Elezioni USA 2016: Trump o Clinton?

Paolo ha scritto:Mi trovi d'accordo ma il diritto di stabilirsi dove vuoi deve comunque rispettare il diritto dell'altro di stare dove vuole e come vuole. Vale il principio per il quale la tua libertà finisce la dove inizia quella dell'altro. Su una certa destra sono d'accordo con te ! Una cagata pazzesca!!

Cyrano ha scritto:

Paolo ha scritto:Mi trovi d'accordo ma il diritto di stabilirsi dove vuoi deve comunque rispettare il diritto dell'altro di stare dove vuole e come vuole. Vale il principio per il quale la tua libertà finisce la dove inizia quella dell'altro. Su una certa destra sono d'accordo con te ! Una cagata pazzesca!!

certamente! nella mia visione ciascuno é libero di andare dove vuole, ma poi non deve rompere i coglioni

Rasputin ha scritto:

Cyrano ha scritto:

Paolo ha scritto:Mi trovi d'accordo ma il diritto di stabilirsi dove vuoi deve comunque rispettare il diritto dell'altro di stare dove vuole e come vuole. Vale il principio per il quale la tua libertà finisce la dove inizia quella dell'altro. Su una certa destra sono d'accordo con te ! Una cagata pazzesca!!

certamente! nella mia visione ciascuno é libero di andare dove vuole, ma poi non deve rompere i coglioni

Obietto ulteriormente: c'è anche chi (E parlo con cognizione di causa) va dove vuole a farsi mantenere, senza delinquere

Cyrano ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Cyrano ha scritto:

Paolo ha scritto:Mi trovi d'accordo ma il diritto di stabilirsi dove vuoi deve comunque rispettare il diritto dell'altro di stare dove vuole e come vuole. Vale il principio per il quale la tua libertà finisce la dove inizia quella dell'altro. Su una certa destra sono d'accordo con te ! Una cagata pazzesca!!

certamente! nella mia visione ciascuno é libero di andare dove vuole, ma poi non deve rompere i coglioni

Obietto ulteriormente: c'è anche chi (E parlo con cognizione di causa) va dove vuole a farsi mantenere, senza delinquere

Invece che proibirgli di entrare, basta mettere in piedi un sistema sociale che non glie lo permetta (ad esempio quello svizzero: i sussidi sono correlati a quanto hai lavorato prima, sia tu uno svizzero o un immigrato...non hai mai lavorato? niente sussidi)

Così entrerebbe solo chi vuol lavorare

H.H. ha scritto:Der Stürmer news

Gott segne Trump (God bless Trump) (dedica ai tuoi amici deofobi)

L'impresentabile ha nominato Stephen Bannon chief strategist, vedi:Breibart news - Alt right

Prime reazioni: comunità mussulmane e mafia-juden protestano e lo accusano di essere razzista antisemita

Bingo! Se le comunità mussulmane e juden lo attaccano congiunte vuol dire che è uno dei nostri

Ben fatto vecchio Donald

link a media venduti o direttamente controllati da mafia-juden:

http://www.huffingtonpost.it/2016/11/14/bannon-breitbart-trump_n_12954886.html

Nota come nell'articolo precedente cercano di "sporcare" l'immagine di Bannon con le citazioni nel curriculum di due capisaldi della mafia-juden: Hollywood e Goldman Sachs, i vermi ci provano sempre una volta beccati/bastonati con la strategia "sono tutti uguali", sono tutti come noi, nessuno è pulito

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-11-14/trump-prime-nomine-priebus-chief-of-staff-bannon-chief-strategist-055458

HH

Rasputin ha scritto:

Cyrano ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Cyrano ha scritto:

Paolo ha scritto:Mi trovi d'accordo ma il diritto di stabilirsi dove vuoi deve comunque rispettare il diritto dell'altro di stare dove vuole e come vuole. Vale il principio per il quale la tua libertà finisce la dove inizia quella dell'altro. Su una certa destra sono d'accordo con te ! Una cagata pazzesca!!

certamente! nella mia visione ciascuno é libero di andare dove vuole, ma poi non deve rompere i coglioni

Obietto ulteriormente: c'è anche chi (E parlo con cognizione di causa) va dove vuole a farsi mantenere, senza delinquere

Invece che proibirgli di entrare, basta mettere in piedi un sistema sociale che non glie lo permetta (ad esempio quello svizzero: i sussidi sono correlati a quanto hai lavorato prima, sia tu uno svizzero o un immigrato...non hai mai lavorato? niente sussidi)

Così entrerebbe solo chi vuol lavorare

Okkio, la Svizzera è un paese che del razzismo ha fatto un'arte e dello sfruttamento una scienza

