono praticamente tutti cosi..forse un 3% di laici e letterati illuminati ci sara' pure..ma non fa' peso.

La sentenza su riportata infatti ribadisce ancora, semmai ce ne fosse bisogno, che non c'e' discontinuita' tra ebraismo e israele.

In palestina gli ebrei usano le maniere forti, sono delle canaglie naziste non meno voraci e spietati dei loro aguzini che abero lungo la storia del loro popolo.

..hanno in mano banche e controllano potenti lobby..quindi voti. Sopratutto in america, ecco perche' nessuno muove un dito contro l'olocausto palestinese..in Kossovo per molto meno e' intervenuta la Nato..Vietnam, Corea, Cambogia, Panama e chi piu' ne ha piu' ne metta...

In palestina..nulla..

molto esauriente. grazie Israele: i nuovi cittadini dovranno giurare fedeltà allo Stato ebraico 605765

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Messaggio Da SergioAD Mer 13 Ott 2010 - 17:55

mavalà ha scritto:
SergioAD ha scritto:...

non ho capito bene cosa voi dire ???

Ha coinvolto maggiormente l'Europa centrale, inizialmente marginalmente il mediterraneo e quasi per niente il medio oriente dove c'erano contabili Arabi, li Ebrei da quelle parti erano meccanici e operai.

La cultura del popolo Europeo non era uniforme, diciamo che i “contadini” erano divenuti “cittadini”, il denaro circolava sempre di più e c'era carenza di “amministratori del soldo”. Inoltre, le sacre scritture indicano che non bisogna fare profitto amministrando soldi. Dunque non lo sapevano fare e non lo volevano fare.

Gli Ebrei Ashkenazi hanno il IQ medio più alto, combinato con l'inusuale profilo cognitivo, di qualunque altro gruppo etnico mentre non è stata osservata un'intelligenza elevata simile nei Sefarditi ed Ebrei orientali odierni.

Un gruppo etnico Europeo, appartenente ad una religione diversa, aveva scoperto che non applicare la regola del profitto sui denari in religioni diverse dalla propria fosse consentito. Combinazione questo gruppo etnico ci sapeva fare coi numeri, vedi http://atei.forumitalian.com/scienza-e-dintorni-f5/-t1806-20.htm#31380 e sono contento di ricordare John Lennon alla fine di quel post.

La Francia sapeva che avrebbe perduto quella che è stata la battaglia di Waterloo, chiese a Nathan Rothschild di investire una grossa cifra di denari nella borsa Inglese che sarebbe andata su. Avvenne così ma Rothschild riusci a ritardare i corrieri con la notizia della vittoria di Wellington facendo precipitare la borsa Inglese. A quel punto comprò lui stesso e quando si seppe naturalmente la borsa salì e lui per i profitti enormi che fece divenne il detentore del potere assoluto. Il potere forte odierno, il vero dio intorno a cui tutto gira.

Faccio un nome solo, un evento solo ed una frase sola. Rothschild, Waterloo... questa è una delle tante uscite di questi potenti:

Baron Nathan Mayer Rothschild boasted:
"I care not what puppet is placed upon the throne of England to rule the Empire on which the sun never sets. The man that controls Britain's money supply controls the British Empire, and I control the British money supply."

Conclusione. Per la mia storia personale, non posso odiare gruppi etnici, sarei incoerente se accettassi l'idea di colpire un'area vasta per prendere un gruppo etnico che si trova nel suo interno. Le osservazioni scientifiche sugli Ashkenazi, Sefarditi ed Ebrei orientali dimostrerebbero una possibilità di non basarsi sullo stereotipo.

Che dire... con la giusta dimostrazione accetterei di vedere le Brigate Rosse diventare degli eroi nazionali. Non nego di fare lo sgambetto quando serve pur rimanendo Umanista - non ho temuto armi Libiche puntate sulla mia fronte o attacchi col machete in Ecuador, a dire la verità era eccitante reagire pur rimanendo un... vorrei dire “non buonista” ma qual'è il contrario del buonista?

