SLOGAN contro la religione

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
E quindi? Anche mia madre è religiosa, io no. E nemmeno Berija. Se torniamo agli antenati, il discorso perde di senso... chissà quanti baciapile avrai avuto anche tu tra i tuo avi 

Su, non

No guarda, quello che si arrampica ora sei tu. Berija era ateo.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
E quindi? Anche mia madre è religiosa, io no. E nemmeno Berija. Se torniamo agli antenati, il discorso perde di senso... chissà quanti baciapile avrai avuto anche tu tra i tuo avi 

Su, non

No guarda, quello che si arrampica ora sei tu. Berija era ateo.

Rimango in attesa di un indizio che fosse ateo. Io te ne ho dato uno che non lo fosse.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
E quindi? Anche mia madre è religiosa, io no. E nemmeno Berija. Se torniamo agli antenati, il discorso perde di senso... chissà quanti baciapile avrai avuto anche tu tra i tuo avi 

Su, non

No guarda, quello che si arrampica ora sei tu. Berija era ateo.

Rimango in attesa di un indizio che fosse ateo. Io te ne ho dato uno che non lo fosse.

Aspetta... secondo te, essendo la madre religiosa, questo sarebbe un indizio del suo essere credente? Tipo Mussolini, ovviamente ateo, che per evidente opprtunismo politico fa il concordato? O Stalin che ha studiato dai gesuiti? Dai 

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
E quindi? Anche mia madre è religiosa, io no. E nemmeno Berija. Se torniamo agli antenati, il discorso perde di senso... chissà quanti baciapile avrai avuto anche tu tra i tuo avi 

Su, non

No guarda, quello che si arrampica ora sei tu. Berija era ateo.

Rimango in attesa di un indizio che fosse ateo. Io te ne ho dato uno che non lo fosse.

Aspetta... secondo te, essendo la madre religiosa, questo sarebbe un indizio del suo essere credente? Tipo Mussolini, ovviamente ateo, che per evidente opprtunismo politico fa il concordato? O Stalin che ha studiato dai gesuiti? Dai 

Ripeto, da dove deduci che fosse ateo.

Koan ha scritto:Che poi per me la maggior parte dei cardinali e dei papi sono atei, figuriamoci questi personaggetti qua.

Koan ha scritto:
Marxista leninista dichiarato. Non mi risulta fossero particolarmente devoti a Gesù Cristo. Oh magari di nascosto pregava la madonna nel segreto della sua cameretta.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Marxista leninista dichiarato. Non mi risulta fossero particolarmente devoti a Gesù Cristo. Oh magari di nascosto pregava la madonna nel segreto della sua cameretta.

Non vuol dire ateo. Se no lo era anche Peppone

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Marxista leninista dichiarato. Non mi risulta fossero particolarmente devoti a Gesù Cristo. Oh magari di nascosto pregava la madonna nel segreto della sua cameretta.

Non vuol dire ateo. Se no lo era anche Peppone

Ora chi si arrampica sugli specchi? Se aderisco ad un movimento dichiaratamente ateo e ne condivido i principi, sono pubblicamente ateo. Se non ti basta questo, non so cosa dirti.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Marxista leninista dichiarato. Non mi risulta fossero particolarmente devoti a Gesù Cristo. Oh magari di nascosto pregava la madonna nel segreto della sua cameretta.

Non vuol dire ateo. Se no lo era anche Peppone

Ora chi si arrampica sugli specchi? Se aderisco ad un movimento dichiaratamente ateo e ne condivido i principi, sono pubblicamente ateo. Se non ti basta questo, non so cosa dirti.

No. Inoltre non mi risulta che il movimento di cui parli fosse esplicitamente ateo.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Marxista leninista dichiarato. Non mi risulta fossero particolarmente devoti a Gesù Cristo. Oh magari di nascosto pregava la madonna nel segreto della sua cameretta.

Non vuol dire ateo. Se no lo era anche Peppone

Ora chi si arrampica sugli specchi? Se aderisco ad un movimento dichiaratamente ateo e ne condivido i principi, sono pubblicamente ateo. Se non ti basta questo, non so cosa dirti.

