In cerca di risposte logiche e inconfutabili, felice di conoscervi!

Salve a tutti!
Sono molto felice di essermi iscritto a questo forum, visto che pullula di persone con un iq superiore alla media, almeno dai ragionamenti logici che qui si fanno, così dovrebbe essere!

Ho scelto il nome Logos perché credo nel ragionamento.
Se ho sbagliato la definizione fatemelo sapere!

Il mio avatar è frutto di una ricerca su google immagini (nulla ho a che fare con la Curia di Torino, questo per gli utenti più bravi nel fare ricerche! Mi piaceva questo logo con il volto).

Vabbè, vi starete chiedendo chi sono e perché mi sono iscritto.

Allora, ho quaranta anni e ho deciso di iscrivermi per capire, grazie a voi, se tutto quello che sono è frutto di una manipolazione di carattere religioso.
Quindi per adesso, per coerenza verso me stesso, come momento storico diciamo della mia evoluzione (se mai ci sarà, non posso escluderlo a priori) devo dichiararmi ancora credente in Dio, nella fattispecie sarei un Cattolico Cristiano.

Premessa

Non sono qui a trollare, a dire Dio esiste e voi siete nel torto. La chiesa e le crociate ed i pedofili che statisticamente sono in maggioranza i genitori etc.

A me tutto questo non interessa perché lo reputo ragionamento da tifoso. Tipo come la mia bici di marca è migliore della tua.

Stimo molti personaggi atei, da Oddifredi a Vacca. Quando parlano, raccontano, rimango sempre sorpreso e interessato dai loro ragionamenti. Come si fa a dire che, in fondo, dicono cose sbagliate ed illogiche?

Essendo un amante della scienza e delle sue spiegazioni, sapendo che il cervello, in fondo, è un organo molto più furbo della nostra coscienza, sono qui in cerca di risposte.

Però comprenderete che, mettiamo che sia così, dopo 40 anni di lavaggi del cervello e forse autoconvinzioni, essendo io stesso frutto di tutto ciò, mi è difficle smontare ancora tutte le mie convinzioni. Un po' come disse un medico indiano: "So benissimo che l'acqua di questo fiume è piena di virus e batteri, e potrebbe uccidermi, ma la mia religione mi impone di berla ogni giorno ed io lo faccio".

Vorrei soltanto delle risposte logiche, scientifiche e inconfutabili (magari con prove certe, magari) per smontare in me ogni resistenza.

Vorrei capire se la mia mente è stata ingannata.

Non vi nascondo che questo mi spaventa, perché credo che le religioni, in fondo, sono un grosso freno inibitore verso determinati comportamenti.
Mi spaventa il fatto di essere una persona totalmente libera di poter agire, questa libertà da ogni vincolo etico, chi può dirmi poi cosa posso diventare? Potrei anche provare del piacere nel fare ciò che è contrario ad ogni credo religioso?
Potrei diventare sensibile come una bestia?
Ma io, ovviamente, non chi, magari, più equilibrato di me (e magari ateo).


Per adesso tutti mi definiscono persona pacifica, calma ed equilibrata.


Per adesso credo ancora in Dio ma con diversi dubbi.
Ma credo anche nella logica.

Insomma, riassumendo, sono un credente che vuole capire se è stato ingannato.
Lo voglio capire con prove certe.
Vorrei capirlo, sorry!

Ciao!

Personalmente penso di poterti offrire qualche spunto e alcuni suggerimenti per la tua ricerca. Fermo restando che il "motore" della consapevolezza deve spingere da dentro di te, la cosa non funziona trainando dall'esterno.

Ciao Logos,
io sono uno dei pochi credenti che frequentano (in pianta stabile) il forum. Ci conosceremo presto. Per il momento ho una preghiera (laica) da farti: 

potresti ricaricare l'immagine del tuo avatar con questa immagine (rimpicciolita) che ti ho preparato?



... non è cattiveria, ma se l'immagine non sta nei limiti previsti dal software di questo forum finisce per strabordare a destra, e non si leggono più le parti iniziali di tutti i tuoi post.

Per il resto, buona permanenza.

Intanto, benvenuto

Poi:

Logos ha scritto:Vorrei soltanto delle risposte logiche, scientifiche e inconfutabili (magari con prove certe, magari) per smontare in me ogni resistenza.

è che io non vedo domande

Grazie a voi per ospitarmi in casa vostra!

Strano, ho usato 200 pixel di larghezza e moooolto meno di 600 pixel di lunghezza. A 72 dpi.
Ok apporterò la modifica.

Per le domande credo sia meglio aprire dei topic a tema. Non mi sembrava il caso di porre immediatamente  quesiti con la presentazione!
Non volevo andare OT!

Per quanto riguarda  la risposta più interessante, secondo me la consapevolezza non può nascere senza certezze matematiche, senza pura e logica razionalità. Come potrei essere consapevole di essere ateo al 100%, in assenza di qualsiasi confronto con ciò che è esterno a me?

Ad esempio, sono consapevole di essere veramente bravo a nuoto, perché tutti me lo dicono e perché, oltre ad insegnare nuoto con ottimi risultati, ho vinto in passato diverse gare importanti.

Il motore di cui parli è molto simile, per come lo intendo, forse mi sbaglierò, a ciò che è la fede e che quindi non si basa su indagini, domande, ricerche, confronti seri, perché si accettà in quanto si basa su dogmi inspiegabili. Non voglio essere un ateo che si autoconvince, a priori, di esserlo perché tanto dio non può esistere. Dire che Dio non esiste, senza sapere il perché, da parte mia, sarebbe l'equivalente di accettare un dogma religioso.

Ciao Logos,

Che non sia un posto in cui credenti e non credenti discutano sull'esistenza di Dio. Io non partecipo a quelli quanto invece mi piace confrontare le confessioni della stessa religione oppure le distinzioni tra religioni miscredenti di altre - il proto cristianesimo è diverso dalle confessioni attuali grazie ai Concili sugli usi e costumi - così come gli ebrei che si ispirano al cristianesimo sono pochi e anzi il percorso storico degli ebrei è tortuoso per non aver accettato Gesù che che se ne dica.

Comunque un argomento in grado di confutare l'evidenza scientifica non esiste e dire che quello che attualmente non sappiamo dimostri l'esistenza di Dio per logica significa che il Dio noto non esiste oppure è un tentativo di evidenza a bassa verosimiglianza.