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Messaggio Da davide Gio 14 Ott 2010 - 0:29

@delfi e rasp: se vi riferite agli israeliani (generalizzando) è un conto. Se invece i vostri punti di vista sono rivolti agli ebrei in quanto tali, c'è poco da dire: siete razzisti, non diversi da chi odia i negri (scritto volutamente con la "g" perchè così li chiamano i razzisti) o gli omosessuali o gli atei.

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Messaggio Da SergioAD Gio 14 Ott 2010 - 5:23

Davide, rischi di generalizzare anche tu se sposti il problema da un altra parte o da quella parte.

È accaduto che le vittime ora sono carnefici ed il popolo della Torah e della diaspora consuma la stessa intolleranza che lo rese schiavo.

Il problema è demografico, non so se l'ho scritto qui, il rapporto varia tra 7-11 ad 1! Fai conto se da noi tra un secolo (non importa quando esattamente) gli immigrati nazionalizzati superassero il 50% della popolazione e fregandosene della costituzione non volessero il secolarismo, etc...

Se non si occidentalizzassero, sorridere, con tutte le aberrazioni dell'occidente... noi si torna in un'altra epoca e si rincomincia daccapo finché tutti gli interessati non saranno occidentalizzati – pelle color cannella, occhi leggermente a mandorla, etc... (speriamo che almeno ci resti uguale l'attributo famoso... ah ah)

Questo è il problema attuale dei Libanesi, sarà quello di Israele/Palestina, sarà l'integrazione dei popoli, come ho detto sopra in attesa dell'occidentalizzazione globale.

Possiamo cambiare eventi ma solo per ritardare il corso della storia.

Poi forse (ho detto forse) sapere che chi esercita il potere non tollera imprevisti – ho letto, non saprei dare riferimenti, che l'olocausto fu pianificato da questi potenti molto prima perché gli Ebrei si rifiutarono di spostarsi in Palestina – oppure che il massacro dei Romanov fu pianificato 102 anni prima perché ostacolavano l'unificazione dell'Europa (che sta avvenendo oggi).

Israele è il giocattolino appena più importante sullo scacchiere del risiko. Se io fossi un Ashkenazi potente mi divertirebbero questi problemi razziali, sociali o esistenziali... sapendo che il mio potere è e sarà incapsulato sempre all'interno della nazione più potente.

Chiudo dicendo che nessuno oggi crede alle dichiarazioni ufficiali per combattere in Afghanistan perché è variato lo stato di consapevolezza – si sa di più.

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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Ott 2010 - 9:31

davide ha scritto:@delfi e rasp: se vi riferite agli israeliani (generalizzando) è un conto. Se invece i vostri punti di vista sono rivolti agli ebrei in quanto tali, c'è poco da dire: siete razzisti, non diversi da chi odia i negri (scritto volutamente con la "g" perchè così li chiamano i razzisti) o gli omosessuali o gli atei.

Bisogna vedere che cosa si intende per razzismo. Dichiarare la propria antipatia per un gruppo, etnico o meno, fondata sulla base non delle sue caratteristiche, ma delle sue attitudini ed azioni, non mi pare lo sia. È la solita vecchia storia, quelli si sono abilmente costruiti un'aura di intoccabilità. Se dicessi che mi stanno sulle balle i cinesi perchè fanno lavorare i bambini e calpestano i diritti umani, pochi obietterebbero qualcosa. Ma se dico che mi stanno sulle palle gli ebrei (Non solo gli israeliani, tutti) perché sono arroganti, vittimisti e razzisti loro stessi (Non solo gli israeliani, tutti), allora sono razzista io. diffidente

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Messaggio Da davide Gio 14 Ott 2010 - 10:55

Ma cosa ne sai tu delle "attitudini" di tale gruppo? Già questo è razzismo. Stai dicendo che il signor XY di Padova, solo perchè di madre ebrea ad esempio, ti sta sul cazzo perchè razzista, arrogante e vittimista, per esempio. O lo stesso lo stai dicendo della signora WZ di Dusseldorf per lo stesso motivo, ed i due non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra.

