Parliamo di politica

Parliamo di politica:
Ma voi ne capite di politica? e chi votate? e già che ci siamo divertiamoci: chi pensiate che io voti?

Dipende sempre. Di solito mi informo su programmi e sui candidati, e vedo chi potrebbe essere il migliore... Molto dura trovarne uno che non sia peggiore degli altri.
Anyway, di conseguenza mi è capitato di votare per forze 'di sinistra': rifondazione, radicali, Pd, a seconda di come si presentavano alle elezioni e alle loro alleanze.

La politica italaina è fondamentalmente, ma è un'opinione mia, un gran 'letamaio', a parte qualche caso sporadico. Nn sono affatto sicuro che dal periodo precedente lo scandalo di Tangentopoli, siamo passati ad un periodo migliore. Perlomeno i politici precedenti saranno pure stati dei profittatori senza ritegno, ma almeno avevano una loro 'dignità'. A me pare che nella politica odierna non vi sia più nemmeno quella.

Anche io sono legato al Comunismo di Berlinguer, oggi voto PD ma non mi sento rappresentato in parlamento. Sicuramente vorrei che ci fosse un po più di rigore morale.

Tanti anni fa ebbi l'opportunità di entrare in politica ma non lo feci per lo stereotipo politico, ho pensato che non mi sarebbe piaciuto essere visto come vedo io queste persone.

Tu invece come voti forse, dico forse, potrebbe coincidere con le indicazioni della chiesa cattolica romana.

Cattolici!
Non c'e' dubbio che berlusconi e' proprio il vostro premier!

*Valerio* ha scritto:Cattolici!
Non c'e' dubbio che berlusconi e' proprio il vostro premier!

Ma secondo te i credenti votano Berlusconi perchè è cattolico o lui è cattolico solo per avere i voti dai credenti?

darwin74 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Cattolici!
Non c'e' dubbio che berlusconi e' proprio il vostro premier!

Ma secondo te i credenti votano Berlusconi perchè è cattolico o lui è cattolico solo per avere i voti dai credenti?

Una non esclude l'altra,anzi...
Generalizzando,ma non si puo' farne a meno...
I cattolici sanno perfettamente chi scegliere,ci sono le linee guida/le dichiarazioni piu' o meno esplicite dell'esponente di turno che indica la strada,vedi esempio estremo recente Bonino vs Polverini.

Hai presente quando citano ad esempio i famosi valori cattolici non negoziabili?
Chi li rispecchia (per modo di dire) se non il centrodestra?

Poi ci sono i partiti che fanno quelle dichiarazioni ad oc col chiaro intento di trarre vantaggio dal legame ideologico e morale con il mondo cattolico.

Morale della favola,se al cattolico dimostri che:
Ti batti per il crocefisso,sei contro l'eutanasia e/o testamento biologico/fai finta di voler rivedere la 194,sei contro le coppie di fatto/unioni gay/ecc...allora otterrai i loro voti; anche se sei divorziato che fa la comunione,puttaniere,probabilmente ladro e moralmente discutibile in tutti i sensi.

darwin74 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Cattolici!
Non c'e' dubbio che berlusconi e' proprio il vostro premier!

Ma secondo te i credenti votano Berlusconi perchè è cattolico o lui fa il cattolico solo per avere i voti dai credenti?

Guarda il grassetto, la risposta è lì

... e poi dicono che la religione cattolica non è uno strumento politico.
La risposta era secondo me molto palese e mi fa piacere che anche voi la pensiate come me.
Alla faccia di chi afferma che lo Stato italiano è laico .

darwin74 ha scritto:... e poi dicono che la religione cattolica non è uno strumento politico.
La risposta era secondo me molto palese e mi fa piacere che anche voi la pensiate come me.
Alla faccia di chi afferma che lo Stato italiano è laico .

Certo che era palese,talmente palese che ero perfettamente conscio di scrivere qualcosa di ovvio.

*Valerio* ha scritto:

darwin74 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Cattolici!
Non c'e' dubbio che berlusconi e' proprio il vostro premier!

Ma secondo te i credenti votano Berlusconi perchè è cattolico o lui è cattolico solo per avere i voti dai credenti?

Una non esclude l'altra,anzi...
Generalizzando,ma non si puo' farne a meno...
I cattolici sanno perfettamente chi scegliere,ci sono le linee guida/le dichiarazioni piu' o meno esplicite dell'esponente di turno che indica la strada,vedi esempio estremo recente Bonino vs Polverini.