Non esiste nessuna certezza ma un valore di probabilità che possiamo elaborare basandoci sui dati e informazioni esistenti e non esistenti - a cose così posso partecipare.

Logos ha scritto:... Il motore di cui parli è molto simile, per come lo intendo, forse mi sbaglierò, a ciò che è la fede e che quindi non si basa su indagini, domande, ricerche, confronti seri, perché si accettà in quanto si basa su dogmi inspiegabili. Non voglio essere un ateo che si autoconvince, a priori, di esserlo perché tanto dio non può esistere. Dire che Dio non esiste, senza sapere il perché, da parte mia, sarebbe l'equivalente di accettare un dogma religioso.

Adesso vado a nanna...  ma prima di lascirti, ti consiglio di dare una occhiata qui:

https://atei.forumattivo.com/t1457-caro-missionario

E' un sunto di quanto capita spesso di sentire quando un credente parla di fede con un non credente.

Comunque sul mio Testo Sacro di Riferimento c'è scritto che l'uomo non arriva alla fede con il ragionamento e l'indagine: non sei mai tu che finalmente comprendi, è sempre Lui che (se lo vuole, e se lo meriti) un giorno può farti aprire gli occhi.

Ho passato anni a discutere di queste cose qui dentro. Ma con poco, o punto, risultato. Ma, a dispetto dei magri risultati, mi consolo col fatto che c'è sempre qualcuno che semina, e qualcuno che raccoglie. Potrei aver seminato qualcosa che qualcun altro raccoglierà dopo di me. O raccogliere il frutto del lavoro di qualche d'un altro che m'ha preceduto.

Chi lo può mai sapere.



E, the last but not the least, mi rinnoveranno quel ca$$o di contratto interinale che mi scade a fine mese...?

Logos ha scritto:[...]Dire che Dio non esiste, senza sapere il perché, da parte mia, sarebbe l'equivalente di accettare un dogma religioso.

Hai bisogno di un perché, e se sí di quale, per dire che l'elefante giallo a pallini rosa non esiste?

Prima possibile aprirò un topic con quesiti precisi, mi farebbe piacere sentire il parere di tutti, di atei e non. In modo da capire chi riesce a spiegarmi determinati dubbi che ho, dove c'è l'inganno etc.

A proposito, gli elefanti di cui parli, sicuramente esistono davvero!
Ne ho trovato, ad esempio, qualcuno rosa con fiorellini bianchi.
Li possono vedere tutti, anzi, credo che milioni di persone, da molti anni, li vedono.

https://goo.gl/images/e6nD67
Fanno parte delle parate indiane di elefanti.

Ovviamente il tuo era un esempio tipo asino che vola.
Questo per farti capire che, per mia natura, qualsiasi cosa mi si dice, tendo ad approfondire e fare ricerche, per comprendere sempre dove sia la verità oppure il falso!

Ma ti assicuro che, se mi si fa un esempio tipo effetto Forer, è ovvio che cambio parere a vita sull'astrologia!

Sergio, purtroppo non ho una cultura così vasta per disquisire su tali argomenti, che reputo interessanti.
Posso, però, impegnarmi a leggere, studiare e approfondire ogni tuo spunto di riflessione, quando me ne darai modo.

Holubice, grazie per la risposta.
Purtroppo non sono un missionario e non mi sono iscritto per convertire atei, ma soltanto perché ho molti dubbi su ciò in cui credo, dopo aver seguito interessanti ragionamenti fatti da atei, che smontavano molte convinzioni di noi cristiani.

Ancora ho molti dubbi, perché è facile che nei ragionamenti si tenda sempre a tirare l'acqua al proprio mulino. Per questo ho un atteggiamento, per adesso neutrale nei confronti delle discussioni yra atei e credenti. Voglio capire, con la mia ragione chi è nel giusto, dove si trova la verità dei fatti.

Prima di fare delle domande specifiche su un topic dedicato, devo esporre con chiarezza quali sono le mie convinzioni, cosa le fanno vacillare, dove sono più forti. Vorrei porre dei quesiti ben precisi. Quindi devo prima documentarmi un po'.
Onde, magari, evitare inutili domande alle quali, su questo forum, si è già data ampia e soddisfacente spiegazione.

Logos, 

Non pensare che io mi reputi colto, c'è qualcosa nella mia esperienza di vita che fa qualche differenza nelle relazioni umane e nel fatto che io consideri tutto quello che facciamo funzioni umane - anzi Funzione Umana, come facciamo nel campo della "tecnica" che come insieme abbiamo deciso di definirla "ingegneria" o cultura multi disciplinare.

Inizialmente tutte le risposte difficile venivano da Dio, poi man mano che la "Funzione" s'è sviluppata abbiamo capito cose che prima erano interpretate male - ciò per me significa un famoso detto di Gesù; 

«Date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio» riportato nei vangeli sinottici, vedi Matteo 22,21

Ciò deve comprendere di essere liberi di credere o meno e di difendere questa libertà.

Così, non importa l'esistenza di Dio ma sicuramente l'effetto della fede sulle persone, sulla società attraverso benevolenze e timori di perderle.

Esistono delle persone a) potentissime che operano nel modello sociale (col mercato) in attesa del ritorno degli dei e b) delle persone che operano come seguaci di ideali divini per la salvezza dell'umanità eppoi ci sono i valori etici determinati col metodo scientifico seguiti dagli umanisti che sempre di più mirano al benessere sociale, ambientale e intellettuale.

La domanda è Perché? Cosa significa? E in che Senso? 

Logos ha scritto:Prima possibile aprirò un topic con quesiti precisi, mi farebbe piacere sentire il parere di tutti, di atei e non. In modo da capire chi riesce a spiegarmi determinati dubbi che ho, dove c'è l'inganno etc.

A proposito, gli elefanti di cui parli, sicuramente esistono davvero!
Ne ho trovato, ad esempio, qualcuno rosa con fiorellini bianchi.
Li possono vedere tutti, anzi, credo che milioni di persone, da molti anni, li vedono.

https://goo.gl/images/e6nD67
Fanno parte delle parate indiane di elefanti.

Ovviamente il tuo era un esempio tipo asino che vola.
Questo per farti capire che, per mia natura, qualsiasi cosa mi si dice, tendo ad approfondire e fare ricerche, per comprendere sempre dove sia la verità oppure il falso!

Ma ti assicuro che, se mi si fa un esempio tipo effetto Forer, è ovvio che cambio parere a vita sull'astrologia!

