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La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1)

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Gio 12 Nov 2009 - 13:48

davide ha scritto:
Blush response ha scritto:
davide ha scritto:Perchè di ebrei ne sono stati sterminati a milioni, qui in Europa, con la complicità di tutti: tedeschi, italiani, polacchi, ucraini e chi più ne ha più ne metta. Coi cinesi invece non abbiamo niente a che fare.

Però io non ho sterminato nessuno, e mi riservo il diritto di dire che mi stanno sulle balle quelli che mi pare.
E va bene, ma non ti puoi lamentare se l'esternazione di questo tuo diritto porta a delle reazioni, no? (non sto facendo riferimento a quanto ti è successo sul forum UAAR, parlo in generale).

Era ovvio che non parlassi dell'UAAR visto che li e` impossibile esternare qualsiasi pensiero senza beccarsi un lucchetto e due frustate!

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Nov 2009 - 13:49

C'entra con la mia espulsione dal forum, accaduta in realtà non per razzismo o discriminazione bensí per una questione di immagine del sito. In altre parole, dato che non tutti riescono a fare il distinguo tra i due suddetti atteggiamenti e la libertà di espressione, non si sono potuti permettere di garantire interamente quest'ultima. Io lo comprendo, ma non posso per coerenza anche verso me stesso, condividerlo. Ergo, mi sono fatto buttare fuori.

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Messaggio Da interessato Gio 12 Nov 2009 - 13:51

@ pacrox:
una domanda a bruciapelo: una cosa che io e altri del forum uaar non abbiamo capito é stata perché hai fatto ritirare tutti i tuoi post, come mai?

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Gio 12 Nov 2009 - 13:53

delfi68 ha scritto:...ti farei notare, ras..che anche gli americani hanno sterminato circa 18 milioni di nativi pellerossa...
...ma in america dire indiani di merda non scandalizza nessuno...
Appunto!

L'ipocrisia regna sovrana in questo lato del mondo!

AK ha scritto:
Nativi americani, per favore!
Pensa che gente di merda che siamo, li ignoriamo a tal punto che non abbiamo neanche un nome per la loro razza.
Li abbiamo chiamati in modi orribili: indiani, popoli precolombiani, pellerossa, nativi americani (manco l'accortezza di usare il nome che LORO davano alla LORO terra)...

Caucasisci cristiani: gentaccia!

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Gio 12 Nov 2009 - 14:12

interessato ha scritto:@ pacrox:
una domanda a bruciapelo: una cosa che io e altri del forum uaar non abbiamo capito é stata perché hai fatto ritirare tutti i tuoi post, come mai?

Per il semplice fatto che qualche utente, dopo essere riuscito, provocandomi, a dare a qualche servo zelante l'occasione di sbartermi fuori (peraltro, come ho detto, con DOPPIO provvedimento punitivo), insisteva pure denunciando apologia di reato riguardo alla mia posizione sulla droga (ovviamente opposta a quella di Giovanardi ma leggittima; dopo i fatti recenti, piu` che mai), cioe` che ogni essere umano ha diritto di assumere qualsiasi cosa voglia e che lo Stato non puo` ne` importi cosa assumere ne` importi cosa non assumere.

Ti preciso, tanto per la cronaca, che NESSUNO si e` degnato di informarmi del fatto che ero stato bannato, della durata (eventuale) del mio ban e delle motivazioni. L'unica cosa che ho visto e` un messaggio di una riga al momento del login sul forum UAAR che mi diceva, ogni giorno, "sei bannato fino a domani alle 15:00".
Lasciate trascorrere le prime 24 ore e avendo visto che il messaggio rimaneva sempre quello (benche fossero trascorse le 15:00), ho informato il capo dei capi (ce ne e` sempre uno nelle questioni UAAR; avete presente le scatole cinesi o le matriosche?) delle mie intenzioni e il tipo (uno mai visto ne` sentito sul forum che apparentemente sarebbe il Webmaster responsabile) ha accondisceso senza obbligarmi a mosse piu` antipatiche.
L'ho fatto perche` escludermi dal forum, senza alcuna comunicazione, quando un utente (a dire il vero poco sveglio) mi accusava (gravemente) di apologia di reato l'ho trovata non una mossa molto scorretta, proprio un INFAMATA!
E allora ho voluto togliergli da sotto la materia prima, per evitare che vivisezionassero i miei post e le mie affermazioni per mettermi in bocca qualsiasi cosa. Cosa gia` avvenuta in passato con uno dei moderatori della vecchia infornata che addirittura apri` un thread su una mia affermazione (per altro molto marginali, visto che erano orginate da una questione estetica con un altro utente).

Concludendo, il comportamento, sia nel corso della mia permanenza sul forum che al momento della mia esclusione, e` stato talmente esecrabile (a parte la mancanza di educazione e qualche spruzzata di farisaica ipocrisia) che mi ha fatto capire che non sarei piu` tornato in un ambiente del genere. L'unico motivo percui resistevo erano gli utenti, della maggioranza dei quali ho un ottima opinione e grande cosiderazione, con cui si facevano sovente dibattiti interessanti anche se, ahime`, spesso un po' monocolore (le opinioni discordanti hanno vita breve sul forum UAAR, avrei dovuto capirlo gia` dall'episodio occorso a RMancin).
Ma tutto il resto e` meglio dimenticarlo.

