Consiglio libro esorcismi

Ciao,
qualcuno di voi ha qualche volume da consigliarmi a proposito degli esorcismi?
In particolare mi interessa sapere:
- chi li può fare;
- cosa dice in proposito il diritto canonico ;
- come si pone la chiesa nei confronti di chi li pratica senza autorizzazione (ammesso che ci sia);
- chi controlla l'operato dell'esorcista;
- storia dell'esorcismo e del diavolo in genere;
- caratteristiche che deve avere la persona posseduta per essere definita tale;
- durata dell'esorcismo ( una o più "sedute");
- modus operandi dell'esorcista;
- testi scettici che affrontano approfonditamente il tema.

Naturalmente sono i benvenuti anche i testi cattolici visto il tema, per una volta posso fare uno strappo alla regola e dare soldi alle edizioni Paoline...

Grazie dell'aiuto.
Ciao

scettica ha scritto:Ciao,
qualcuno di voi ha qualche volume da consigliarmi a proposito degli esorcismi?
In particolare mi interessa sapere:
- chi li può fare;
- cosa dice in proposito il diritto canonico ;
- come si pone la chiesa nei confronti di chi li pratica senza autorizzazione (ammesso che ci sia);
- chi controlla l'operato dell'esorcista;
- storia dell'esorcismo e del diavolo in genere;
- caratteristiche che deve avere la persona posseduta per essere definita tale;
- durata dell'esorcismo ( una o più "sedute");
- modus operandi dell'esorcista;
- testi scettici che affrontano approfonditamente il tema.

Naturalmente sono i benvenuti anche i testi cattolici visto il tema, per una volta posso fare uno strappo alla regola e dare soldi alle edizioni Paoline...

Grazie dell'aiuto.
Ciao

Scusa ma posso sapere come mai ti interessa questo argomento?
Io personalmente ho letto un libro biografico di una ragazza che è stata dentro una setta satanica molto importante. E' riuscita ad uscirne ed ora vive nell'anonimato perchè la ricercano per ucciderla. Non ha molto a che fare con gli esorcismi anche se ne parla velatamente. Però è un libro molto forte, ci vuole fegato per leggerlo.
Invece posso rispondere a tante domande da te richieste nel post. Se è una semplice curiosità che hai, posso rispondere io invece di comprare un libro specifico.

Guarda, di libri non ne conosco, ma ti posso dire che un po' di tempo fa c'era un lunghissimo thread sul forum cattolici romani in cui un esorcista rispondeva a tutte le domande che gli venivano poste dagli iscritti (in particolare tutti i tuoi dubbi venivano ampiamente chiariti). Se riesci a trovarlo sei a posto.

Mi sei piaciuta nell'altro 3d. Ciao

Gli esorcisti possono essere compiuti da un'esorcista della diocesi dopo autorizzazione del vescovo; ti consiglio un libro: L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello è presente proprio un caso di un presunto indemoniato.
Lo scrittore (un neurologo con una bella vena letteraria)mostra come casi di instabilità psichiatrica /cause organiche possono essere visti come casi di possessione.
Non è inoltre un mistero che in casi di psicopatologie acute un rituale del genere possa accutizzarle.
Già nel 1 secolo avanti cristo si parlava di morbo sacro; ora sappiamo che è epilessia.

maxsar ha scritto:Gli esorcisti possono essere compiuti da un'esorcista della diocesi dopo autorizzazione del vescovo; ti consiglio un libro: L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello è presente proprio un caso di un presunto indemoniato.
Lo scrittore (un neurologo con una bella vena letteraria)mostra come casi di instabilità psichiatrica /cause organiche possono essere visti come casi di possessione.
Non è inoltre un mistero che in casi di psicopatologie acute un rituale del genere possa accutizzarle.
Già nel 1 secolo avanti cristo si parlava di morbo sacro; ora sappiamo che è epilessia.

Vorrei prima di tutto sfatare un pò delle inesatezze che sento più spesso in giro sugli esorcismi ed esorcisti. Prima di tutto è vero che l'esorcismo deve essere eseguito da un prete e autorizzato dal Vescovo locale, ma questo è più una regolamentazione che si è data la Chiesa per evitare che chinque si potesse improvvisare esorcista e creare marasma.
Un esorcismo non necessariamente deve essere praticato da un prete, ma anche un laico può fare un esorcismo il problema è ovvio. Chi fa l'esorcista è un sacerdote preparato che sa capire l'aramico, l'ebraico antico e anche altre lingue, poi deve essere preparato in psicologia ed avere una buona conoscenza dei riutuali di esorcismo e deve avere molta fede. Onde evitare che gli esorcismi possano tragicamente concludersi.
Inoltre ho sentito dire di laici che si improvvisano esorcisti, ma tale persone oltre ad essere degli imbroglioni, vanno contro il canone della Chiesa e possono guiarire delle persone non in nome di Gesù ma di satana, per questo ci vuole prudenza per gli esorcisti fai da te (ovvero laici).
Poi per riallacciarmi a ciò che è scritto da max, forse non sapete che un esorcista deve essere affiancato da un medico psichiatra possibilmente e si riccorre all'esorcismo solo quando uno specialista non riesce a sciogliere una diagnosi, ovvero non riesce a legare ad un comportamento patologico quello che accade all'individuo.

giulio76 ha scritto:

maxsar ha scritto:Gli esorcisti possono essere compiuti da un'esorcista della diocesi dopo autorizzazione del vescovo; ti consiglio un libro: L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello è presente proprio un caso di un presunto indemoniato.
Lo scrittore (un neurologo con una bella vena letteraria)mostra come casi di instabilità psichiatrica /cause organiche possono essere visti come casi di possessione.
Non è inoltre un mistero che in casi di psicopatologie acute un rituale del genere possa accutizzarle.
Già nel 1 secolo avanti cristo si parlava di morbo sacro; ora sappiamo che è epilessia.

Vorrei prima di tutto sfatare un pò delle inesatezze che sento più spesso in giro sugli esorcismi ed esorcisti. Prima di tutto è vero che l'esorcismo deve essere eseguito da un prete e autorizzato dal Vescovo locale, ma questo è più una regolamentazione che si è data la Chiesa per evitare che chinque si potesse improvvisare esorcista e creare marasma.
Un esorcismo non necessariamente deve essere praticato da un prete, ma anche un laico può fare un esorcismo il problema è ovvio. Chi fa l'esorcista è un sacerdote preparato che sa capire l'aramico, l'ebraico antico e anche altre lingue, poi deve essere preparato in psicologia ed avere una buona conoscenza dei riutuali di esorcismo e deve avere molta fede. Onde evitare che gli esorcismi possano tragicamente concludersi.
Inoltre ho sentito dire di laici che si improvvisano esorcisti, ma tale persone oltre ad essere degli imbroglioni, vanno contro il canone della Chiesa e possono guiarire delle persone non in nome di Gesù ma di satana, per questo ci vuole prudenza per gli esorcisti fai da te (ovvero laici).
Poi per riallacciarmi a ciò che è scritto da max, forse non sapete che un esorcista deve essere affiancato da un medico psichiatra possibilmente e si riccorre all'esorcismo solo quando uno specialista non riesce a sciogliere una diagnosi, ovvero non riesce a legare ad un comportamento patologico quello che accade all'individuo.

davvero c'è gente che crede a queste truffe???
sarebbe ridicolo se non fossero così convinti.

a scanso di equivoci l'esorcismo è una bufala stratosferica, non esiste il satana, non esiste l'esorcismo e le lingue antiche e gli oggetti che si materializzano e altre vaccate simile e chi ci crede è come minimo un ingenuo.

Io preferisco non farmi domande su queste cose...

Sono irrazionale?

Oh si sono irrazionale... non voglio sapere ok?