No. Inoltre non mi risulta che il movimento di cui parli fosse esplicitamente ateo.

Si, lo era.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Marxista leninista dichiarato. Non mi risulta fossero particolarmente devoti a Gesù Cristo. Oh magari di nascosto pregava la madonna nel segreto della sua cameretta.

Non vuol dire ateo. Se no lo era anche Peppone

Ora chi si arrampica sugli specchi? Se aderisco ad un movimento dichiaratamente ateo e ne condivido i principi, sono pubblicamente ateo. Se non ti basta questo, non so cosa dirti.

No. Inoltre non mi risulta che il movimento di cui parli fosse esplicitamente ateo.

Si, lo era.

Affermazione tua. Io sono abituato a sostenere quanto affermo con dei riferimenti

Koan ha scritto:Ora, magari continuerai a non essere d'accordo, ma diamo per un attimo scontato che il marxismo leninismo di Marx Engels e Lenin avesse (tra le altre innumerevoli cose) l'ateismo nei suoi fondamentali.
[...]
Quindi si, direi proprio che Berija fu ateo, al di là di ogni ragionevole dubbio.

Koan ha scritto:Ma, per rispondere a Rasputin che mi chiedeva "dimmene uno", potrei indicarne di molto peggio di Benito... l'uomo è uomo, con un suo fondo di cattiveria (o di ombra come diceva Jung) sempre presente. Poi io sono convinta, come ho scritto, che la religione lo peggiori. Ma pensare che non vi furono atei famosi e figli di puttana, è davvero ingenuo. Però io mi arrampico sugli specchi... 

primaverino ha scritto:

Koan ha scritto:Ma, per rispondere a Rasputin che mi chiedeva "dimmene uno", potrei indicarne di molto peggio di Benito... l'uomo è uomo, con un suo fondo di cattiveria (o di ombra come diceva Jung) sempre presente. Poi io sono convinta, come ho scritto, che la religione lo peggiori. Ma pensare che non vi furono atei famosi e figli di puttana, è davvero ingenuo. Però io mi arrampico sugli specchi... 

Mah...
Di certo uno stronzo/pazzo/omicida convinto di essere in missione per conto di Dio (cit) risulta ancora piu' pericoloso, ma allora se si procede per logica elementare dobbiamo convenire che se la religione peggiora un cattivo, altrettanto dovrebbe migliorare un buono.
Talche' appare evidente che la religione di per se' non sia socialmente altro che neutra, demandando all'uso potenzialmente strumentale di chi vi aderisce il risultato in termini produttivi.
Concordo infine, sull'ovvia tua ultima considerazione.

Chissà. Che possa migliorare un uomo buono, ho dei dubbi. Un sistema di rigide regole (quasi sempre assurde) da seguire, come può migliorare un uomo? Per fare solo degli esempi, dire che masturbarsi o fare sesso fuori dal matrimonio è peccato mortale, o che usare dei contraccettivi è moralmente inaccettabile, come può contribuire a migliorare un uomo? Insomma, secondo i cattolici, Dio dovrebbe mandare all'inferno la maggior parte delle sue creature progettate a sua immagine e somiglianza... beh, non mi pare un gran designer 

primaverino ha scritto:

Chissà. Che possa migliorare un uomo buono, ho dei dubbi. Un sistema di rigide regole (quasi sempre assurde) da seguire, come può migliorare un uomo? Per fare solo degli esempi, dire che masturbarsi o fare sesso fuori dal matrimonio è peccato mortale, o che usare dei contraccettivi è moralmente inaccettabile, come può contribuire a migliorare un uomo? Insomma, secondo i cattolici, Dio dovrebbe mandare all'inferno la maggior parte delle sue creature progettate a sua immagine e somiglianza... beh, non mi pare un gran designer 

Se cominciamo col cherrypicking temo che ci areneremo ben presto, sorella.
Parimenti potrei ribadire che un tizio che non farebbe del male ad una mosca, avuta notizia della buona novella si trasformera' da semplice "pacifico" ad operatore di pace, ovvero si prodighera' per quanto gli sia possibile a fare il bene del proprio prossimo.
Poi saprai certamente che (per dirla con lord Byron) non basta farsi una sega per finire all'inferno...