Hai presente quando citano ad esempio i famosi valori cattolici non negoziabili?
Chi li rispecchia (per modo di dire) se non il centrodestra?

Poi ci sono i partiti che fanno quelle dichiarazioni ad oc col chiaro intento di trarre vantaggio dal legame ideologico e morale con il mondo cattolico.

Morale della favola,se al cattolico dimostri che:
Ti batti per il crocefisso,sei contro l'eutanasia e/o testamento biologico/fai finta di voler rivedere la 194,sei contro le coppie di fatto/unioni gay/ecc...allora otterrai i loro voti; anche se sei divorziato che fa la comunione,puttaniere,probabilmente ladro e moralmente discutibile in tutti i sensi.

Post perfetto, caro Valerio.

Io voto radicale. Più in generale, voto sempre e comunque contro il nano. Se il nano non ci fosse, probabilmente non voterei.

è lo sfondo del mio pc.. :D

davide ha scritto:

Io voto radicale. Più in generale, voto sempre e comunque contro il nano. Se il nano non ci fosse, probabilmente non voterei.[/quote]

Pure io,e sono riuscito a sopravvivere a rutelli prima e capecazzone dopo,anche se a dire il vero ultimamente qualche votazione l'ho disertata.

Edit casino coi quote

*Valerio* ha scritto:

davide ha scritto:


Io voto radicale. Più in generale, voto sempre e comunque contro il nano. Se il nano non ci fosse, probabilmente non voterei.

Pure io,e sono riuscito a sopravvivere a rutelli prima e capecazzone dopo,anche se a dire il vero ultimamente qualche votazione l'ho disertata.

Edit casino coi quote

Si può riparare, edita e togli il "Quote" tra parentesi quadre dopo il quote="davide"

Baalzefon ha scritto:Parliamo di politica:
Ma voi ne capite di politica? e chi votate? e già che ci siamo divertiamoci: chi pensiate che io voti?

1-poco. in parte per colpa mia, in parte per colpa sua (della politica). per uno che non ci lavori a tempo pieno è praticamente impossibile capire cosa fanno gli addetti ai lavori, perchè e come. inoltre hanno costruito mura di politichese per difendere ancor meglio il circolo privato.

c.Marchi ha scritto:Se uno scrivesse regno monarchico, acqua idraulica, ghiaccio gelato,
fuoco igneo, passerebbe per matto. Chi dice repubblica democratica
popolare, no.

2-spesso ho voglia di non farlo, qualche volta non l'ho fatto. se dovessi descriverti con parole mie la situazione politica in italia, sembrerei rasputin che parla dei vari tipi di credenti. proviamo: dell'estrema destra non condivido gli ideali, nel centro destra...vabè neanche commento, il centro centro è la vecchia dc, falsi, lì per fare solo gli affari loro (beh questo andrebbe bene per tutti in realtà) ipocriti. il centro sinistra è formato da inetti, piccoli gruppetti litigiosi, non combinano quasi una mazza. di pietro è troppo stupido (forse sarà per questo che sembra essere il meno disonesto, quasi quasi lo voto va...a voi che siete tutti scienziati cercare le fonti sulla relazione tra intelligenza e disonestà) l'estrema sinistra si è fermata da cent'anni.
3-tu voti silvio. se proprio proprio ti impegni, casini.(risposta esatta?)

*Valerio* ha scritto:Edit casino coi quote

ahi ahi ahi... la crociata dei cristiani dà qualche frutto, comincia adiventare credente anche valerio

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Edit casino coi quote

ahi ahi ahi... la crociata dei cristiani dà qualche frutto, comincia adiventare credente anche valerio

Non saprei come risponderti,
perche' la battuta faceva un po'

*Valerio* ha scritto:

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Edit casino coi quote

ahi ahi ahi... la crociata dei cristiani dà qualche frutto, comincia adiventare credente anche valerio

Non saprei come risponderti,perche' la battuta faceva un po'

ah, ho piacere per il tuo intestino...
si rifaceva semplicemente all'uso dei quote da parte dei credenti che è saltato fuori in qualche altro 3d, niente di personale eh.

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Edit casino coi quote

ahi ahi ahi... la crociata dei cristiani dà qualche frutto, comincia adiventare credente anche valerio

Non saprei come risponderti,perche' la battuta faceva un po'

ah, ho piacere per il tuo intestino...
si rifaceva semplicemente all'uso dei quote da parte dei credenti che è saltato fuori in qualche altro 3d, niente di personale eh.

