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La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Sab 29 Giu 2013 - 12:14
Il Secolo: Gli atei vogliono avere la loro "chiesa"
"Anche gli atei vogliono essere una chiesa. La proposizione contiene un ossimoro, una contraddizione, ma è proprio così: l’Uaar, unione degli atei e agnostici, intende aprire una trattativa per regolare i rapporti tra la “confessione atea” e lo Stato italiano al pari delle altre religioni. Il Consiglio di Stato ha detto no, la Cassazione ha rinviato tutto al Tar. Ne dà notizia oggi il Corriere spiegando che in questo intrigo di carte bollate gli atei non intendono più limitarsi ad un’azione corrosiva delle religioni sul piano culturale ma pretendono un’intesa che ne metta nero su bianco diritti e doveri, tra i quali il diritto di celebrare matrimoni e fare assistenza negli ospedali. L’articolo 8 della Costituzione italiana parla però di “confessioni religiose”: com’è possibile inserire gli atei in questa categoria visto che fanno della scomparsa di ogni religione l’obiettivo della loro conventicola? E dopo che dovremmo aspettarci, una trattativa tra lo Stato e la confessione dei “vegani” o anche tra il governo e i seguaci del tantrismo? Il dibattito, più che sull’ateismo, si concentra a questo punto sul termine stesso, religione, che comporta la venerazione di un’entità che si ritiene sacra. Ciò che è sacro, secondo Julien Ries, rimanda a ciò che è “altro” dall’ordinario e dal profano. Tutto ciò che si esaurisce nell’orizzonte limitato dell’uomo non ha attinenza dunque né con la religione né con il sacro. L’Uaar rivendica i suoi quattromila iscritti, un po’ pochi rispetto ai dieci milioni di non credenti stimati nel nostro Paese. Hanno anche la dea Ragione da venerare, una loro festa per rendere omaggio a Giordano Bruno e possono ricevere il 5 per mille perché il ministero del Lavoro li ha riconosciuti come associazione di promozione sociale. Lo scopo degli atei è quello di importare anche in Italia il modello olandese e belga, paesi in cui questo tipo di organizzazioni sono parificate alle altre chiese e associazioni religiose." (continua nel link)
L' ho letto stamattina di strafugo sul Corsera. Purtroppo non è disponibile al momento quell'articolo, e ne ho postato uno simile. Mi viene da chiedere, si potranno fare ancora i manifesti come quello in testa oppure, una volta che si è incominciato a partecipare alla festa/torta, sottane vaticane e miscredenti pasteggeranno uno accanto all'altro da buoni amici?
Il diavolo, come al solito, sta nei dettagli...
"Anche gli atei vogliono essere una chiesa. La proposizione contiene un ossimoro, una contraddizione, ma è proprio così: l’Uaar, unione degli atei e agnostici, intende aprire una trattativa per regolare i rapporti tra la “confessione atea” e lo Stato italiano al pari delle altre religioni. Il Consiglio di Stato ha detto no, la Cassazione ha rinviato tutto al Tar. Ne dà notizia oggi il Corriere spiegando che in questo intrigo di carte bollate gli atei non intendono più limitarsi ad un’azione corrosiva delle religioni sul piano culturale ma pretendono un’intesa che ne metta nero su bianco diritti e doveri, tra i quali il diritto di celebrare matrimoni e fare assistenza negli ospedali. L’articolo 8 della Costituzione italiana parla però di “confessioni religiose”: com’è possibile inserire gli atei in questa categoria visto che fanno della scomparsa di ogni religione l’obiettivo della loro conventicola? E dopo che dovremmo aspettarci, una trattativa tra lo Stato e la confessione dei “vegani” o anche tra il governo e i seguaci del tantrismo? Il dibattito, più che sull’ateismo, si concentra a questo punto sul termine stesso, religione, che comporta la venerazione di un’entità che si ritiene sacra. Ciò che è sacro, secondo Julien Ries, rimanda a ciò che è “altro” dall’ordinario e dal profano. Tutto ciò che si esaurisce nell’orizzonte limitato dell’uomo non ha attinenza dunque né con la religione né con il sacro. L’Uaar rivendica i suoi quattromila iscritti, un po’ pochi rispetto ai dieci milioni di non credenti stimati nel nostro Paese. Hanno anche la dea Ragione da venerare, una loro festa per rendere omaggio a Giordano Bruno e possono ricevere il 5 per mille perché il ministero del Lavoro li ha riconosciuti come associazione di promozione sociale. Lo scopo degli atei è quello di importare anche in Italia il modello olandese e belga, paesi in cui questo tipo di organizzazioni sono parificate alle altre chiese e associazioni religiose." (continua nel link)
L' ho letto stamattina di strafugo sul Corsera. Purtroppo non è disponibile al momento quell'articolo, e ne ho postato uno simile. Mi viene da chiedere, si potranno fare ancora i manifesti come quello in testa oppure, una volta che si è incominciato a partecipare alla festa/torta, sottane vaticane e miscredenti pasteggeranno uno accanto all'altro da buoni amici?