Non hai risposto alla domanda e stai a prendere per il culo, era una domanda serissima. Hai bisogno di un perché, e se sí di quale, per dire che l'elefante giallo a pallini rosa non esiste?

Rasputin mi meraviglio che tu sia un moderatore.
Ti inviterei, gentilmente, a prendere esempio da Sergio, e da altri, che si sono rivolti con acuta intelligenza nel rispondermi ed infinita educazione.

L'elefante è un esempio.

Se uno mi dicesse che non si può sopravvivere ad un aereo di linea esploso con una bomba o in seguito ad una collisione con un missile in volo a 8.000 metri di altitudine, che questa cosa non può accadere, io magari mi informerei prima se può essere vera o meno quella affermazione.

Poi Rasputin, per risponderti in maniera più semplice, sì, ho bisogno di risposte per capire se posso diventare ateo oppure no.
Se esiste o non esiste l'asino che vola parlante.
( non credo esistano parate di tale essere!)

Adesso è come se mi sentissi agnostico.

Ma, come scritto in precedenza, voglio leggere bene gli argomenti sul forum, magari trovo già lì delle interessanti risposte ai miei dubbi.

Prendere per il culo, per i fondelli o in giro... contro l'acuta intelligenza e l'infinita educazione... che confronto è questo?

Si tratta di evidenza dovuta a chi sostiene una verità altrimenti questa verità può essere rigettata o non creduta.

Così come i profeti, le tante madri vergini ed i ciarlatani annunciati dalle sacre scritture di ogni religione per screditare le altre.

Questo è quello che ha detto Rasputin.

Secondo me tutto nasce dalla mia risposta sugli elefanti delle parate indiane.
Se avessi detto, sono un cristiano in crisi, sto scoprendo, grazie ad atei cone Piergiorgio Oddifredi, che probabilmente il cristianesimo è basato su tante menzogne, voglio capirne di più etc.. ci sarebbere stati tanti benvenuto! benvenuto! troverai qui tutte le risposte ai tuoi dubbi etc.

A me non piace prendere per il culo nessuno.
Non lo faccio quando le persone le vedo in faccia, figuriamoci se mi piace farlo su un forum.

Conosco perfettamente le dinamiche, anche di tipo sociale, che si creano in un forum, avendo diversi interessi e partecipando ad altri quattro forum dove si discute di altro.

Ma secondo voi, scusate, ma i dubbi di un cristiano cattolico quali possono essere?
La religione è quella da duemila anni, i Vangeli, la Bibbia, la resurrezione, i miracoli etc.
Argomenti che forse conoscete pure meglio di me...

A me piace approfondire questi argomenti, ieri leggevo ad esempio, la discussione sul presunto sangue di San Gennaro e trovavo il tutto molto interessante. Poi è normale che dopo 40 anni, rivedere tutte le proprie credenze è un processo introspettivo e, psicologicamente, anche complesso.
Mica sono un imbecille che non ha dubbi, parafrasando De Crescenzo.

Sergio, sinceramente non potevo comprendere il reale pensiero di Rasputin, forse troppo criptico per la mia mente. Allora non avevo torto nel pensare che ci fossero persone in gamba qui.
Se non ci sono arrivato vorrà dire che ho tanto da imparare qui. E imparare è una cosa sempre meravigliosa.
Non escludo che esistano altre forme di divinità.
Magari Dio non esiste oppure è un alieno, chi può dirlo.
Pure perché, se nascevamo in India stavamo sul forum Atei indiani e vi avrei parlato dei miei dubbi su Ganesha.

Edit
Ho aperto un topic, così finalmente posso iniziare a schiarirmi le idee.

Logos ha scritto:Rasputin mi meraviglio che tu sia un moderatore.
Ti inviterei, gentilmente, a prendere esempio da Sergio, e da altri, che si sono rivolti con acuta intelligenza nel rispondermi ed infinita educazione.

L'elefante è un esempio.

Se uno mi dicesse che non si può sopravvivere ad un aereo di linea esploso con una bomba o in seguito ad una collisione con un missile in volo a 8.000 metri di altitudine, che questa cosa non può accadere, io magari mi informerei prima se può essere vera o meno quella affermazione.

Ciao, benvenuto,
mancavo  solo io, tra quelli che ora frequentano un po' di più. Essendo affetta da pigrizia cronica mi sono abbattuta appena ho letto la mole di domande che ci facevi sulle quali sono state versate tonnellate di inchiostro senza combinare nulla.
Raspùtin non è il moderatore qui, è il capo, anche se amministratore è scritto sull'avatar di Minsky, non so perchè abbiano lasciato così, Raspu non farà mai lunghe disquisizioni,
cerca di capirlo al volo.
Ah, io sono una dei due cattolici del forum, l'altro è Holubice, l'hai conosciuto.
Se sei qui in cerca della verità, lascia perdere, va' in Tibet, ma forse è troppo freddo, qui si viene a chiacchierare tra amici e a farsi due risate.
Se vuoi sapere qualcosa sul cattolicesimo chiedi a me o a Holubice, agli altri chiedi sull'ateismo.
Fai domande più brevi, sii più conciso, sennò ci disperdiamo tutti.
E di nuovo

Magari puoi già dirmi la tua nel topic che ho aperto.
Per Rasputin spero che sia un bravo amministratore del forum e approfitto per segnalargli che la descrizione delle dimensioni massime in pixel dell'avatar è errata. Avendo realizzato un Avatar come indicato nelle istruzioni. Forse converrebbe indicare, per essere sicuri, una dimensione massima inferiore a 200x600 pixel.

A proposito, Marisella e Holubice.
Grazie!
Ma grazie anche a tutti voi del forum!

Logos ha scritto:[...]

Per quanto riguarda  la risposta più interessante, secondo me la consapevolezza non può nascere senza certezze matematiche, senza pura e logica razionalità. Come potrei essere consapevole di essere ateo al 100%, in assenza di qualsiasi confronto con ciò che è esterno a me?

Ad esempio, sono consapevole di essere veramente bravo a nuoto, perché tutti me lo dicono e perché, oltre ad insegnare nuoto con ottimi risultati, ho vinto in passato diverse gare importanti.