Ci sono cose che non mi interessa indagare

Certo che non sempre è facile inserire tutti gli episodi in quello che dici tu renus

http://www.mondoraro.org/2009/08/15/anneliese-michel-un-caso-documentato-di-esorcismo/

Certo che non sempre è facile inserire tutti gli episodi in quello che dici tu renus

http://www.mondoraro.org/2009/08/15/anneliese-michel-un-caso-documentato-di-esorcismo/

Quella fu una porcata assurda; Anneliese una ragazza cresciuta in un contesto fortemente imbevuto di religiosità e classe culturale modesta ebbe un danno neurologico nella regione temporale (le quali sono molti conosciute nel caso di molti mistici).
Risultati?
Contrazioni miocloniche generalizzate ad intervalli molto brevi ed attacchi epilettici, nel tempo comparvero ossessioni di chiara matrice psichiatrica schizzoide.
E' proprio questo il problema; rivolgendosi alla chiesa locale le fu detto di essere più fedele; risultato:
-Si spacco le ginocchia a furia di inginocchiarsi.
-Si convinse di essere posseduta da Lucifero, Legione ed altri spiriti malevoli.

Qualcuno potrebbe dire che parlava in lingue oscure che non poteva conoscere (molti trascrizioni rilette da linguisti erano senza senso, eppure eran presenti parole in ebraico)....eppure nel doposcuola aveva frequentato un corso di ebraico.

renus ha scritto:

giulio76 ha scritto:

maxsar ha scritto:Gli esorcisti possono essere compiuti da un'esorcista della diocesi dopo autorizzazione del vescovo; ti consiglio un libro: L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello è presente proprio un caso di un presunto indemoniato.
Lo scrittore (un neurologo con una bella vena letteraria)mostra come casi di instabilità psichiatrica /cause organiche possono essere visti come casi di possessione.
Non è inoltre un mistero che in casi di psicopatologie acute un rituale del genere possa accutizzarle.
Già nel 1 secolo avanti cristo si parlava di morbo sacro; ora sappiamo che è epilessia.

Vorrei prima di tutto sfatare un pò delle inesatezze che sento più spesso in giro sugli esorcismi ed esorcisti. Prima di tutto è vero che l'esorcismo deve essere eseguito da un prete e autorizzato dal Vescovo locale, ma questo è più una regolamentazione che si è data la Chiesa per evitare che chinque si potesse improvvisare esorcista e creare marasma.
Un esorcismo non necessariamente deve essere praticato da un prete, ma anche un laico può fare un esorcismo il problema è ovvio. Chi fa l'esorcista è un sacerdote preparato che sa capire l'aramico, l'ebraico antico e anche altre lingue, poi deve essere preparato in psicologia ed avere una buona conoscenza dei riutuali di esorcismo e deve avere molta fede. Onde evitare che gli esorcismi possano tragicamente concludersi.
Inoltre ho sentito dire di laici che si improvvisano esorcisti, ma tale persone oltre ad essere degli imbroglioni, vanno contro il canone della Chiesa e possono guiarire delle persone non in nome di Gesù ma di satana, per questo ci vuole prudenza per gli esorcisti fai da te (ovvero laici).
Poi per riallacciarmi a ciò che è scritto da max, forse non sapete che un esorcista deve essere affiancato da un medico psichiatra possibilmente e si riccorre all'esorcismo solo quando uno specialista non riesce a sciogliere una diagnosi, ovvero non riesce a legare ad un comportamento patologico quello che accade all'individuo.

davvero c'è gente che crede a queste truffe???
sarebbe ridicolo se non fossero così convinti.

a scanso di equivoci l'esorcismo è una bufala stratosferica, non esiste il satana, non esiste l'esorcismo e le lingue antiche e gli oggetti che si materializzano e altre vaccate simile e chi ci crede è come minimo un ingenuo.

Dire con assolutezza che sono bufale mi presuppone che tu abbia assistito a vari esorcismi e tu abbia smascherato i vari truffatori. Se non hai visto mai un posseduto o un esorcismo allora abbia almeno l'accortezza di scrivere che questa è la tua opinione personale, supportata solo da un profondo pregiudizio. Poi non si sa quale sarebbe il guadagno di fare finta di essere indemoniati. Ci sono molti casi di simulatori o di persone convinte di essere possedute, ma nel 90% dei casi un bravo esorcista riesce a smascherare il simulatore. Ma ci sono tanti casi nel quale la perizia psichiatrica ha dato effetto negativo, allora non si può parlare più di schizzofrenia o simulazione.

Mai letto nulla su riviste mediche di cui persone mostrino questi compartamenti (eppure i neurologi qualcosa vedono):

- Parlino lingue morte (ovviamente bisogna fare una bella anamnesi; vedi americano che parlava russo perchè da dove era la sua culla sentiva esercizi professore di lingua e letteratura russa.
-Levitino.
-Sputino chiodi/pezzi di metallo (ovviamente non mangiati prima; bell'indagine con tecniche di diagnostica medica prima del ricorso per sincerarsene).
-Mostrano una forza ipertrofica disumana.

Se mi sai indicare uno studio serio condotto su casi simili si può anche vedere qualcosa, peccato che esorcismo sia la risposta messa in atto dalla chiesa per cercare di spiegare casi di patologie organiche e psichiche che non potevano essere spiegate diversamente all'epoca e per portare (secondariamente) una maggior conformità sul gruppo sociale e sul singolo.
In contesti di forte bigottismo, scarsa cultura e poca competenza medica scommetti che i casi di esorcismo erano più alti?
Stranamente tendono a diminuire all'aumentare della cultura della famiglia e della preparazione dei medici responsabili dell'anamnesi.
Che diavolo strano...eppure secondo alcuni è proprio ora che lucifero sta lanciando l'incursione finale sull'umanità.

maxsar ha scritto:
Contrazioni miocloniche generalizzate ad intervalli molto brevi ed attacchi epilettici, nel tempo comparvero ossessioni di chiara matrice psichiatrica schizzoide.
E' proprio questo il problema; rivolgendosi alla chiesa locale le fu detto di essere più fedele; risultato:
-Si spacco le ginocchia a furia di inginocchiarsi.
-Si convinse di essere posseduta da Lucifero, Legione ed altri spiriti malevoli.

Ma queste persone possono avere periodi di ottima lucidità?

maxsar ha scritto:Mai letto nulla su riviste mediche di cui persone mostrino questi compartamenti (eppure i neurologi qualcosa vedono):

- Parlino lingue morte (ovviamente bisogna fare una bella anamnesi; vedi americano che parlava russo perchè da dove era la sua culla sentiva esercizi professore di lingua e letteratura russa.
-Levitino.
-Sputino chiodi/pezzi di metallo (ovviamente non mangiati prima; bell'indagine con tecniche di diagnostica medica prima del ricorso per sincerarsene).
-Mostrano una forza ipertrofica disumana.

Se mi sai indicare uno studio serio condotto su casi simili si può anche vedere qualcosa, peccato che esorcismo sia la risposta messa in atto dalla chiesa per cercare di spiegare casi di patologie organiche e psichiche che non potevano essere spiegate diversamente all'epoca e per portare (secondariamente) una maggior conformità sul gruppo sociale e sul singolo.
In contesti di forte bigottismo, scarsa cultura e poca competenza medica scommetti che i casi di esorcismo erano più alti?
Stranamente tendono a diminuire all'aumentare della cultura della famiglia e della preparazione dei medici responsabili dell'anamnesi.
Che diavolo strano...eppure secondo alcuni è proprio ora che lucifero sta lanciando l'incursione finale sull'umanità.