Paolo ha scritto:... Quello che io ti voglio dire è che la maggiore responsabilità (forse a pari merito con il nostro stato parassitario e del malaffare) è stata proprio quella degli imprenditori. Era più che evidente già da molto tempo che determinate lavorazioni non potevano e non possono più essere fatte in Italia. Io ti faccio l'esempio delle acciaierie settore dove ho sempre operato. Sono quasi tutte nate negli anni 60 per produrre il tondino per cemento armato, i profili mercantili (ferro a L a T a U diciamo il ferro che serve per fare un cancello o una ringhiera)o il filo di ferro. All'inizio hanno guadagnato cifre astronomiche, poi col passare degli anni i più non hanno capito che non potevano continuare a produrre solo ferro di bassa qualità in quanto la concorrenza dei paesi emergenti (che allora erano la Turchia, la Libia, il Marocco e poi se ne sono aggiunti tanti altri come il Brasile o il Sud Africa) erano in grado di effettuare la medesima produzione con costi molto, ma molto, più bassi. E non pensiamo che questo sia dovuto al più basso costo della mano d'opera. Quello è un luogo comune che tutti portano avanti per giustificare scelte sbagliate. Nei prodotti tecnologici l'incidenza della mando'opera non è mai determinate. ...

Minsky ha scritto:

Paolo ha scritto:E' proprio come dici tu Justine! Ma se tu parli con la gente tutti ti dicono che è così perchè la mano d'opera la costa poco! Ma sono tutte cazzate un alibi per giustificare l'incapacità che abbiamo noi nel confrontarci con chi è più capace di noi.

SETH OTH ha scritto:

Paolo ha scritto:E' proprio come dici tu Justine! Ma se tu parli con la gente tutti ti dicono che è così perchè la mano d'opera la costa poco! Ma sono tutte cazzate un alibi per giustificare l'incapacità che abbiamo noi nel confrontarci con chi è più capace di noi.

Fosse così si potrebbe tanto facilmente porre fine a tutte le polemiche, le accuse e i boicottaggi pagando in maniera decorosa gli schiavi i lavoratori.
Questo in Cina comincia ora timidamente ad avvenire. Salari minimi, orari regolamentati, leggi sull'inquinamento, norme sanitarie cominciano ad affacciarsi un po' alla volta sul mercato cinese che, infatti, smette di essere così conveniente. Oggi convengono (economicamente, s'intende) i paesi cintura, quelli ancora poveri, per capirsi, dove non ci sono ancora leggi sulla tutela dell'individuo e dell'ambiente a rompere i coglioni.
Secondo me c'è poco da girarci intorno: se si vogliono proditti a buon mercato rispetto a quelli nostrani bisogna risparmaiere sulla pelle della gente (in generale, non solo quelli che lavorano nella produzione) o sull'uso deregolato delle risorse ambientali o sulla qualità (dove gli "o" usati non sono mutuamente esclusivi, cosa facilmente rilevabile nel 90% dei prodotti cinesi in commercio).

SETH OTH ha scritto:

Paolo ha scritto:E' proprio come dici tu Justine! Ma se tu parli con la gente tutti ti dicono che è così perchè la mano d'opera la costa poco! Ma sono tutte cazzate un alibi per giustificare l'incapacità che abbiamo noi nel confrontarci con chi è più capace di noi.

Fosse così si potrebbe tanto facilmente porre fine a tutte le polemiche, le accuse e i boicottaggi pagando in maniera decorosa gli schiavi i lavoratori.
Questo in Cina comincia ora timidamente ad avvenire. Salari minimi, orari regolamentati, leggi sull'inquinamento, norme sanitarie cominciano ad affacciarsi un po' alla volta sul mercato cinese che, infatti, smette di essere così conveniente. Oggi convengono (economicamente, s'intende) i paesi cintura, quelli ancora poveri, per capirsi, dove non ci sono ancora leggi sulla tutela dell'individuo e dell'ambiente a rompere i coglioni.
Secondo me c'è poco da girarci intorno: se si vogliono proditti a buon mercato rispetto a quelli nostrani bisogna risparmaiere sulla pelle della gente (in generale, non solo quelli che lavorano nella produzione) o sull'uso deregolato delle risorse ambientali o sulla qualità (dove gli "o" usati non sono mutuamente esclusivi, cosa facilmente rilevabile nel 90% dei prodotti cinesi in commercio).

