Re: La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1)

[ros79]

ragazzi non siamo qui a processare altri forum. ognuno sceglie la propria politica. possiamo condividerla o meno,capisco che è dura accettare e subire le scelte altrui ma purtroppo nei forum in generale vige la regola del "moderatore" che, ripeto, opera come meglio crede.

[Rasputin]

ragazzi non siamo qui a processare altri forum. ognuno sceglie la propria politica. possiamo condividerla o meno,capisco che è dura accettare e subire le scelte altrui ma purtroppo nei forum in generale vige la regola del "moderatore" che, ripeto, opera come meglio crede.

Bah, la differenza tra "Processare" e "Criticare" secondo me sta nel fatto che in genere ad un processo segue una sentenza, la quale ha un effetto diretto sull'oggetto del processo. In questo senso, qui stiamo solo criticando e discutendone. È un po' come il motivo della mia espulsione: io non ho "Discriminato" (Cosa vietata dal regolamento, quantunque nello stesso non compaia la parola "Discriminare") nessuno, ho semplicemente espresso un'opinione mia, che può essere condivisa o meno.

Mi piace il fatto che qui nemmeno ci sia un regolamento, e dato forse anche l'ancora scarso munero di utenti, il tutto rimane gestibile, da parte degli utenti con l'uso del buonsenso e da parte dei moderatori per mezzo di garbati richiami. È chiaro che non potrà funzionare sempre così, ma ci tengo a rendere noto, e chi mi conosce anch dal forum UAAR credo non potrà che confermare, che si tratta di un sistema con me efficacissimo, essendo io di carattere ribelle per natura (E, con l'avvento dell'età della ragione, per convinzione e scelta di vita). Un'imposizione delle regole ha con me un effetto tanto più contrario quanto più le stesse e la loro applicazione si irrigidiscono.

[ros79]

ragazzi non siamo qui a processare altri forum. ognuno sceglie la propria politica. possiamo condividerla o meno,capisco che è dura accettare e subire le scelte altrui ma purtroppo nei forum in generale vige la regola del "moderatore" che, ripeto, opera come meglio crede.

Bah, la differenza tra "Processare" e "Criticare" secondo me sta nel fatto che in genere ad un processo segue una sentenza, la quale ha un effetto diretto sull'oggetto del processo. In questo senso, qui stiamo solo criticando e discutendone. È un po' come il motivo della mia espulsione: io non ho "Discriminato" (Cosa vietata dal regolamento, quantunque nello stesso non compaia la parola "Discriminare") nessuno, ho semplicemente espresso un'opinione mia, che può essere condivisa o meno.

Mi piace il fatto che qui nemmeno ci sia un regolamento, e dato forse anche l'ancora scarso munero di utenti, il tutto rimane gestibile, da parte degli utenti con l'uso del buonsenso e da parte dei moderatori per mezzo di garbati richiami. È chiaro che non potrà funzionare sempre così, ma ci tengo a rendere noto, e chi mi conosce anch dal forum UAAR credo non potrà che confermare, che si tratta di un sistema con me efficacissimo, essendo io di carattere ribelle per natura (E, con l'avvento dell'età della ragione, per convinzione e scelta di vita). Un'imposizione delle regole ha con me un effetto tanto più contrario quanto più le stesse e la loro applicazione si irrigidiscono.

bhè è ovvio che parlavo di processo in senso lato...
comunque in una comunità che essa sia virtuale o reale per forza di cose si stabiliscono delle regole secondo me perchè il buonsenso individuale è troppo soggettivo...poi io ho scritto in uaar per pochissimo tempo e non ricordo il regolamento quindi non posso dire se è talmente invasivo da rendere le persone ostili allo stesso. se su di te ha fatto questa reazione evidentemente per te lo era troppo.

[Rasputin]

bhè è ovvio che parlavo di processo in senso lato...
comunque in una comunità che essa sia virtuale o reale per forza di cose si stabiliscono delle regole secondo me perchè il buonsenso individuale è troppo soggettivo...poi io ho scritto in uaar per pochissimo tempo e non ricordo il regolamento quindi non posso dire se è talmente invasivo da rendere le persone ostili allo stesso. se su di te ha fatto questa reazione evidentemente per te lo era troppo.

Il fatto è che con me, almeno per il doppio richiamo, non è stato applicato il regolamento, il quale in sè non è affatto invasivo ed è molto flessibile. Se hai ancora accesso al forum uaar, puoi con un po' di pazienza, aprirti i link che ho inserito qui e farti un quadro della situazione. Credo di avere spiegato abbastanza comprensibilmente la situazione nel topic da me aperto sull'argomento, il titolo era (Era, il thread è stato lucchettato) "La discriminazione", e si trova qui

http://forum.uaar.it/viewtopic.php?f=3&t=6282&sid=fd9d3e6d825e22e7c2adb2aea2528378

si noti come sia sparita la mia firma.