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"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" - (G.B. Decollato, I° secolo)
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Sab 29 Giu 2013 - 12:23
Ah... chiarisco subito che io sulla faccenda auspico una soluzione alla tedesca:
FiscoOggi: Germania, una tassa che vale una scomunic
"In ragione della forte ingerenza esistenza tra la Chiesa e lo Stato tedesco, i contributi fiscali destinati alla confessione religiosa vengono riscossi dall'anagrafe tributaria (che riceve un indennizzo per il servizio). Per verificare se un contribuente paga (o meno) la "tassa sulla religione" occorre controllare la cartella delle imposte sul reddito. Nel caso in cui sotto l'indicazione Kirchensteuerabzug sono indicate due lettere (EV per i protestanti, RK per i cattolici) si è ufficialmente membri della chiesa e occorre pagare la relativa imposta.
Tassa sulla religione
La legge tedesca cui fare riferimento è la "Artikel 140 des Grundgesetzes in Verbindung mit Artikel 137 der Weimarer Verfassung" sulla volontà e carità del cittadino cattolico. In particolare, la tassa, si chiama Kirchensteuer nel caso in cui il contributo (volontario) è destinato alle confessioni protestanti e a quelle cattoliche. Nell'ipotesi di sostentamento della religione ebraica, di recente, è stata introdotta una analoga imposta detta Kultussteuer (tassa di culto).
8 x 1000 e kirchensteuer
In Italia, la tassa per eccellenza in favore della Chiesa cattolica è rappresentata dall'8 x 1000 dell'Irpef. Il contributo di "solidarietà" (che è sottratto all'erario generale), di fatto, rappresenta una imposizione imprescindibile in quanto una non scelta dell'8 x 1000 in sede di dichiarazione dei redditi comporta, comunque, la ripartizione delle quote (comprese quelle non effettuate) in proporzione a quelle effettivamente espresse.
Tale meccanismo di funzionamento differisce integralmente dal sistema utilizzato in Germania, Austria e Svizzera dove il sostentamento del clero è basato sulla kirchensteuer (kirchenbeitrag), la tassa volontaria sulla religione che viene pagata solo in caso di scelta espressa le cui aliquote variano, a seconda dei casi, dal 3 fino all'8% di alcuni Lander del sud per arrivare al 9 x 100 in alcune regioni settentrionali. Ogni Land, peraltro, è libero di stabilire la quota territoriale dell'imposta la cui base imponibile coincide generalmente con quella del reddito delle persone (fisiche) e sui redditi subordinati. Con le dovute differenziazioni propria degli ordinamenti federali, tale imposta (parzialmente deducibile dal reddito nella misura del 2-4%) non è dovuta da alcuni soggetti come i pensionati o i disoccupati. Tuttavia, nel caso in cui non si intenda versare il contributo (addizionale), le conseguenze che derivano per il soggetto passivo d'imposta sono di tipo formale e sostanziale."
FiscoOggi: Germania, una tassa che vale una scomunic
"In ragione della forte ingerenza esistenza tra la Chiesa e lo Stato tedesco, i contributi fiscali destinati alla confessione religiosa vengono riscossi dall'anagrafe tributaria (che riceve un indennizzo per il servizio). Per verificare se un contribuente paga (o meno) la "tassa sulla religione" occorre controllare la cartella delle imposte sul reddito. Nel caso in cui sotto l'indicazione Kirchensteuerabzug sono indicate due lettere (EV per i protestanti, RK per i cattolici) si è ufficialmente membri della chiesa e occorre pagare la relativa imposta.
Tassa sulla religione
La legge tedesca cui fare riferimento è la "Artikel 140 des Grundgesetzes in Verbindung mit Artikel 137 der Weimarer Verfassung" sulla volontà e carità del cittadino cattolico. In particolare, la tassa, si chiama Kirchensteuer nel caso in cui il contributo (volontario) è destinato alle confessioni protestanti e a quelle cattoliche. Nell'ipotesi di sostentamento della religione ebraica, di recente, è stata introdotta una analoga imposta detta Kultussteuer (tassa di culto).
8 x 1000 e kirchensteuer
In Italia, la tassa per eccellenza in favore della Chiesa cattolica è rappresentata dall'8 x 1000 dell'Irpef. Il contributo di "solidarietà" (che è sottratto all'erario generale), di fatto, rappresenta una imposizione imprescindibile in quanto una non scelta dell'8 x 1000 in sede di dichiarazione dei redditi comporta, comunque, la ripartizione delle quote (comprese quelle non effettuate) in proporzione a quelle effettivamente espresse.