Il motore di cui parli è molto simile, per come lo intendo, forse mi sbaglierò, a ciò che è la fede e che quindi non si basa su indagini, domande, ricerche, confronti seri, perché si accettà in quanto si basa su dogmi inspiegabili. Non voglio essere un ateo che si autoconvince, a priori, di esserlo perché tanto dio non può esistere. Dire che Dio non esiste, senza sapere il perché, da parte mia, sarebbe l'equivalente di accettare un dogma religioso.

Cerco di spiegare meglio quello che ho scritto sopra in forma troppo concisa.
La consapevolezza, secondo me, è un processo, non uno stato mentale. In tale processo entrano molti fattori, e la complessità dei fattori intellettivi che partecipano alla formazione della consapevolezza in linea di principio esclude che essa sia quantificabile in termini assoluti, come dici tu "al 100%", in riferimento ad un oggetto gnoseologico qualsivoglia. Questo non significa che una persona non possa dichiararsi "ateo al 100%", ma dobbiamo verificare se lo sia davvero. In fin dei conti, anche tu sei certamente ateo nei confronti di 19999 divinità delle 20000 immaginate nella storia umana. O no? Argomento poderoso da sviluppare con calma.

Riguardo al "motore", chiarisco che intendo dire che la volontà di capire deve venire da te stesso, altrimenti ogni sforzo espositivo / dialettico / informativo / didattico sarebbe vano.

Logos ha scritto:Magari puoi già dirmi la tua nel topic che ho aperto.
Per Rasputin spero che sia un bravo amministratore del forum e approfitto per segnalargli che la descrizione delle dimensioni massime in pixel dell'avatar è errata. Avendo realizzato un Avatar come indicato nelle istruzioni. Forse converrebbe indicare, per essere sicuri, una dimensione massima inferiore a 200x600 pixel.

Purtroppo l'informazione riportata dalla piattaforma è errata. Per qualche motivo che non è stato ancora indagato a dovere (negligenza mia, prometto di provvedere quanto prima), i limiti da rispettare sono: 150 pixel di larghezza e 200 pixel di altezza.

Logos ha scritto:Sergio, sinceramente non potevo comprendere il reale pensiero di Rasputin, forse troppo criptico per la mia mente. Allora non avevo torto nel pensare che ci fossero persone in gamba qui.
Se non ci sono arrivato vorrà dire che ho tanto da imparare qui. E imparare è una cosa sempre meravigliosa.
Non escludo che esistano altre forme di divinità.
Magari Dio non esiste oppure è un alieno, chi può dirlo.
Pure perché, se nascevamo in India stavamo sul forum Atei indiani e vi avrei parlato dei miei dubbi su Ganesha.

Edit
Ho aperto un topic, così finalmente posso iniziare a schiarirmi le idee.

Aggiungo solo un'osservazione e poi commuto sul topic che hai aperto (che non ho ancora letto).

Questa domanda è più o meno equivalente a quella di Rasputin ma dovrebbe essere più chiara: assumendo che il concetto di "salvezza" sia centrale e fondamentale nella religione cristiana (mi risulta che lo sia), puoi spiegare con parole tue che cosa si intende con "salvezza" per un credente cristiano? Se rispondi a questa domanda, sicuramente avrai già anche parecchie risposte ai tuoi dubbi (e lo affermo prima ancora di aver preso contezza di cosa consistano esattamente i dubbi a cui hai accennato).

N.B.: se fosse in gioco una religione diversa, ci sarebbe comunque un concetto del tutto equivalente su cui porre la domanda.

Logos ha scritto:Rasputin mi meraviglio che tu sia un moderatore.
Ti inviterei, gentilmente, a prendere esempio da Sergio, e da altri, che si sono rivolti con acuta intelligenza nel rispondermi ed infinita educazione.

L'elefante è un esempio.

Se uno mi dicesse che non si può sopravvivere ad un aereo di linea esploso con una bomba o in seguito ad una collisione con un missile in volo a 8.000 metri di altitudine, che questa cosa non può accadere, io magari mi informerei prima se può essere vera o meno quella affermazione.

Non sono un moderatore. Ti inviterei gentilmente a non prendere per il culo ed a rispondere alla domanda.

Monaco superdotato mi rifai la domanda che non ci sto a capì na mazza? ( adesso ti stavo prendendo per il culo!)

Magari potete anche spostare il tutto sul topic aperto...

La mia domanda, è questa: si può escludere che esista una forma di vita nell'universo superiore all'essere umano, quindi con capacità fisiche e intellettive enormemente piu grandi delle nostre?  Esempio per chiarirti cosa intendo dire. E scusa se faccio un esempio non raffinato.

Faccio un paragone tra forme di vita.
Virus vs Zanzare
Formiche vs Uomo
Uomo vs Entità X

Cioè le forme di vita di sinistra, secondo voi, hanno le facoltà "mentali" per percepire e comprendere una forma di vita così distante da loro?

Una formica può mai comprendere cosa sia internet?

Questo, ad esempio, è una di quelle cose a cui non so dare una risposta. Una volta non si conoscevano i batteri perché non avevamo la strumentazione e le conoscenze per individuarli. Magari tra xmila anni si riuscirà a scoprire altro. Magari il nostro universo è microscopico rispetto ad altro che dobbiamo ancora scoprire. Magari siamo, anzi lo siamo per dimensioni, i batteri dell'universo per fare una battuta.

Per il discorso Chiesa, per me è una organizzazione fatta da uomini e non sempre coincide con il mio concetto di religione o di credere all'esistenza di qualcosa.

Poi penso che tutte le religioni abbiano modi differenti, con i loro usi e costumi, di parlare quasi dello stesso argomento, ma questo dalla notte dei tempi.

Forse, come dice la Margherita Hack è colpa proprio di come è fatto il nostro cervello ( il mio in questo caso) che continuamente si pone domande, oppure non accetta il fatto di dover estinguersi.


Rasputin spero di aver risposto.
Se poi così non fosse, sarò peggio di un batterio e che ce voi fà!! Na causa persa!

Forse i miei interrogativi saranno sempre senza risposta.
Sono le classiche domande sul perché esiste l'universo, il perché del Big Bang e se il Big Bang è un fenomeno molto piccolo che si è verificato in un "ambiente" più grande.

È la domanda sull'infinito ed è questa che poi, mi fa credere che ci sia la possibità che esista qualcosa, di inspiegabile che non è, attualmente, comprensibile.

Poi, per quanto riguarda le Religioni, la Chiesa etc, lì tutto diventa poi molto discutibile, senza ombra di dubbio.