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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Ott 2010 - 11:23

davide ha scritto:Ma cosa ne sai tu delle "attitudini" di tale gruppo? Già questo è razzismo. Stai dicendo che il signor XY di Padova, solo perchè di madre ebrea ad esempio, ti sta sul cazzo perchè razzista, arrogante e vittimista, per esempio. O lo stesso lo stai dicendo della signora WZ di Dusseldorf per lo stesso motivo, ed i due non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra.

Prova a parlare ad entrambi del conflitto in Palestina, ad esempio, e scoprirai degli interessanti denominatori comuni nelle loro posizioni wink..

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Messaggio Da davide Gio 14 Ott 2010 - 11:58

Ah beh ma se dev'essere quello il fattore comune, io sono come loro, senza essere ebreo...

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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Ott 2010 - 12:06

davide ha scritto:Ah beh ma se dev'essere quello il fattore comune, io sono come loro, senza essere ebreo...

Beh una cosa non esclude l'altra, ossia certamente c'è chi condivide certe posizioni senza essere ebreo. Dubito però di più che ci siano molti ebrei a non condividere determinate posizioni.

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Messaggio Da davide Gio 14 Ott 2010 - 13:14

E questo ti basta a dire che tutti gli ebrei ti stanno sul cazzo perchè tutti vittimisti, arroganti e razzisti? Compresi il tizio di Padova e la tizia di Dusseldorf di cui sopra (senza peraltro nemmeno conoscerli)?

Se la risposta è sì, accetta il fatto di essere razzista.

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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Ott 2010 - 13:26

davide ha scritto:E questo ti basta a dire che tutti gli ebrei ti stanno sul cazzo perchè tutti vittimisti, arroganti e razzisti? Compresi il tizio di Padova e la tizia di Dusseldorf di cui sopra (senza peraltro nemmeno conoscerli)?

Se la risposta è sì, accetta il fatto di essere razzista.

Ripeto, il razzismo e l'opinione su un determinato gruppo di persone sono due cose diverse. E ripeto un altro esempio, se dico che i musulmani mi stanno sulle balle per come trattano le donne, sono razzista?

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Messaggio Da Werewolf Gio 14 Ott 2010 - 13:43

Credo che, a questo punto, sia necessario porre dei distinguo.

Se con ebreo si intende persona che a livello genealogico deriva da un certo ceppo etnico, allora l'eventuale fastidio di Rasp, nei confronti degli ebrei è irrazionale e ingiustificato, oltre che lesivo della dignità di alcune persone in quanto persone.

Se però con ebreo si intende una persona che, a causa del suo background religioso, culturale, etnico, ha di sé e del mondo circostante una certa idea, allora il fastidio di Rasp e delfi è giustificato, ma li avvertirei di fare attenzione alla solita questione: mancare di rispetto alle idee si può, alle persone in quanto persone no.
Vorrei ricordare qua alcuni ebrei nati ebrei che, proprio perché allontanatisi dal loro background religioso e culturale e sostanzialmente estranei a quello cristiano che li circondava, hanno fatto enormi rivoluzioni, nel pensiero e nella scienza: Spinoza, Marx(anche se non sono affatto sicuro in positivo...), Freud, Einstein. Ogni nome, un cambiamento epocale.

Ripeto, Rasp, se intendi dire che la cultura e la religione ebraica hanno effetti deleteri sulle persone che nascono e crescono in tale atmosfera ed in generale sui loro comportamenti, ti vengo dietro(basti ricordare che la bestia nera del monoteismo abramitico, nelle sue varie versioni, deriva dall'ebraismo), e quindi critichi l'ebreo in quanto portatore di idee negative, ma lo se critichi in quanto nato ebreo, non ti seguo più.