Non troverai mai nulla nelle riviste scientifiche, poichè non c'è nessuno studio scientifico o nessuna spiegazione scientifica del fenomeno. Ripeto a dire che di casi di vera possessione sono veramente rari e spesso sono simulazioni autoindotte, cioè si è convinti di essere posseduti quando non lo si è. E sono casi che un normale psichiatra riesce a individuare. Diverso è quando lo psichiatra ti dice che non riscontra nulla di anomalo.
Un caso molto strano che ho potuto avere modo di vedere è di una bambina autistica di 5 anni circa, che durante una consacrazione al cuore immacolato di Maria ha incominciato ad uralre come uno ossessa a dimenarsi e graffiare la mamma, che la teneva ferma a stento. Gli occhi della bimba erano cambiati di espressione e avevano qualcosa di animalesco. La cosa strana e che si è calmata quando la consacrazione è finita. Cosa può sapere una bimba di 5 anni per lo più autistica di una consacrazione?

vlendo usareun eufemismo dico: cagate!

comunque c'è 1 milione di dollari di premio in attesa che qualcuno dimostri che sono reali.

giulio76 ha scritto:
Non troverai mai nulla nelle riviste scientifiche, poichè non c'è nessuno studio scientifico o nessuna spiegazione scientifica del fenomeno. Ripeto a dire che di casi di vera possessione sono veramente rari e spesso sono simulazioni autoindotte, cioè si è convinti di essere posseduti quando non lo si è. E sono casi che un normale psichiatra riesce a individuare. Diverso è quando lo psichiatra ti dice che non riscontra nulla di anomalo.
Un caso molto strano che ho potuto avere modo di vedere è di una bambina autistica di 5 anni circa, che durante una consacrazione al cuore immacolato di Maria ha incominciato ad uralre come uno ossessa a dimenarsi e graffiare la mamma, che la teneva ferma a stento. Gli occhi della bimba erano cambiati di espressione e avevano qualcosa di animalesco. La cosa strana e che si è calmata quando la consacrazione è finita. Cosa può sapere una bimba di 5 anni per lo più autistica di una consacrazione?

Si sarà resa conto di dove l'avevano portata, poveraccia

giulio76 ha scritto:

maxsar ha scritto:Gli esorcisti possono essere compiuti da un'esorcista della diocesi dopo autorizzazione del vescovo; ti consiglio un libro: L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello è presente proprio un caso di un presunto indemoniato.
Lo scrittore (un neurologo con una bella vena letteraria)mostra come casi di instabilità psichiatrica /cause organiche possono essere visti come casi di possessione.
Non è inoltre un mistero che in casi di psicopatologie acute un rituale del genere possa accutizzarle.
Già nel 1 secolo avanti cristo si parlava di morbo sacro; ora sappiamo che è epilessia.

Vorrei prima di tutto sfatare un pò delle inesatezze che sento più spesso in giro sugli esorcismi ed esorcisti. Prima di tutto è vero che l'esorcismo deve essere eseguito da un prete e autorizzato dal Vescovo locale, ma questo è più una regolamentazione che si è data la Chiesa per evitare che chinque si potesse improvvisare esorcista e creare marasma.

Questo è esatto.

Un esorcismo non necessariamente deve essere praticato da un prete, ma anche un laico può fare un esorcismo il problema è ovvio. Chi fa l'esorcista è un sacerdote preparato che sa capire l'aramico, l'ebraico antico e anche altre lingue, poi deve essere preparato in psicologia ed avere una buona conoscenza dei riutuali di esorcismo e deve avere molta fede. Onde evitare che gli esorcismi possano tragicamente concludersi.

Quello che dici è inesatto, dato che anni fa ho assistito a vari esorcismi e conoscevo i preti che li praticavano ti posso assicurare che non avevano questa conoscenza delle lingue antiche, in quanto alla preparazione psicologica era personalizzata in base alle proprie convinzioni e/o impressioni del momento sulla persona da esorcizzare, quindi non spacciamoli per super preti preparati, ma solo per persone convinte di fare del bene che conoscevano comunque il rituale dell'esorcismo (un prete scherzandoci su definiva il libro degli esorcismi il libro delle barzellette!).

Inoltre ho sentito dire di laici che si improvvisano esorcisti, ma tale persone oltre ad essere degli imbroglioni, vanno contro il canone della Chiesa e possono guiarire delle persone non in nome di Gesù ma di satana, per questo ci vuole prudenza per gli esorcisti fai da te (ovvero laici).

Che ci siano tanti imbroglioni sono d'accordo con te, ma che guariscano in nome di gesù o di satana per niente, perchè si tratta di problemi psicologici scambiati per possessioni, niente di più.

Poi per riallacciarmi a ciò che è scritto da max, forse non sapete che un esorcista deve essere affiancato da un medico psichiatra possibilmente e si riccorre all'esorcismo solo quando uno specialista non riesce a sciogliere una diagnosi, ovvero non riesce a legare ad un comportamento patologico quello che accade all'individuo.

Ancora ti devo corregere giulio, è vero un dottore c'era durante le sedute, ma era generico, e poi non è assolutamente vero che veniva praticato l'esorcismo dopo un controllo specialistico senza risultati, la maggior parte delle persone che si sottoponevano al rito le conoscevo ed erano addirittura persone normali convinte di avere chissà quale problema, a volte c'era una vera e propria epidemia di "indemoniati", non è che si erano troppo suggestionati dai racconti sul diavolo?

capricorno ha scritto:

giulio76 ha scritto:

maxsar ha scritto:Gli esorcisti possono essere compiuti da un'esorcista della diocesi dopo autorizzazione del vescovo; ti consiglio un libro: L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello è presente proprio un caso di un presunto indemoniato.
Lo scrittore (un neurologo con una bella vena letteraria)mostra come casi di instabilità psichiatrica /cause organiche possono essere visti come casi di possessione.
Non è inoltre un mistero che in casi di psicopatologie acute un rituale del genere possa accutizzarle.
Già nel 1 secolo avanti cristo si parlava di morbo sacro; ora sappiamo che è epilessia.

Vorrei prima di tutto sfatare un pò delle inesatezze che sento più spesso in giro sugli esorcismi ed esorcisti. Prima di tutto è vero che l'esorcismo deve essere eseguito da un prete e autorizzato dal Vescovo locale, ma questo è più una regolamentazione che si è data la Chiesa per evitare che chinque si potesse improvvisare esorcista e creare marasma.

Questo è esatto.

Un esorcismo non necessariamente deve essere praticato da un prete, ma anche un laico può fare un esorcismo il problema è ovvio. Chi fa l'esorcista è un sacerdote preparato che sa capire l'aramico, l'ebraico antico e anche altre lingue, poi deve essere preparato in psicologia ed avere una buona conoscenza dei riutuali di esorcismo e deve avere molta fede. Onde evitare che gli esorcismi possano tragicamente concludersi.

Quello che dici è inesatto, dato che anni fa ho assistito a vari esorcismi e conoscevo i preti che li praticavano ti posso assicurare che non avevano questa conoscenza delle lingue antiche, in quanto alla preparazione psicologica era personalizzata in base alle proprie convinzioni e/o impressioni del momento sulla persona da esorcizzare, quindi non spacciamoli per super preti preparati, ma solo per persone convinte di fare del bene che conoscevano comunque il rituale dell'esorcismo (un prete scherzandoci su definiva il libro degli esorcismi il libro delle barzellette!).

Inoltre ho sentito dire di laici che si improvvisano esorcisti, ma tale persone oltre ad essere degli imbroglioni, vanno contro il canone della Chiesa e possono guiarire delle persone non in nome di Gesù ma di satana, per questo ci vuole prudenza per gli esorcisti fai da te (ovvero laici).

Che ci siano tanti imbroglioni sono d'accordo con te, ma che guariscano in nome di gesù o di satana per niente, perchè si tratta di problemi psicologici scambiati per possessioni, niente di più.

Poi per riallacciarmi a ciò che è scritto da max, forse non sapete che un esorcista deve essere affiancato da un medico psichiatra possibilmente e si riccorre all'esorcismo solo quando uno specialista non riesce a sciogliere una diagnosi, ovvero non riesce a legare ad un comportamento patologico quello che accade all'individuo.

Ancora ti devo corregere giulio, è vero un dottore c'era durante le sedute, ma era generico, e poi non è assolutamente vero che veniva praticato l'esorcismo dopo un controllo specialistico senza risultati, la maggior parte delle persone che si sottoponevano al rito le conoscevo ed erano addirittura persone normali convinte di avere chissà quale problema, a volte c'era una vera e propria epidemia di "indemoniati", non è che si erano troppo suggestionati dai racconti sul diavolo?