Con buona pace dei delfini.

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Messaggio Da interessato Gio 12 Nov 2009 - 14:17

grazie!
Io in quel periodo ero poco sul forum e non ho seguito la cosa, ma di piunto in bianco venni a sapere che nn esistevan piú i tuoi messaggi e volevo sapere il perché! La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 605765

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Messaggio Da davide Gio 12 Nov 2009 - 21:47

@LB: non sono della materia, ma mi sembra che parlare di "razze" nel caso del genere umano non sia corretto. Max ci illumini per favore?

davide
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Ven 13 Nov 2009 - 11:23

davide ha scritto:@LB: non sono della materia, ma mi sembra che parlare di "razze" nel caso del genere umano non sia corretto. Max ci illumini per favore?

Al livello tassonomico noi apparteniamo siamo della specie Homo sapiens, sottospecie Homo sapiens sapiens, variante caucasico, o negroide o mongolide o pigmoide ecc...
Asserire che all'interno di una stessa specie vi siano diverse razze non e` di per se un problema ma e` perfettamente naturale.

Il vero problema sono le aberrazione di notori mentecatti che, ahime`, spesso hanno molto seguito. Quindi, secondo me, il problema non e` parlare di razze e delle loro differenze ma piuttosto parlare di supremazia (o superiorita`) di una razza rispetto ad un altra e di purezza della razza.

La prima affermazione e` una cazzata perche` la razza (o variante) e` il risultato di un adattamento a specifiche condizioni; la capacita` celebrale non e` propria di una razza ma della specie. Quindi non e` possibile che, ad esempio, il negroide abbia piu` capacita` intellettive rispetto al caucasico, mentre si sarebbe potuta fare una comparazione di questo tipo tra Homo sapiens e Homo di neanderthal, che hanno (o, meglio, avevano) una sostanziale differenza nella conformazione della scatola cranica e nella massa celebrale.

La seconda affermazione e` anch'essa una grandissima cazzata in quanto qualsiasi persona con un minimo di conoscenza di base (diciamo livello scolastico inferiore) sa che una razza pura (di qualsiasi specie animale essa sia) ha vita breve ed e` esposta a grossi problemi genetici; al contrario, gli incroci tra le diverse razze, rafforzano e migliorano il patrimonio genetico. Non a caso i meticci, in tutte le infinite varianti, rappresentano spesso il picco della bellezza umana. E la bellezza e` direttamente proporzionale alla robustezza del patrimonio genetico.

Quindi, concludendo, secondo me il problema non e` relativo al fatto che nella specie Homo sapiens ci siano una serie di razze diverse, ma all'uso politico e strumentale che si fa del concetto di razza.

D'altronde, razzismo non vuol dire affermare che esistono razze diverse ma vuol dire affermare che determinate razze siano inferiori ad altre o addirittura nate per essere serve di altre.

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Nov 2009 - 13:16

ERRI8013 ha scritto:Il termine razza, in linguaggio comune, dovrebbe indicare un particolare raggruppamento di esseri appartenenti alla medesima specie.

Tuttavia, il raggruppamento dovrebbe avere delle caratteristiche genetiche che lo differenziano da altri. Ciò non accade per l'essere umano.

Pertanto, considerata la non correttezza tecnica del termine e le aberrazioni ad esso legate, io lo eviterei.

Ehm, non è per seminare zizzania, ma mi pare che quanto in grassetto sussista, eccome. Molte caratteristiche genetiche sono il prodotto appunto dell'adattamento, ad es. colore della pelle, taglio degli occhi ecc. che ovviamente nulla hanno a che vedere con la "Superiorità" intellettuale o meno. Che poi il termine (Secondo me tecnicamente corretto) "Razza" suoni male a certe orecchie perchè erroneamente associato a razzismo e discriminazione, beh si tratta semplicemente di avere riguardo per tali orecchie ed usare un'altro termine (Magari in modo un po' ipocrita, dato che il significato che si va ad attribuirgli è lo stesso quindi si dovrebbe trattare, almeno convenzionalmente, di un sinonimo).

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Ven 13 Nov 2009 - 13:26

ERRI8013 ha scritto:Il termine razza, in linguaggio comune, dovrebbe indicare un particolare raggruppamento di esseri appartenenti alla medesima specie.

Tuttavia, il raggruppamento dovrebbe avere delle caratteristiche genetiche che lo differenziano da altri. Ciò non accade per l'essere umano.

Pertanto, considerata la non correttezza tecnica del termine e le aberrazioni ad esso legate, io lo eviterei.

Scusami, ma tra un negroide, un mongolide e un caucasico le differenze genetiche ci sono e sono anche avidenti (colore dell'epidermide, colore degli occhi, colore dei capelli, morfologia cranica, sviluppo fisico e muscolare, produzione pilifera, eccetra...).