Continui a non rispondermi...io in cambio una risposta chiara te la do:

Logos ha scritto:La mia domanda, è questa: si può escludere che esista una forma di vita nell'universo superiore all'essere umano, quindi con capacità fisiche e intellettive enormemente piu grandi delle nostre?

La risposta è semplicissima: No.

Logos ha scritto:...
La mia domanda, è questa: si può escludere che esista una forma di vita nell'universo superiore all'essere umano, quindi con capacità fisiche e intellettive enormemente piu grandi delle nostre?

No, non si può escludere infatti sono stati avviati progetti di ricerca come SETI.
Ma ci sono robusti indizi che la risposta sia negativa o altamente improbabile.
Comunque non c'entra niente con il dio delle religioni.

Logos ha scritto:Esempio per chiarirti cosa intendo dire. E scusa se faccio un esempio non raffinato.

Faccio un paragone tra forme di vita.
Virus vs Zanzare
Formiche vs Uomo
Uomo vs Entità X

Cioè le forme di vita di sinistra, secondo voi, hanno le facoltà "mentali" per percepire e comprendere una forma di vita così distante da loro?

I virus esistono. Le zanzare esistono. Le formiche esistono. Gli esseri umani esistono. L'entità X non è mai stata osservata.
E comunque non c'entra niente con il dio delle religioni.

Logos ha scritto:Una formica può mai comprendere cosa sia internet?

Difficile dirlo, bisognerebbe provare a spiegare alla formica cosa sia internet.
Di sicuro sicurissimo, internet non sa cosa sia una formica. Internet non è un essere senziente.

Logos ha scritto:Questo, ad esempio, è una di quelle cose a cui non so dare una risposta. Una volta non si conoscevano i batteri perché non avevamo la strumentazione e le conoscenze per individuarli. Magari tra xmila anni si riuscirà a scoprire altro. Magari il nostro universo è microscopico rispetto ad altro che dobbiamo ancora scoprire. Magari siamo, anzi lo siamo per dimensioni, i batteri dell'universo per fare una battuta.

Magari. C'entra qualcosa con il dio delle religioni?

Logos ha scritto:Per il discorso Chiesa, per me è una organizzazione fatta da uomini e non sempre coincide con il mio concetto di religione o di credere all'esistenza di qualcosa.

Ah, discorso mai sentito prima questo.  La chiesa è composta di uomini che possono sbagliare... bla bla bla.

Logos ha scritto:Poi penso che tutte le religioni abbiano modi differenti, con i loro usi e costumi, di parlare quasi dello stesso argomento, ma questo dalla notte dei tempi.

Altra novità assoluta, "dio ha sparso semi di verità tra tutti i popoli"...

Logos ha scritto:Forse, come dice la Margherita Hack è colpa proprio di come è fatto il nostro cervello ( il mio in questo caso) che continuamente si pone domande, oppure non accetta il fatto di dover estinguersi.

Bravo ora hai colto un'intuizione importante!  

Rasputin ha scritto:

Logos ha scritto:[...]Dire che Dio non esiste, senza sapere il perché, da parte mia, sarebbe l'equivalente di accettare un dogma religioso.

Hai bisogno di un perché, e se sí di quale, per dire che l'elefante giallo a pallini rosa non esiste?

Ok, Rasputin, forse ci siamo.
Magari iniziamo da questa.
Anche se, sinceramente, se sapessi perché Dio non esiste, probabilmente non mi sarei iscritto al forum.

Anche perché, per come la vedo io, potrebbe rientrare in quei casi che non si possono escludere.

(E che non quoto mai per abitudine e mi sa che sbaglio a non farlo.)

Però giustamente vuoi un perché, e nella mia presentazione non alludevo certo a generiche entità superiori ma parlavo di divinità cattolico cristiana.

Giusto per fare chiarezza con me stesso.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX   

............il perché.............

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Ma il Cristianesimo è tutta una invenzione studiata a tavolino? Se sì, come e perché?

Minsky, ma il dio delle religioni (bufala) non potrebbe coincidere quindi con una entità extraterrestre e quindi spiegazione di miracoli tramite cure mediche avanzate etc. etc.?

Cioè, appurato che il dio delle religioni non esiste in quanto non c'è, tutta sta storia dei vangeli e bibbia non potrebbe essere frutto di un racconto distorto dovuto alla venuta sulla terra di alieni, oppure semplicemente un racconto di tipo mitologico? Oppure studiato a tavolino per chissá quale scopo?

Logos ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Logos ha scritto:[...]Dire che Dio non esiste, senza sapere il perché, da parte mia, sarebbe l'equivalente di accettare un dogma religioso.

Hai bisogno di un perché, e se sí di quale, per dire che l'elefante giallo a pallini rosa non esiste?

Ok, Rasputin, forse ci siamo.
Magari iniziamo da questa.
Anche se, sinceramente, se sapessi perché Dio non esiste, probabilmente non mi sarei iscritto al forum.

Anche perché, per come la vedo io, potrebbe rientrare in quei casi che non si possono escludere.

(E che non quoto mai per abitudine e mi sa che sbaglio a non farlo.)

Però giustamente vuoi un perché, e nella mia presentazione non alludevo certo a generiche entità superiori ma parlavo di divinità cattolico cristiana.

Giusto per fare chiarezza con me stesso.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX   

............il perché.............

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Ma il Cristianesimo è tutta una invenzione studiata a tavolino? Se sì, come e perché?

Non ci siamo.

Hai bisogno di un perché, e se sí di quale, per dire che l'elefante giallo a pallini rosa non esiste?