Io non ho scritto che tutti gli esorcisti sono così, ma un bravo esorcista dovrebbe avere queste qualità. Prima di prendere in mano un caso dovrebbe valutare tutte le possibili vie mediche, solo dopo che hanno dato esisto negativo dovrebbe iniziare le sedute. Purtroppo la suggestione a volte prevale sul buon senso ed allora molta gente si sente posseduta senza che lo sia e scarta la via medica.

renus ha scritto:vlendo usareun eufemismo dico: cagate!

comunque c'è 1 milione di dollari di premio in attesa che qualcuno dimostri che sono reali.

Nessuno li vincerà mai essendo un fenomeno sovrannaturale. Comunque ci vuoi credere o no esistono i casi e quello che succede è vero, suggestione, schizzofrenia o no, per la persona che subisce tali sofferenze non è una cosa bella e ti assicuro che le medicine non hanno effetto. In certi casi di convinzione di possessione la presenza di un prete potrebbe anche guarire la persona convita della sua possessione.

giulio76 ha scritto:

renus ha scritto:vlendo usareun eufemismo dico: cagate!

comunque c'è 1 milione di dollari di premio in attesa che qualcuno dimostri che sono reali.

Nessuno li vincerà mai essendo un fenomeno sovrannaturale. Comunque ci vuoi credere o no esistono i casi e quello che succede è vero, suggestione, schizzofrenia o no, per la persona che subisce tali sofferenze non è una cosa bella e ti assicuro che le medicine non hanno effetto. In certi casi di convinzione di possessione la presenza di un prete potrebbe anche guarire la persona convita della sua possessione.

Ehm, il premio è proprio lì per il primo che presenta un vero fenomeno sovrannaturale non taroccato. Sovrannaturale e reale non si escludono in sé, solo che finora non è mai stato rilevato alcun fenomeno senza spiegazione alla luce delle attuali conoscenze.

giulio76 ha scritto:

renus ha scritto:vlendo usareun eufemismo dico: cagate!

comunque c'è 1 milione di dollari di premio in attesa che qualcuno dimostri che sono reali.

Nessuno li vincerà mai essendo un fenomeno sovrannaturale. Comunque ci vuoi credere o no esistono i casi e quello che succede è vero, suggestione, schizzofrenia o no, per la persona che subisce tali sofferenze non è una cosa bella e ti assicuro che le medicine non hanno effetto. In certi casi di convinzione di possessione la presenza di un prete potrebbe anche guarire la persona convita della sua possessione.

Si chiama effetto placebo.
Il milione di $ è ancora in palio, aspetta solo un vero demonietto che lo vada a prendere

In certi casi di convinzione di possessione la presenza di un prete potrebbe anche guarire la persona convita della sua possessione.

[Ot on] La cosa carina è l'effetto nocebo/stregone (libri di divulgazione italiano che consiglio:"Si ringrazia per le amorevoli cure prestate"); un contadino superstizioso venne maledetta da un similsciamano in un paese rurale del Montana 30-40 anni fa .
Dopo poco inizia a peggiorare sempre di più, non si comprende il motivo; dopo un'attenta anamnesi emerge quest'episodio (era arciconvinto che una lucertola lo stesse divorando dal di dentro).
In pratica il cervello era deciso ad autodistruggere il corpo; a quel punto il chirurgo agì in maniera poco ortodosso, ma efficace.
Spiegò all'uomo di aver incontrato lo "sciamano" ed averlo obbligato a rivegliarli le formule dell'intervento; dopodichè dopo un finto intervento chirurgico mostrò la lucertola estratta dall'intestino (presa ovviamente da fuori).
Dopo poco l'uomo migliorò a vista d'occhio, sembra incredibile, ma è tutto pubblicato su riviste mediche dell'epoca
[Ot off]

Ma queste persone possono avere periodi di ottima lucidità?

Gli epilettici si, riescono ad avere una vita normale una volta contrallate le cinatiche degli antipilettici (ovviamente nelle "assenze" non si ha coscienza).
Per gli schizofrenici il discorso è più difficile, si hanno periodi di remissioni con alcuni di forte peggioramento, molto dipende da caso a caso, come in questo mette male senza avere nessuna documentazione clinica su questo caso.
La lesione neuronale è sicuramente all'origine delle crisi epilettiche e potrebbe aver influito sulla comaparsa dei sintomi schizoidi i quali per il particolare contesto socioculturale si sono accuiti e drasticamente peggiorati dopo l'interruzione dei medicinali (esorcista condannato per omicidio, seppur con attenuanti).
Non escludo a priori, che ha parte forse nell'ultimo periodo, le crisi abbiano lasciato spazio a periodi di lucidità; ovviamente questa è una mia interpretazione ed a valore soltanto di opinione.

Non troverai mai nulla nelle riviste scientifiche, poichè non c'è nessuno studio scientifico o nessuna spiegazione scientifica del fenomeno

Esistono studi scientifici sull'estasi dei buddhisti e delle suore francescane, non ti passa per la mente che se non esiste il fenomeno, esistano schiere di neurologi/psichiatri/neurochirurghi con migliaia di casi esaminati il fenomeno non esista?

Cosa può sapere una bimba di 5 anni per lo più autistica di una consacrazione?

Partiamo dal fondo, ti approcci alla devianza dalla norma ricercando una normalità che deve passare per qualcosa di sopranaturale.
Una bambina di 5 anni che si metta ad urlare durante una celebrazione non è indemoniata, gli autistici sono persone particolari.
Non sono ritardati, anzi molti autistici hanno un QI molto alto, così come molti Asperger (Daniel Tammet genio della matematica, autistico relazionato ha imparato a livello di madrelingua in una settimana l'islandese....), ma hanno il problema (per noi) di fare fatica a relazionarsi.
Hanno bisogno di cambiamenti molto graduali ed un ambiente molto accogliente, ma soprattutto usuale (gli stimoli devono arrivare, ma essere graduali; ovviamente si fa un percorso con il neuropsichiatra infantile, sto parlando in gneerale).
Con tutte le buone intenzioni del mondo la madre ha levato questa bimba dal suo universo ponendola in un contesto che le era estraneo, magari è stata colpita dal numero delle persone per lei inusuale, dalla grandezza della chiesa a cui non era abituata, da come era vestito il sacerdote.
Fatto sta che ha avuto paura e non poteva far altro che piangere per communicarlo; sicuramente a lanciato dei segnali prima, ma difficilmente interpretabili per noi a quel punto la rabbia a generato paura e disperazione che si sono accuite vicendevolmente.
Apprezzo la tua sincerità, ma rimango un po' socncertato dal fatto che riesci a vedere il diavolo in una bambina particolare di 5 anni.

il pericolo non sarebbero gli esorcismi in se, piuttosto quelli che ci credono e alimentano queste cag@te. ma un pochino di senso critico no eh?

ma poi chissà come mai i posseduti dal demonio spuntano solo tra i cristiani...

Ciao,
scusate la prolungata assenza, vedo che l'argomento non interessa solo me

Dunque, a scanso di equivoci, per me portare una persona che sta male dall'esorcista è una violenza ed un atto d'irresposabilità. Posso accettarlo se ha un effetto placebo, ma solo ed unicamente se sotto il controllo di un medico altamente qualificato.
L'interesse è dovuto alla confusione che personalmente ho sull'argomento, se da un aparte la Chiesa dice che sono pochissimi i casi, dall'altra ci sono preti che vantano decine, se non centinaia di casi, senza contare che alcuni esorcismi durano anni, un pò come le sedute dallo psicanalista.
Insomma, mi sembra che ci sia un pò di anarchia da chi li pratica e, considerando che parliamo di persone estremamente fragili vorrei saperne di più.