Tale meccanismo di funzionamento differisce integralmente dal sistema utilizzato in Germania, Austria e Svizzera dove il sostentamento del clero è basato sulla kirchensteuer (kirchenbeitrag), la tassa volontaria sulla religione che viene pagata solo in caso di scelta espressa le cui aliquote variano, a seconda dei casi, dal 3 fino all'8% di alcuni Lander del sud per arrivare al 9 x 100 in alcune regioni settentrionali. Ogni Land, peraltro, è libero di stabilire la quota territoriale dell'imposta la cui base imponibile coincide generalmente con quella del reddito delle persone (fisiche) e sui redditi subordinati. Con le dovute differenziazioni propria degli ordinamenti federali, tale imposta (parzialmente deducibile dal reddito nella misura del 2-4%) non è dovuta da alcuni soggetti come i pensionati o i disoccupati. Tuttavia, nel caso in cui non si intenda versare il contributo (addizionale), le conseguenze che derivano per il soggetto passivo d'imposta sono di tipo formale e sostanziale."
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Sab 29 Giu 2013 - 12:30
Comunque, visto che sono in bona, e visto che sono in ferie, mi prodigo in suggerimenti:
Immagino che un po' tutti conosciate la religione-parodia "Flying Spaghetti Monster"
Church of Flying Spaghetti Monster
Beh, contattateli, fatevi prestare i diritti della loro Divinità, e con le sue credenziali di culto già 'maturo', inseritela tra i beneficiari dell'8 x mille, tra la Chiesa degli Ultimi Giorni, e quella Che gli manca un Mercoledì...
Immagino che un po' tutti conosciate la religione-parodia "Flying Spaghetti Monster"
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Beh, contattateli, fatevi prestare i diritti della loro Divinità, e con le sue credenziali di culto già 'maturo', inseritela tra i beneficiari dell'8 x mille, tra la Chiesa degli Ultimi Giorni, e quella Che gli manca un Mercoledì...
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Minsky Sab 29 Giu 2013 - 17:22
Ottime osservazioni, Holu.holubice ha scritto:...
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Dom 30 Giu 2013 - 9:20
PROTESTO!
Questo thread non sta risquotendo l'interesse che merita.
E la cosa é, come dire, sospetta...
;-)
Questo thread non sta risquotendo l'interesse che merita.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Dom 30 Giu 2013 - 9:23
Poi c'é il simpatico meccanismo del "vengo anch'io, no tu no"...
http://www.libero-pensiero.ch/it/2010/08/italia-l8-per-mille-si-allarga-restano-fuori-i-musulmani/
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Dom 30 Giu 2013 - 9:36
Per la cronaca, quest'anno ho dato il mio 8 x mille al Patriarcato Ortosso in Italia, l'anno prima alla Chiesa degli Ultimi Giorni, prima ancora agli Anabattisti/Mogol. Comunque mai alla CAAR.
Perché io credo nella concorrenza e nel libero mercato. E un marketing. religioso per metà eretico e per metà impazzito come quello americano é sempre meglio della nostra Conferenza Episcopale Italiana: una conventicola di grossi grassi gatti che non acchiappano più topi, assissi come sono sul loro 27 statale, il cui companatico non é più direttamente proporzionale al numero dei parrocchiani presenti la domenica mattina.
É per questo che, cari amici miscredenti, vi incito nell'andare fino in fondo nella vostra battaglia.
P.S.
In buona fede, ma state facendo la stessa cazzata degli Usa che brigavano per convertire al capitalismo la Cina. Eterogenesi dei fini, mi pare si chiami così...
:-)
Perché io credo nella concorrenza e nel libero mercato. E un marketing. religioso per metà eretico e per metà impazzito come quello americano é sempre meglio della nostra Conferenza Episcopale Italiana: una conventicola di grossi grassi gatti che non acchiappano più topi, assissi come sono sul loro 27 statale, il cui companatico non é più direttamente proporzionale al numero dei parrocchiani presenti la domenica mattina.
É per questo che, cari amici miscredenti, vi incito nell'andare fino in fondo nella vostra battaglia.
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In buona fede, ma state facendo la stessa cazzata degli Usa che brigavano per convertire al capitalismo la Cina. Eterogenesi dei fini, mi pare si chiami così...
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da BestBeast Dom 30 Giu 2013 - 11:42
holubice ha scritto:PROTESTO!
Questo thread non sta risquotendo l'interesse che merita.
E la cosa é, come dire, sospetta...
;-)
Sai com'è, a chi grida costantemente al lupo, al lupo..
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Lei è cattolico? Allora mi perdoni
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Ospite Dom 30 Giu 2013 - 12:30
Magari perché in realtà non lo merita.holubice ha scritto:PROTESTO!
Questo thread non sta risquotendo l'interesse che merita.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da davide Dom 30 Giu 2013 - 15:36
Anche perche' a me della UAAR frega veramente poco poco, per esempio...Fux89 ha scritto:Magari perché in realtà non lo merita.holubice ha scritto:PROTESTO!