Secondo me (ripeto), parlare di razza non e` di per se sbagliato. Sostenere tesi aberranti senza alcuna base scientifica riguardo a presunte differenze intellettive tra le razze e molto sbagliato, diabolico direi.

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Messaggio Da davide Ven 13 Nov 2009 - 14:33

Io infatti facevo un discorso meramente tecnico, e per questo invocavo l'intervento di max.

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Nov 2009 - 14:56

ERRI8013 ha scritto:
E' ovvio che tra di noi non vi è alcun razzista.

Ti ringrazio personalmente, e davvero di cuore. La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 588256 Come sai nel mio caso altri non ci sono arrivati in un tempo molto superiore, ed alcuni tra loro, sedicenti razionalisti, forse non ci arriveranno mai.

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Ven 13 Nov 2009 - 15:06

Blush response ha scritto:
ERRI8013 ha scritto:
E' ovvio che tra di noi non vi è alcun razzista.

Ti ringrazio personalmente, e davvero di cuore. La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 588256 Come sai nel mio caso altri non ci sono arrivati in un tempo molto superiore, ed alcuni tra loro, sedicenti razionalisti, forse non ci arriveranno mai.

Direi di chiudere il capitolo sui sedicenti, su cui abbiamo espresso abbondantemente la nostra opinione e tutta la nostra scarsa considerazione. Lasciamoli in pace continuare il loro giochettino fascistoide della provocazione e della bastonata alla schiena... poveri esseri, si divertono cosi`!

Razzismo, per me, significa considerarsi superioriore alle altre razze e pensare che tutti gli uomini non siano affatto uguali e non debbano godere degli stessi diritti.
Il mio amatissimo Lansdale e` bravissimo a descrivere il razzismo cosi` come lo vede nella sua terra, il Texas, che e` tra le peggiori al mondo riguardo questo argomento.

Criticare gli ebrei, in quanto ebrei, senza negargli i diritti, semmai e` generalizzazione, non tanto razzismo. Personalmente sono contrario alle generalizzazioni, di qualsiasi tipo esse siano (tranne che per i fascisti, ovviamente), ma non ritengo siano un fatto grave quanto il razzismo.

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Messaggio Da Gian dei Brughi Ven 13 Nov 2009 - 15:26

L'ultima unitá funzionale in biologia sistematica che ha delle basi reali è la specie (pure essendo una definizione arbitraria). Ovvero in soldoni si definisce per specie un gruppo di individui che per condizioni genetiche, territoriali e socio-ecologiche è interfecondo.
Allo stesso modo esiste una definizione di razza che peró è meno univoca e dai contorni ancor piú frastagliati. Sicuramente si possono notare delle differenze tra diversi tipi umani: colore della pelle, fisionomia etc. Queste evidenze non sono solo fenotipiche (l'estrioritá) ma anche gentiche overo hanno una base a livello di differenze di DNA.
Dal punto di vista scientifico è provato e evidente che è lecito suddividere la popolazione mondiale di Homo sapiens in razze e sottogruppi e dal punto di vista morfologico e dal punto di vista genetico.
Ad esempio da uno studio sul confronto tra la razza caucasica e la razza asiatica si evince che a livello genetico:
  • circa 1000 geni (sui 4000 analizzati) sono espressi in modo differente
  • 27 di questi geni erano espressi in maniera significativametne differente
  • Le differenze di espressione di questi geni sembrano avere una base genetica a livello di DNA dei geni stessi (SNPs)
  • Tra tutti spicca il gene UGT2B17 espresso 22 volte tanto dai caucasici rispetto agli asiatici. UGT2B17 è un gene coinvolto nel metabolismo degli ormoni steroidei.
  • Evidenze di qeuste diversitá sono quindi sono palesemente chiare anche se allo stato attuale delle conoscenze non se ne conosce appieno il significato.
Esiste anche un progetto nato per studiare queste differenze genetico/mediche a livello mondiale:
La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 HapMaplogoweb1copy

Concludendo, che si vogliano chiamare etnie piuttosto che razze, delle differenze anche a livello genetico sono evidenti e in parte giá dimostrate. A livello scientifico ci si pone la domanda di cosa significhino queste differenze e che informazioni ci si puó ricavare, in particolare in ottica evoluzionistica e medica.
Come dicevo i bordi non sono cosí netti e quindi a maggior ragione ogni rivendicazione ideologica di superioritá assoluta partendo da presupposti scientifici è assolutamente infondata.