@Giulio:
Con tutto il rispetto, ma un prete non ha gli strumenti per stabilire se una persona è malata, non basta studiacchiare psicologia, l'unica cosa che deve fare è consigliare di rivolgersi ad una struttura medica specializzata.

Un caso molto strano che ho potuto avere modo di vedere è di una
bambina autistica di 5 anni circa, che durante una consacrazione al
cuore immacolato di Maria ha incominciato ad uralre come uno ossessa a
dimenarsi e graffiare la mamma, che la teneva ferma a stento. Gli occhi
della bimba erano cambiati di espressione e avevano qualcosa di
animalesco. La cosa strana e che si è calmata quando la consacrazione è
finita. Cosa può sapere una bimba di 5 anni per lo più autistica di una
consacrazione?

Mi unisco alla preoccupazione su questa tua esperienza.
Prima di definirla "strana" dovresti informarti sulla malattia di questa bambina, sono questi giudizi dettati dall'ignoranza che mi spaventano.
Tu ti sei limitato ad una perplessità, altri avrebbero potuto gridare al posseduto, spingendo magari la madre ad andare dal prete.


Ciao

maxsar ha scritto:
Gli epilettici si, riescono ad avere una vita normale una volta contrallate le cinatiche degli antipilettici (ovviamente nelle "assenze" non si ha coscienza).
Per gli schizofrenici il discorso è più difficile, si hanno periodi di remissioni con alcuni di forte peggioramento, molto dipende da caso a caso, come in questo mette male senza avere nessuna documentazione clinica su questo caso.
La lesione neuronale è sicuramente all'origine delle crisi epilettiche e potrebbe aver influito sulla comaparsa dei sintomi schizoidi i quali per il particolare contesto socioculturale si sono accuiti e drasticamente peggiorati dopo l'interruzione dei medicinali (esorcista condannato per omicidio, seppur con attenuanti).
Non escludo a priori, che ha parte forse nell'ultimo periodo, le crisi abbiano lasciato spazio a periodi di lucidità; ovviamente questa è una mia interpretazione ed a valore soltanto di opinione.

Cosa può sapere una bimba di 5 anni per lo più autistica di una consacrazione?

Partiamo dal fondo, ti approcci alla devianza dalla norma ricercando una normalità che deve passare per qualcosa di sopranaturale.
Una bambina di 5 anni che si metta ad urlare durante una celebrazione non è indemoniata, gli autistici sono persone particolari.
Non sono ritardati, anzi molti autistici hanno un QI molto alto, così come molti Asperger (Daniel Tammet genio della matematica, autistico relazionato ha imparato a livello di madrelingua in una settimana l'islandese....), ma hanno il problema (per noi) di fare fatica a relazionarsi.
Hanno bisogno di cambiamenti molto graduali ed un ambiente molto accogliente, ma soprattutto usuale (gli stimoli devono arrivare, ma essere graduali; ovviamente si fa un percorso con il neuropsichiatra infantile, sto parlando in gneerale).
Con tutte le buone intenzioni del mondo la madre ha levato questa bimba dal suo universo ponendola in un contesto che le era estraneo, magari è stata colpita dal numero delle persone per lei inusuale, dalla grandezza della chiesa a cui non era abituata, da come era vestito il sacerdote.
Fatto sta che ha avuto paura e non poteva far altro che piangere per communicarlo; sicuramente a lanciato dei segnali prima, ma difficilmente interpretabili per noi a quel punto la rabbia a generato paura e disperazione che si sono accuite vicendevolmente.
Apprezzo la tua sincerità, ma rimango un po' socncertato dal fatto che riesci a vedere il diavolo in una bambina particolare di 5 anni.

Quoto tutto.

Bel post, bellissimo post.

In effetti non mi sono mai interessato al tema per un misto non mi interessa/non voglio sapere. Sarà che i film horror mi fanno paura e questi documentari/dossier mi ricordano molto i film horror.

Prima o poi mi dediderò a comprare un libro "serio" sull'argomento... magari chiedendo a voi.

Cmq "credo" ( ma senza basi razionali) che al 99,9% sia tutto spiegabile.

scettica ha scritto:Ciao,
scusate la prolungata assenza, vedo che l'argomento non interessa solo me

Dunque, a scanso di equivoci, per me portare una persona che sta male dall'esorcista è una violenza ed un atto d'irresposabilità. Posso accettarlo se ha un effetto placebo, ma solo ed unicamente se sotto il controllo di un medico altamente qualificato.
L'interesse è dovuto alla confusione che personalmente ho sull'argomento, se da un aparte la Chiesa dice che sono pochissimi i casi, dall'altra ci sono preti che vantano decine, se non centinaia di casi, senza contare che alcuni esorcismi durano anni, un pò come le sedute dallo psicanalista.
Insomma, mi sembra che ci sia un pò di anarchia da chi li pratica e, considerando che parliamo di persone estremamente fragili vorrei saperne di più.

@Giulio:
Con tutto il rispetto, ma un prete non ha gli strumenti per stabilire se una persona è malata, non basta studiacchiare psicologia, l'unica cosa che deve fare è consigliare di rivolgersi ad una struttura medica specializzata.

Un caso molto strano che ho potuto avere modo di vedere è di una
bambina autistica di 5 anni circa, che durante una consacrazione al
cuore immacolato di Maria ha incominciato ad uralre come uno ossessa a
dimenarsi e graffiare la mamma, che la teneva ferma a stento. Gli occhi
della bimba erano cambiati di espressione e avevano qualcosa di
animalesco. La cosa strana e che si è calmata quando la consacrazione è
finita. Cosa può sapere una bimba di 5 anni per lo più autistica di una
consacrazione?

Mi unisco alla preoccupazione su questa tua esperienza.
Prima di definirla "strana" dovresti informarti sulla malattia di questa bambina, sono questi giudizi dettati dall'ignoranza che mi spaventano.
Tu ti sei limitato ad una perplessità, altri avrebbero potuto gridare al posseduto, spingendo magari la madre ad andare dal prete.


Ciao

Non ho detto che il prete ha gli strumenti che servono per dare una diagnosi. Quella la fa il medico e se lo specialista dopo varie indagini non riesce a riscontrare nulla di anomalo in quell'individuo, allora l'ultima carta da provare è quella dell'esorcista.
Per max:
Io non ho visto il diavolo in una bambina ma i suoi occhi avevano qualcosa di animalesco. Non ho ho fatto una diagnosi del caso ma è una pura osservazione.

renus ha scritto:


ma poi chissà come mai i posseduti dal demonio spuntano solo tra i cristiani...

Questo non è vero, ci sono casi di indemoniati in tribù africane dove si praticano rituali magici di magia nera e bianca. Non è per nulla una invezione cristiana.

giulio76 ha scritto:

renus ha scritto:


ma poi chissà come mai i posseduti dal demonio spuntano solo tra i cristiani...

Questo non è vero, ci sono casi di indemoniati in tribù africane dove si praticano rituali magici di magia nera e bianca. Non è per nulla una invezione cristiana.

ma va là... il cristianesimo ha creato un casino nelle culture locali sincretizzando e imponendo la fede con ricatti e violenze.

non ricordo se ho già scritto che l'esorcismo è una cagata pazzesca, mi pare di si, ma è sempre bene ripeterlo ogni tanto.
è una bufala per ingenui, è un residuo delle superstizioni che ha tanta presa su gente debole e ignorante, è un raggiro ufficializzato dallo stato vaticano... sono delle porcate che andrebbero denunciate e condannate.

pazzesco che si debba ancora discutere su questo argomento

giulio76 ha scritto:
Io non ho visto il diavolo in una bambina ma i suoi occhi avevano qualcosa di animalesco. Non ho ho fatto una diagnosi del caso ma è una pura osservazione.

ti rendi conto di quello che scrivi e delle deduzioni che vorresti lasciar trasparire da questo messaggio?

ancora a giocare con il diavolo? ma per favore...