Questo thread non sta risquotendo l'interesse che merita.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Ospite Dom 30 Giu 2013 - 16:17
e non è l'unica!holubice ha scritto:Il Secolo: Gli atei vogliono avere la loro "chiesa"
"Anche gli atei vogliono essere una chiesa. La proposizione contiene un ossimoro, una contraddizione, ma è proprio così: l’Uaar, unione degli atei e agnostici, intende aprire una trattativa per regolare i rapporti tra la “confessione atea” e lo Stato italiano al pari delle altre religioni. Il Consiglio di Stato ha detto no, la Cassazione ha rinviato tutto al Tar. Ne dà notizia oggi il Corriere spiegando che in questo intrigo di carte bollate gli atei non intendono più limitarsi ad un’azione corrosiva delle religioni sul piano culturale ma pretendono un’intesa che ne metta nero su bianco diritti e doveri, tra i quali il diritto di celebrare matrimoni e fare assistenza negli ospedali. L’articolo 8 della Costituzione italiana parla però di “confessioni religiose”: com’è possibile inserire gli atei in questa categoria visto che fanno della scomparsa di ogni religione l’obiettivo della loro conventicola? E dopo che dovremmo aspettarci, una trattativa tra lo Stato e la confessione dei “vegani” o anche tra il governo e i seguaci del tantrismo? Il dibattito, più che sull’ateismo, si concentra a questo punto sul termine stesso, religione, che comporta la venerazione di un’entità che si ritiene sacra. Ciò che è sacro, secondo Julien Ries, rimanda a ciò che è “altro” dall’ordinario e dal profano. Tutto ciò che si esaurisce nell’orizzonte limitato dell’uomo non ha attinenza dunque né con la religione né con il sacro. L’Uaar rivendica i suoi quattromila iscritti, un po’ pochi rispetto ai dieci milioni di non credenti stimati nel nostro Paese. Hanno anche la dea Ragione da venerare, una loro festa per rendere omaggio a Giordano Bruno e possono ricevere il 5 per mille perché il ministero del Lavoro li ha riconosciuti come associazione di promozione sociale. Lo scopo degli atei è quello di importare anche in Italia il modello olandese e belga, paesi in cui questo tipo di organizzazioni sono parificate alle altre chiese e associazioni religiose." (continua nel link)
L' ho letto stamattina di strafugo sul Corsera. Purtroppo non è disponibile al momento quell'articolo, e ne ho postato uno simile. Mi viene da chiedere, si potranno fare ancora i manifesti come quello in testa oppure, una volta che si è incominciato a partecipare alla festa/torta, sottane vaticane e miscredenti pasteggeranno uno accanto all'altro da buoni amici?
Il diavolo, come al solito, sta nei dettagli...
hanno fatto richiesta anche quelli dell' ANCFI
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da primaverino Dom 30 Giu 2013 - 16:30
davide ha scritto:
Anche perche' a me della UAAR frega veramente poco poco, per esempio...
Legittimo, ci mancherebbe altro...
Ma quando l'UAAR appone manifesti con su scritto "dieci milioni di italiani vivono bene senza la "D", in quei dieci milioni sei automaticamente co-optato anche tu...
Ti ricorda qualcosa?
primaverino- -------------
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Dom 30 Giu 2013 - 17:10
Chissà perché, le uniche due minoranze religiose con numeri significativi, i TdG e i Mussulmani, non hanno ancora trovato il modo di avere la loro brava casellinna nel 730. L'hanno avuta i culti più esotici e sconosciuti.
Per me é più facile che Carcano passi per questa cruna, che milioni di islamici, con le loro crocette, portino via centinaia di milioni di euro al Vaticulo...
;-)
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Dom 30 Giu 2013 - 17:12
"La legge con i nemici si applica,
con gli amici si interpreta"
Qui i fattori sono invertiti, ma il risultato non cambia.
:-|
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da davide Dom 30 Giu 2013 - 23:30
Beh ma non è scorretto quello che hanno scritto.primaverino ha scritto:davide ha scritto:
Anche perche' a me della UAAR frega veramente poco poco, per esempio...
Legittimo, ci mancherebbe altro...
Ma quando l'UAAR appone manifesti con su scritto "dieci milioni di italiani vivono bene senza la "D", in quei dieci milioni sei automaticamente co-optato anche tu...
Ti ricorda qualcosa?
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da lupetta Dom 30 Giu 2013 - 23:46
io non sono socia di niente!
le uniche tessere che ho sono quelle dei supermercati!
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Lei mi sta minacciando a me?
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Rasputin Lun 1 Lug 2013 - 1:32
lupetta ha scritto:io non sono socia di niente!
le uniche tessere che ho sono quelle dei supermercati!
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da primaverino Lun 1 Lug 2013 - 15:55
davide ha scritto:1) Beh ma non è scorretto quello che hanno scritto.primaverino ha scritto:
Ma quando l'UAAR appone manifesti con su scritto "dieci milioni di italiani vivono bene senza la "D", in quei dieci milioni sei automaticamente co-optato anche tu...
Ti ricorda qualcosa?
2) Né pretendono nulla da me
1) Cioè i dieci milioni sono "certificati"?
2) Calma, mon ami... Non paragonare una "neo-promossa" ai campioni d'Italia.
Dai tempo al tempo.
E peraltro nessuno è mai venuto a pretendere da me la "crocina" su una determinata "casella"...
Inoltre, e sempre sia detto senza "vis polemica" alcuna, comprenderai che tra "lottare per l'abolizione dell'otto per mille" e "intravedere una fetta anche per noi" ci passa una certa qual differenza, perlomeno in ambito strategico, non trovi?
chi va al mulino, si infarina... (cit.)