Per approfondire:

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Nov 2009 - 15:34

Grande OM

questo dovrebbe avere appianato tutte le incertezze La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 605765

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Messaggio Da Gian dei Brughi Ven 13 Nov 2009 - 15:44

Blush response ha scritto:Grande OM

questo dovrebbe avere appianato tutte le incertezze La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 605765
Grazie Blush, ma chi è OM?La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 Puppy
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Ven 13 Nov 2009 - 17:04

Gian dei Brughi ha scritto:
Blush response ha scritto:Grande OM

questo dovrebbe avere appianato tutte le incertezze La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 605765
Grazie Blush, ma chi è OM?La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 Puppy
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Messaggio Da davide Ven 13 Nov 2009 - 22:29

Lingua_Biforcuta ha scritto:
Gian dei Brughi ha scritto:
Blush response ha scritto:Grande OM

questo dovrebbe avere appianato tutte le incertezze La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 605765
Grazie Blush, ma chi è OM?La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 Puppy
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Spiace per te, ma per noi rimarrai sempre OM... cosi` come Rasp sara` sempre Rasp!
Quoto questi 2 felloni, il Rasp è sempre il Rasp, pacrox è sempre pacrox e tu sei sempre OM prrrrr

Mi aggiungo anch'io ai ringraziamenti per le spiegazioni. Avevo sempre sentito dire che parlare di razze umane era sbagliato, incorretto.

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Nov 2009 - 23:56

davide ha scritto:
Spiace per te, ma per noi rimarrai sempre OM... cosi` come Rasp sara` sempre Rasp!
Quoto questi 2 felloni, il Rasp è sempre il Rasp, pacrox è sempre pacrox e tu sei sempre OM prrrrr

Pax prego. Non è un caso e lui lo sa

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Messaggio Da delfi68 Sab 14 Nov 2009 - 10:47

...si..si..anchio resto sempre...sempre..un pirla!!!
..mi sono fatto gabbare come un fesso....aaah..ras!!!!!...cazzarolaaaaa.....
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Messaggio Da Loborco Mar 17 Nov 2009 - 2:48

BAF!


(scusate non mi sono trattenuto! XD)
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Messaggio Da Rasputin Sab 10 Apr 2010 - 23:37

Tirosú

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Messaggio Da Atheist Sab 11 Set 2010 - 13:49

Rasputin ha scritto:Copio il link, chi è iscritto può leggere

http://forum.uaar.it/viewtopic.php?f=3&t=6282

ed eventualmente trarre conclusioni.

Ah. Beh, da quel che ho letto, non mi sembra che tu abbia ragione ???
Magari, se tu mi spiagassi cos è successo...
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Messaggio Da *Valerio* Sab 11 Set 2010 - 13:59

Atheist ha scritto:
Rasputin ha scritto:Copio il link, chi è iscritto può leggere

http://forum.uaar.it/viewtopic.php?f=3&t=6282

ed eventualmente trarre conclusioni.

Ah. Beh, da quel che ho letto, non mi sembra che tu abbia ragione ???
Magari, se tu mi spiagassi cos è successo...

Evvabbe' ancora a rimurginare...Tanto ormai e' nostro e non ve lo rendiamo piu' mgreen

(di solito il primo post si dovrebbe inserire nelle presentazioni)

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Messaggio Da Holubice Sab 11 Set 2010 - 14:09

Cavolo! Il 'cahier de dolances' m'era sfuggito...

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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Set 2010 - 14:23

Atheist ha scritto:
Rasputin ha scritto:Copio il link, chi è iscritto può leggere

http://forum.uaar.it/viewtopic.php?f=3&t=6282

ed eventualmente trarre conclusioni.

Ah. Beh, da quel che ho letto, non mi sembra che tu abbia ragione ???
Magari, se tu mi spiagassi cos è successo...

Beh se hai la pazienza di dare una scorsa al thread dovresti capire abbastanza bene. Ormai non si trattava di avere ragione o torto, ma di vedere fino a che punto ci si poteva esprimere liberamente. Se dico "I milanisti mi stanno sul cazzo" non succede niente, ma se dico "Gli ebrei mi stanno sul cazzo" vedi che alzata di scudi, razzistadiscriminatorenazista e chi più ne ha più ne metta, altro che caccia alle streghe.

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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Set 2010 - 14:24

holubice ha scritto:Cavolo! Il 'cahier de dolances' m'era sfuggito...

Usa il grandangolo, aiuta anche la testa wink..

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Messaggio Da Atheist Sab 11 Set 2010 - 14:33

*Valerio* ha scritto:
Evvabbe' ancora a rimurginare...Tanto ormai e' nostro e non ve lo rendiamo piu' mgreen

(di solito il primo post si dovrebbe inserire nelle presentazioni)

Ciao e benvenuto.

Hai ragione, scusa. A dire il vero, mi sono iscritta solo a causa di Rasputin, vecchio amico di forum... mgreen
Appena avrò un po' di tempo, mi presenterò. Spero presto.. Royales
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Messaggio Da *Valerio* Sab 11 Set 2010 - 14:37

Atheist ha scritto:

Hai ragione, scusa. A dire il vero, mi sono iscritta solo a causa di Rasputin, vecchio amico di forum... mgreen
Appena avrò un po' di tempo, mi presenterò. Spero presto.. Royales

Non devi scusarti di nulla,anzi perdona me che ti credevo un maschietto mgreen

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Messaggio Da delfi68 Gio 7 Ott 2010 - 16:58

..io sto allentando la mia presenza sulla uaar..dall'alto dei miei 14500 post posso dire di aver iniziato a capire la dinamica di quel forum...