[ros79]

sono andata a vedere...diciamo che secondo logica hai espresso una tua opinione, il fatto è che c'è una storia dietro che crea delle tensioni. a parte che dire "razza di merda" secondo me è razzista, se poi vuoi dire che sono affaristi etc...vabbè... generalizzare non è mai la miglior cosa ma è anche vero che io ho la Francia vicino e dico che i francesi non mi piacciono...non saprei...è sicuramente un'affermazione pericolosa in un contesto di politically correct- che non condivido - ma è pur vero che il buonsenso individuale-tuo- avrebbe dovuto quanto meno "limitare" le espressioni da te usate., mi da l'idea che hai voluto essere fin troppo provocatorio per portare a livello parossistico la libertà di manifestare il proprio pensiero che io credimi sono la prima a menzionare e difendere, ma il buon senso...pensa pure che io sia ipocrita, d'altronde però se tu pensi che tutto quello che diciamo è filtrato dal nostro vivere in società non puoi darmi torto. pensa se ognuno di noi dicesse realmente sempre e dico sempre tutto quello che pensa. passeremmo le giornate a scannarci e siccome l'uomo ha deciso di diventare una "razza superiore" a ciò che era cioè solo animale, queste sono diventate le regole per l'essere "civili".

[Rasputin]

sono andata a vedere...diciamo che secondo logica hai espresso una tua opinione, il fatto è che c'è una storia dietro che crea delle tensioni. a parte che dire "razza di merda" secondo me è razzista, se poi vuoi dire che sono affaristi etc...vabbè... generalizzare non è mai la miglior cosa ma è anche vero che io ho la Francia vicino e dico che i francesi non mi piacciono...non saprei...è sicuramente un'affermazione pericolosa in un contesto di politically correct- che non condivido - ma è pur vero che il buonsenso individuale-tuo- avrebbe dovuto quanto meno "limitare" le espressioni da te usate., mi da l'idea che hai voluto essere fin troppo provocatorio per portare a livello parossistico la libertà di manifestare il proprio pensiero che io credimi sono la prima a menzionare e difendere, ma il buon senso...pensa pure che io sia ipocrita, d'altronde però se tu pensi che tutto quello che diciamo è filtrato dal nostro vivere in società non puoi darmi torto. pensa se ognuno di noi dicesse realmente sempre e dico sempre tutto quello che pensa. passeremmo le giornate a scannarci e siccome l'uomo ha deciso di diventare una "razza superiore" a ciò che era cioè solo animale, queste sono diventate le regole per l'essere "civili".

Mi sforzo di rispondere, per grassetti (Il quote...ah, sono troppo pigro adesso)


Grassetto 1: Mai detto, lo ha scritto un altro utente. Tra le altre cose, perché gli ebrei non sono una razza. Tra le razze umane ci sono, se ben ricordo, l'africana (Cioè tutti), poi l'asiatica, la caucasica (Noi) e forse qualche altra. Gli ebrei non sono secondo me una razza, e nemmeno un gruppo etnico, ma ormai semplicemente una congregazione (Triste termine...)

Grassetto 2: Perché?

Grassetto 3: Non lo potevi sapere, ma a quel punto io ero già un cadavere ambulante. Ho sempre provocato, ma là sapevo benissimo che sarei stato espulso, prima o dopo, per una ragione o per l'altra. Nulla da perdere quindi. In un MP con uno dei mods ho scritto: "Se vogliono la mia testa, ebbene l'avranno. Ma su che piatto verrà loro servita, lo decido io". E cosí è stato.

infine, non penso che sei ipocrita, e so di essere estremista. Poi però non si tratta di dire sempre esattamente ciò che si pensa, si tratta di proteggere la libertà di espressione entro certi limiti. Anch'io non vado a dire alla sconosciuta figona di passaggio che glie lo infilerei finchè non me lo morde il bebé, magari lo penso e lo scrivo qui. Non vado ad urlare per la strada che mi stanno sui maroni gli ebrei, magari lo penso e lo scrivo qui.

[davide]

L'unica razza esistente è quella umana, Rasp. Non è retorica la mia, è che è proprio sbagliato parlare di razze umane.

Ad ogni modo, non puoi veramente pensare che, in Europa, dire "mi stanno sulle balle i cinesi" o "mi stanno sulle balle gli ebrei" scateni le stesse reazioni, suvvia.....