Piccola parentesi su Israele(da cui si era partiti): a mio avviso, la costituzione di tale stato è stata una leggerezza ed un errore politico molto grave, non solo a posteriori, dato più di mezzo secolo di scontri, ma anche a causa della sua giustificazione religiosa da parte dell'establishment non solo ebraico, ma anche generalmente politico di quegli anni. Ed è proprio da questa giustificazione che si originano gli scontri di tutt'oggi sulla Cisgiordania. Ed è sempre per questi motivi che Israele(il suo governo) non vuole la pace, ma il dominio assoluto sulla regione, perché ritiene di doverlo avere per diritto divino.


Ultima modifica di Werewolf il Gio 14 Ott 2010 - 13:44 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da delfi68 Gio 14 Ott 2010 - 13:44

..comunque sia..il fatto che un popolo, una nazione in questo caso..essprima un modo condiviso tra loro al 90%..e pur essendoci un 10% di illuminati e pacifisti..porta inequivocabilmente a etichettare un popolo..certamente! solo in linea di massima..

Ma in linea di massima gli ebrei sono di indole superaggressiva..e' un fatto noto. Poi ci saranno dei distinguo..va bene. Ma la maggioranza e' cosi.

Quindi noi ci riferiamo alla maggioranza, tenendo presente che alcuni non lo sono..va bene?
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Messaggio Da delfi68 Gio 14 Ott 2010 - 13:45

Quoto in pieno werewolf..credo abbia espresso benissimo il concetto..
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Messaggio Da davide Gio 14 Ott 2010 - 13:50

Ripeto, il razzismo e l'opinione su un determinato gruppo di persone sono due cose diverse. E ripeto un altro esempio, se dico che i musulmani mi stanno sulle balle per come trattano le donne, sono razzista?

No, perchè circoscrivi l'opinione a quell'argomento.
Il che è ben diverso dal dire "I musulmani mi stanno sulle balle" punto (che è ciò che dici degli ebrei).


Edit: quoto il lupo mannaro tranne che sull'ultima parte riguardante Israele.


Ultima modifica di davide il Gio 14 Ott 2010 - 13:52 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Ott 2010 - 13:51

delfi68 ha scritto:Quoto in pieno werewolf..credo abbia espresso benissimo il concetto..

E io quoto ambi. Meglio non si poteva dire.

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Messaggio Da Ospite Gio 14 Ott 2010 - 13:51

delfi68 ha scritto:
Ma in linea di massima gli ebrei sono di indole superaggressiva..e' un fatto noto. Poi ci saranno dei distinguo..va bene. Ma la maggioranza e' cosi.

Quindi noi ci riferiamo alla maggioranza, tenendo presente che alcuni non lo sono..va bene?

quindi sarebbe accettabile che io vi dessi dei mafiosi perchè è un fatto noto che gli italiani siano di indole mafiosa?

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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Ott 2010 - 14:02

Ripeto, il razzismo e l'opinione su un determinato gruppo di persone sono due cose diverse. E ripeto un altro esempio, se dico che i musulmani mi stanno sulle balle per come trattano le donne, sono razzista?

davide ha scritto:No, perchè circoscrivi l'opinione a quell'argomento.
Il che è ben diverso dal dire "I musulmani mi stanno sulle balle" punto (che è ciò che dici degli ebrei).

No.



Ultima modifica di Rasputin il Gio 14 Ott 2010 - 14:08 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Werewolf Gio 14 Ott 2010 - 14:04

Edit: quoto il lupo mannaro tranne che sull'ultima parte riguardante Israele.
Su cosa non ti trovi d'accordo?