E' l'enorme giocattolo di Gazzettiere e Boris...

Sono due ragazzi in gamba, non si puo' dire nulla di male su di loro..solo che certe volte ci si accorge che quello che sembra il forum di tutti in realta' e' un piccolo zoo..una piccola sala giochi, dove le attrazioni sono gli utenti, i visitatori i due nazionali...

Quindi non appena si fa l'errore di ritenere il forum qualcosa di prorio..qualcosa di comune agli utenti..si scopre che cosi non e'...puo' stare bene o meno..anzi forse e' giusto cosi..

Io penso che i moderatori siano degli arbitri. Ossia hanno un regolamentoe lo dovrebero usare per tenere l'ordine e stop.
Invece, forse inevitabilmente, ci si appropria dell'ambiente virtuale...

Ras..adesso che sei mod, ma anche in passato lo eri stato altrove..ti risulta questa..diciamo "sindrome" di prorpieta' che colpisce i mod?
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Messaggio Da Phoenix Gio 7 Ott 2010 - 17:06

heheh mi ricordo che una Sig.ra nel forum del Uaar mi chiamava islamista perché ridevo sul fatto che difendeva l' identità cristiana in Europa boxed

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Messaggio Da The Undertaker Gio 7 Ott 2010 - 17:26

delfi68 ha scritto:

Io penso che i moderatori siano degli arbitri. Ossia hanno un regolamentoe lo dovrebero usare per tenere l'ordine e stop.
Invece, forse inevitabilmente, ci si appropria dell'ambiente virtuale...

Ras..adesso che sei mod, ma anche in passato lo eri stato altrove..ti risulta questa..diciamo "sindrome" di prorpieta' che colpisce i mod?

ciao, voglio risponderti perché anche io modero un forum da 2 anni (parliamo di tutt'altri argomenti). ti rispondo che personalmente non ho subito la sindrome a cui ti riferisci,forse perchè il nostro forum è più un gruppo di amici.
poi è chiaro che in alcune situazioni ci vuole polso, però il mio stile di moderazione è volto più a fare da "paciere" che non ad elargire ban a destra e a manca.

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Messaggio Da Rasputin Gio 7 Ott 2010 - 18:05

delfi68 ha scritto:
Io penso che i moderatori siano degli arbitri. Ossia hanno un regolamentoe lo dovrebero usare per tenere l'ordine e stop.
Invece, forse inevitabilmente, ci si appropria dell'ambiente virtuale...

Ras..adesso che sei mod, ma anche in passato lo eri stato altrove..ti risulta questa..diciamo "sindrome" di prorpieta' che colpisce i mod?

Presto per dirlo. Diciamo che nei giorni scorsi credo di avere passato la prima prova per poterti rispondere, parlo ovviamente per me, di no. Qui come altrove continuo a ritenermi un ospite, forse di riguardo, e cerco di dare più aiuto che fare danni (Ovvio che sono già successe ambe le cose, tu mi conosci) wink..

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Messaggio Da Holubice Gio 7 Ott 2010 - 18:11

delfi68 ha scritto:...E' l'enorme giocattolo di Gazzettiere e Boris...

Sono due ragazzi in gamba, non si puo' dire nulla di male su di loro..solo che certe volte ci si accorge che quello che sembra il forum di tutti in realta' e' un piccolo zoo..una piccola sala giochi, dove le attrazioni sono gli utenti, i visitatori i due nazionali...
E Xababrac? Cosa mi dici di Xababrac? La mia espulsione dal forum UAAR (parte 1) - Pagina 2 1145720325-Ammiccanti (31)
Scherzi a parte, c'era un utente di nome 'Goi83', o qualcosa del genere, mi ricordo che aveva per avatar un Cristo karateco che spaccava in due una croce. Tu che puoi viaggiare tra le due dimensioni spazio-temporali, quando lo vedi, gli puoi dire se si iscrive anche qui dentro? Mi ricordo che aveva una grossa preparazione e faceva interventi davvero 'meditati'. Mi piacerebbe riparlarci.

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Messaggio Da delfi68 Gio 7 Ott 2010 - 18:18

xabax e' molto discreto..ma anche gaz e boris non sono male..sono molto onesti..ma talvolta sembrano un po piu' padroni di casa che mod..tutto li..
Credo che la moderazione uaar sia in assoluto una delle piu' illuministe (passatemi il termine..) ma dietro ogni nik c'e' comunque un uomo..