Paolo ha scritto:Non è assolutamente vero! Il problema è che in determinati posti non puoi che effettuare lavorazioni "povere" ovvero a bassa tecnologia in quanto il livello di capacità di chi ci lavora è troppo basso, la mancanza di strutture, di personale qualificato, non ti permette altro. Tu una produzione, qualunque essa sia, la realizzi molto meglio e con costi nettamente inferiori investendo in tecnologia e non certo usando mano d'opera di basso livello anche se costasse niente! Oramai con le tecnologie cui disponiamo il costo della mano d'opera è del tutto trascurabile.

Tutto un altro discorso è il problema sia sociale che ambientale. Ma ogni nazione che si deve ancora sviluppare è obbligata a pagare lo scotto di sacrificare molto in questo ambito. L' abbiamo fatto noi e adesso è il loro turno. Non puoi certo pensare che l'imprenditore del Congo o del Bangladesh possa operare così come uno in Germania o in Canada. Qui c'è tutto, la non c'è nulla e ti devi arrangiare a fare tutto. E' già un grande risultato sopravvivere figurati quanto glie ne frega dell'ecologia o del welfare!

Paolo ha scritto:... Tra i favoriti, al momento, l’ex sindaco di New York, Rudy Giuliani, e l’ambasciatore John Bolton. Ma c’è anche un altro caso che sta mettendo in difficoltà Donald Trump. Ben Carson, 65 anni, neurochirurgo in pensione, si è candidato alla poltrona di ministro dell’Istruzione con un programma dirompente: riscoprire e valorizzare le «radici cristiane» nella storia americana; ridimensionare lo spazio dedicato all’Islam nei manuali scolastici; rimettere in causa la teoria dell’evoluzione o il Big bang; ridurre o abolire i fondi pubblici alle scuole che «coltivano pregiudizi anti americani». ...

Paolo ha scritto:Iniziamo bene!!!

... riscoprire e valorizzare le «radici cristiane» nella storia americana; ridimensionare lo spazio dedicato all’Islam nei manuali scolastici; rimettere in causa la teoria dell’evoluzione o il Big bang; ridurre o abolire i fondi pubblici alle scuole che «coltivano pregiudizi anti americani».

Paolo ha scritto:Tu stai facendo un grosso errore nel valutare la realtà economica cinese. Non è assolutamente vero che non stiano puntando su tecnologie avanzate. E' ovvio  che sono partiti poco più di vent'anni fa da un'economia essenzialmente agricola e una struttura produttiva avanzata non si crea in un giorno! Ma stanno investendo moltissimo in tecnologie all'avanguardia che noi in Italia non sappiamo nemmeno cosa siano. Hanno creato delle vere città universitarie di altissimo livello e in tutti i settori.

La Cina è uno tra i Paesi al mondo maggiormente attivi nel settore delle biotecnologie. Si stima che le vendite dei prodotti a partire dal prossimo anno raggiugneranno 85 miliardi di dollari USA. Al momento il settore rappresenta il 2% del PIL del Paese.
Le applicazioni delle biotecnologie si distinguono principalmente in cinque categorie: biomedicina, bioagricoltura, biotecnologie industriali, bioenergia e biotecnologie per l’ambiente.Tra queste, la biomedicina cresce più velocemente, soprattutto in termini di vendite, che nel 2008 hanno raggiunto circa 10 miliardi di dollari.
Il comparto delle biotecnologie trova sostegno nelle strategie di sviluppo delineate dal governo cinese. L’undicesimo piano quinquiennale per lo sviluppo economico infatti, considera il settore delle biotecnologie tra quelli da sostenere maggiormente.

Anche per quanto riguarda il comparto delle Nanotecnologie, la Cina è uno dei mercati che conosce ritmi di crescita rapidissimi. Si stima che a partire dal prossimo anno, il settore raggiungerà una crescita pari a 31 miliardi di dollari.
I “nanomateriali” vengono principalmente impiegati nel settore della microelettronica, del tessile, della cosmesi, in quello farmaceutico, della costruzione di materiali e nell’industria agroalimentare.
Negli anni recenti la Cina ha impiegato le nanotecnologie nei settori di produzione di materiali avanzati, ICT, energie rinnovabili, protezione ambientale, medicale e agricoltura.

http://www.biotechinitaly.com/web/SBCina.aspx

Non illudiamoci! O ci ribocchiamo le maniche e con umiltà ci mettiamo a lavorare seriamente o la recessione sarà inarrestabile con tutte le conseguenze che questo comporta.

