Per Armok soprattutto: vorrei spiegazioni di demonologia

Armok ha scritto:

%io è obbiettivamente un freno a certi comportamenti criminali, illeciti, amorali. 

 Dipende dal dio in questione.
Accettando il rischio di cadere nella banalità, porrei l'accento sui molti comportamenti eticamente discutibili non semplicemente ammessi ma esplicitamente comandati dal dio del vecchio testamento, pulizia etnica in primis(1).

Da notare anche che le carceri statunitensi traboccano di credenti. Mediamente gli atei delinquono meno(2).

Rasputin ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:[...]
Peggio per il marito o i mariti cornuti, che cmq un pò di colpa ce l'avranno (o hanno sposato delle troie oppure come mariti sono una frana).[...]

A mio parere, nella maggior parte dei casi ambe cose

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
A mio parere, nella maggior parte dei casi ambe cose

Al di là delle facili ironie, sta di fatto di quanto sia vera l'affermazione di Alexey Karamazov ...

"Se %io non c'è più, allora tutto diventa possibile ..."

Lo diceva anche il buon Voltaire:
"Spero di non finire mai nelle grinfie di un Ateo: perché mi sottoporrà, con gusto, alle sevizie più atroci... "

%io è obbiettivamente un freno a certi comportamenti criminali, illeciti, amorali. Anche un ateo, se intellettualmente onesto, deve riconoscerlo.

Dottor Ordifren ha scritto:

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
A mio parere, nella maggior parte dei casi ambe cose

Al di là delle facili ironie, sta di fatto di quanto sia vera l'affermazione di Alexey Karamazov ...

"Se %io non c'è più, allora tutto diventa possibile ..."

Lo diceva anche il buon Voltaire:
"Spero di non finire mai nelle grinfie di un Ateo: perché mi sottoporrà, con gusto, alle sevizie più atroci... "

%io è obbiettivamente un freno a certi comportamenti criminali, illeciti, amorali. Anche un ateo, se intellettualmente onesto, deve riconoscerlo.

Detta così allora posso replicare che l'essere Credenti è una situazione di comodo, Un'autoimposizione di una certa etica e morale che vincola e frena gli istinti peggiori degli uomini.
In pratica se tu non fossi credente, Holubice, saresti peggio di me, giusto?

Dottor Ordifren ha scritto:

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
A mio parere, nella maggior parte dei casi ambe cose

Al di là delle facili ironie, sta di fatto di quanto sia vera l'affermazione di Alexey Karamazov ...

"Se %io non c'è più, allora tutto diventa possibile ..."

Lo diceva anche il buon Voltaire:
"Spero di non finire mai nelle grinfie di un Ateo: perché mi sottoporrà, con gusto, alle sevizie più atroci... "

%io è obbiettivamente un freno a certi comportamenti criminali, illeciti, amorali. Anche un ateo, se intellettualmente onesto, deve riconoscerlo.

Detta così allora posso replicare che l'essere Credenti è una situazione di comodo, Un'autoimposizione di una certa etica e morale che vincola e frena gli istinti peggiori degli uomini.
In pratica se tu non fossi credente, Holubice, saresti peggio di me, giusto?

Rasputin ha scritto:Ottima sintesi. Infatti,

holubice ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
A mio parere, nella maggior parte dei casi ambe cose

Al di là delle facili ironie, sta di fatto di quanto sia vera l'affermazione di Alexey Karamazov ...

"Se %io non c'è più, allora tutto diventa possibile ..."

Lo diceva anche il buon Voltaire:
"Spero di non finire mai nelle grinfie di un Ateo: perché mi sottoporrà, con gusto, alle sevizie più atroci... "

%io è obbiettivamente un freno a certi comportamenti criminali, illeciti, amorali. Anche un ateo, se intellettualmente onesto, deve riconoscerlo.

Detta così allora posso replicare che l'essere Credenti è una situazione di comodo, Un'autoimposizione di una certa etica e morale che vincola e frena gli istinti peggiori degli uomini.
In pratica se tu non fossi credente, Holubice, saresti peggio di me, giusto?