Koan ha scritto:Ora, magari continuerai a non essere d'accordo, ma diamo per un attimo scontato che il marxismo leninismo di Marx Engels e Lenin avesse (tra le altre innumerevoli cose) l'ateismo nei suoi fondamentali. Quando una persona aderisce convintamente ad un sistema di valori, è più che lecito presumere che li condivida. Se io leggessi i vangeli, andassi a messa tutte le domeniche, mi confessassi etc, sarebbe normale presumere una cosa: Koan creda in Dio. Certo, non v'è certezza di ciò, ma non ci sarebbe nemmeno se lo proclamassi ad alta voce davanti a dei testimoni.
Se tuttavia mettiamo in dubbio questo, dicendo che non vi sono le prove, allora possiamo mettere in dubbio qualunque cosa: potrei pensare che Gesù stesso mentiva, e che in fin dei conti non credesse in dio.
Quindi si, direi proprio che Berija fu ateo, al di là di ogni ragionevole dubbio.

primaverino ha scritto:

Koan ha scritto:Ora, magari continuerai a non essere d'accordo, ma diamo per un attimo scontato che il marxismo leninismo di Marx Engels e Lenin avesse (tra le altre innumerevoli cose) l'ateismo nei suoi fondamentali.
[...]
Quindi si, direi proprio che Berija fu ateo, al di là di ogni ragionevole dubbio.

Concordo al 100%.
Berija fu uomo d'apparato tra i piu' convinti in un regime che, se non vado errato, istitui' l'ora di ateismo nelle scuole trattando tale orientamento filosofico alla stregua di un vero e proprio "credo di Stato".
Se ne ricava indubitabilmente la totale adesione senza riserve di merito, da parte del de cuius.

Koan ha scritto:Ma, per rispondere a Rasputin che mi chiedeva "dimmene uno", potrei indicarne di molto peggio di Benito... l'uomo è uomo, con un suo fondo di cattiveria (o di ombra come diceva Jung) sempre presente. Poi io sono convinta, come ho scritto, che la religione lo peggiori. Ma pensare che non vi furono atei famosi e figli di puttana, è davvero ingenuo. Però io mi arrampico sugli specchi... 

primaverino ha scritto:

Koan ha scritto:Ma, per rispondere a Rasputin che mi chiedeva "dimmene uno", potrei indicarne di molto peggio di Benito... l'uomo è uomo, con un suo fondo di cattiveria (o di ombra come diceva Jung) sempre presente. Poi io sono convinta, come ho scritto, che la religione lo peggiori. Ma pensare che non vi furono atei famosi e figli di puttana, è davvero ingenuo. Però io mi arrampico sugli specchi... 

Mah...
Di certo uno stronzo/pazzo/omicida convinto di essere in missione per conto di Dio (cit) risulta ancora piu' pericoloso, ma allora se si procede per logica elementare dobbiamo convenire che se la religione peggiora un cattivo, altrettanto dovrebbe migliorare un buono.
Talche' appare evidente che la religione di per se' non sia socialmente altro che neutra, demandando all'uso potenzialmente strumentale di chi vi aderisce il risultato in termini produttivi.
Concordo infine, sull'ovvia tua ultima considerazione.

Fratello, nessun cherrypicking. Se mi citi la buona novella, evidentemente non mi sono spiegata bene. Parlavo di religione, e tu mi parli di Gesù. Cosa ha a che fare lui con Paolo di Tarso ed il suo cristianesimo? Uno diceva di amare i propri nemici e di non giudicare, l'altro augurava la morte agli omosessuali.

C'è di più. Non solo iil grassettato è una distorsione logica del calibro di una colubrina, ma in generale è vero proprio il contrario: non c'è come una religione per incarognire anche le persone più degne. Persone cattive fanno cose cattive, e persone buone fanno cose buone; ma per far fare cose cattive ad una persona buona non c'è niente come una fede.

primaverino ha scritto:

Fratello, nessun cherrypicking. Se mi citi la buona novella, evidentemente non mi sono spiegata bene. Parlavo di religione, e tu mi parli di Gesù. Cosa ha a che fare lui con Paolo di Tarso ed il suo cristianesimo? Uno diceva di amare i propri nemici e di non giudicare, l'altro augurava la morte agli omosessuali.