[Rasputin]

L'unica razza esistente è quella umana, Rasp. Non è retorica la mia, è che è proprio sbagliato parlare di razze umane.

Ad ogni modo, non puoi veramente pensare che, in Europa, dire "mi stanno sulle balle i cinesi" o "mi stanno sulle balle gli ebrei" scateni le stesse reazioni, suvvia.....

Grassetto 1, quoto. Mi sono forse spiegato male ma è quello che penso io

Quanto al resto, dici il vero, infatti non lo penso. La mia domanda è, perché?

[davide]

Perchè di ebrei ne sono stati sterminati a milioni, qui in Europa, con la complicità di tutti: tedeschi, italiani, polacchi, ucraini e chi più ne ha più ne metta. Coi cinesi invece non abbiamo niente a che fare.

[Rasputin]

Perchè di ebrei ne sono stati sterminati a milioni, qui in Europa, con la complicità di tutti: tedeschi, italiani, polacchi, ucraini e chi più ne ha più ne metta. Coi cinesi invece non abbiamo niente a che fare.

Però io non ho sterminato nessuno, e mi riservo il diritto di dire che mi stanno sulle balle quelli che mi pare.

[davide]

Perchè di ebrei ne sono stati sterminati a milioni, qui in Europa, con la complicità di tutti: tedeschi, italiani, polacchi, ucraini e chi più ne ha più ne metta. Coi cinesi invece non abbiamo niente a che fare.

Però io non ho sterminato nessuno, e mi riservo il diritto di dire che mi stanno sulle balle quelli che mi pare.

E va bene, ma non ti puoi lamentare se l'esternazione di questo tuo diritto porta a delle reazioni, no? (non sto facendo riferimento a quanto ti è successo sul forum UAAR, parlo in generale).

[Rasputin]

Perchè di ebrei ne sono stati sterminati a milioni, qui in Europa, con la complicità di tutti: tedeschi, italiani, polacchi, ucraini e chi più ne ha più ne metta. Coi cinesi invece non abbiamo niente a che fare.

Però io non ho sterminato nessuno, e mi riservo il diritto di dire che mi stanno sulle balle quelli che mi pare.

E va bene, ma non ti puoi lamentare se l'esternazione di questo tuo diritto porta a delle reazioni, no? (non sto facendo riferimento a quanto ti è successo sul forum UAAR, parlo in generale).

Certo che mi posso lamentare. Perchè la reazione (Secondo il principio di uguaglianza) non è la stessa se dico "Mi stanno sui maroni gli ebrei" e "Mi stanno sui maroni i cinesi"?

Perché?

[davide]

Ti ho già risposto prima, vale ancora.

Ora vado a nanna perchè la scorsa notte ho dormito meno di 4 ore

[Rasputin]

Buona notte

Per me non è una ragione, anche i Tutsi sono stati sterminati, nello stesso numero degli ebrei

ma se, anche in Africa dico, mi stanno sui maroni i Tutsi, non mi caga nessuno

sorry dude, it does not match

[lordtom24]

Non accettare le contingenze va bene. Fino ai 15 anni di età.

[Rasputin]

Non accettare le contingenze va bene. Fino ai 15 anni di età.

A me pare più una questione di coerenza.

[delfi68]

...ti farei notare, ras..che anche gli americani hanno sterminato circa 18 milioni di nativi pellerossa...
...ma in america dire indiani di merda non scandalizza nessuno...

..non credo sia questione numerologica dei morti...

..Gli ebrei godono di un'oscuro privilegio legato alla superpotenza economica ed elitaria di cui dispongono..hanno piegato a se' lo zeiltgheist comune...solo la parola Ebreo..incute silenzio..abbassamento del tono..sudditanza...

..lo stato israeliano, grazie a ciò, sta perpetrando grandi crimini in palestina..ma..sssstt..non si può dire!!

[AK]

...ti farei notare, ras..che anche gli americani hanno sterminato circa 18 milioni di nativi pellerossa...
...ma in america dire indiani di merda non scandalizza nessuno...

Eh?

Nativi americani, per favore!

[capricorno]

...ti farei notare, ras..che anche gli americani hanno sterminato circa 18 milioni di nativi pellerossa...
...ma in america dire indiani di merda non scandalizza nessuno...

..non credo sia questione numerologica dei morti...

..Gli ebrei godono di un'oscuro privilegio legato alla superpotenza economica ed elitaria di cui dispongono..hanno piegato a se' lo zeiltgheist comune...solo la parola Ebreo..incute silenzio..abbassamento del tono..sudditanza...

..lo stato israeliano, grazie a ciò, sta perpetrando grandi crimini in palestina..ma..sssstt..non si può dire!!