Ma tesoro ti avevo capita,lo so cosa intendevi!
Era solo per la battuta stile british...
Niente di personale nemmeno da parte mia,anzi mi stai pure simpatica!
(ma non ti montare la testa perche' io ho gia' una Jessica)

jessica ha scritto:se dovessi descriverti con parole mie la situazione politica in italia, sembrerei rasputin che parla dei vari tipi di credenti.

Eccellente paragone, me lo ricorderò

Ah, è anche molto simile a Luke Skywalker che descrive il bar di guerre stellari

e non parlo della situazione politica in italia

A proposito,
forse a breve assisteremo al ritorno del figliol prodigo.
Giovedi' scorso cena da brunoleccaculovespa con silvio e casini ed altri...

la stampa.it ha scritto:
c'erano anche Draghi, Geronzi e Bertone...Bertone è stato anche visto uscire da una berlina nera con targa
vaticana, ma il giorno dopo i giornali non uscivano, e la notizia della
sua presenza è rimasta celata.

Celata...

Rasputin ha scritto:
Ah, è anche molto simile a Luke Skywalker che descrive il bar di guerre stellari

e non parlo della situazione politica in italia

questa mi manca...

jessica ha scritto:se dovessi descriverti con parole mie la situazione politica in italia, sembrerei rasputin che parla dei vari tipi di credenti. proviamo: dell'estrema destra non condivido gli ideali, nel centro destra...vabè neanche commento, il centro centro è la vecchia dc, falsi, lì per fare solo gli affari loro (beh questo andrebbe bene per tutti in realtà) ipocriti. il centro sinistra è formato da inetti, piccoli gruppetti litigiosi, non combinano quasi una mazza. di pietro è troppo stupido (forse sarà per questo che sembra essere il meno disonesto, quasi quasi lo voto va...a voi che siete tutti scienziati cercare le fonti sulla relazione tra intelligenza e disonestà) l'estrema sinistra si è fermata da cent'anni.

Sostanzialmente, tutti i vari schieramenti politici in Italia ti fanno schifo. Be', mi sa che abbiamo trovato un'altra cosa che abbiamo in comune.

Fux89 ha scritto:Sostanzialmente, tutti i vari schieramenti politici in Italia ti fanno schifo. Be', mi sa che abbiamo trovato un'altra cosa che abbiamo in comune.

Radicale, con simpatia per il pensiero anarchico; sinceramente non ho ancora ben capito la trafila che dovrei fare per votare da qui, ma non mi sembra un grosso problema.

maxsar ha scritto:... per il pensiero anarchico; sinceramente non ho ancora ben capito la trafila che dovrei fare per votare da qui, ma non mi sembra un grosso problema.

Se risiedi all'estero ti dovresti iscrivere alla Associazione Italiani Residenti all'Estero (AIRE) in questo modo ricevi quello che serve a casa, voti e torna il postino (che viene sempre due volte) e spedisce il tuo voto in Italia. Con l'AIRE ti danno anche un tesserino con alcuni sconti, se ricordo per musei, metro-bus e turismo.
Edit for clarification: dopo "sconti" aggiungere "in Italia".

Mi ero ripromesso di non parlare di politica, e limitarmi a considerazioni puramente esistenziali. Però visto che molti si sono apertamente schierati, affermando che l'ateo sarebbe di sinistra o meglio, che il centro-destra è il partito dei cattolici. A me sembra una enorme cazzata e qui, cari amici atei, vi state comportando esattamente come si comportano i cattolici. Mi spigo meglio: siete convinti di essere dalla parte del giusto, e snobbate gli altri, intendo politicamente, come dei grezzi materialisti. Avete perso il senso critico e accettate un credo politico che va contro ogni logica e la storia. Io non difendo nè il Berlusca nè altri della sua cricca. So benissimo cosa sono e cosa fanno. Ma questo nulla ha a che vedere con una posizione politica. Non si può criticare il cristianesimo perchè ci sono cristiani che si comportano male. Si potrà criticare i cristiani. Ma l'ideologia è tutta un'altra cosa.

Concludo: in passato ho votato Lega. Nelle ultime 3 - 4 votazioni non ho votato. Sono anti-comunista !!!! ateo integralista.