Hai ragione, chiedo venia, e' chiaro che io abbia equivocato.
Io prego per i miei nemici (intesi nel senso di coloro che mi hanno provocato nocumento e ti prego di credermi che a vario titolo sono stati parecchi/e) non giudico (ho sessant'anni, sono disabile e malato e non posso essere tanto presuntuoso da poter perdere del tempo nel dispensare troppi buoni consigli in ispecie se non richiesti) ho impiegato trent'anni buoni a capire che gli omosessuali sono miei fratelli e sorelle (ma fortunatamente son campato a sufficienza e tanto basta) e, last but not least, non auguro la morte a nessuno.
Penso che in quanto cristiano seguir per quanto mi sia possibile, gli insegnamenti di riferimento del Maestro mi pare cosa buona. E giusta.
Che te ne pare?

primaverino ha scritto:

C'è di più. Non solo iil grassettato è una distorsione logica del calibro di una colubrina, ma in generale è vero proprio il contrario: non c'è come una religione per incarognire anche le persone più degne. Persone cattive fanno cose cattive, e persone buone fanno cose buone; ma per far fare cose cattive ad una persona buona non c'è niente come una fede.

Nessuna distorsione logica.
Ma al netto di cio', la tua considerazione non e' affatto peregrina.
Il rischio potenziale in merito ad un distorto uso della religione e' alto.

primaverino ha scritto:Scusa Rasp, con sto cazzo di stronzfon non c'e' verso di quotare correttamente.

O c'e' lo zampino di Renus redivivo?...

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:Ora, magari continuerai a non essere d'accordo, ma diamo per un attimo scontato che il marxismo leninismo di Marx Engels e Lenin avesse (tra le altre innumerevoli cose) l'ateismo nei suoi fondamentali. Quando una persona aderisce convintamente ad un sistema di valori, è più che lecito presumere che li condivida. Se io leggessi i vangeli, andassi a messa tutte le domeniche, mi confessassi etc, sarebbe normale presumere una cosa: Koan creda in Dio. Certo, non v'è certezza di ciò, ma non ci sarebbe nemmeno se lo proclamassi ad alta voce davanti a dei testimoni.
Se tuttavia mettiamo in dubbio questo, dicendo che non vi sono le prove, allora possiamo mettere in dubbio qualunque cosa: potrei pensare che Gesù stesso mentiva, e che in fin dei conti non credesse in dio.
Quindi si, direi proprio che Berija fu ateo, al di là di ogni ragionevole dubbio.

Allora, per credere che uno sia ateo che lo dichiari lui mi sembra il minimo sindacale. Detto questo, ci sono un sacco di sedicenti atei che però non lo sono veramente, perchè il credo l'hanno semplicemente rimpiazzato, come appunto il nostro che aveva la sua, di dottrina.

primaverino ha scritto:

Koan ha scritto:Ora, magari continuerai a non essere d'accordo, ma diamo per un attimo scontato che il marxismo leninismo di Marx Engels e Lenin avesse (tra le altre innumerevoli cose) l'ateismo nei suoi fondamentali.
[...]
Quindi si, direi proprio che Berija fu ateo, al di là di ogni ragionevole dubbio.

Concordo al 100%.
Berija fu uomo d'apparato tra i piu' convinti in un regime che, se non vado errato, istitui' l'ora di ateismo nelle scuole trattando tale orientamento filosofico alla stregua di un vero e proprio "credo di Stato".
Se ne ricava indubitabilmente la totale adesione senza riserve di merito, da parte del de cuius.

...e il grassettato ne è la prova. Ricordo inoltre che la stragrande maggioranza della popolazione mondiale È atea rispetto ad una moltitudine di divinità, tenendo il credo solo per quella di loro appartenenza.