Concordo con quello che dici, Israele si è macchiata di feroci delitti ed ha rotto le scaltole a tutto il medioriente grazie allo spalleggiamento degli Stati Uniti, però non si può arrivare a criminalizzare un intero popolo, per il solo fatto che le barbarie dei campi di sterminio non si devono più ripetere, estremizzare certi concetti su un popolo diventa sempre pericoloso.
Da quello che ho capito della discussione di Rasp, ritengo sia un diritto manifestare un'antipatia per determinate persone (non dico razze perchè la razza umana è unica) solo il modo di dire certe parole dovrebbe essere più diplomatico per evitare di fare di tutta l'erba un fascio.

[AK]

In ogni caso sull'argomento posso dire che sono fortemente anti-sionista (e non necessariamente pro-Palestina), ma assolutamente non anti-semita o anti-ebraico.

[capricorno]

In ogni caso sull'argomento posso dire che sono fortemente anti-sionista (e non necessariamente pro-Palestina), ma assolutamente non anti-semita o anti-ebraico.

Esatto!

[Sally]

...ti farei notare, ras..che anche gli americani hanno sterminato circa 18 milioni di nativi pellerossa...
...ma in america dire indiani di merda non scandalizza nessuno...

..non credo sia questione numerologica dei morti...

..Gli ebrei godono di un'oscuro privilegio legato alla superpotenza economica ed elitaria di cui dispongono..hanno piegato a se' lo zeiltgheist comune...solo la parola Ebreo..incute silenzio..abbassamento del tono..sudditanza...

..lo stato israeliano, grazie a ciò, sta perpetrando grandi crimini in palestina..ma..sssstt..non si può dire!!

Vero! Ma non e' una novita' che i libri di storia vengano scritti dai vincitori... ecco la differenza tra gli Ebrei e i Nativi Americani...

[Rasputin]

@Tutti: ehm, mi va benissimo che qui si discuta di tutto anche OT, ma quello sul popolo ebraico si è dimostrato essere una mina vagante più che un argomento di conversazione. A me gli ebrei stanno sui maroni, mi sembra che vengano ingiustamente privilegiati e che abbiano una specie di arroganza collettiva distribuita in tutto il pianeta, ma questo è quanto, non li considero nè inferiori, nè altro. Il punto era focalizzato sulla libertà di espressione e sul fatto che certi pregiudizi od opinioni passano meglio di altri pur avendo lo stesso valore concettuale. Insomma cerchiamo di avere un po' di misericordia per la moderazione, qui è aperto e possono leggere tutti

[Lingua_Biforcuta]

L'unica razza esistente è quella umana, Rasp. Non è retorica la mia, è che è proprio sbagliato parlare di razze umane.

Capisco (e posso condividere) la filosofia e la morale che c'e` dietro questa tua affermazione, ma le razze umane esistono ed e` una fatto scientifico, non una discriminante ovviamente. Le razze, o varianti, sono il risultato di piccole variazioni (dovute all'adattamento verso specifiche necessita`) all'inerno di una stessa specie.
Una degli episodi piu` famosi legato alle razze e` quello noto come i "fringuelli di Darwin". Il nostro barbogio, recatosi alle Galapagos, noto` che i fringuelli, tutti della stessa identica specie, si erano adattati in modo diverso a seconda della loro posizione sulle isole. Questo adattamento e` particolarmente visibile nel becco che si e` adattato al tipo di alimentazione dell'uccello.

Quindi, siamo tutti della stessa specie, homo sapies, unica specie vivente diciamo "intelligente", dopo, ovvimente, che abbiamo fatto il culo all'homo di neanderthal, che si divide in varie razze, o varianti: caucasici, negroidi, asiatici...

Essendo tutti della stessa specie, parlare di superiorita` di una razza rispetto ad un altra e`, ovviamente, una boiata... ma questo lo sapevamo gia`.

Ad ogni modo, non puoi veramente pensare che, in Europa, dire "mi stanno sulle balle i cinesi" o "mi stanno sulle balle gli ebrei" scateni le stesse reazioni, suvvia.....

No, non scatena le stesse reazioni, ma certe volte l'eccesso di politiccaly correct puo` essere piu` offensivo della palese offesa.

Purtoppo l'ipocrisia in Italia galoppa. Ho sentito gente tacciatta di filo-nazismo solo per aver detto che Israele conduce una politica estera di merda.

Mettiamola cosi`: tutti possono, e debbono, essere criticati ma e` importante che la critica sia obbiettiva e scevra di pregiudizi e discriminanti.
Ma questo dovrebbe valere non solo per le razze ma anche per l'idea religiosa, l'orietamento sessuale, le preferenze politiche, la classe sociale... eccetera, eccetra...