Paolo ha scritto:Mi ero ripromesso di non parlare di politica, e limitarmi a considerazioni puramente esistenziali. Però visto che molti si sono apertamente schierati, affermando che l'ateo sarebbe di sinistra o meglio, che il centro-destra è il partito dei cattolici. A me sembra una enorme cazzata e qui, cari amici atei, vi state comportando esattamente come si comportano i cattolici. Mi spigo meglio: siete convinti di essere dalla parte del giusto, e snobbate gli altri, intendo politicamente, come dei grezzi materialisti.

Potevi citarmi che facevi prima.
Bene io ho generalizzato,e l'ho anche detto,tu sei ateo e voti a dx non
c'e' problema,di certo io non verro' a recitarti il sermone.
Mi sento solo di dirti che (parlo per me) votando a sx ed in specifico
radicale (quando non diserto le urne) sono in linea con le mie idee,la
chiamo coerenza.
Aldila' di questo ognuno vota quel cazzo che gli pare e se tu
politicamente da ateo ti rispecchi in un qualche partito del centro
destra buon per te.
Se per te e' una enorme cazzate che solitamente un ateo vota a sx e
viceversa il cattolico sceglie il centro destra non hai che da
dimostrarlo.

Avete perso il senso critico e accettate un credo politico che va contro ogni logica e la storia.

Detta cosi mi sa tanto di affermazione presuntuosa...viva il capitalismo!
Peccato non esserci quando la storia lo giudichera',sempre che ci sia la possibilita' di farlo...

Io non difendo nè il Berlusca nè altri della sua cricca. So benissimo cosa sono e cosa fanno. Ma questo nulla ha a che vedere con una posizione politica. Non si può criticare il cristianesimo perchè ci sono cristiani che si comportano male. Si potrà criticare i cristiani. Ma l'ideologia è tutta un'altra cosa.

Se questa e' la logica allora non si puo' criticare Marx per quello che hanno fatto Stalin e Mao.

Il mio credo politico non è di destra come forse tu hai inteso. Sono sempre stato un anti-comunista ma nulla più. Per la verità, se io mi devo confronatre con l'attuale quadro politico italiano, non saprei proprio dove collocarmi. E questo non è per il solito luogo comune (per alto vero !!) che sono tutti uguali e alla fine tutti rubano. Il fatto che sarebbe ora di rendersi conto che non ha più senso parlare di detra o sinistra. A me capita spesso di condividere pienamente la posizione laica e anti clericale di una parte della sinistra, con tutte le logice conseguenze che ne deriva. Ma non condivido assolutamete la politica economica e sociale che tali schieramenti vorrebbero attuare. Allo stesso tempo condivido la posizione della Lega (sitetizzo: Roma ladrona). Ma non condivido la exenofobia e il razzismo che la pervade. Condivido il pugno di ferro che il governo (e qui un elogio a Maroni) ha contro le varie mafie, ma non sopporto la loro posizione sulla famiglia e sulla patria.

Potrei andare avanti con mille altri esempi. D'altro canto anche il buon Bertinotti (che ho sempre apprezzato anche se comunista) ha detto che oggi non ha più senso parlare di classi sociali e tanto meno di lotta di classe. Oramai, e per fortuna, in una stessa famiglia abbiamo un operaio, un artigiano, la zia con un appartamento e magari un figlio che si sta laurendo in medicina. Le classi sono ormai scomparse e vi è stata una notevole ripartizione delle risorse.

Quello che di do atto VALERIO è che ho sempre apprezzato i Radicali perchè sono stati gli unici che si sono sempre battuti per i diritti umani. Però poi .... sono piuttosto incosistenti.

Concludo: attualmete non riesco ad individuare un partito che possa interpretare la mia posizione politica. Ho deciso così di non votare, aspettando ... beh non so cosa. Forse un nuovo partito o forse "il partito che non c'è" parafrasando Petr Pan !!

*Valerio* ha scritto:

Paolo ha scritto:Mi ero ripromesso di non parlare di politica, e limitarmi a considerazioni puramente esistenziali. Però visto che molti si sono apertamente schierati, affermando che l'ateo sarebbe di sinistra o meglio, che il centro-destra è il partito dei cattolici. A me sembra una enorme cazzata e qui, cari amici atei, vi state comportando esattamente come si comportano i cattolici. Mi spigo meglio: siete convinti di essere dalla parte del giusto, e snobbate gli altri, intendo politicamente, come dei grezzi materialisti.