(Mi sto stufando di dover ripetere)

Caro Logos,
certo che il forum di Raspu e di Minsky, suo braccio destro e aiutante che lo cava fuori dai pixel e pixellini, sta divantando importante, venite qui a cercare la verità certa e assoluta, e chi la conosce? Esiste l'elefante verde a pallini blu? ( Com'è Raspu?)
Se vuoi parlare dell' AT e del NT devi ovviamente avere una minima infarinatura, esistono molti libri sulla Bibbia, anche qui in forum si è scritto molto, prima studia bene, insomma meglio che puoi, poi vieni a fare domande, mica ti possiamo raccontare tutta la Bibbia dalla Genesi all'Apocalisse, no?
Per conto mio, ho avuto genitori cui non importava niente della religione, sono stata mandata nel liceo cattolico a pagamento perchè  si dovevano fare belli con gli altri e dire, ah mia figlia va dalle monache, ma a loro non importava nulla, e così feci dall'asilo alla maturità classica dalle suore, che non mi hanno fatto nessun lavaggio del cervello, ma quando mai, sono di "dura cervice" per parafrasare Geremia. Mio padre ci aveva preso così gusto a stare in mezzo ai preti che voleva perfino che facessi i quiz per entrare all' università cattolica, ma io dissi, basta, faccio i quiz per l'università statale. E andai bene. Però mi ammalai e, come in tanti racconti, ponderai e decisi di diventare cattolica, ciò mi aiutò molto. Soprattutto la lettura di san Gregorio di Nazianzo, uno dei tre grandi Padri Cappàdoci, in lingua greca, mi sostenne in un periodo difficile. Ne parlai già qui e Minsky disse che si ricordava benissimo di san Gregorio Nazianzeno, studiato al liceo. Egli fu un prolìfico scrittore, e diresse il concilio di Costantinopoli, indetto  da Teodosio che sconfisse l'arianesimo, e ci lasciò un libro stupendo, la sua Autobiografia, scritta in trimetri giambici, dobbiamo ricordare anche che tutto l'VIII libro dell'Antologia Palatina è costituita dai suoi epigrammi.
Fu vescovo di Costantinopoli, ma abbandonò il concilio tra risse e diatribe a non finire, e ci lascio' un belissimo "Addio" al concilio cui Manzoni si ispirò per il suo" Addio ai monti."
Ebbene questa prosa diafana e cristallina di Gregorio di Nazianzo mi colpì, e scelsi questa religione.
Hai detto all'inizio che volevi consigli e riferimenti, ecco ti consiglio di leggere l'Autobiografia del Nazianzeno.
Ciao.
Vado a dormire.

io invece Logos la metto sulla conoscenza e sulle conseguenze, dato che troppe parole peggiorano il rapporto segnale/rumore.

Chi dice che ci potrebbero essere più divinità, infrange il primo Comandamento e manifesta apostasia ed è soggetto alla scomunica.

La religione è una cosa seria, quello che è permesso in ambito secolare verrebbe negato tornando alla teocrazia - sono cose già vissute queste.

È stato discusso il filioque qui dentro ed è stato definito irrilevante ma Cattolici e Ortodossi si sono scomunicati oltre 1000 anni, sino al 1966.

Se era irrilevante, non c'era lo Spirito Santo o se è stato un bene - di fatto i Protestanti se ne sono andati per le altre interpretazioni opinabili.

Chi è sicuro che Dio lo ama sa anche che è geloso e non sopporta che non gli venga data grazia una volta alla settimana e venga nominato.

Allora se ciò è irrilevante lo si sa nel profondo del cuore - ho letto che è stato invocato Satana in un concorso canoro ma davvero serviva discuterne?

La fede non è uno scherzo e non è personale perché se così fosse mancherebbero le fondamenta per chiamarsi Chiesa (Comunità).

Quando sono andato via dall'Africa i missionari mi hanno messo in guardia sull'oblio del Cristianesimo nato dall'interno della fede.

SergioAD ha scritto:
La fede non è uno scherzo e non è personale perché se così fosse mancherebbero le fondamenta per chiamarsi Chiesa (Comunità).

Associazione a delinquere di stampo mafioso a livello internazionale.

Avere fede equivale ad appartenervi ed è quello che si chiama concorso in colpa.

Dici bene e vorrei precisare come per me.

Partecipare nelle organizzazioni cattoliche come raduni di studenti (ex), associazione culturali (vari), incontri specialistici (formazione) è gradevole, interessante e di elevato contenuto sociale. Questo lo cerchiamo verde.

Poi ci sono le opere di beneficenza, carità, etc - quello che appare positivo oppure ha le intenzioni di essere tale. Questo lo cerchiamo di blu.

Poi c'è la roba che non piace, i poteri forti, le banche, i legami politici, etc. Questo lo cerchiamo di rosso.

Abbiamo 7 aree combinate dalle singole alle intersecanti in qui si trova lo spaccato della società d'appartenenza che essendo internazionale si tratta di quello che è l'umanità oggi...

La guerra agli imperi economici è quella proposta dal libro della rivelazione, l'apocalisse - io quella non la voglio però - altre le abbiamo perse alcune no come alcuni diritti impensabili ieri.

Rasputin ci riprovo assolutamente voglio risponderti, davvero!

Sì, perché L'elefante Dio non esiste?

Marisella e Sergio leggerò con calma quanto mi avete scritto.
Poi vi chiedevo aiuto, Minsky incluso che ringrazio anche lui (ieri leggevo dei suoi interventi sulle traduzioni dei testi sacri, quanta cultura!) perché davvero se non riesco a rispondere a Rasputin in maniera corretta, fatemi capire, magari non riesco bene a interpretare il tutto.

Sono qui perché reputo la conoscenza qualcosa di essenziale, e mai vorrei creare casini, prese in giro o altre robe con qualcuno di voi.

Logos ha scritto:Marisella e Sergio leggerò con calma quanto mi avete scritto.
Poi vi chiedevo aiuto, Minsky incluso che ringrazio anche lui (ieri leggevo dei suoi interventi sulle traduzioni dei testi sacri, quanta cultura!) perché davvero se non riesco a rispondere a Rasputin in maniera corretta, fatemi capire, magari non riesco bene a interpretare il tutto.

Sono qui perché reputo la conoscenza qualcosa di essenziale, e mai vorrei creare casini, prese in giro o altre robe con qualcuno di voi.

Ma no, take it easy che qui i casini e le prese in giro sono all'ordine del giorno, siamo totalmente informali.
Siamo partiti un po' disordinatamente e alla rinfusa con te, certo è sbagliato dare per scontati paradigmi e metafore che sono ormai archetipi del forum ma un nuovo utente non conosce.
Abbi pazienza oggi appena ho un po' di tempo metto giù un frame in cui provare a costruire una maieutica ad hoc per te, dovresti però poi cercare di seguirmi altrimenti la maieutica non funziona e qui non è come dialogare in tempo reale, le divagazioni sono micidiali.

marisella ha scritto:[...]
Ne parlai già qui e Minsky disse che si ricordava benissimo di san Gregorio Nazianzeno, studiato al liceo [...]

Ah, io ho detto che mi ricordavo benissimo di san Gregorio Nazianzeno?
Penso proprio di aver celiato.