Ma... perche` parliamo di tutto questo? che c'entra in questo contesto?
(sono tornato oggi dopo oltre una settimana di assenza... e non ho letto bene tutti i posts)

[Lingua_Biforcuta]

In ogni caso sull'argomento posso dire che sono fortemente anti-sionista (e non necessariamente pro-Palestina), ma assolutamente non anti-semita o anti-ebraico.

Bravo! Concordo! Anch'io.

Sono fieramente anti-sionista pur avendo un profondo rispetto per gli ebrei. In un paese, come dicevo e come sempre ripetero`, guidato dall'ipocrisia e dalle posizioni farisaiche, non si puo` parlare di anti-sionismo senza farsi dare del nazista, negazionista, gasatore di disperati!

Invece, tra di noi, possiamo tranquillamente dire che il sionismo e` una posizione abberrate e che sono proprio i sionisti quelli che remano contro ogni possibilita` di soluzione... ovviamente, non da soli.

[Lingua_Biforcuta]

Perchè di ebrei ne sono stati sterminati a milioni, qui in Europa, con la complicità di tutti: tedeschi, italiani, polacchi, ucraini e chi più ne ha più ne metta. Coi cinesi invece non abbiamo niente a che fare.

Però io non ho sterminato nessuno, e mi riservo il diritto di dire che mi stanno sulle balle quelli che mi pare.

E va bene, ma non ti puoi lamentare se l'esternazione di questo tuo diritto porta a delle reazioni, no? (non sto facendo riferimento a quanto ti è successo sul forum UAAR, parlo in generale).

Era ovvio che non parlassi dell'UAAR visto che li e` impossibile esternare qualsiasi pensiero senza beccarsi un lucchetto e due frustate!

[Rasputin]

C'entra con la mia espulsione dal forum, accaduta in realtà non per razzismo o discriminazione bensí per una questione di immagine del sito. In altre parole, dato che non tutti riescono a fare il distinguo tra i due suddetti atteggiamenti e la libertà di espressione, non si sono potuti permettere di garantire interamente quest'ultima. Io lo comprendo, ma non posso per coerenza anche verso me stesso, condividerlo. Ergo, mi sono fatto buttare fuori.

[interessato]

@ pacrox:
una domanda a bruciapelo: una cosa che io e altri del forum uaar non abbiamo capito é stata perché hai fatto ritirare tutti i tuoi post, come mai?

[Lingua_Biforcuta]

...ti farei notare, ras..che anche gli americani hanno sterminato circa 18 milioni di nativi pellerossa...
...ma in america dire indiani di merda non scandalizza nessuno...

Appunto!

L'ipocrisia regna sovrana in questo lato del mondo!

Nativi americani, per favore!

Pensa che gente di merda che siamo, li ignoriamo a tal punto che non abbiamo neanche un nome per la loro razza.
Li abbiamo chiamati in modi orribili: indiani, popoli precolombiani, pellerossa, nativi americani (manco l'accortezza di usare il nome che LORO davano alla LORO terra)...

Caucasisci cristiani: gentaccia!

[Lingua_Biforcuta]

@ pacrox:
una domanda a bruciapelo: una cosa che io e altri del forum uaar non abbiamo capito é stata perché hai fatto ritirare tutti i tuoi post, come mai?

Per il semplice fatto che qualche utente, dopo essere riuscito, provocandomi, a dare a qualche servo zelante l'occasione di sbartermi fuori (peraltro, come ho detto, con DOPPIO provvedimento punitivo), insisteva pure denunciando apologia di reato riguardo alla mia posizione sulla droga (ovviamente opposta a quella di Giovanardi ma leggittima; dopo i fatti recenti, piu` che mai), cioe` che ogni essere umano ha diritto di assumere qualsiasi cosa voglia e che lo Stato non puo` ne` importi cosa assumere ne` importi cosa non assumere.

Ti preciso, tanto per la cronaca, che NESSUNO si e` degnato di informarmi del fatto che ero stato bannato, della durata (eventuale) del mio ban e delle motivazioni. L'unica cosa che ho visto e` un messaggio di una riga al momento del login sul forum UAAR che mi diceva, ogni giorno, "sei bannato fino a domani alle 15:00".
Lasciate trascorrere le prime 24 ore e avendo visto che il messaggio rimaneva sempre quello (benche fossero trascorse le 15:00), ho informato il capo dei capi (ce ne e` sempre uno nelle questioni UAAR; avete presente le scatole cinesi o le matriosche?) delle mie intenzioni e il tipo (uno mai visto ne` sentito sul forum che apparentemente sarebbe il Webmaster responsabile) ha accondisceso senza obbligarmi a mosse piu` antipatiche.
L'ho fatto perche` escludermi dal forum, senza alcuna comunicazione, quando un utente (a dire il vero poco sveglio) mi accusava (gravemente) di apologia di reato l'ho trovata non una mossa molto scorretta, proprio un INFAMATA!
E allora ho voluto togliergli da sotto la materia prima, per evitare che vivisezionassero i miei post e le mie affermazioni per mettermi in bocca qualsiasi cosa. Cosa gia` avvenuta in passato con uno dei moderatori della vecchia infornata che addirittura apri` un thread su una mia affermazione (per altro molto marginali, visto che erano orginate da una questione estetica con un altro utente).