Peggio di te, non lo so...

Io so bene quello che ho combinato io, non so dove sei stato capace di arrivare te ...

Quello che sto dicendo è che, obbiettivamente, una persona intimamente e genuinamente Timorata di %io è molto, molto più difficile che combini dei macelli. Ti faccio un esempio da una discussione fatta con un mio amico, un capo area rappresentanti, anche lui piuttosto paraculo, ma non una serpente a nove code come quello dello scambismo. L'altro giorno mi disse, parlando dei TdG:

- Io non sono un TdG, né mai lo sarò. Cambio donna continuamente, cambio macchinoni in continuazione, sputtano un sacco di soldi nella mia (piccola) Dolce Vita. Ma ammiro sinceramente il loro modo di vivere: in un mondo in cui tutti pensano a farsi i ca$$acci propri, in cui tutti si in€hia//ettano come forbicette, dove basta installare una App sul telefonino per trovare bu€i di €u/o disposti a fare una $€o/ata e via ... In tutto questo casino loro sono indubbiamente ed oggettivamente degli eroi: sfido a te, e chiunque altro, di condurre la propria vita come fanno loro, in questo |u//anaio generale... Io ho una commercialista che è dei TdG: per mandare avanti tutto la mia zona mi prende 8.000 euro l'anno, ma io gliene affiderei anche 8.000.000 di euro, tanto mi fido di come gestisce le mie cose e i miei soldi ...

Io non sto facendo un discorso se, ma, perché, in, su, per, la quale ... Io sto solo dicendo che quelli come voi che pervicacemente cercano di rimuovere alla radice quella cosa chiamata %io sono corresponsabili o, forse, i maggiori responsabili di tutto il casino che abbiamo intorno. Magari inconsapevolmente. Ma lo sono.

Voltaire c'era arrivato a capirlo. 

Purtroppo voi non siete intelligenti come lui ...   

Dottor Ordifren ha scritto:Qui casca l'asino, Holu.
Così dicendo non ti accorgi che tu per primo descrivi in toto i limiti dell'essere Religioso?
In pratica, a sentire te, sembra che la Fede sia una sorta di "assicurazione" per non degenerare, una specie di museruola o un collare da mettere in modo che l'uomo sia limitato dal seguire i propri istinti più bassi.
Se così fosse allora non c'è nulla di spirituale, ma tutto sarebbe molto ma molto terreno.
Ed anche un pò squallido, concedimelo.

holubice ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Qui casca l'asino, Holu.
Così dicendo non ti accorgi che tu per primo descrivi in toto i limiti dell'essere Religioso?
In pratica, a sentire te, sembra che la Fede sia una sorta di "assicurazione" per non degenerare, una specie di museruola o un collare da mettere in modo che l'uomo sia limitato dal seguire i propri istinti più bassi.
Se così fosse allora non c'è nulla di spirituale, ma tutto sarebbe molto ma molto terreno.
Ed anche un pò squallido, concedimelo.

NO,
Questo è l'aspetto pratico, risultati tangibili ed utili, in ogni caso, alla società: meno sono i soggetti che fanno atti illeciti e/o immorali, qualunque sia la ragione che li spinge a farlo, e meglio è per tutti. Quello che diceva il buon Voltaire: "Se la religione non ci fosse, dovremmo inventarla".

Ma, e l'ho già scritto altre volte, anche ultimamente, il motivo per cui uno deve avercela la fede è sopratutto un altro ...