Non ho detto che il prete ha gli strumenti che
servono per dare una diagnosi. Quella la fa il medico e se lo
specialista dopo varie indagini non riesce a riscontrare nulla di
anomalo in quell'individuo, allora l'ultima carta da provare è quella
dell'esorcista.

Cosa intendi per anomalo?
Se una persona sta bene non va nemmeno dall'esorcista, ti sembra?
Tu dai per scontato che ci sia sempre una diagnosi prima di arrivare dal prete, in realtà non è così.
E' più facile dare la colpa ad una fantomatica entità ( chiamala come vuoi) estranea alla persona che ammettere di avere un problema psichico. Tutti sono disposti ad accettare in linea teorica di rompersi una gamba, pochi sono quelli disposti anche solo ad ipotizzare che un giorno potrebbero avere dei disturbi di carattere mentale.
Nessun medico specialista serio di fronte ad una diagnosi dubbia spedisce un malato dal prete e se ne lava le mani.

Ti sei mai chiesto perchè le persone possedute dal diavolo sono cattoliche o sono cresciute in un ambiente religioso?
Vale per il cristianesimo come per qualunque altra religione che accetti simili ipotesi, comprese quelle africana.

Visto che mi parli di Africa, sappi che in Nigeria (se non sbaglio) le persone affette da malattie mentali sono considerate sacre, perchè per la loro religione esse parlano o sono a stretto contatto con gli dei. Nessun esorcismo, anzi, vengono ritenute persone privilegiate e coperte di onori ed attenzioni.

Per max:
Io non ho visto il diavolo in una
bambina ma i suoi occhi avevano qualcosa di animalesco. Non ho ho fatto
una diagnosi del caso ma è una pura osservazione.

Sarebbe per Max, ma mi infilo nel discorso...
Secondo te è "strano" trovare qualcosa di animalesco in una bambina spaventata?
Avresti fatto lo stesso discorso guardando gli occhi animaleschi di una persona sana arrabbiata o terrorizzata?
Sono certa che non avresti fatto alcuna osservazione, però ti è bastato trovarti in chiesa e vedere una bambina di cui evidentemente ignori la malattia, che hai tuoi occhi aveva compotamenti "strani" per alludere a chissà che.
Prima di chiederti cosa ne può sapere una bambina autistica ( te l'ha detto la madre il tipo di malattia?) dei sacramenti, informati.

Ciao

giulio76 ha scritto:

scettica ha scritto:Ciao,
scusate la prolungata assenza, vedo che l'argomento non interessa solo me

Dunque, a scanso di equivoci, per me portare una persona che sta male dall'esorcista è una violenza ed un atto d'irresposabilità. Posso accettarlo se ha un effetto placebo, ma solo ed unicamente se sotto il controllo di un medico altamente qualificato.
L'interesse è dovuto alla confusione che personalmente ho sull'argomento, se da un aparte la Chiesa dice che sono pochissimi i casi, dall'altra ci sono preti che vantano decine, se non centinaia di casi, senza contare che alcuni esorcismi durano anni, un pò come le sedute dallo psicanalista.
Insomma, mi sembra che ci sia un pò di anarchia da chi li pratica e, considerando che parliamo di persone estremamente fragili vorrei saperne di più.

@Giulio:
Con tutto il rispetto, ma un prete non ha gli strumenti per stabilire se una persona è malata, non basta studiacchiare psicologia, l'unica cosa che deve fare è consigliare di rivolgersi ad una struttura medica specializzata.

Un caso molto strano che ho potuto avere modo di vedere è di una
bambina autistica di 5 anni circa, che durante una consacrazione al
cuore immacolato di Maria ha incominciato ad uralre come uno ossessa a
dimenarsi e graffiare la mamma, che la teneva ferma a stento. Gli occhi
della bimba erano cambiati di espressione e avevano qualcosa di
animalesco. La cosa strana e che si è calmata quando la consacrazione è
finita. Cosa può sapere una bimba di 5 anni per lo più autistica di una
consacrazione?

Mi unisco alla preoccupazione su questa tua esperienza.
Prima di definirla "strana" dovresti informarti sulla malattia di questa bambina, sono questi giudizi dettati dall'ignoranza che mi spaventano.
Tu ti sei limitato ad una perplessità, altri avrebbero potuto gridare al posseduto, spingendo magari la madre ad andare dal prete.


Ciao

Non ho detto che il prete ha gli strumenti che servono per dare una diagnosi. Quella la fa il medico e se lo specialista dopo varie indagini non riesce a riscontrare nulla di anomalo in quell'individuo, allora l'ultima carta da provare è quella dell'esorcista.
Per max:
Io non ho visto il diavolo in una bambina ma i suoi occhi avevano qualcosa di animalesco. Non ho ho fatto una diagnosi del caso ma è una pura osservazione.

tu sai cos'è l'autismo, vero?

scettica ha scritto:

Non ho detto che il prete ha gli strumenti che
servono per dare una diagnosi. Quella la fa il medico e se lo
specialista dopo varie indagini non riesce a riscontrare nulla di
anomalo in quell'individuo, allora l'ultima carta da provare è quella
dell'esorcista.

Cosa intendi per anomalo?
Se una persona sta bene non va nemmeno dall'esorcista, ti sembra?
Tu dai per scontato che ci sia sempre una diagnosi prima di arrivare dal prete, in realtà non è così.
E' più facile dare la colpa ad una fantomatica entità ( chiamala come vuoi) estranea alla persona che ammettere di avere un problema psichico. Tutti sono disposti ad accettare in linea teorica di rompersi una gamba, pochi sono quelli disposti anche solo ad ipotizzare che un giorno potrebbero avere dei disturbi di carattere mentale.
Nessun medico specialista serio di fronte ad una diagnosi dubbia spedisce un malato dal prete e se ne lava le mani.

Ti sei mai chiesto perchè le persone possedute dal diavolo sono cattoliche o sono cresciute in un ambiente religioso?
Vale per il cristianesimo come per qualunque altra religione che accetti simili ipotesi, comprese quelle africana.

Visto che mi parli di Africa, sappi che in Nigeria (se non sbaglio) le persone affette da malattie mentali sono considerate sacre, perchè per la loro religione esse parlano o sono a stretto contatto con gli dei. Nessun esorcismo, anzi, vengono ritenute persone privilegiate e coperte di onori ed attenzioni.

Per max:
Io non ho visto il diavolo in una
bambina ma i suoi occhi avevano qualcosa di animalesco. Non ho ho fatto
una diagnosi del caso ma è una pura osservazione.

Sarebbe per Max, ma mi infilo nel discorso...
Secondo te è "strano" trovare qualcosa di animalesco in una bambina spaventata?
Avresti fatto lo stesso discorso guardando gli occhi animaleschi di una persona sana arrabbiata o terrorizzata?
Sono certa che non avresti fatto alcuna osservazione, però ti è bastato trovarti in chiesa e vedere una bambina di cui evidentemente ignori la malattia, che hai tuoi occhi aveva compotamenti "strani" per alludere a chissà che.
Prima di chiederti cosa ne può sapere una bambina autistica ( te l'ha detto la madre il tipo di malattia?) dei sacramenti, informati.

Ciao

Dunque, io ho risposto al tuo post perchè pensavo di dare delle risposte alle tue curiosità, ora ho capito invece che veramente della tematica esorcistica non te ne frega un fico, tutt'altro è solo un pretesto per giudicare delle persone (come me) che credono nell'angelo decaduto, e giudicare tali persone come perniciose. Sei sempre libera di credere o non credere, ma non giudicare un fenomeno se non ne sei stata dentro e hai studiato con approfondito metodo scientifico così da bollarlo come falso e catastrofico. Non parlo solo di te ma anche di altri utenti. Nella filosofia della mia vita ho sempre avuto un profondo rispetto di chi non la pensa come me e nei dialoghi così difficili come tra ateo-credente cerco sempre di immedesimarmi nella controparte, anche se mi risulta difficile.
Per Erri: Come puoi dire che l'ateismo è la soluzione a tutti i mali ne hai le prove scientifiche?

giulio76 ha scritto:[...Per max:
Io non ho visto il diavolo in una bambina ma i suoi occhi avevano qualcosa di animalesco. Non ho ho fatto una diagnosi del caso ma è una pura osservazione.