Rasputin ha scritto:
Stai nuovamente distorcendo. È il ischio potenziale in merito ad un letterale uso della religione ad essere alto, vuoi delle citazioni da Bibbia e Vangeli? Non penso ce ne sia bisogno

primaverino ha scritto:

Fratello, nessun cherrypicking. Se mi citi la buona novella, evidentemente non mi sono spiegata bene. Parlavo di religione, e tu mi parli di Gesù. Cosa ha a che fare lui con Paolo di Tarso ed il suo cristianesimo? Uno diceva di amare i propri nemici e di non giudicare, l'altro augurava la morte agli omosessuali.

Hai ragione, chiedo venia, e' chiaro che io abbia equivocato.
Io prego per i miei nemici (intesi nel senso di coloro che mi hanno provocato nocumento e ti prego di credermi che a vario titolo sono stati parecchi/e) non giudico (ho sessant'anni, sono disabile e malato e non posso essere tanto presuntuoso da poter perdere del tempo nel dispensare troppi buoni consigli in ispecie se non richiesti) ho impiegato trent'anni buoni a capire che gli omosessuali sono miei fratelli e sorelle (ma fortunatamente son campato a sufficienza e tanto basta) e, last but not least, non auguro la morte a nessuno.
Penso che in quanto cristiano seguir per quanto mi sia possibile, gli insegnamenti di riferimento del Maestro mi pare cosa buona. E giusta.
Che te ne pare?

Koan ha scritto:
I dirigenti dei Soviet dichiaravano pubblicamente il loro ateismo, ed immagino che uno così in alto nel potere come Berija lo abbia certamente fatto. Anche se per me essere uno dei leader più importanti del sistema sovietico, lo dimostrerebbe già ampiamente. Comunque dopo Mussolini (che lo dichiarò più volte), te ne dico un altro di cattivo ragazzo... Himmler si sbattezzò, come tante SS, per dichiararsi ateo. Magari era panteista, o credeva in Wotan, poi vai a sapere 

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:Penso che in quanto cristiano seguir per quanto mi sia possibile, gli insegnamenti di riferimento del Maestro mi pare cosa buona. E giusta.
Che te ne pare?

A me pare che se davvero li segui finisci in gattabuia velocemente

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Stai nuovamente distorcendo. È il ischio potenziale in merito ad un letterale uso della religione ad essere alto, vuoi delle citazioni da Bibbia e Vangeli? Non penso ce ne sia bisogno

Corretto.
Il testo preso alla lettera e' pericoloso.
A questo servono gli esegeti.
D'altro canto, giusto per navigare nel tranquillo mare delle banalita', il mondo e' pieno di persone religiose e tolleranti (piu' o meno e/o magari non del tutto).
Semmai dev'essere cura del credente tollerante, tener alta la guardia onde evitare che le frange estremiste prendano il sopravvento.
Come dicevo: il rischio rimane tale.
Spero di essermi spiegato bene stavolta, bro.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
I dirigenti dei Soviet dichiaravano pubblicamente il loro ateismo, ed immagino che uno così in alto nel potere come Berija lo abbia certamente fatto. Anche se per me essere uno dei leader più importanti del sistema sovietico, lo dimostrerebbe già ampiamente. Comunque dopo Mussolini (che lo dichiarò più volte), te ne dico un altro di cattivo ragazzo... Himmler si sbattezzò, come tante SS, per dichiararsi ateo. Magari era panteista, o credeva in Wotan, poi vai a sapere 

Non ci siamo, non è questo il modo in cui qui siamo abituati a portare avanti una discussione...almeno su Himmler avresti uno straccio di riferimento? Perchè io in cambio ti te ne posso dare sullo zio Adolfo, culo e camicia con prelati e vescovi



Ti ricordo altresí che è stato lui ad introdurre un'istituzione che qui in Krautland sopravvive ancor oggi, la Kirchensteuer (tassa sul culto)

Rasputin ha scritto:
Non solo ti sei spiegato bene, ma non mi hai detto niente che non rientri nelle più banali argomentazioni di qualsiasi altro credente

Koan ha scritto:
Non mi pare di aver nominato Hitler, ma Himmler. Si,puoi leggere "Hitler ed il nazismo magico" dello storico Giorgio Galli. Ma ce ne sono tanti altri sulle SS, i loro rituali, il rinnegamento del cristianesimo. LA discussione la sto portando avanti correttamente. Sei tu che accusi me di arrampicata sugli specchi.