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da davide Lun 1 Lug 2013 - 16:13
Ahhh cavolo su quello siamo completamente d'accordo!!
Sempre che la notizia sia vera, cosa che, stante l'attuale dirigenza, non mi stupirebbe.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da primaverino Lun 1 Lug 2013 - 16:41
davide ha scritto:Ahhh cavolo su quello siamo completamente d'accordo!!
Sempre che la notizia sia vera, cosa che, stante l'attuale dirigenza, non mi stupirebbe.
Come sai "opero" anche sul forum UAAR e mi è capitato di polemizzare in merito alle strategie dell'Associazione, condividendone in larga parte gli obiettivi (in termini di laicità dello Stato) ma permettendomi altresì di suggerire (tramite consigli non richiesti) alcune modifiche strategiche "nel merito"...
Ma a questo punto m'incuriosisci... Non ti piace l'attuale Dirigenza? E prima, a tuo avviso, ve n'era un'altra più "meritevole"? O "credibile"? (Non ho trovato termini migliori...)
Chiedo venia...
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da davide Lun 1 Lug 2013 - 19:20
Non ho idea. Sono stato socio per 2 anni, poi sono venuto a conoscenza di cose che voi umani.... Ed allora ho smesso di rinnovare.
Dal forum UAAR hanno anche fatto sparire un topic in cui la dirigenza stessa si confrontava con gli utenti è ammettevano cose turche senza nemmeno rendersene conto. Merito di loooop.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Ospite Lun 1 Lug 2013 - 19:38
Concordo... io preferirei l'unificazione di 8 e 5 per mille in una unica quota da donare facoltativamente anche a più di una associazione, anche non religiose (come adesso per il 5‰), senza però tetti o limiti (come adesso per l'8‰), e senza la prassi (del sistema attuale dell'8‰) per cui le quote inespresse vengono comunque date alla CCAR.primaverino ha scritto:Inoltre, e sempre sia detto senza "vis polemica" alcuna, comprenderai che tra "lottare per l'abolizione dell'otto per mille" e "intravedere una fetta anche per noi" ci passa una certa qual differenza, perlomeno in ambito strategico, non trovi?
E poi sono curioso di vedere quanti preferirebbero donare ad Emergency o alle altre organizzazioni umanitarie che lavorano veramente anziché alla CCAR...
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da primaverino Lun 1 Lug 2013 - 23:54
Ma si. Avevo iniziato un discorso simile, sul forum UAAR, proponendo (addirittura) il "centopermille", ovvero la destinazione del 10% della propria IRPEF da destinarsi a chi meglio si crede (ivi compresi i Partiti politici e i Sindacati, of course...). Talché nulla osta che Tizio possa donare tutto il suo 10% in blocco a chicchessia, mentre Caio (putacaso) opti per un riparto come meglio crede. In assenza di indicazioni tutto allo Stato senza sotterfugi o "ricalcoli".Odis89 ha scritto:Concordo... io preferirei l'unificazione di 8 e 5 per mille in una unica quota da donare facoltativamente anche a più di una associazione, anche non religiose (come adesso per il 5‰), senza però tetti o limiti (come adesso per l'8‰), e senza la prassi (del sistema attuale dell'8‰) per cui le quote inespresse vengono comunque date alla CCAR.primaverino ha scritto:Inoltre, e sempre sia detto senza "vis polemica" alcuna, comprenderai che tra "lottare per l'abolizione dell'otto per mille" e "intravedere una fetta anche per noi" ci passa una certa qual differenza, perlomeno in ambito strategico, non trovi?
E poi sono curioso di vedere quanti preferirebbero donare ad Emergency o alle altre organizzazioni umanitarie che lavorano veramente anziché alla CCAR...
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Mar 2 Lug 2013 - 0:06
Dissento.Odis89 ha scritto:Concordo... io preferirei l'unificazione di 8 e 5 per mille in una unica quota da donare facoltativamente anche a più di una associazione, anche non religiose (come adesso per il 5‰), senza però tetti o limiti (come adesso per l'8‰), e senza la prassi (del sistema attuale dell'8‰) per cui le quote inespresse vengono comunque date alla CCAR.primaverino ha scritto:Inoltre, e sempre sia detto senza "vis polemica" alcuna, comprenderai che tra "lottare per l'abolizione dell'otto per mille" e "intravedere una fetta anche per noi" ci passa una certa qual differenza, perlomeno in ambito strategico, non trovi?
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Il solo sistema Salomonico é quello tedesco/olandese:
tieni alla tua confessione religiosa? Ti paghi una tassa in più, solo ed esclusivamente te, e lo Stato si trattiene una commisione per averti fatto da cassiere.
Questa vicenda ha un retrogusto di Patto Lateranense.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Minsky Mar 2 Lug 2013 - 0:09
Verdone a Holu!holubice ha scritto:Dissento.