«Io sono la vera vite e il Padre mio è il vignaiolo. [2]Ogni tralcio che in me non porta frutto, lo toglie e ogni tralcio che porta frutto, lo pota perché porti più frutto. [3]Voi siete gia mondi, per la parola che vi ho annunziato. [4]Rimanete in me e io in voi. Come il tralcio non può far frutto da se stesso se non rimane nella vite, così anche voi se non rimanete in me. [5]Io sono la vite, voi i tralci. Chi rimane in me e io in lui, fa molto frutto, perché senza di me non potete far nulla. [6]Chi non rimane in me viene gettato via come il tralcio e si secca, e poi lo raccolgono e lo gettano nel fuoco e lo bruciano. [7]Se rimanete in me e le mie parole rimangono in voi, chiedete quel che volete e vi sarà dato. [8]In questo è glorificato il Padre mio: che portiate molto frutto e diventiate miei discepoli. [9]Come il Padre ha amato me, così anch'io ho amato voi. Rimanete nel mio amore. [10]Se osserverete i miei comandamenti, rimarrete nel mio amore, come io ho osservato i comandamenti del Padre mio e rimango nel suo amore. [11]Questo vi ho detto perché la mia gioia sia in voi e la vostra gioia sia piena.
[12]Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io vi ho amati. [13]Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici. [14]Voi siete miei amici, se farete ciò che io vi comando. [15]Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo padrone; ma vi ho chiamati amici, perché tutto ciò che ho udito dal Padre l'ho fatto conoscere a voi. [16]Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda. [17]Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri.

... solo se ispirati, ed aiutati, dallo Straccione si può arrivare alla fine della fiera avendo combinato qualcosa di buono. Se si pretende di arrivarci basandosi sulla propria morale, su una opinabile cosa chiamata etica, sempre soggetta ad aggiornamenti periodici, no, nessuno combinerà mai niente.

Io con niente intendo un bilancio complessivo, ovvero quello che ti farà quello che, giorno per giorno, per quello specifico giorno, sapeva quanti capelli avevi in testa. E che sa che cosa hai di sei detto e che cosa hai fatto nelle stanze più buie.

"Chi fa il male non viene alla luce, perché non vuole che le sue opere malvagie siano svelate". L'idea che qualcuno mi spiattelli un giorno tutto quello che ho fatto, se in vita sono sempre stato una ipocrita carogna, non mi può certo andar giù.

Meglio consolarsi e tranquillizzarsi con un assolutorio: "Fan€ulo, son tutte ca$$ate...!"

marisella ha scritto:[...]Si sa che il testo ebraico dice che Abramo fu trattenuto da un angelo e vide un ariete impigliato con le corna e lascio' Isacco e prese l'ariete,  ma già poco prima si parlava di un altro ariete, e qui sia Von Rad, che Rabbi Eleziar pensano che il primo ariete fosse Isacco. Il Midrash dice che gli arieti furono due.
Qui, l'autore della Lettera agli Ebrei afferma chiaramente che Abramo offrì Isacco e lo uccise, sapendo che Dio puo' far risorgere dai morti. Insomma non sappiamo tutt'ora con chiarezza se sul Monte Moria Isacco fu ucciso o no.

marisella ha scritto:
Caro Hol, vedo che parlate della fede.

E' scritto nella Lettera agli Ebrei ( non si sa chi l'abbia scritta, si credeva S.Paolo, ma non è il suo stile), cap 11 :

La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono. Per mezzo di questa fede gli antichi ricevettero buona testimonianza.

...Per fede Abele offrì a Dio un sacrificio migliore di quello di Caino.

...Per fede Enoch fu trasportato via in modo da non vedere la morte.

...Per fede Noè costruì con pio timore un'arca per la sua famiglia.

...Per fede Abramo, chiamato da Dio, partì per un luogo che doveva ricevere in eredità.

  Per fede anche Sara, sebbene fuori dall'età, ricevette la possibilità di diventare madre.

...Per fede Abramo, messo alla prova, offrì Isacco, il suo unico figlio...

Ecco che mi fermo qui un attimo, perchè è questo un paragrafo molto contorto, in quanto sulla Prova d'Abramo,  in Genesi, si sono versati fiumi d'inchiostro. Si sa che il testo ebraico dice che Abramo fu trattenuto da un angelo e vide un ariete impigliato con le corna e lascio' Isacco e prese l'ariete,  ma già poco prima si parlava di un altro ariete, e qui sia Von Rad, che Rabbi Eleziar pensano che il primo ariete fosse Isacco. Il Midrash dice che gli arieti furono due.
Qui, l'autore della Lettera agli Ebrei afferma chiaramente che Abramo offrì Isacco e lo uccise, sapendo che Dio puo' far risorgere dai morti. Insomma non sappiamo tutt'ora con chiarezza se sul Monte Moria Isacco fu ucciso o no.
Qui il discorso è molto complesso, bisogna anche fare riferimento all'ebraico, sarà per un'altra  volta.
La fedeè un dono, certo, ma va coltivato.
Ciao, Hol, che ne pensi tu di questa faccenda?
Bacio perugina.