Logos ha scritto:Minsky, ma il dio delle religioni (bufala) non potrebbe coincidere quindi con una entità extraterrestre e quindi spiegazione di miracoli tramite cure mediche avanzate etc. etc.?

Cioè, appurato che il dio delle religioni non esiste in quanto non c'è, tutta sta storia dei vangeli e bibbia non potrebbe essere frutto di un racconto distorto dovuto alla venuta sulla terra di alieni, oppure semplicemente un racconto di tipo mitologico? Oppure studiato a tavolino per chissá quale scopo?

Tutta la storia della bibbia è sicuramente una raccolta di racconti mitologici, in gran parte proveniente da fonti diverse dagli ebrei. I vangeli sono storie di fantasia, a loro volta rielaborate dalla bibbia. Nulla di quanto c'è nei vangeli non era già nella bibbia. Gli alieni venuti sulla Terra è un argomento ricorrente nella mitologia moderna, Biglino l'ha sfruttato per veicolare con grande efficacia i suoi studi sulla vera natura dei miti biblici. Ha fatto benissimo anche se si è un po' squalificato con questo "trucco". Le religioni in generale e il cristianesimo in particolare sono sempre servite allo scopo di governare le masse, la loro ragione di esistenza è questa: permettere ad una casta di sfruttare il popolo. In genere derivano dall'idea di una persona, poi questa idea, per circostanze accidentali, si diffonde e prende piede (è quella che oggi si chiamerebbe un'idea "virale"). È stato così con Saulo di Tarso, l'inventore del personaggio di Gesù e del cristianesimo, e con Maometto, l'inventore dell'islam, per fare due esempi eclatanti che hanno avuto conseguenze devastanti. Bisogna però avere ben presente in mente, che i contenuti delle dottrine sono pressoché irrilevanti. Nel caso del cristianesimo la dottrina si è sviluppata come un blob, una massa informe autosuperfetante che si è gonfiata enormemente pur rimanendo assolutamente vuota. L'islam invece è rimasto all'osso, una dottrina rudimentale, grezza, poverissima: togliendo le innumerevoli ripetizioni, il corano si riduce a poche decine di pagine ("Abridged Kurän"). Il fatto che entrambe queste religioni, pur essendo completamente differenti e quasi antitetiche, abbiano avuto una diffusione così grande dimostra quanto sia irrilevante il contenuto. Tutto ciò che occorre ad una religione è che ci sia una casta di potere che sceglie di adottarla per sfruttare, controllare e governare il popolo.
L'argomento è di ampiezza enorme e richiederebbe assai maggior approfondimento. Eventualmente ci torneremo.

Minsky

Logos ha scritto:Esempio per chiarirti cosa intendo dire. E scusa se faccio un esempio non raffinato.

Faccio un paragone tra forme di vita.
Virus vs Zanzare
Formiche vs Uomo
Uomo vs Entità X

Cioè le forme di vita di sinistra, secondo voi, hanno le facoltà "mentali" per percepire e comprendere una forma di vita così distante da loro?

I virus esistono. Le zanzare esistono. Le formiche esistono. Gli esseri umani esistono. L'entità X non è mai stata osservata.

Intanto grazie per le risposte.

Aporofitto per continuare il ragionamento e quello che intendevo dire.

Ma secondo te, per le formiche, esiste il presidente Trump? Per le formiche esistono gli afidi, i semi, altri insetti antagonisti, ma non hanno mai visto l'entitàX, ovvero il presidente Trump.

E infatti non mi riferivo assolutamente al dio delle religioni.

Era per dire, in maniera estrema, che magari ciò che non possiamo vedere o toccare con mano, anche se esistente, è perché non è alla nostra portata, magari non è nel nostro raggio di azione.

Ma Minsky è solo per ragionare, comprendo che attualmente siamo i più evoluti dell'universo, che poi perché altre forme di vita non si siano evolute come noi, in milioni di anni, anche qui mi piacerebbe capirlo.
Sicuramente merito di un colpo di fortuna.


Quello che voglio dire è che considero, allo stato attuale, l'essere umano ancora limitato per comprendere tanti fenomeni inspiegabili.

Tra 50 milioni di anni, se non ci saremo estinti, probabilmente saremo mutati, spero in meglio, dal punto di vista cerebrale, fisico, magari svilupperemo nuove capacità, e la scienza scoprirà tante verità, come ha sempre fatto nel corso dei secoli.

Sicuramente anche le religioni muteranno insieme alla società umana che per forza di cose evolverà, come la storia ci insegna.

Magari si discuterà non di Dio ma della Forza.....parafrasando Star Wars!

Le mie sono le classiche domande sul perché esiste l'universo, se il Big Bang è stato un evento piccolo ma nato in un ambiente più grande, cosa c'è prima del Big Bang. Tutto questo mi fa pensare che, allo stato attuale, non possiamo capire determinati perché, mi riferisco sempre al concetto di infinito oppure del Big Bang.

Pet quanto riguarda religioni e chiese varie lì tutto diventa molto discutibile. Trovo interessanti le varie interpretazioni, anche storiche, su tutto ciò che riguarda i vari testi religioni. Ma siccome mi piace avere una visione dell'uomo proiettata nel tempo, e quindi da qui a migliaia di anni, non riesco poi a collegare il tutto con la mia voglia di capire sul concetto di infinito.

Perdonatemi se non sono stato proprio bravo, per niente, ad esporre ciò che penso. Sicuramente, con un piccolo sforzo capirete cosa intendo dire.

Minsky, sto leggendo le tue risposte, ancora non lo avevo fatto!

Letto, mi studierò quanto da te esplicato.

Aporofitto per chiederti questo, che mi interessa molto:
i principi etici della maggior parte delle religioni, amore, carità, non violenza, etc. erano già presenti in culture del passato, como posso spiegarti, da ignorante che sono, dai greci, cinesi etc?

Cioè le religioni hanno inventato qualche principio etico oppure no?

Edit

su AG Altrogiornale.org sto leggendo qualcosa in merito.

Logos ha scritto:Rasputin ci riprovo  assolutamente voglio risponderti, davvero!

Sì, perché L'elefante Dio non esiste?

Bene, quindi se alla domanda "hai bisogno di un perché, e se sí di quale, per dire che l'elefante giallo a pallini rosa non esiste" rispondi di sí (mi bastava la risposta, hai risposto con una controdomanda) allora hai bisogno di un perché per stabilire che non esiste qualsiasi cosa prodotta dalla fantasia umana, e stai scrivendo da una cella imbottita.