Il solo sistema Salomonico é quello tedesco/olandese:
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Rasputin Mar 2 Lug 2013 - 0:12
Minsky ha scritto:Verdone a Holu!holubice ha scritto:Dissento.
Il solo sistema Salomonico é quello tedesco/olandese:
tieni alla tua confessione religiosa? Ti paghi una tassa in più, solo ed esclusivamente te, e lo Stato si trattiene una commisione per averti fatto da cassiere.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da *Valerio* Mar 2 Lug 2013 - 0:28
Minsky ha scritto:Verdone a Holu!holubice ha scritto:Dissento.
Il solo sistema Salomonico é quello tedesco/olandese:
tieni alla tua confessione religiosa? Ti paghi una tassa in più, solo ed esclusivamente te, e lo Stato si trattiene una commisione per averti fatto da cassiere.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da primaverino Mar 2 Lug 2013 - 0:30
Ok.
Allora aboliamo anche il 5 per mille e morta li.
Allora aboliamo anche il 5 per mille e morta li.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Ospite Mar 2 Lug 2013 - 0:32
Mi associo.*Valerio* ha scritto:Minsky ha scritto:Verdone a Holu!holubice ha scritto:Dissento.
Il solo sistema Salomonico é quello tedesco/olandese:
tieni alla tua confessione religiosa? Ti paghi una tassa in più, solo ed esclusivamente te, e lo Stato si trattiene una commisione per averti fatto da cassiere.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da primaverino Mar 2 Lug 2013 - 0:50
primaverino ha scritto:Ok.
Allora aboliamo anche il 5 per mille e morta li.
Chiedo scusa per l'auto-citazione... Orbene.
Allora, posto che l'ottopermille è gestito da cani e favorisce solo UNA delle Associazioni aventi diritto, tanto vale abolirlo.
Contestualmente possiamo abolire anche il cinquepermille.
Salomonicamente (come sostiene Holubice e come rimarcano tutti i "verdonisti" convenuti), chi desidera sostenere qualsiasi Associazione che gli sta a cuore lo faccia di tasca sua e senza deducibilità alcuna.
Pareri?
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da gazzettiere Mer 3 Lug 2013 - 2:54
l'8 per mille non c'entra. e l'articolo del secolo citato da holubice travisa deliberatamente le cose in modo che i cattolici (e non solamente) s'indignino.
in tutta l'europa civile (olanda, belgio, danimarca ecc.) lo stato fa accordi non solamente con i diversi credi religiosi ma anche con le discipline filosofiche, i cui diritti sono equiparati.
e le associazioni atee e umanistiche fra queste.
in italia, no.
l'uaar, che è associata alla federazione umanista, intende fare in modo che anche in italia chi non ha un credo religioso possa goderne degli stessi diritti.
per esempio:
- assistenza spirituale negli ospedali. solamente (alle molinette?) di torino in via sperimentale l'assistenza spirituale può essere svolta anche da laici, ma altrimenti sei obbligato a vederti il cappellano con la croce che viene a dare le benedizioni nel nome del dio cialdina.
- matrimonio civile celebrato da chi piace a te. il sindaco può concedere che il matrimonio civile sia officiato anche in un luogo privato da una persona scelta dagli sposi, ma sempre più spesso i sindaci respingono la richiesta e fanno sposare solamente in municipio dall'assessore (o da altra persona di scelta del sindaco). in chiesa, invece, ti sposi dove vuoi e con il prete che vuoi.
- funerale laico. non c'è un posto dove celebrarlo, tranne qualche sparuto comune che ha aree non religiose nei cimiteri. se uno vuole fare la processione funebre senza prete e chierichetti, nisba.
e così via.
il governo berlusconi aveva respinto la richiesta dell'uaar, l'uaar era andata al tar che aveva dato ragione a berlusconi: lo stato non deve giustificare il suo no (attenzione, è importante) e si fottano gli atei.
l'uaar è ricorsa al consiglio di stato contro la sentenza del tar. e ha vinto.
il governo monti (come gli altri, asservito alla chiesa) aveva ricorso in cassazione contro il consiglio di stato.
il governo aveva detto detto che no, i diritti di chi non crede che esistano le divinità non possono essere pari a quelli di chi crede negli dèi, e che lo stato non deve spiegare perché né all'uaar né a chiunque altro respinga la richiesta.
l'uaar ha vinto pure in cassazione. chi non crede che esistano i numi ha gli stessi diritti degli altri.
quando quest'associazione sui manifesti scrive di essere a fianco dei 10 milioni di atei e agnostici, dice esattamente questo.
cioè cerca di tutelare i diritti civili di chi non crede nelle divinità (che siano iscritti o no all'uaar, a differenza delle religioni che appoggiano solamente chi vi aderisce).
ma c'è un altro aspetto.
importante.
la cassazione ha detto che lo stato non può dire fanculo a chi gli chiede l'accordo sulle religioni. deve spiegare perché e percome.
altrimenti, siamo ancora allo statuto albertino della religione di stato e dei culti tollerati.
insomma, la cassazione ha detto che se lo stato accetta accordi con chi pare a lui, punto e basta, può compiere discriminazioni.