Concludendo, il comportamento, sia nel corso della mia permanenza sul forum che al momento della mia esclusione, e` stato talmente esecrabile (a parte la mancanza di educazione e qualche spruzzata di farisaica ipocrisia) che mi ha fatto capire che non sarei piu` tornato in un ambiente del genere. L'unico motivo percui resistevo erano gli utenti, della maggioranza dei quali ho un ottima opinione e grande cosiderazione, con cui si facevano sovente dibattiti interessanti anche se, ahime`, spesso un po' monocolore (le opinioni discordanti hanno vita breve sul forum UAAR, avrei dovuto capirlo gia` dall'episodio occorso a RMancin).
Ma tutto il resto e` meglio dimenticarlo.

Con buona pace dei delfini.

[interessato]

grazie!
Io in quel periodo ero poco sul forum e non ho seguito la cosa, ma di piunto in bianco venni a sapere che nn esistevan piú i tuoi messaggi e volevo sapere il perché!

[davide]

@LB: non sono della materia, ma mi sembra che parlare di "razze" nel caso del genere umano non sia corretto. Max ci illumini per favore?

[Lingua_Biforcuta]

@LB: non sono della materia, ma mi sembra che parlare di "razze" nel caso del genere umano non sia corretto. Max ci illumini per favore?

Al livello tassonomico noi apparteniamo siamo della specie Homo sapiens, sottospecie Homo sapiens sapiens, variante caucasico, o negroide o mongolide o pigmoide ecc...
Asserire che all'interno di una stessa specie vi siano diverse razze non e` di per se un problema ma e` perfettamente naturale.

Il vero problema sono le aberrazione di notori mentecatti che, ahime`, spesso hanno molto seguito. Quindi, secondo me, il problema non e` parlare di razze e delle loro differenze ma piuttosto parlare di supremazia (o superiorita`) di una razza rispetto ad un altra e di purezza della razza.

La prima affermazione e` una cazzata perche` la razza (o variante) e` il risultato di un adattamento a specifiche condizioni; la capacita` celebrale non e` propria di una razza ma della specie. Quindi non e` possibile che, ad esempio, il negroide abbia piu` capacita` intellettive rispetto al caucasico, mentre si sarebbe potuta fare una comparazione di questo tipo tra Homo sapiens e Homo di neanderthal, che hanno (o, meglio, avevano) una sostanziale differenza nella conformazione della scatola cranica e nella massa celebrale.

La seconda affermazione e` anch'essa una grandissima cazzata in quanto qualsiasi persona con un minimo di conoscenza di base (diciamo livello scolastico inferiore) sa che una razza pura (di qualsiasi specie animale essa sia) ha vita breve ed e` esposta a grossi problemi genetici; al contrario, gli incroci tra le diverse razze, rafforzano e migliorano il patrimonio genetico. Non a caso i meticci, in tutte le infinite varianti, rappresentano spesso il picco della bellezza umana. E la bellezza e` direttamente proporzionale alla robustezza del patrimonio genetico.

Quindi, concludendo, secondo me il problema non e` relativo al fatto che nella specie Homo sapiens ci siano una serie di razze diverse, ma all'uso politico e strumentale che si fa del concetto di razza.

D'altronde, razzismo non vuol dire affermare che esistono razze diverse ma vuol dire affermare che determinate razze siano inferiori ad altre o addirittura nate per essere serve di altre.

[Rasputin]

Il termine razza, in linguaggio comune, dovrebbe indicare un particolare raggruppamento di esseri appartenenti alla medesima specie.

Tuttavia, il raggruppamento dovrebbe avere delle caratteristiche genetiche che lo differenziano da altri. Ciò non accade per l'essere umano.

Pertanto, considerata la non correttezza tecnica del termine e le aberrazioni ad esso legate, io lo eviterei.