Probabile che io non sia sano di mente!
Ma sai, siccome la vita non è chissà questo granché, magari le illusioni e le fantasie della nostra mente ci distraggono da determinate situazioni che non vogliamo o non possiamo cambiare.
È il risparmio in sostanze psicotrope è notevole!

Logos ha scritto:Probabile che io non sia sano di mente!
Ma sai, siccome la vita non è chissà questo granché, magari le illusioni e le fantasie della nostra mente ci distraggono da determinate situazioni che non vogliamo o non possiamo cambiare.
È il risparmio in sostanze psicotrope è notevole!

Però saper distinguere la realtà dalla fantasia è basilare per la sopravvivenza

Senza ombra di dubbio.
Ma in alcune situazioni, la fantasia, l'immaginazione, aiuta a sopravvivere.
A non premere il tasto OFF.

Logos ha scritto:Senza ombra di dubbio.
Ma in alcune situazioni, la fantasia, l'immaginazione, aiuta a sopravvivere.
A non premere il tasto OFF.

In ogni caso conviene essere coerenti: se l'elefante giallo a pallini rosa non esiste, non esiste nemmeno nessun tipo di divinità. Perché? Perché hanno un grosso denominatore comune: per ambe cose non sussiste il benché minimo segnale che ne possa anche far sospettare l'esistenza.

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:[...]
Ne parlai già qui e Minsky disse che si ricordava benissimo di san Gregorio Nazianzeno, studiato al liceo [...]

Ah, io ho detto che mi ricordavo benissimo di san Gregorio Nazianzeno?
Penso proprio di aver celiato.

No, guarda, dicesti che ti ricordavi benissimo che il Nazianzeno parlava dell'importanza di far concordare nella vita la theoria e la praxis. Oh, quindi mi hai dileggiato...

marisella ha scritto:

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:[...]
Ne parlai già qui e Minsky disse che si ricordava benissimo di san Gregorio Nazianzeno, studiato al liceo [...]

Ah, io ho detto che mi ricordavo benissimo di san Gregorio Nazianzeno?
Penso proprio di aver celiato.

No, guarda, dicesti che ti ricordavi benissimo che il Nazianzeno parlava dell'importanza di far concordare nella vita la theoria e la praxis. Oh, quindi mi hai dileggiato...

Il Nazianzeno non so come la vedesse, la concordanza tra la teoria e la pratica, però posso dirti che Minsky la vede così: «in teoria non c'è differenza tra la teoria e la pratica, ma in pratica c'è.»

Logos ha scritto:[...]

Ma secondo te, per le formiche, esiste il presidente Trump? Per le formiche esistono gli afidi, i semi, altri insetti antagonisti, ma non hanno mai visto l'entitàX, ovvero il presidente Trump.

Supponi che il presidente Trump calpesti una formica. Per quella formica il presidente Trump esiste, ed è molto pericoloso.

Logos ha scritto:E infatti non mi riferivo assolutamente al dio delle religioni.

Sembrava di sì.

Logos ha scritto:Era per dire, in maniera estrema, che magari ciò che non possiamo vedere o toccare con mano, anche se esistente, è perché non è alla nostra portata, magari non è nel nostro raggio di azione.

Ok, però dall'invenzione del telescopio in poi la scienza ha saputo munirsi di strumenti sempre più sofisticati per indagare tutto ciò che non si trova nel nostro raggio d'azione. E l'entità X non si è ancora trovata.

Logos ha scritto:Ma Minsky è solo per ragionare, comprendo che attualmente siamo i più evoluti dell'universo, che poi perché altre forme di vita non si siano evolute come noi, in milioni di anni, anche qui mi piacerebbe capirlo.
Sicuramente merito di un colpo di fortuna.

Sì, non solo un colpo di fortuna. Assieme all'homo sapiens si erano evolute altre specie di ominidi, almeno sette specie diverse, qualcuna molto simile o affine. La "nostra" specie è l'unica sopravvissuta, almeno sinora. Sembra, dicono i paleontologi, che le altre si siano estinte perché le abbiamo sterminate "noi".

Logos ha scritto:Quello che voglio dire è che considero, allo stato attuale, l'essere umano ancora limitato per comprendere tanti fenomeni inspiegabili.

Tra 50 milioni di anni, se non ci saremo estinti, probabilmente saremo mutati, spero in meglio, dal punto di vista cerebrale, fisico, magari svilupperemo nuove capacità, e la scienza scoprirà tante verità, come ha sempre fatto nel corso dei secoli.

Può essere, dipende molto anche da quale direzione prenderà lo sviluppo della società umana, per adesso mi pare che stia prendendo una direzione discendente. Opinione mia, eh.

Logos ha scritto:Sicuramente anche le religioni muteranno insieme alla società umana che per forza di cose evolverà, come la storia ci insegna.

Mah, le religioni mutano secondo la convenienza delle caste che le dirigono, in certi casi (islam per esempio) non pare che vogliano mutarle affatto.

Logos ha scritto:Magari si discuterà non di Dio ma della Forza.....parafrasando Star Wars!

O magari si discuterà del Prodigioso Spaghetto Volante, almeno questo sarebbe già un progresso enorme.

Logos ha scritto:Le mie sono le classiche domande sul perché esiste l'universo, se il Big Bang è stato un evento piccolo ma nato in un ambiente più grande, cosa c'è prima del Big Bang. Tutto questo mi fa pensare che, allo stato attuale, non possiamo capire determinati perché, mi riferisco sempre al concetto di infinito oppure del Big Bang.

Ho capito, ma allora non c'entrano dio gesooo la madonna etc.
Sembrava all'inizio che tu cercassi dritte per liberarti delle incrostazioni religiose.

Logos ha scritto:Pet quanto riguarda religioni e chiese varie lì tutto diventa molto discutibile. Trovo interessanti le varie interpretazioni, anche storiche, su tutto ciò che riguarda i vari testi religioni. Ma siccome mi piace avere una visione dell'uomo proiettata nel tempo, e quindi da qui a migliaia di anni, non riesco poi a collegare il tutto con la mia voglia di capire sul concetto di infinito.

Questa frase dovresti spiegarla perché francamente non ci ho capito una beata mazza!

Logos ha scritto:Perdonatemi se non sono stato proprio bravo, per niente, ad esporre ciò che penso. Sicuramente, con un piccolo sforzo capirete cosa intendo dire.

Ma sicuro, non darti cruccio.