Potevi citarmi che facevi prima.
Bene io ho generalizzato,e l'ho anche detto,tu sei ateo e voti a dx non
c'e' problema,di certo io non verro' a recitarti il sermone.
Mi sento solo di dirti che (parlo per me) votando a sx ed in specifico
radicale (quando non diserto le urne) sono in linea con le mie idee,la
chiamo coerenza.
Aldila' di questo ognuno vota quel cazzo che gli pare e se tu
politicamente da ateo ti rispecchi in un qualche partito del centro
destra buon per te.
Se per te e' una enorme cazzate che solitamente un ateo vota a sx e
viceversa il cattolico sceglie il centro destra non hai che da
dimostrarlo.

Io ne sono già una dimostrazione. E poi che logica c'è ? Cosa centra la politica con la religione? Io posso essere di dx e dire che per me Fini Bosswi (o chi per lui) sono dei falsi preti e che non condivido la loro politica con la chiesa cattolica. Per non parlare del Berlusca o di Casini che da divorziati e risposati (hanno fatto bene sono fatti loro) difendo "il giorno della famiglia" manifestazione contro le coppie di fatto.

Avete perso il senso critico e accettate un credo politico che va contro ogni logica e la storia.

Detta cosi mi sa tanto di affermazione presuntuosa...viva il capitalismo!
Peccato non esserci quando la storia lo giudichera',sempre che ci sia la possibilita' di farlo...

Io non sostengo che il capitalismo sia la forma migliore. Una cosa però è certa: c'è stato poco peggio del comunismo. I danni che ha fatto li stiamo pagando ancora oggi.

Io non difendo nè il Berlusca nè altri della sua cricca. So benissimo cosa sono e cosa fanno. Ma questo nulla ha a che vedere con una posizione politica. Non si può criticare il cristianesimo perchè ci sono cristiani che si comportano male. Si potrà criticare i cristiani. Ma l'ideologia è tutta un'altra cosa.

Se questa e' la logica allora non si puo' criticare Marx per quello che hanno fatto Stalin e Mao.

Concordo. Marx ha scritto quello che pensava. Poi a fare i masacri ci hanno pensato altre persone diciamo con un eufemiso "integraliste" . I criminali sono quelli che con le loro azioni hanno i milioni di morti.

Mr. Paolo, se sposti il parlamento dei ladroni in padania probabilmente dirai padania ladrona.

Un post che non ha avuto risposte (uno dei tanti ah ah) era quello mio dove dicevo come lo stato US abbia sostenuto le banche, facendo impallidire i capitalisti (qui negli emirati si sono scandalizzati) per avere usato metodi socialisti.

Barroso, incontrandosi con i leader sindacali europei l'11 giugno, ha minacciato i paesi dell'UE di colpi di stato militari e di fascismo se non riuscissero ad applicare misure massicce per salvare le banche.

LaRouche ha detto ironicamente: "Che bello, che carino… se i popoli dell'Europa continentale vogliono essere schiavi, lo diverranno".

Fare del capitalismo coi soldi dello stato non mi pare che sia l'idea iniziale, intanto oggi ho sentito che aumenterà il petrolio.

Marx è attuale (ti do ragione) perché il grido “proletari unitevi” oggi significa autogestione con gli stessi aiuti che lo stato offre per esempio alla Fiat.

Infine, dove stanno questi comunisti in Italia oppure il paese che lo è più vicino per essere anticomunista in Italia.

Qui però io ho detto di essere legato al comunismo di Berlinguer, hai visto mai che...

Qui non è un problema di nord o sud. Il vero problema è che uno stato centralista, come oggi noi abbiamo, drena tutte le risorse del paese in un unico centro, Roma, e da li prima ruba tutto quello che può (e da ui Roma ladrona) e poi ripartisce i soldi con la logica delle varie lobby o per interessi elettorali. Io sono sempre stato della idea che se il sud si auto gestisse, ovviamente con il supporto delle altre regioni, riuscirebbe ad uscire dalla situazione in cui versa. Invece tra il nord e il sud c'è di mezzo Roma e, come ho già sinteticamente espresso, gestiscono le cose come fa comodo a chi in quel momento comanda destra,centro o sinistra che sia, e al sud arriva poco e male ripartito se non dissipato (vedi striscia !!)

Mi sembra però evidente che almeno per il momento, l'unica forma di governo che si possa "utilizzare" è un capitalismo democratico. Poi sta a chi lo gestisce e a chi lo vota a farlo funzionare bene. Preciso che il mio anti-comunismo è ideologico, indipendentemente da dove e chi siano i comunisti. Se sei anti clericale non ti preoccupi se il clero è a Roma a a New York. E' l'ideologia che combatti.