Ehm, non è per seminare zizzania, ma mi pare che quanto in grassetto sussista, eccome. Molte caratteristiche genetiche sono il prodotto appunto dell'adattamento, ad es. colore della pelle, taglio degli occhi ecc. che ovviamente nulla hanno a che vedere con la "Superiorità" intellettuale o meno. Che poi il termine (Secondo me tecnicamente corretto) "Razza" suoni male a certe orecchie perchè erroneamente associato a razzismo e discriminazione, beh si tratta semplicemente di avere riguardo per tali orecchie ed usare un'altro termine (Magari in modo un po' ipocrita, dato che il significato che si va ad attribuirgli è lo stesso quindi si dovrebbe trattare, almeno convenzionalmente, di un sinonimo).

[Lingua_Biforcuta]

Il termine razza, in linguaggio comune, dovrebbe indicare un particolare raggruppamento di esseri appartenenti alla medesima specie.

Tuttavia, il raggruppamento dovrebbe avere delle caratteristiche genetiche che lo differenziano da altri. Ciò non accade per l'essere umano.

Pertanto, considerata la non correttezza tecnica del termine e le aberrazioni ad esso legate, io lo eviterei.

Scusami, ma tra un negroide, un mongolide e un caucasico le differenze genetiche ci sono e sono anche avidenti (colore dell'epidermide, colore degli occhi, colore dei capelli, morfologia cranica, sviluppo fisico e muscolare, produzione pilifera, eccetra...).

Secondo me (ripeto), parlare di razza non e` di per se sbagliato. Sostenere tesi aberranti senza alcuna base scientifica riguardo a presunte differenze intellettive tra le razze e molto sbagliato, diabolico direi.

[davide]

Io infatti facevo un discorso meramente tecnico, e per questo invocavo l'intervento di max.

[Rasputin]

E' ovvio che tra di noi non vi è alcun razzista.

Ti ringrazio personalmente, e davvero di cuore. Come sai nel mio caso altri non ci sono arrivati in un tempo molto superiore, ed alcuni tra loro, sedicenti razionalisti, forse non ci arriveranno mai.

[Lingua_Biforcuta]

E' ovvio che tra di noi non vi è alcun razzista.

Ti ringrazio personalmente, e davvero di cuore. Come sai nel mio caso altri non ci sono arrivati in un tempo molto superiore, ed alcuni tra loro, sedicenti razionalisti, forse non ci arriveranno mai.

Direi di chiudere il capitolo sui sedicenti, su cui abbiamo espresso abbondantemente la nostra opinione e tutta la nostra scarsa considerazione. Lasciamoli in pace continuare il loro giochettino fascistoide della provocazione e della bastonata alla schiena... poveri esseri, si divertono cosi`!

Razzismo, per me, significa considerarsi superioriore alle altre razze e pensare che tutti gli uomini non siano affatto uguali e non debbano godere degli stessi diritti.
Il mio amatissimo Lansdale e` bravissimo a descrivere il razzismo cosi` come lo vede nella sua terra, il Texas, che e` tra le peggiori al mondo riguardo questo argomento.

Criticare gli ebrei, in quanto ebrei, senza negargli i diritti, semmai e` generalizzazione, non tanto razzismo. Personalmente sono contrario alle generalizzazioni, di qualsiasi tipo esse siano (tranne che per i fascisti, ovviamente), ma non ritengo siano un fatto grave quanto il razzismo.

[Gian dei Brughi]

L'ultima unitá funzionale in biologia sistematica che ha delle basi reali è la specie (pure essendo una definizione arbitraria). Ovvero in soldoni si definisce per specie un gruppo di individui che per condizioni genetiche, territoriali e socio-ecologiche è interfecondo.
Allo stesso modo esiste una definizione di razza che peró è meno univoca e dai contorni ancor piú frastagliati. Sicuramente si possono notare delle differenze tra diversi tipi umani: colore della pelle, fisionomia etc. Queste evidenze non sono solo fenotipiche (l'estrioritá) ma anche gentiche overo hanno una base a livello di differenze di DNA.
Dal punto di vista scientifico è provato e evidente che è lecito suddividere la popolazione mondiale di Homo sapiens in razze e sottogruppi e dal punto di vista morfologico e dal punto di vista genetico.
Ad esempio da uno studio sul confronto tra la razza caucasica e la razza asiatica si evince che a livello genetico:

• circa 1000 geni (sui 4000 analizzati) sono espressi in modo differente
  
• 27 di questi geni erano espressi in maniera significativametne differente
  
• Le differenze di espressione di questi geni sembrano avere una base genetica a livello di DNA dei geni stessi (SNPs)
  
• Tra tutti spicca il gene UGT2B17 espresso 22 volte tanto dai caucasici rispetto agli asiatici. UGT2B17 è un gene coinvolto nel metabolismo degli ormoni steroidei.
  