@ Ras
..ti conosco eccome, dannato bombarolo!!!!
Non so davvero che grande sforzo ti debba costare cercare di essere moderato..e oltretutto moderare altri..ma si sa, dove non arriva lapassione arriva l'intelligenza e tu ne hai da vendere..vecchia canaglia...
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Messaggio Da Sessio Dom 7 Ago 2011 - 1:25

Ciao a tutti, in questo topic è segnata la data, ma non vedo l'anno, quindi scusatemi se eventualmente sto aprendo un topic vecchio. Io sono Sessio, un utente del form Uaar (stesso nickname).
Vorrei farvi una domanda. Anche in questo forum si viene presi per il c*** se si crede o si ritiene possibile la telepatia e i fenomeni così detti "paranormali"? Nel forum uaar sono sempre sarcastici con i cattolici, ma questo me lo aspettavo, non mi meravigliava, ma quello che mi meraviglia è che sono sarcastici anche con chi non è religioso ma crede alla possibilità della telepatia e della sopravvivenza della coscienza dopo la morte. Viene preso per il c*** chi ha una visione dualistica del rapporto coscienza-corpo (cioè, chi crede che possa esistere la coscienza indipendentemente dal corpo). Qui accade la stessa cosa? Lì è proprio un casino. Se anche uno apre un topic lanciando un argomento sulla telepatia, o sulla coscienza indipendente dal corpo, o sulla possibile sopravvivenza dopo la morte, raccoglie solo prese per il c***, battutine sarcastiche, una specie di torello in cui tutti fanno a gara a fare la battuta più sarcastica, oppure ti rispondono con tono compassionevole come se tu fossi un povero deficiente con cui si pongono come gli espertoni che ti fanno la lezione di scienze.
Succede così anche qui? Se uno crede nella possibilità della telepatia e della sopravvivenza dopo la morte, o dell'indipendenza della coscienza dal corpo, può essere preso sul serio o viene preso per il c*** con tanto di euforismo collettivo e gara a chi fa le battute più sarcastiche?
Giusto per dirvi una cosa, in un topic aperto da un utente sulla medianità, io ho lanciato una discussione su Roberto Setti, chiedendo commenti sulle letture del cerchio Firenze 77, e tutte le risposte che ho ottenute sono state solo di prese per il c***, battutine, cose così, nemmeno una risposta seria. Ma non è questa la cosa grave: la cosa grave è che quando io mi sono lamentato con xabax, un moderatore, del fatto che gli utenti ostacolavano la mia discussione con flame mandando nelle pagine vecchie i miei interventi seri, sapete cosa ha fatto xabax? Mi ha scritto "allora chiudo il topic così il tuo intervento resterà in bella mostra, contento?" e ha chiuso il topic. Vi rendete conto? Non solo non ha richiamato quelli che rispondevano con flame al mio lancio di discussione, ma addirittura ha chiuso la discussione fregandosene completamente dell'argomento di cui volevo discutere.
Queste cose succedono pure qui?
EDIT:
zitti, zitti, ho una nuova! Sempre su questo ultimo esempio: avevo aperto un'altra discussione per ricominciare la discussione sul topic bloccato, e cosa scopro? Che è appena stata bloccata pure quella.

Sessio
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Messaggio Da Feynman Dom 7 Ago 2011 - 1:50

Vorrei farvi una domanda. Anche in questo forum si viene presi per il c*** se si crede o si ritiene possibile la telepatia e i fenomeni così detti "paranormali"?

Non si viene presi per il culo, magari qualche battutina, mal che vada qualcuno potrebbe esclamare "che palle". mgreen

Da quello che ho potuto constatare dagli utenti di questo forum, qui non vige il negazionismo. Semplicemente si prende atto della realtà dei fatti.

Riguardo i fenomeni ESP ti dirò la mia personale opinione.
Dubito molto che esistano fenomeni di questa tipologia, ancora non è stata prodotta alcuna prova a favore della loro esistenza.
Ogni fenomeno ESP può avere una spiegazione di natura psicologica, medica ecc.
Quindi fino a quando non si sarà incontrevertibilmente dimostrato che i fenomenti ESP esistono, io riterrò la spiegazione di origine psicologica, vera.

Stai, comunque tranquillo, che qui i moderatori non sono tiranni, lasciano molta libertà a qualunque discussione uno desideri proporre; preparati, però, alle sagaci e puntuali repliche, che non mancheranno, nel caso tu volessi aprire una discussione sulla fenomenologia ESP, su questo forum.

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Messaggio Da Sessio Dom 7 Ago 2011 - 2:14

@ Feynman
Capisco che si possa prendere in giro (anche se lo troverò sempre un atteggiamento di cattivo gusto, se reagirò bene è solo perchè farò buon viso a cattivo gioco) una persona che creda nei fenomeni ESP considerandoli dei miracoli o violazioni di leggi fisiche. Ma se uno crede nella possibilità dei fenomeni ESP ma sempre considerandoli fenomeni fisici, cioè possibili per delle leggi fisiche non ancora conosciute ma pur sempre fisiche (e non magiche, per intenderci) non vedo cosa ci sia da prendere per il c***: si tratta di un'ipotesi scientifica che, al limite, potrà essere falsa, ma se chi la fa pone la condizione che tali fenomeni debbano rispettare le leggi fisiche mi sembra segno di bassa intelligenza trattarlo come una persona irrazionale, e in questo caso si applicherebbe il proverbio "il riso abbonda sulla bocca degli stolti".
Spero sia chiaro il mio concetto.