Paolo ha scritto:

Io non sostengo che il capitalismo sia la forma migliore. Una cosa però è certa: c'è stato poco peggio del comunismo. I danni che ha fatto li stiamo pagando ancora oggi.

Potresti entrare piu' nel dettaglio?

Paolo, ma quale nord e sud, sempre che tu stia rispondendo a me. Quando il clero non ci sarà quelli che si definiranno anticlericali spenderanno inutili energie, così come lo sono eventuali Italiani contrari alla monarchia.

Dico, con le tue considerazioni puramente esistenziali hai sparso, Roma ladrona, anticomunismo (che non serve guardando il parlamento a meno che tu non stia facendo politica attiva), cazzari ai cari amici atei, e siamo in un forum (vorrei ricordarlo).

Poi affermi che ora ti sei sLEGAto e non voti più, spero che continui così.

Eppure il ministero ha dato 800mila euro alla Libera scuola per i popoli padani, fondata dalla moglie di Bossi. Roma stavolta sciupona?

Io amo questa nazione, Mr. Paulo, anche se non ci sono nato e ci ho vissuto molto poco, dei miei sono morti quando s'è fatta e durante le due guerre mondiali. Pensare che dare la vita onorando quel drappo che qualcuno usa per carta igienica fa un po' sorridere a noi altri ed anche ai stranieri che mostrano imbarazzo e stupore.

Siamo troppo distanti, comunque ah ah nessun problema... io mi faccio un maritozzo con il gelato a Mondello.

*Valerio* ha scritto:

Paolo ha scritto:

Io non sostengo che il capitalismo sia la forma migliore. Una cosa però è certa: c'è stato poco peggio del comunismo. I danni che ha fatto li stiamo pagando ancora oggi.

Potresti entrare piu' nel dettaglio?

Sei mai stato nei paesi ex comunisti. Dico Ungheria, Republica Ceca, Solvacchia, le reb. Baltiche ecc.. Erano nazioni civili che la dittatura comunista ha distrutto. Ora a fatica ne stanno venedo fuori. Ti basta questo o devo parlare di Pol Pot e kmen rossi con i sui due milioni di morti? Senza polemizzare oltre ti faccio solo presente cosa è costato all'umanità l'ideoloigia comunista:

Urss, 20 milioni di morti,
Cina, 65 milioni di morti,
Vietnam, 1 milione di morti,
Corea del Nord, 2 milioni di morti,
Cambogia, 2 milioni di morti,
Europa dell’Est, 1 milione di morti,
America Latina, 150.000 morti,
Africa, 1 milione 700.000 morti,
Afghanistan, 1 milione 500.000 morti,

Movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10.000 morti.

Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti.

Io sono della idea che se il sud si auto-gestisse avrebbe molte più possibilità di evolvere. Un esempio l'abbiamo avuto dalla divisione della Cecoslovacchia. La Cechia era la zona sviluppata, mentre la Slovacchia la più arretrata. Contrariamente al fenomeno della Lega padana, li è stata la Slovacchia a chiedere l'indipendenza dalla Cechia. Ora, a distanza di pochi anni la Slovacchia a superato la Cechia (basti dire cha la prima ha già da due anni addottato l'euro e la seconda no) perchè si sono amministrati da soli. Esiste anche quello che si chiama "amor proprio" o orgoglio nazionale, che in questo popolo ha avuto una funzione fondamentale nel suo sviluppo. Io penso che se il sud si auto-gestisse ed amministrasse le risorse autonomamante potrebbero sconfiggere molto prima le varie mafie, il mal governo, e tutto quello che ne consegue. Ben inteso, mia idea fondata solo su una convinzione: o le cose te le fai tu, o nessuno ti tira fuori dalla merda !! Anzi ti caccia sempre più dentro.

Permettimi caro Ludwig di dissentire sulle tue affermazioni di giustizialismo. Anche se istintivamente mi verebbe la voglia di torturare e impiccare le persone che commettono certi crimini, ma se ti vuoi considerare una persona intelligente e che ha raggiunto un giusto livello di civiltà, capisci che è sbagliato. E' inevitabile: violenza genera violenza. Se vuoi che i delinquenti quando escono di galera non continuino a delinquere li devi cuturalizzare, istuire, supportare socialmete, e cosa fondamentale, gli devi insegnare un lavoro. Se li punisci anche duramente, con carcerazioni disumane, quando escono saranno delle bestie e come tali si comporteranno.