Evidentemente non hai mai visto una persona infuriata, o terrorizzata a morte.

giulio76 ha scritto:
Dunque, io ho risposto al tuo post perchè pensavo di dare delle risposte alle tue curiosità, ora ho capito invece che veramente della tematica esorcistica non te ne frega un fico, tutt'altro è solo un pretesto per giudicare delle persone (come me) che credono nell'angelo decaduto, e giudicare tali persone come perniciose. Sei sempre libera di credere o non credere, ma non giudicare un fenomeno se non ne sei stata dentro e hai studiato con approfondito metodo scientifico così da bollarlo come falso e catastrofico. Non parlo solo di te ma anche di altri utenti. Nella filosofia della mia vita ho sempre avuto un profondo rispetto di chi non la pensa come me e nei dialoghi così difficili come tra ateo-credente cerco sempre di immedesimarmi nella controparte, anche se mi risulta difficile.
Per Erri: Come puoi dire che l'ateismo è la soluzione a tutti i mali ne hai le prove scientifiche?

Ed immagino che tu abbia studiato gli esorcismi con approfondito metodo scientifico, certo. Qualunque cosa questo voglia dire.
Poi, che proprio TU venga a chiedere prove scientifiche a noi... Siamo alle comiche dai.

davide ha scritto:

giulio76 ha scritto:[...Per max:
Io non ho visto il diavolo in una bambina ma i suoi occhi avevano qualcosa di animalesco. Non ho ho fatto una diagnosi del caso ma è una pura osservazione.

Evidentemente non hai mai visto una persona infuriata, o terrorizzata a morte.

giulio76 ha scritto:
Dunque, io ho risposto al tuo post perchè pensavo di dare delle risposte alle tue curiosità, ora ho capito invece che veramente della tematica esorcistica non te ne frega un fico, tutt'altro è solo un pretesto per giudicare delle persone (come me) che credono nell'angelo decaduto, e giudicare tali persone come perniciose. Sei sempre libera di credere o non credere, ma non giudicare un fenomeno se non ne sei stata dentro e hai studiato con approfondito metodo scientifico così da bollarlo come falso e catastrofico. Non parlo solo di te ma anche di altri utenti. Nella filosofia della mia vita ho sempre avuto un profondo rispetto di chi non la pensa come me e nei dialoghi così difficili come tra ateo-credente cerco sempre di immedesimarmi nella controparte, anche se mi risulta difficile.
Per Erri: Come puoi dire che l'ateismo è la soluzione a tutti i mali ne hai le prove scientifiche?

Ed immagino che tu abbia studiato gli esorcismi con approfondito metodo scientifico, certo. Qualunque cosa questo voglia dire.
Poi, che proprio TU venga a chiedere prove scientifiche a noi... Siamo alle comiche dai.

molto semplicemente non ha presente l'autismo, sempre restando in tema di quella bambina...

i bambini autistici (che poi esistono diversi gradi di autismo, c'è un continuum, "autismo" di per sé vuol dire tutto e nulla) possono avere reazioni esplosive per motivi che noi non comprendiamo.

dato che si consigliano libri... consiglio "né giusto né sbagliato" di paul collins e "pensare in immagini" di temple grandin. sono sull'autismo, più o meno un quadro generale lo danno.

https://www.youtube.com/watch?v=Sx5Wn172dZk

non saranno scientifici ma non si può pretendere di prendere seriamente certe pagliacciate... altrimenti pretendo una seria richiesta di aprofondimento scientifico sui puffi e la fata turchina.

io però giudico la satira un modo serio per riportare determinate questioni sul loro piano di appartenenza.

ERRI8013 ha scritto:

renus ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=Sx5Wn172dZk

non saranno scientifici ma non si può pretendere di prendere seriamente certe pagliacciate... altrimenti pretendo una seria richiesta di aprofondimento scientifico sui puffi e la fata turchina.

Non ci siamo capiti renus.

I puffi e la fata turchina non fanno alcun male.

Il concetto del diavolo e degli esorcismi fa male.

Se noi per primi lo trattiamo in maniera scherzosa giustifichiamo delle risposte che siano sul nostro stesso piano.

Poichè l'argomento è delicato e pericoloso è il caso che noi per primi evitiamo di discuterlo su un certo piano, portando la discussione a un livello serio, in modo da evitare di ricevere risposte che non siano serie.

Ripeto che il tema è molto delicato e ho visto persone che sono state rovinate da queste superstizioni popolari.

Nel tuo ragionamento c'è una manchevolezza, quello che dici potrebbe funzionare per le tue convinzioni, ovvero il demonio non esiste quindi il problema degli indemoniati non si pone e quindi non se ne deve parlare. Ma a questo punto dovresti eliminare tutte le persone che credono; oppure costringere a chi credere di diventare ateo. Peccato però che gli strumenti utilizzati da chi è ateo (filosofia, scienza, cultura, storia ecc...) per convertire i credenti non sono sufficienti a convincere gran parte della popolazione mondiale, che Dio non esiste. Quindi l'ateismo è una scelta di vita, non una imposizione dettata dalla ragione. In queste condizioni devi anche accettare la diversità che esiste in ogni persona ed avere il rispetto di capire, che anche se tu non credi, non per forza tutti devono non crederci. Mi pare democratico accettare il problema di chi ha una possesione di trattarla come una possessione e non come uno scherzo della sua mente.
Diversi sono quei casi nel quale ci sia la dimostrazione che quella possesione è un effetto e proiezione della mente, va curata con la giusta terapia. Ma nei casi dove lo specialista non riscontra nessuno scherzo della natura è fondamentale guarire con quello che la scienza non può spiegare. Che nel caso tuo sarà il mistero della mente umana, nel caso mio sarà il mistero delle creature di Dio.
Ovviamente sono d'accordo quanto sia perniciosa la superstizione, l'uso del cornetto, l'uso della magia e quant'altro. L'unica persona a cui fidarsi deve essere Dio. Inoltre sono d'accordo che non si può vedere una possessione diabolica in ogni evento. L'esempio da me riportato anche se ritrae una particolare condizione mentale di una bambina, ha lasciato aperta una porta che non è solo quella scientifica ma anche quella sovrannaturale. E chissà che se la scienza fallisce non possa fare di meglio il sovrannaturale?

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, tenterò di farti capire meglio la questione e sarò, per una volta, non corretto politicamente:

non me ne frega una mazza di ciò che è democraticamente corretto e di ciò che tu credi.

Queste credenze del cavolo (il demonio e la possessione) creano una marea di problemi alla nostra società ed io li conosco praticamente e non per conoscenza indiretta.

Pertanto, poichè so il male che queste cavolate possono fare, non ho alcuna intenzione di sentire ragionamenti stupidi al riguardo.

Se dovessi leggere un altro tuo post come quello precedente in cui non vi sia alcun apporto basato su fatti ripetibili e teorie falsificabili cancellerò il tuo post senza il beneficio del dubbio.

fai pure sarà una forma celata di censura e anche di mancanza di democrazia

ERRI8013 ha scritto:

renus ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=Sx5Wn172dZk

non saranno scientifici ma non si può pretendere di prendere seriamente certe pagliacciate... altrimenti pretendo una seria richiesta di aprofondimento scientifico sui puffi e la fata turchina.

Non ci siamo capiti renus.

I puffi e la fata turchina non fanno alcun male.

Il concetto del diavolo e degli esorcismi fa male.

Corretto, ma perchè fa male? Perchè viene spacciato per verità, mentre puffi e fateturchine no. Ma concettualmente sono la stessa cosa, ed "Una seria richiesta di aprofondimento scientifico sui puffi e la fata turchina" darebbe esattamente gli stessi risultati, non credi?