Sessio
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Messaggio Da Feynman Dom 7 Ago 2011 - 2:49

Sessio ha scritto:@ Feynman
Capisco che si possa prendere in giro (anche se lo troverò sempre un atteggiamento di cattivo gusto, se reagirò bene è solo perchè farò buon viso a cattivo gioco) una persona che creda nei fenomeni ESP considerandoli dei miracoli o violazioni di leggi fisiche. Ma se uno crede nella possibilità dei fenomeni ESP ma sempre considerandoli fenomeni fisici, cioè possibili per delle leggi fisiche non ancora conosciute ma pur sempre fisiche (e non magiche, per intenderci) non vedo cosa ci sia da prendere per il c***: si tratta di un'ipotesi scientifica che, al limite, potrà essere falsa, ma se chi la fa pone la condizione che tali fenomeni debbano rispettare le leggi fisiche mi sembra segno di bassa intelligenza trattarlo come una persona irrazionale, e in questo caso si applicherebbe il proverbio "il riso abbonda sulla bocca degli stolti".
Spero sia chiaro il mio concetto.

Il fatto è che si tratta appunto di un'ipotesi, ancora non vi sono state prodotte dimostrazioni. Non fraintendermi, non do per scontato che non possano esistere fenomeni ESP riconducibili a leggi fisiche o alla fisiologia cerebrale, e che non trovo nessuna evidenza.
Anche il termine "credere" presuppone un'accettazione a priori, o in alternativa, fede.
Qui, come ho già asserito, non si crede, si prende atto basandosi su dati confermati.

Deduco che tu sia fornito di una certa documentazione che in qualche modo ti induce a ritenere reali e genuini codesti fenomeni, nel caso tu volessi condividere con noi queste informazioni, si potrebbe intavolare una discussione basandoci su qualcosa di concreto.

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Messaggio Da chef75 Dom 7 Ago 2011 - 5:11

Sessio ha scritto: Ciao a tutti,

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Messaggio Da chef75 Dom 7 Ago 2011 - 5:18

Sessio ha scritto: sulla possibile sopravvivenza dopo la morte,

In che senso?

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Messaggio Da SergioAD Dom 7 Ago 2011 - 9:41

Sessio, Benvenuto!

Qui si viene presi per il culo quando vale la pena ovvero, il grado di confidenza lo permette oppure viene proposto.

Per essere così (atei) evidentemente noi si resta freddi su ciò che non si può dimostrare e che viene proposto proprio qui e che di fatto alimenta le perplessità di chi è così.

Altra cosa è la censura, ciò significa autoregolazione nel limite del possibile - siamo tutti in attesa che torni un nostro amico che ha tentato in tutte le maniere di sensibilizzarci sulla imminente apocalisse ' ecco questo è stato un raro caso di censura.

Significa che lo sfottò è apprezzato e se ricambiato meglio ancora.

Per noi senza il necessario ideale "dopo la morte" non somiglia a nulla di ciò che conosciamo. Non dirle seriamente a noi queste cose per favore.

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Messaggio Da Rasputin Dom 7 Ago 2011 - 9:57

Ciao Sessio,

allora sei il benvenuto, siccome ti conosco però, ti invito fin d'ora ad astenerti dal lanciare anatemi e maledizioni nonché dall'esprimere dubbi sull'intelligenza altrui come eri solito fare.

Lo applichiamo malvolentieri e con molta larghezza di manica, ma anche qui c'è un regolamento wink..

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Messaggio Da Werewolf Dom 7 Ago 2011 - 12:32

Benvenuto Sessio! saluto...

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La libertà è inafferrabile, ma non conosco altro per cui valga la pena di vivere.
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Messaggio Da Cosworth117 Dom 7 Ago 2011 - 13:43

Benvenuto! ok

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Messaggio Da davide Dom 7 Ago 2011 - 22:07

Ciao Sessio, benvenuto!
Sul forum UAAR io sono dave73: nulla di male se non mi conosci, in effetti ci vado pochissimo.
Potresti essere preso per il culo, chiedi. Saro' franco: ne sono certo. Almeno finche' non argomenti quanto affermi. D'altrocanto questo e' un forum piu' piccolo di UAAR, non subiresti aggrssioni di massa come li'.


Curiosita': come ci sei finito qui?

davide
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Messaggio Da lupetta Lun 8 Ago 2011 - 11:09

ehilà! sessio!!!
ciao dave!