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:[...]Si sa che il testo ebraico dice che Abramo fu trattenuto da un angelo e vide un ariete impigliato con le corna e lascio' Isacco e prese l'ariete,  ma già poco prima si parlava di un altro ariete, e qui sia Von Rad, che Rabbi Eleziar pensano che il primo ariete fosse Isacco. Il Midrash dice che gli arieti furono due.
Qui, l'autore della Lettera agli Ebrei afferma chiaramente che Abramo offrì Isacco e lo uccise, sapendo che Dio puo' far risorgere dai morti. Insomma non sappiamo tutt'ora con chiarezza se sul Monte Moria Isacco fu ucciso o no.

Ma ti leggi?

marisella ha scritto:
Comprati i libri di Von Rad sulla Genesi e del Cardinal Ravasi, sempre sulla Genesi, e studia, istruisciti, che te ridi, che mamma ha fatto i gnocchi...

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:
Comprati i libri di Von Rad sulla Genesi e del Cardinal Ravasi, sempre sulla Genesi, e studia, istruisciti, che te ridi, che mamma ha fatto i gnocchi...

Figurati

Ravasi quel delinquente mafioso dovrebbe pagare lui me e forse, solo forse, leggerei un suo libro (pillole antiemetiche a portata)

Ma la spiegazione è molto semplice, in realtà Abramo sapeva che gli Elohim avrebbero facilmente potuto produrre un nuovo clone di Isacco (anche l'Isacco originale era un clone, non penserai mica che Sara potesse avere un figlio a ottant'anni?), quindi non aveva particolari problemi ad ucciderlo. Isacco era praticamente un replicante, non era come uccidere un umano, capisci?
Questa è tutta la storia del "risorgere dai morti", nessuno è mai risorto, ma sono stati prodotti dei cloni; la tecnologia l'avevano sviluppata gli Anunnaki, come è noto a chiunque abbia studiato la vicenda di Nibiru. L'essere umano invece è stato creato con lo tselem degli Elohim.
Penso che ora sia tutto più chiaro, vero?

Armok ha scritto:

Ma la spiegazione è molto semplice, in realtà Abramo sapeva che gli Elohim avrebbero facilmente potuto produrre un nuovo clone di Isacco (anche l'Isacco originale era un clone, non penserai mica che Sara potesse avere un figlio a ottant'anni?), quindi non aveva particolari problemi ad ucciderlo. Isacco era praticamente un replicante, non era come uccidere un umano, capisci?
Questa è tutta la storia del "risorgere dai morti", nessuno è mai risorto, ma sono stati prodotti dei cloni; la tecnologia l'avevano sviluppata gli Anunnaki, come è noto a chiunque abbia studiato la vicenda di Nibiru. L'essere umano invece è stato creato con lo tselem degli Elohim.
Penso che ora sia tutto più chiaro, vero?

Biglino?

marisella ha scritto:
Caro Hol, vedo che parlate della fede.

E' scritto nella Lettera agli Ebrei ( non si sa chi l'abbia scritta, si credeva S.Paolo, ma non è il suo stile), cap 11 :

La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono. Per mezzo di questa fede gli antichi ricevettero buona testimonianza.

...Per fede Abele offrì a Dio un sacrificio migliore di quello di Caino.

...Per fede Enoch fu trasportato via in modo da non vedere la morte.

...Per fede Noè costruì con pio timore un'arca per la sua famiglia.

...Per fede Abramo, chiamato da Dio, partì per un luogo che doveva ricevere in eredità.

  Per fede anche Sara, sebbene fuori dall'età, ricevette la possibilità di diventare madre.