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Messaggio Da delfi68 Gio 14 Ott 2010 - 14:28

jessica ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Ma in linea di massima gli ebrei sono di indole superaggressiva..e' un fatto noto. Poi ci saranno dei distinguo..va bene. Ma la maggioranza e' cosi.

Quindi noi ci riferiamo alla maggioranza, tenendo presente che alcuni non lo sono..va bene?

quindi sarebbe accettabile che io vi dessi dei mafiosi perchè è un fatto noto che gli italiani siano di indole mafiosa?

..e' inequivocabile che l'Italia abbia prodotto un fenomeno unico al mondo 'la mafia" quella vera..siamo noti ovunque per questa caratteristica.
Non e' accettabile definire TUTTI gli italiani mafiosi, ma e' leggittimo dire che gli italiani convivono con l'ideologia mafiosa in modo piu' naturale degli altri popoli.
Noi ci scandalizziamo meno per certi fenomeni propri del sistema mafioso.
Abbiamo un governo di mafiosi, abbiamo avuto praticamente sempre dei mafiosi al governo..eletti dal nostro popolo.
Inoltre nei 4 sesti dell nostro territorio il fenomeno mafioso e' estremamente radicato nel territorio e nella cultura dei cittadini.

Non e' del tutto sbagliato identificare gli italiani con la mafia.
Abbiamo esportato nel mondo la mafia, la camorra, la ndrangheta e le mafie pugliesi e del nord est.
Il traffico degli stupefacenti a livello MONDIALE e' gestito da un manipolo di sud americani e un grande numero di Calabresi della 'ndrangheta.

Quando mi dicono Italiani mafiosi posso solo sorridere e dire..che in parte e' vero.

L'ebrismo d'assalto degli israeliani e' molto piu' marcato in quel popolo di quanto il fenomeno mafioso sia condiviso dal popolo italiano.

Quindi assulitizzare e' sbagliato, ma anche voler annulare una caratteristica perche' non condivisa da tutto un popolo..

Lo stato israeliano si autoproclama Nazione Ebraica, facendo proprie le caratteristiche dell'ebraismo (religione)..va da se ritenere che siano molto piu' ebrei di quanto siano Israeliani.
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Messaggio Da davide Gio 14 Ott 2010 - 15:13

Rasp ma allora fammi capire: ti stanno sulle balle gli israeliani o gli ebrei?

davide
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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Ott 2010 - 15:18

davide ha scritto:Rasp ma allora fammi capire: ti stanno sulle balle gli israeliani o gli ebrei?

Gli ebrei. Come dice Delfi, "voler annullare una caratteristica perche' non condivisa da tutto un popolo.."

hai cliccato sul "No"?

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Messaggio Da delfi68 Gio 14 Ott 2010 - 16:07

..e' indiscutibile che l'ebraismo sia una religione violenta e prevaricatrice..loro sono quelli del dio che comando lo sterminio dei Cananei..di Gerico..dei bambini Egiaziani..il dio delle stragi e della supremazia ebraica...
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Messaggio Da davide Gio 14 Ott 2010 - 16:28

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Rasp ma allora fammi capire: ti stanno sulle balle gli israeliani o gli ebrei?

Gli ebrei. Come dice Delfi, "voler annullare una caratteristica perche' non condivisa da tutto un popolo.."

hai cliccato sul "No"?
Sì. Allora sei razzista, poco da dire...
Oltretutto delfi in quel passaggio parla degli israeliani, non degli ebrei.

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Messaggio Da davide Gio 14 Ott 2010 - 16:34

Werewolf ha scritto:
Edit: quoto il lupo mannaro tranne che sull'ultima parte riguardante Israele.
Su cosa non ti trovi d'accordo?
Su questo passaggio:
Ed è sempre per questi motivi che Israele(il suo governo) non vuole la pace, ma il dominio assoluto sulla regione, perché ritiene di doverlo avere per diritto divino.
E tu sei davvero convinto che il governo d'Israele ritenga di avere il diritto divino del dominio su quelle terre?

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