Koan ha scritto:Questa pratica utilizzata in modo sporadico nel passato venne adoperata ufficialmente, in modo politico e in forma di protesta organizzata verso le chiese tradizionali, durante il periodo nazista in Germania.^[54] Il partito infatti sollecitava (senza obbligarli) i suoi dirigenti a richiedere la cancellazione dai registri parrocchiali con un atto pubblico ufficiale, il cosiddetto Kirchenaustritt (la fuoriuscita dalla chiesa). Tra i primi "sbattezzati" tra i nazisti sono ricordati Alfred Rosenberg, Heinrich Himmler e Reinhard Heydrich.^[55]

primaverino ha scritto:Thinking mode...

Tosta la ragazza nuova...
Davvero tosta...

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:Questa pratica utilizzata in modo sporadico nel passato venne adoperata ufficialmente, in modo politico e in forma di protesta organizzata verso le chiese tradizionali, durante il periodo nazista in Germania.^[54] Il partito infatti sollecitava (senza obbligarli) i suoi dirigenti a richiedere la cancellazione dai registri parrocchiali con un atto pubblico ufficiale, il cosiddetto Kirchenaustritt (la fuoriuscita dalla chiesa). Tra i primi "sbattezzati" tra i nazisti sono ricordati Alfred Rosenberg, Heinrich Himmler e Reinhard Heydrich.^[55]

Grassetto: dall'essere atei convinti mi pare siamo lontani (dico mi pare eh, poi vedi tu).

Koan ha scritto:
Vero, ma direi che è fortemente propedeutico. Erano sostanzialmente dei panteisti ad litteram, per loro qualunque dio si identificava nella natura. Di fatto, la maggior parte degli alti gradi delle SS erano atei.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Vero, ma direi che è fortemente propedeutico. Erano sostanzialmente dei panteisti ad litteram, per loro qualunque dio si identificava nella natura. Di fatto, la maggior parte degli alti gradi delle SS erano atei.

In questi termini, anche la maggior parte di vescovi e prelati lo sono.

Koan ha scritto:
Non mi risulta però che si sbattezzino pubblicamente   Per il resto, come sai, sono convinta che molti di loro lo siano. Ma non fanno coming out. Ad ogni modo, per tornare all'origine della questione, ci furono storicamente tanti atei bastardi. Ma non dovrebbe meravigliare minimamente, prima di essere credenti od atei, l'essere umano quando arriva al potere spesso si rivela una merdaccia. Poi, come ho scritto, sono sicura che la religione peggiori l'uomo.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Non mi risulta però che si sbattezzino pubblicamente   Per il resto, come sai, sono convinta che molti di loro lo siano. Ma non fanno coming out. Ad ogni modo, per tornare all'origine della questione, ci furono storicamente tanti atei bastardi. Ma non dovrebbe meravigliare minimamente, prima di essere credenti od atei, l'essere umano quando arriva al potere spesso si rivela una merdaccia. Poi, come ho scritto, sono sicura che la religione peggiori l'uomo.

Il principio di cui sono convinto io rimane lo stesso: Persone cattive fanno cose cattive, e persone buone fanno cose buone; ma per far fare cose cattive ad una persona buona non c'è niente come una fede.

Koan ha scritto:

primaverino ha scritto:Thinking mode...

Tosta la ragazza nuova...
Davvero tosta...

Sai cosa non mi piace della figura di Gesù? Che accanto a tanti bei principi, poi predicasse l'inferno con una certa disinvoltura. Ora, alla nostra coscienza di uomini, da già un certo disagio pensare ad un ergastolo senza possibilità di redenzione o peggio ancora alla tortura. Lui invece, per chi non era d'accordo con le sue parole, non si metteva problemi nel condannarlo alla dannazione eterna. Lì do pienamente ragione a Bertrand Russell.

Koan ha scritto:
Magari è cattivello, e si diverte. Perchè dovrebbe essere necessariamente buono? D'altronde io da piccola abbrustolivo le formiche con la lente