...Per fede Abramo, messo alla prova, offrì Isacco, il suo unico figlio...

Ecco che mi fermo qui un attimo, perchè è questo un paragrafo molto contorto, in quanto sulla Prova d'Abramo,  in Genesi, si sono versati fiumi d'inchiostro. Si sa che il testo ebraico dice che Abramo fu trattenuto da un angelo e vide un ariete impigliato con le corna e lascio' Isacco e prese l'ariete,  ma già poco prima si parlava di un altro ariete, e qui sia Von Rad, che Rabbi Eleziar pensano che il primo ariete fosse Isacco. Il Midrash dice che gli arieti furono due.
Qui, l'autore della Lettera agli Ebrei afferma chiaramente che Abramo offrì Isacco e lo uccise, sapendo che Dio puo' far risorgere dai morti. Insomma non sappiamo tutt'ora con chiarezza se sul Monte Moria Isacco fu ucciso o no.
Qui il discorso è molto complesso, bisogna anche fare riferimento all'ebraico, sarà per un'altra  volta.
La fedeè un dono, certo, ma va coltivato.
Ciao, Hol, che ne pensi tu di questa faccenda?
Bacio perugina.

Dottor Ordifren ha scritto:Una cuiosità, Minsk... tu credi nella controversa "Ipotesi Extraterrestre"?

Dottor Ordifren ha scritto:Una cuiosità, Minsk... tu credi nella controversa "Ipotesi Extraterrestre"?

Dottor Ordifren ha scritto:[...]
Dal medio Oriente, al Nord Africa, fino all'America precolombiana e persino all'estremo Oriente ci sono tracce che ancora oggi è difficile, se non impossibile, spiegare secondo appunto la storia documentata ed ufficiale.

Dottor Ordifren ha scritto:Come punto di partenza mi piace sempre ricordare che esistono due posizioni oggi riguardo al cammino fatto dalla civiltà.
Una, quella accettata in gran parte dal mondo accademico, che vede la nascita e lo sviluppo della civiltà umana come una lenta evoluzione senza scossoni sostanziali, con un'altra invece che si contrappone e chiama in ballo “uno o più ritorni alle origini” da parte dei nostri antenati a causa di eventi catastrofici di portata globale che hanno riazzerato o quasi l'ascesa umana.
Questa seconda visione che possiamo avere delle nostre origini e della nostra storia può aprire punti di vista e chiavi di lettura molto diverse rispetto al nostro modo di pensare tradizionale.

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Una cuiosità, Minsk... tu credi nella controversa "Ipotesi Extraterrestre"?

Se intendi l'ipotesi che la specie umana sia stata in qualche modo attivata / influenzata / artificialmente evoluta in seguito ad un intervento di civiltà aliene, non vedo alcuna prova o indizio di ciò e mi sembra un'ipotesi completamente superflua oltreché (e quindi, n.d.r.) priva di necessità esplicativa.

marisella ha scritto:Minsky, ma non parlavi sempre degli Hanunnaki( cioè dei Nefilim?). Si pensa che Enki sia arrivato sulla Terra all'inizio dell'Era dei Pesci, poi assistette a uno spostamento precessionale verso l'Era dell'Acquario, fino all'avvento di un'era del Capricorno. Giunsero nel pieno dell'era glaciale e cominciarono a lavorare in condizioni ancora ostili a scavare canali, e costruivano dighe. Quindi mentre Enki fasticosamente lavorava sul nostro pianeta, An e l'altro suo figlio Enlil dal Dodicesimno Pianeta ne osservavano gli sviluppi.

Minsky ha scritto:

marisella ha scritto:Minsky, ma non parlavi sempre degli Hanunnaki( cioè dei Nefilim?). Si pensa che Enki sia arrivato sulla Terra all'inizio dell'Era dei Pesci, poi assistette a uno spostamento precessionale verso l'Era dell'Acquario, fino all'avvento di un'era del Capricorno. Giunsero nel pieno dell'era glaciale e cominciarono a lavorare in condizioni ancora ostili a scavare canali, e costruivano dighe. Quindi mentre Enki fasticosamente lavorava sul nostro pianeta, An e l'altro suo figlio Enlil dal Dodicesimno Pianeta ne osservavano gli sviluppi.