Per concludere io penso che i romani avevano ragione: dura lex, sed lex ! Ora se abbiamo fatto una legge che vieta ad una persona di sequestrare un'altra, questo vale sempre. Non esistono eccezzioni. In ogni caso la ns. legge prevede che il privato cittadino compia un arresto di un'altra persona in caso di flagranza di reato. Mi sembra che ci siano tutte le garanzie, sia per il delinquente che per il cittadino. Sparere si fa alla svelta, ma non siamo più nel Farwest.

Non so se ti ricordi di un fatto successo tanti anni fa a Roma, di un giocatore di calcio, tale Rececconi, che per scherzare è entrato nelle gioielleria di un suo amico fingendo una rapina, e che il gioielliere gli ha sparato uccidendolo. E' un caso limite, ma non so anche quel povero gioielliere come ha passato il resto della sua vita!! Non vorrei essere in quello che spara per errore!! E' pur vero che è meglio un brutto processo che un bel funerale, pero'....

Paolo ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

Paolo ha scritto:

Io non sostengo che il capitalismo sia la forma migliore. Una cosa però è certa: c'è stato poco peggio del comunismo. I danni che ha fatto li stiamo pagando ancora oggi.

Potresti entrare piu' nel dettaglio?

Sei mai stato nei paesi ex comunisti. Dico Ungheria, Republica Ceca, Solvacchia, le reb. Baltiche ecc.. Erano nazioni civili che la dittatura comunista ha distrutto. Ora a fatica ne stanno venedo fuori. Ti basta questo o devo parlare di Pol Pot e kmen rossi con i sui due milioni di morti? Senza polemizzare oltre ti faccio solo presente cosa è costato all'umanità l'ideoloigia comunista:

Urss, 20 milioni di morti,
Cina, 65 milioni di morti,
Vietnam, 1 milione di morti,
Corea del Nord, 2 milioni di morti,
Cambogia, 2 milioni di morti,
Europa dell’Est, 1 milione di morti,
America Latina, 150.000 morti,
Africa, 1 milione 700.000 morti,
Afghanistan, 1 milione 500.000 morti,

Movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10.000 morti.

Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti.

Si stava parlando di politica,di chi uno vota,di berlusconi ecc...mentalmente io ero rimasto in Italia.
Quando hai dichiarato di essere anticomunista ho semplicemente pensato quale personale motivo ti spingesse ad essere cosi' contrario a quello che e' stato il comunismo qui da noi.
In effetti quel "i danni li stiamo ancora pagando" mi davano da pensare un po',
adesso che e' diventata chiarissima la tua piu' che legittima motivazione posso dedurre che quel "li stiamo" puo' essere intesa a livello globale (anche se non ci riguarda piu' di tanto) ma sopratutto a livello locale con l'incremento dell'immigrazione proveniente dai paesi dell'est.

Detto questo,io non sono certo un fan del comunismo, mi limito a dare un personalissimo giudizio su quello che e' stato questo nel contesto italiano, o forse pensavi che vedessi di buon occhio qualcuna delle dittature comuniste da te citate?
Personalmente se in Italia esistessero modelli politici "scandinavi" io farei carte false per portarli al potere qui da noi...ma ognuno ha quello che si merita.

Si hai ragione. Io mi sono forse spinto oltre i ns confini e ho parlato in generale. Però il concetto che volevo esprimere era che l'ideologia comunista ha fallito la dove ha trovato la sua applicazione. Al di la di ogni convinzione politica, un dato è innegabile: è un modello che non funziona. La mia è una semplice constatazione dei fatti, senza entrare nel merito e nel perchè. Io oggi vedo i comunisti "integralisti" allo stesso modo con cui vedo il credente: anche davanti alla evidenza dei fatti non si arrende, ma si trova sempre una motivazione per non ammettere il proprio errore.

Concordo con te che il modello sociale scandinavo è oggi il più avvanzato al mondo. Non c'è dubbio. Tieni però conto che si possono permettere tale modello anche perchè nel mondo ci sono ancora paesi in via di sviluppo. Ma anche quando questi paesi reclameranno il loro giusto modello sociale, non so come andrà a finire. Mi spiego meglio. Si possono permettere un certo tenore di vita e di costi sociali perchè c'è chi ancora fornisce risorse e materia prima a buon mercato. Ma se anche li dovessero, per esempio, raffinare il petrolio, produrre acciaio, avere la chimica di base nella loro nazione, non so se si potrebbero permettere di vivere come vivono. E come ultima constatazione: il loro modello è molto deprimente. Io frequento spesso qui paesi. Se tu vai, per esempio, ad Helsinki ti accorgi che vivono si bene, ma con un "grigiore" deprimete. Poi con due ore di traghetto vai a Tallinn, e li tutto cambia. C'è vita, luci, casinò, ristoranti e un po' di tutto. Infatti i giovani da Helsinki vanno li a divertirsi. Ma, a parte questi difetti sono sicuro che anche li le cose migliorerenno. E ti confermo: sono avanti a noi di 1000 anni!! Tutta un'altra cosa.