ERRI8013 ha scritto:

giulio76 ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, tenterò di farti capire meglio la questione e sarò, per una volta, non corretto politicamente:

non me ne frega una mazza di ciò che è democraticamente corretto e di ciò che tu credi.

Queste credenze del cavolo (il demonio e la possessione) creano una marea di problemi alla nostra società ed io li conosco praticamente e non per conoscenza indiretta.

Pertanto, poichè so il male che queste cavolate possono fare, non ho alcuna intenzione di sentire ragionamenti stupidi al riguardo.

Se dovessi leggere un altro tuo post come quello precedente in cui non vi sia alcun apporto basato su fatti ripetibili e teorie falsificabili cancellerò il tuo post senza il beneficio del dubbio.

fai pure sarà una forma celata di censura e anche di mancanza di democrazia

Non è celata ed è una mancanza di democrazia tanto quanto il condannare chi nega lo sterminio degli ebrei.

Se hai affermazioni con basi solide falle, altrimenti taci al riguardo.

Questo è l'ultimo avvertimento.

Non so a chi alludi con la frase di condannare a chi nega lo sterminio degli ebrei.
Comunque puoi cancellare da adesso i miei post, non ho prove scientifiche sull'esistenza del demonio, non ne potrei mai avere visto il suo carattere angelico e spirituale. Se vuoi una prova della sua esistenza ti invito ad un esorcismo serio. Chiuso argomento.

Che cos'è un esorcismo "Serio"? Si possono comprare i biglietti?

Comunque, qui i cenni a carattere generale

http://it.wikipedia.org/wiki/Esorcismo

e qui il punto di vista scientifico

http://it.wikipedia.org/wiki/Esorcismo#Punto_di_vista_scientifico

succinto ma conciso

ERRI8013 ha scritto:

giulio76 ha scritto:(...) non ho prove scientifiche sull'esistenza del demonio, non ne potrei mai avere visto il suo carattere angelico e spirituale. Se vuoi una prova della sua esistenza ti invito ad un esorcismo serio. Chiuso argomento.

Non esistono esorcismi seri.

se mi invita ci vado. (nonostante la definizione di esorcismo serio sia una barzelletta fantastica).

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, organizza pure, hai già tre partecipanti (io, B.response e Renus).

Vediamo un pò questi esorcismi.

Mica gratis eh

siamo disposti a pagare

Blush response ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, organizza pure, hai già tre partecipanti (io, B.response e Renus).

Vediamo un pò questi esorcismi.

Mica gratis eh

siamo disposti a pagare

Anch'io vengo... a me l'organizzazione del pullman, fatemi sapere chi c'e'!!

Io porto la coca e la vodka, così ci crediamo pure

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, organizza pure, hai già tre partecipanti (io, B.response e Renus).

Vediamo un pò questi esorcismi.

Fai pure 4. Sono morbosamente curioso.

davide ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, organizza pure, hai già tre partecipanti (io, B.response e Renus).

Vediamo un pò questi esorcismi.

Fai pure 4. Sono morbosamente curioso.

Glie lo diciamo di James Randi o no?

Blush response ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, organizza pure, hai già tre partecipanti (io, B.response e Renus).

Vediamo un pò questi esorcismi.

Mica gratis eh

siamo disposti a pagare

diciamo che se si rivela una bufala però chiediamo i soldi indietro con gli interessi... e dopo tutti in pizzeria, naturalmente solo salamino piccante.

renus ha scritto:

Blush response ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, organizza pure, hai già tre partecipanti (io, B.response e Renus).

Vediamo un pò questi esorcismi.

Mica gratis eh

siamo disposti a pagare

diciamo che se si rivela una bufala però chiediamo i soldi indietro con gli interessi... e dopo tutti in pizzeria, naturalmente solo salamino piccante.

Io non direi. Che si tratta di una bufala mi pare scontato, io pagherei per la qualità della rappresentazione, ectoplasmi effettispeciali ecc. usati, aspetto più o meno diabolico della vittima, qualità/credibilità delle occhiaie sataniche, danni alla salute del prete esorcista (Da ***** stelle), ecc.

Blush response ha scritto:

renus ha scritto:

Blush response ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:Allora Giulio, organizza pure, hai già tre partecipanti (io, B.response e Renus).

Vediamo un pò questi esorcismi.

Mica gratis eh

siamo disposti a pagare

diciamo che se si rivela una bufala però chiediamo i soldi indietro con gli interessi... e dopo tutti in pizzeria, naturalmente solo salamino piccante.

Io non direi. Che si tratta di una bufala mi pare scontato, io pagherei per la qualità della rappresentazione, ectoplasmi effettispeciali ecc. usati, aspetto più o meno diabolico della vittima, qualità/credibilità delle occhiaie sataniche, danni alla salute del prete esorcista (Da ***** stelle), ecc.

vuoi mettere con una bella pizza diavola a chiusura serata (e birrone naturalmente)

@ERRI

RINGRAZIO KAWORU PER I LIBRI CHE HA CONSIGLIATO E SPERO CHE LE PERSONE
SI DEDICHINO ALLA LETTURA DI QUESTI PIUTTOSTO CHE A FUTILI LIBRI SUGLI
ESORCISMI, PER QUESTO MOTIVO LI INDICO NUOVAMENTE "NE' GIUSTO NE'
SBAGLIATO" di paul collins e "PENSARE IN IMMAGINI" di temple grandin.

Condivido la tua accorata richiesta a trattare l'argomento con la dovuta serietà, ciò non toglie che non condivido la tua posizione sottolineata in grassetto. Chiarisco la mia posizione, senza entrare in ambito personale l'argomento mi interessa per svariate ragioni, da qui la mia richiesta di un consiglio che si è trasformato in un dibattito. Se leggi i miei dubbi nel post di apertura mi sembra evidente che mi interessa sapere come operano gli esorcisti, probabilmente è futile per te, non per me.

@Giulio

Dunque, io ho risposto al tuo post perchè
pensavo di dare delle risposte alle tue curiosità

Ti invito a rileggere il mio post iniziale, con le tue affermazioni non hai risposto ad alcun dubbio da me sollevato.

ora ho capito invece che veramente della
tematica esorcistica non te ne frega un fico, tutt'altro è solo un
pretesto per giudicare delle persone (come me) che credono nell'angelo
decaduto, e giudicare tali persone come perniciose.

Non mi interessa sentire presunte testimonianze prive di alcun fondamento scientifico.
Quello di cui evidentemente non ti rendi conto è la pericolosità nel vedere il diavolo, o chi per lui, nelle persone che sembrano "strane" e ciò che ne può conseguire.

Sei sempre libera di credere o non credere, ma
non giudicare un fenomeno se non ne sei stata dentro e hai studiato con
approfondito metodo scientifico così da bollarlo come falso e
catastrofico.

Da che pulpito, hai capito cos'è l'autismo?
Sei così sicuro di poter affermarne la mia totale estraneità? Chi è che giudica ora?

Non parlo solo di te ma anche di altri utenti.
Nella filosofia della mia vita ho sempre avuto un profondo rispetto di
chi non la pensa come me e nei dialoghi così difficili come tra
ateo-credente cerco sempre di immedesimarmi nella controparte, anche se
mi risulta difficile.

Non è una questione di essere atei o credenti, quando si toccano certi argomenti non puoi pretendere che si accettino posizioni prive di fondatezza.

@Tutti:

Scusate, ma stiamo parlando di persone e non di fenomeni da baraccone. Non ci vedo nulla di divertente nel vedere una persona che sta male.

Ciao

scettica ha scritto:
@Tutti:

Scusate, ma stiamo parlando di persone e non di fenomeni da baraccone. Non ci vedo nulla di divertente nel vedere una persona che sta male.

Ciao

scusa ma cosa c'entra una persona che sta male con l'esorcismo?
spero che tu non stia cercando una cura in quell'ambito.

se è un problema culturale possiamo cercare di parlare di esorcismi, macumbe, riti del candomblè e altre cose simili, ma meramente a livello culturale non certo medico/magico.