Certamente, è tutto esatto quello che hai precisato, e non dimentichiamo che la dea Mari aveva un casco spaziale il che dimostra come provenisse da un altro pianeta. Inoltre Enki ebbe il merito di aver avvisato Noè dell'imminente diluvio universale, provocato da Enlil. Questi fatti sono ben noti a chiunque abbia studiato Nibiru.

Rasputin ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:[...]
Dal medio Oriente, al Nord Africa, fino all'America precolombiana e persino all'estremo Oriente ci sono tracce che ancora oggi è difficile, se non impossibile, spiegare secondo appunto la storia documentata ed ufficiale.

Quali, ad esempio?

marisella ha scritto:Minsky, ma non parlavi sempre degli Hanunnaki( cioè dei Nefilim?). Si pensa che Enki sia arrivato sulla Terra all'inizio dell'Era dei Pesci, poi assistette a uno spostamento precessionale verso l'Era dell'Acquario, fino all'avvento di un'era del Capricorno. Giunsero nel pieno dell'era glaciale e cominciarono a lavorare in condizioni ancora ostili a scavare canali, e costruivano dighe. Quindi mentre Enki fasticosamente lavorava sul nostro pianeta, An e l'altro suo figlio Enlil dal Dodicesimno Pianeta ne osservavano gli sviluppi.

marisella ha scritto:...
Caro Hol, vedo che parlate della fede.

E' scritto nella Lettera agli Ebrei ( non si sa chi l'abbia scritta, si credeva S.Paolo, ma non è il suo stile), cap 11 :

La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono. Per mezzo di questa fede gli antichi ricevettero buona testimonianza.

...Per fede Abele offrì a Dio un sacrificio migliore di quello di Caino.

...Per fede Enoch fu trasportato via in modo da non vedere la morte.

...Per fede Noè costruì con pio timore un'arca per la sua famiglia.

...Per fede Abramo, chiamato da Dio, partì per un luogo che doveva ricevere in eredità.

  Per fede anche Sara, sebbene fuori dall'età, ricevette la possibilità di diventare madre.

...Per fede Abramo, messo alla prova, offrì Isacco, il suo unico figlio...

Ecco che mi fermo qui un attimo, perchè è questo un paragrafo molto contorto, in quanto sulla Prova d'Abramo,  in Genesi, si sono versati fiumi d'inchiostro. Si sa che il testo ebraico dice che Abramo fu trattenuto da un angelo e vide un ariete impigliato con le corna e lascio' Isacco e prese l'ariete,  ma già poco prima si parlava di un altro ariete, e qui sia Von Rad, che Rabbi Eleziar pensano che il primo ariete fosse Isacco. Il Midrash dice che gli arieti furono due.
Qui, l'autore della Lettera agli Ebrei afferma chiaramente che Abramo offrì Isacco e lo uccise, sapendo che Dio puo' far risorgere dai morti. Insomma non sappiamo tutt'ora con chiarezza se sul Monte Moria Isacco fu ucciso o no.
Qui il discorso è molto complesso, bisogna anche fare riferimento all'ebraico, sarà per un'altra  volta.
La fedeè un dono, certo, ma va coltivato.
Ciao, Hol, che ne pensi tu di questa faccenda?
Bacio perugina.

holubice ha scritto:
Holu ha di nuovo terminato il carburante...

Mi spiace Marisella, ma non posso piu esserti di grande aiuto. Il vento impetuoso che mi sconvolge e mi pervade se ne e" andato una altra volta. Fa sempre cosi.

Come gia successo in passato, se mi vedrai scrivere qualcosa qui dentro, sara di politica, economia, storia, fixa, ma poco o niente di religione.

Non che la cosa non mi interessi, ma se prendo una pagina a casa di un profeta a caso della Bibbia, la mia mente non fa piu tutti i collegamenti e le deduzioni automatiche che mi vengono per conto loro in quei periodi di buriana.