"se una legislazione esistesse, il sistema delle garanzie generali ne uscirebbe rafforzato, poiché essa riguarderebbe ogni manifestazione collettiva del sentimento religioso e farebbe affievolire il tentativo (o il pericolo) di conquista, tramite le intese, di discipline privilegiate".
in altre parole, lo stato non può più continuare a dire gnaffe nemmeno a maomettani e testimoni di geova.
ora ti è più chiaro?
in tutta l'europa civile (olanda, belgio, danimarca ecc.) lo stato fa accordi non solamente con i diversi credi religiosi ma anche con le discipline filosofiche, i cui diritti sono equiparati.
e le associazioni atee e umanistiche fra queste.
in italia, no.
l'uaar, che è associata alla federazione umanista, intende fare in modo che anche in italia chi non ha un credo religioso possa goderne degli stessi diritti.
per esempio:
- assistenza spirituale negli ospedali. solamente (alle molinette?) di torino in via sperimentale l'assistenza spirituale può essere svolta anche da laici, ma altrimenti sei obbligato a vederti il cappellano con la croce che viene a dare le benedizioni nel nome del dio cialdina.
- matrimonio civile celebrato da chi piace a te. il sindaco può concedere che il matrimonio civile sia officiato anche in un luogo privato da una persona scelta dagli sposi, ma sempre più spesso i sindaci respingono la richiesta e fanno sposare solamente in municipio dall'assessore (o da altra persona di scelta del sindaco). in chiesa, invece, ti sposi dove vuoi e con il prete che vuoi.
- funerale laico. non c'è un posto dove celebrarlo, tranne qualche sparuto comune che ha aree non religiose nei cimiteri. se uno vuole fare la processione funebre senza prete e chierichetti, nisba.
e così via.
il governo berlusconi aveva respinto la richiesta dell'uaar, l'uaar era andata al tar che aveva dato ragione a berlusconi: lo stato non deve giustificare il suo no (attenzione, è importante) e si fottano gli atei.
l'uaar è ricorsa al consiglio di stato contro la sentenza del tar. e ha vinto.
il governo monti (come gli altri, asservito alla chiesa) aveva ricorso in cassazione contro il consiglio di stato.
il governo aveva detto detto che no, i diritti di chi non crede che esistano le divinità non possono essere pari a quelli di chi crede negli dèi, e che lo stato non deve spiegare perché né all'uaar né a chiunque altro respinga la richiesta.
l'uaar ha vinto pure in cassazione. chi non crede che esistano i numi ha gli stessi diritti degli altri.
quando quest'associazione sui manifesti scrive di essere a fianco dei 10 milioni di atei e agnostici, dice esattamente questo.
cioè cerca di tutelare i diritti civili di chi non crede nelle divinità (che siano iscritti o no all'uaar, a differenza delle religioni che appoggiano solamente chi vi aderisce).
ma c'è un altro aspetto.
importante.
la cassazione ha detto che lo stato non può dire fanculo a chi gli chiede l'accordo sulle religioni. deve spiegare perché e percome.
altrimenti, siamo ancora allo statuto albertino della religione di stato e dei culti tollerati.
insomma, la cassazione ha detto che se lo stato accetta accordi con chi pare a lui, punto e basta, può compiere discriminazioni.
"se una legislazione esistesse, il sistema delle garanzie generali ne uscirebbe rafforzato, poiché essa riguarderebbe ogni manifestazione collettiva del sentimento religioso e farebbe affievolire il tentativo (o il pericolo) di conquista, tramite le intese, di discipline privilegiate".
in altre parole, lo stato non può più continuare a dire gnaffe nemmeno a maomettani e testimoni di geova.
ora ti è più chiaro?
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da *Valerio* Mer 3 Lug 2013 - 18:13
davide ha scritto:Bel post gazz, grazie.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Gio 4 Lug 2013 - 7:52
Sono contento di risentirti.gazzettiere ha scritto:l'8 per mille non c'entra. e l'articolo del secolo citato da holubice travisa deliberatamente le cose in modo che i cattolici (e non solamente) s'indignino....
Come condivido in pieno quanto hai scritto su Mussulmani e Tdg (ho scritto le stesse cose qualche pagine addietro).
Una cosa contesto, che è la stessa cosa che fino a qui avete (sacrosantamente) cercato di smascherare con la vostra campagna Occhio x Mille:
La CAAR ottiene la 'crocetta' sul 730 sul 34,56% dei contribuenti italiani ma, in virtù del fatto che l'otto per mille viene prima sottratto dall'Irpef incassata dallo Stato e poi ripartito in base alle scelte esperesse la CAAR ottiene il 87,25%. In altre parole chi non scrive niente pensa di non dare niente a nessuno, ma la sua cifra viene spartita in base a quanto hanno scelto gli altri.
Detto questo,
non è che per caso se questa storia andasse in porto un 5% di "crocette" espresse in favore dalla UAAR finirebbero per ottenere un 25% di Occhio per Mille? E non finireste pure voi per cooptare surrettiziamente tanti ignari miscredenti come stanno facendo in Vaticulo?