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da Sessio Lun 8 Ago 2011 - 14:51

davide ha scritto:
Curiosita': come ci sei finito qui?
Ciao davide, cercavo testimonianze negative del sito uaar, messaggi di utenti che si lamentavano del forum, e ho trovato questo topic. Ma questo non significa che Rasputin sia un utente con cui vada d'accordo, anzi, è il contrario, come si vede dalla sua risposta in cui dimostra di considerarmi un troll nel sito uaar.
Mi sembra di capire che anche qui il sarcasmo è apprezzato con chi crede nei fenomeni paranormali. Non credo che avrei molte simpatie qui, e che la mia intelligenza sarebbe riconosciuta, perchè io credo che nell'uomo esista un'intuizione non intesa come forma di supposizione, ma proprio come forma di percezione vaga. Quindi se io dico "credo" nell'esistenza della vita dopo la morte non intendo quel "credo" come un "dò per vera una mia supposizione", ma lo intendo come un "credo di avere una vaga percezione del fatto che per un fatto naturale dopo la morte continueremo a vivere in un'altra dimensione".
Stessa cosa anche per quanto riguarda la telepatia.
Non credo però che sarà possibile un dialogo costruttivo, perchè sarei disturbato dalla vostra sensazione di essere più intelligenti di me che manifestereste con le vostre prese per il culo. Spero comunque che non sia così, vedremo :-)

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Messaggio Da SergioAD Lun 8 Ago 2011 - 15:30

E' peculiare che con tanti siti specifici e polarizzati, tu vada dagli atei a cercare conforto oppure a criticare la cattive maniere o farti misurare il quoziente intellettivo. Bella l'idea di associare l'intelletto agli esseri razionali, ma non è mica vero. Esiste un rapporto direttamente proporzionale tra l'intelletto e la bizzarria, anche con la pazzia.

Oggi si è pigri, valgono i titoli, uno è tanto più intelligente quanto più produce materiale in grado di dimostrarlo. Confesso che io nelle interviste faccio rispondere la domanda sull'esistenza di extraterrestri e la risposta giusta è NO. Ma lo scopo principale Sessio è divertirsi. Ho dei dubbi sul cose serie con gli avatar, in anonimato.

Puoi rispondermi qui - oppure aprire un paio di thread:

  • sulla tua interessante scelta di cercare lo scambio con noi piuttosto con siti specifici su stati di coscienza, percezioni extrasensoriali;

  • il secondo sulla intelligenza, stati emotivi e ipersensibilità.


afro

SergioAD
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Messaggio Da Sessio Lun 8 Ago 2011 - 16:42

SergioAD ha scritto:
Puoi rispondermi qui - oppure aprire un paio di thread:

1)
  • sulla tua interessante scelta di cercare lo scambio con noi piuttosto con siti specifici su stati di coscienza, percezioni extrasensoriali;

    2)
  • il secondo sulla intelligenza, stati emotivi e ipersensibilità.


afro
1) Con le persone affini cerco un certo tipo di comunicazione, con le persone non affini ne cerco un altro. Non ho nessuna intenzione di divertirmi, l'esperienza mi ha portato ad avere interesse a discutere di questi argomenti anche con gli atei materialisti, ma il feedback raccolto mi ha sempre provocato frustrazione. Il fallimento della comunicazione, protratto nel tempo, mi ha lasciato il bisogno psicologico di comunicare quelle cose proprio con le persone che mi hanno dato l'impressione di non ascoltarmi, perchè il loro non ascolto e il loro non capirmi mi dà una motivazione a un'interesse a coltivare la comunicazione che quelli affini non mi danno. E' lo stesso meccanismo che scatta quando senti di subire un'ingiustizia e vorresti far capire all'autore dell'ingiustizia il danno che ti ha fatto. Questo non significa che poi rimanga in relazione con gli atei quando devo discutere: se non sento il giusto scambio e il giusto ascolto prevale il disagio, e sono costretto a sospendere la comunicazione (con conseguente prograssiva crescita del bisogno di comunicare queste cose agli atei).

2) Io ho detto che sento sottovalutata la mia intelligenza dal tipo di risposte che mi danno gli atei del forum uaar e, probabilmente, dal tipo di risposte che mi darebbero in questo sito se parlassi di fenomeni ESP e di sopravvivenza dopo la morte. E' come se un perverso meccanismo prendesse possesso della vostra psiche facendovi sentire superiori e facendovi godere nel dileggiare la persona che ritiene seri questi argomenti, facendovi perdere in quel contesto tutti i carismi umani di empatia, solidarietà, ascolto, trasformandovi in cinici senza che neanche ve ne accorgiate.

Sessio
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Messaggio Da Paolo Lun 8 Ago 2011 - 16:46

Sessio mi sembra quanto meno sospetto il tuo approccio al forum. Altri forse ti conoscono già, io no. Ma partire già sulle difensive non mi sembra il modo migliore di impostare un dialogo. In ogni caso io penso che qualunque cosa una dica, se la dice in modo civile ed educato per quanto bizzarra possa essere nessuno qui fa del sarcasmo. Tutt'al più si controbatte pesantemente ma sempre sul medesimo piano. Se invece il tuo è un intento provocatorio è logico che non puoi che avere una risposta acida. Chi semina vento raccoglie tempesta.

E di una cosa ti posso assicurare: qui mai nessuno ha preteso di essere intelligente o più intelligente di altri. Tutti partecipano per il sono piacere di dialogare, per divertirsi e per arricchire il proprio bagaglio sia culturale che intellettivo. Nulla più.
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Messaggio Da lupetta Lun 8 Ago 2011 - 16:54

sessio, perchè cerchi pareri negativi sul forum uaar?

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