Come si fa a pensare che nel nostro paese ci sia qualcuno d'accordo con il totalitarismo di destra o di sinistra o che esistano integralisti comunisti? (a parte alcuni di quelli che vendevano il giornale “lotta comunista”, che poi erano teorici e rigidi all'interno del proprio gruppo).

Poi dato che non va bene essere troppo superficiali sarebbe il caso di aggiungere (ah ah guarda che mi tocca fare) le vittime dell'olocausto Americano che secondo le stime di David Stannard sono 50-100 milioni (ho letto altrove anche 150 milioni) e che ne dite dell'occupazione Giapponese in China 1931-1945 in cui 30 milioni Chinesi sono stati fatti fuori?

Inutile aggiungere altri elementi, non sono estratti da liste segrete.

Scusa Sergio, io non sto difendendo nessuno, tanto meno americani o giapponesi. Ho solo precisato perchè mi considero anti-cominusta. E preciso che sono anti comunista tanto quanto anti-fascista. Anche se la politica degli americani alla fine si è dimostrata la migliore, o forse meglio la meno peggio, è ovvio che anche loro non sono certo indenni da porcate, basti pensare al Vietnam. Però non si può negare che ad oggi modelli alternativi ce ne sono pochi, forse, come già detto quelli scandinavi. Però penso che più che un modello sociale, li è questione di maturità culturale e politica. Come testa sono 1000 anni avanti a noi !!

Paolo ha scritto: Anche se la politica degli americani alla fine si è dimostrata la migliore

beh bisognerebbe capire per chi... non credo ci sia paragone tra l'aggressività della politica estera americana e quella di nessun altro stato.

jessica ha scritto:

Paolo ha scritto: Anche se la politica degli americani alla fine si è dimostrata la migliore

beh bisognerebbe capire per chi... non credo ci sia paragone tra l'aggressività della politica estera americana e quella di nessun altro stato.

Urka!

Hai scritto finalmente qualcosa che condivido (E sopratutto, che capisco )

Rasputin ha scritto:
Urka!

Hai scritto finalmente qualcosa che condivido (E sopratutto, che capisco )

ahhh, no, allora riformulo. w l'america, w la libertà, w il papa...

beh vedi mai che magari stai guarendo...

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Urka!

Hai scritto finalmente qualcosa che condivido (E sopratutto, che capisco )

ahhh, no, allora riformulo. w l'america, w la libertà, w il papa...

beh vedi mai che magari stai guarendo...

Veramente a me sembrava che lo sprazzo di lucidità l'avessi avuto tu

vabbè, l'importante è essere d'accordo almeno ogni tanto

Rasputin ha scritto:

Veramente a me sembrava che lo sprazzo di lucidità l'avessi avuto tu

vabbè, l'importante è essere d'accordo almeno ogni tanto

non sono d'accordo

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Veramente a me sembrava che lo sprazzo di lucidità l'avessi avuto tu

vabbè, l'importante è essere d'accordo almeno ogni tanto

non sono d'accordo

Invece secondo me siamo d'accordo

e siamo anche d'accordo sul fatto che non siamo quasi mai d'accordo

e adesso rientriamo IT please

*Valerio* ha scritto:Cattolici!
Non c'e' dubbio che berlusconi e' proprio il vostro premier!

A dire il vero l'ultima volta che ho votato sarà stato 7 o 8 anni fa

Baalzefon ha scritto:
A dire il vero l'ultima volta che ho votato sarà stato 7 o 8 anni fa

e già che ci siamo divertiamoci: chi pensiate che io voti?

e quindi? qual era la risposta giusta???

Teoricamente niente, perchè i politici mi fanno tutti un pò schifetto.
Mi disturba in partenza il fatto che prendano tanti soldi, e poi la politica italiana è qualcosa di noiosissimo

... e 8 anni fa cosa avevi votato?