Se hai dell'onestà intellettuale, o dell'onestà tout court, devi darmi ragione.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Gio 4 Lug 2013 - 7:59
Prendo a prestito del vostro (cristallino) materiale:
"Lo Stato ogni anno raccoglie l'IRPEF e ne mette l'otto per mille in un calderone. Sembra una quota piccola, ma in realtà sono molti soldi: circa un miliardo di euro. Questi soldi vengono poi ripartiti a seconda delle scelte che sono state espresse: insomma la tua firma conta come un voto e ha lo stesso valore di quella degli uomini più ricchi d'Italia, un Berlusconi o un Moratti.
Queste sono state le scelte nella dichiarazione dei redditi del 2000 (ultimi dati pubblicati dal Ministero):
CAAR - Rosso
STATO - Giallo
Altre religioni - Verde
Nessuna scelta - Grigio
"Che fine fanno i soldi di chi non firma per nessuno? Anche quelli finiscono nel calderone, e vengono ripartiti a seconda dei voti di chi ha espresso la scelta. Sempre con la dichiarazione dei redditi del 2001, i soldi sono stati spartiti così:"
"Negli ultimi anni circa quattro contribuenti su dieci hanno firmato esplicitamente per l'otto per mille. Visto che la maggior parte di chi firma (circa l'80% di loro) sceglie la Chiesa Cattolica, questa riceve ogni anno l'80% della torta, cioè più di 900 milioni di euro. Invece sei persone su dieci non scelgono niente, e la loro quota viene gestita dagli altri!
Cos'ha che non va questo meccanismo, all'apparenza così democratico?
Quasi nessuno sa come funziona e i mezzi di informazione si guardano bene dal dirlo.
Lo Stato non si fa nessuna pubblicità e tra le confessioni religiose solo la Chiesa Cattolica può permettersi grandi campagne.
Chi non deve presentare la dichiarazione dei redditi (alcuni lavoratori dipendenti o i pensionati) spesso non sa come scegliere a chi destinare l'otto per mille.
L'otto per mille potrebbe essere modificato ogni tre anni (ad esempio portandolo al sei per mille), ma questo non è mai stato neanche preso in considerazione.
Il Ministero delle Finanze agisce in modo ben poco trasparente: sono anni, ormai, che comunica i risultati solo alle confessioni religiose."
Se un nemico non puoi combatterlo, compralo
"Lo Stato ogni anno raccoglie l'IRPEF e ne mette l'otto per mille in un calderone. Sembra una quota piccola, ma in realtà sono molti soldi: circa un miliardo di euro. Questi soldi vengono poi ripartiti a seconda delle scelte che sono state espresse: insomma la tua firma conta come un voto e ha lo stesso valore di quella degli uomini più ricchi d'Italia, un Berlusconi o un Moratti.
Queste sono state le scelte nella dichiarazione dei redditi del 2000 (ultimi dati pubblicati dal Ministero):
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"Che fine fanno i soldi di chi non firma per nessuno? Anche quelli finiscono nel calderone, e vengono ripartiti a seconda dei voti di chi ha espresso la scelta. Sempre con la dichiarazione dei redditi del 2001, i soldi sono stati spartiti così:"
"Negli ultimi anni circa quattro contribuenti su dieci hanno firmato esplicitamente per l'otto per mille. Visto che la maggior parte di chi firma (circa l'80% di loro) sceglie la Chiesa Cattolica, questa riceve ogni anno l'80% della torta, cioè più di 900 milioni di euro. Invece sei persone su dieci non scelgono niente, e la loro quota viene gestita dagli altri!
Cos'ha che non va questo meccanismo, all'apparenza così democratico?
Quasi nessuno sa come funziona e i mezzi di informazione si guardano bene dal dirlo.
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Chi non deve presentare la dichiarazione dei redditi (alcuni lavoratori dipendenti o i pensionati) spesso non sa come scegliere a chi destinare l'otto per mille.
L'otto per mille potrebbe essere modificato ogni tre anni (ad esempio portandolo al sei per mille), ma questo non è mai stato neanche preso in considerazione.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Gio 4 Lug 2013 - 8:06
Chiedo venia. Ho scritto CAAR invece di CCAR.
Doctum docet per molti, ma sta per Chiesa Cattolica Apostolica Romana. Acronimo che ho appreso qui dentro.
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Holubice Gio 4 Lug 2013 - 8:13
@Gazzettiere
E comunque, c'avete mai pensato di contattare quelli di Flying Spaghetti Monster e fargli chiedere, a loro, la destinazione dell'Occhio per Mille?
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Re: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille
Da Minsky Gio 4 Lug 2013 - 12:07
Mi spiace Holu, ma preferirei firmare per i Dudeisti.holubice ha scritto:@Gazzettiere
E comunque, c'avete mai pensato di contattare quelli di Flying Spaghetti Monster e fargli chiedere, a loro, la destinazione dell'Occhio per Mille?
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Credo che adesso mi farò una birra.
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