• Evidenze di qeuste diversitá sono quindi sono palesemente chiare anche se allo stato attuale delle conoscenze non se ne conosce appieno il significato.
  

Esiste anche un progetto nato per studiare queste differenze genetico/mediche a livello mondiale:


Concludendo, che si vogliano chiamare etnie piuttosto che razze, delle differenze anche a livello genetico sono evidenti e in parte giá dimostrate. A livello scientifico ci si pone la domanda di cosa significhino queste differenze e che informazioni ci si puó ricavare, in particolare in ottica evoluzionistica e medica.
Come dicevo i bordi non sono cosí netti e quindi a maggior ragione ogni rivendicazione ideologica di superioritá assoluta partendo da presupposti scientifici è assolutamente infondata.

Per approfondire:

• Jennifer Couzin 2007 - In Asians and Whites, Gene Expression Varies by Race
  
• Goldstein 2005 - Understanding human diversity
  
• Billinger 2007 - Gene Expression and Ethnic Differences
  

[Rasputin]

Grande OM

questo dovrebbe avere appianato tutte le incertezze

[Gian dei Brughi]

Grande OM

questo dovrebbe avere appianato tutte le incertezze

Grazie Blush, ma chi è OM?
Semmai GdB

[Lingua_Biforcuta]

Grande OM

questo dovrebbe avere appianato tutte le incertezze

Grazie Blush, ma chi è OM?
Semmai GdB

Spiace per te, ma per noi rimarrai sempre OM... cosi` come Rasp sara` sempre Rasp!

[davide]

Grande OM

questo dovrebbe avere appianato tutte le incertezze

Grazie Blush, ma chi è OM?
Semmai GdB

Spiace per te, ma per noi rimarrai sempre OM... cosi` come Rasp sara` sempre Rasp!

Quoto questi 2 felloni, il Rasp è sempre il Rasp, pacrox è sempre pacrox e tu sei sempre OM

Mi aggiungo anch'io ai ringraziamenti per le spiegazioni. Avevo sempre sentito dire che parlare di razze umane era sbagliato, incorretto.

[Rasputin]

Spiace per te, ma per noi rimarrai sempre OM... cosi` come Rasp sara` sempre Rasp!
Quoto questi 2 felloni, il Rasp è sempre il Rasp, pacrox è sempre pacrox e tu sei sempre OM

Pax prego. Non è un caso e lui lo sa

hominius bonae voluntatis

[delfi68]

...si..si..anchio resto sempre...sempre..un pirla!!!
..mi sono fatto gabbare come un fesso....aaah..ras!!!!!...cazzarolaaaaa.....

[Loborco]

BAF!


(scusate non mi sono trattenuto! XD)

[Rasputin]

Tirosú

[Atheist]

Copio il link, chi è iscritto può leggere

http://forum.uaar.it/viewtopic.php?f=3&t=6282

ed eventualmente trarre conclusioni.

Ah. Beh, da quel che ho letto, non mi sembra che tu abbia ragione
Magari, se tu mi spiagassi cos è successo...

[*Valerio*]

Copio il link, chi è iscritto può leggere

http://forum.uaar.it/viewtopic.php?f=3&t=6282

ed eventualmente trarre conclusioni.

Ah. Beh, da quel che ho letto, non mi sembra che tu abbia ragione
Magari, se tu mi spiagassi cos è successo...

Evvabbe' ancora a rimurginare...Tanto ormai e' nostro e non ve lo rendiamo piu'

(di solito il primo post si dovrebbe inserire nelle presentazioni)

Ciao e benvenuto.

[Holubice]

Cavolo! Il 'cahier de dolances' m'era sfuggito...

[Rasputin]

Copio il link, chi è iscritto può leggere

http://forum.uaar.it/viewtopic.php?f=3&t=6282

ed eventualmente trarre conclusioni.

Ah. Beh, da quel che ho letto, non mi sembra che tu abbia ragione
Magari, se tu mi spiagassi cos è successo...

Beh se hai la pazienza di dare una scorsa al thread dovresti capire abbastanza bene. Ormai non si trattava di avere ragione o torto, ma di vedere fino a che punto ci si poteva esprimere liberamente. Se dico "I milanisti mi stanno sul cazzo" non succede niente, ma se dico "Gli ebrei mi stanno sul cazzo" vedi che alzata di scudi, razzistadiscriminatorenazista e chi più ne ha più ne metta, altro che caccia alle streghe.

[Rasputin]

Cavolo! Il 'cahier de dolances' m'era sfuggito...

Usa il grandangolo, aiuta anche la testa

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