Circa i costi di produzione ti faccio un esempio reale. Mio fratello produce qui in Italia dei pistoncini di acciaio che sono montati nelle idro-pulitrici. E' andato in Cina ad effettuare la stessa produzione e non per ridurre i costi, ma per vendere sul mercato interno , in quanto se li produce in Italia non è competitivo e non potrebbe mai vedere i sui pistoncini ai ditte cinesi di idro-pulitrici. Sul suo prodotto la mano d'opera incide circa del 20% sul costo totale, il resto è materia prima (acciaio inossidabile) energia e costi generali. Ora in Cina l'acciaio costa la metà, l'energia anche meno, e i costi generali sono minimi. Perciò anche se potesse produrre in Italia senza alcun  costo di mano d'opera non sarebbe ugualmente non competitivo.

Con questo voglio dire che (cosa per altro che ho sempre detto) che più alto è il livello tecnologico dei prodotti più le differenze dei costi produttivi sono equivalenti anche verso paesi con costi, diciamo sociali, bassissimi. Se no non ti spiegheresti perchè la Volkswagen a meno che la Bmw, la Renault... e via dicendo possono produrre auto decisamente competitive (per non dire assai migliori)  di quelle prodotte in paesi ancora in via di sviluppo.

Mandalay ha scritto:Ma non era contro la "lobby ebraica" ??


http://www.corriere.it/esteri/16_novembre_16/jared-kushner-genero-trump-che-marcia-casa-bianca-c651380c-abc9-11e6-b10d-5f5dceb63e51.shtml?cmpid=SF020103COR

Gli occhi della guerra ha scritto:Mentre negli Stati Uniti le manifestazioni fomentate e finanziate dallo speculatore George Soros contro il neo-presidente Donald Trump non accennano a placarsi, anche in Europa le associazioni e organizzazioni progressiste, a dimostrazione di tutto il loro carattere elitario, si stanno mobilitando per contestare l’esito di un’elezione democratica e manifestare tutto il loro rancore nei confronti del 45° Presidente degli Stati Uniti d’America prima ancora del suo effettivo insediamento. Berlino, Londra, Parigi, Barcellona: sono queste le città europee dove l’odio per Trump ha raggiunto il culmine e dove le Ong legate agli ambienti della sinistra “radical chic” hanno deciso di radunare i propri adepti e scendere in piazza a manifestare. (Continua nel link)

Minsky ha scritto:Proteste anti Trump arrivano in Ue

Gli occhi della guerra ha scritto:Mentre negli Stati Uniti le manifestazioni fomentate e finanziate dallo speculatore George Soros contro il neo-presidente Donald Trump non accennano a placarsi, anche in Europa le associazioni e organizzazioni progressiste, a dimostrazione di tutto il loro carattere elitario, si stanno mobilitando per contestare l’esito di un’elezione democratica e manifestare tutto il loro rancore nei confronti del 45° Presidente degli Stati Uniti d’America prima ancora del suo effettivo insediamento. Berlino, Londra, Parigi, Barcellona: sono queste le città europee dove l’odio per Trump ha raggiunto il culmine e dove le Ong legate agli ambienti della sinistra “radical chic” hanno deciso di radunare i propri adepti e scendere in piazza a manifestare. (Continua nel link)

Rasputin ha scritto:Eh no cari...se vi va bene la democrazia quando c'è il sole, vi deve andare bene anche quando piove

Justine ha scritto:Vai a dirlo ad Apple, che importa pacchi di roba per iPhone e non solo dalla Chinaz

Cyrano ha scritto:... Ergo: si ai dazi e si al carcere duro per chi ha profittato negli ultimi 10 anni della delocalizzazione verso paesi ove la forza lavoro é sfruttata

holubice ha scritto:Gente, io questa storia è dal 1993 che la vedo con i miei occhi e la tocco con le mie mani: sono 25 anni che c'è gente che ha acquistato merce a 10 e l'ha rivenduta a 100. O quanto meno a 50.

Tutto il resto sono ca$$ate ...



P.S.
Mi pare di avervi raccontato di quando mi arrivavano in continuazione dei container dall'Indonesia, dalla Tunisia e dalla Romania ed io ed altri in un baleno li trasformavamo con un'etichetta in rinomato 'Made in Italy'?

holubice ha scritto:

Cyrano ha scritto:... Ergo: si ai dazi e si al carcere duro per chi ha profittato negli ultimi 10 anni della delocalizzazione verso paesi ove la forza lavoro é sfruttata

Puoi impedirgli di sdoganare merci costruite da operai ridotti in schiavitù. Ma non puoi far nulla se vogliono costruire fabbriche 'lagher' in quei Paesi. Ma è comunque molto. Quello che è difficile è rendere i nostri confini non porosi a tali merci.

Tutto questo starnazzare da parte dei giornalisti mainstream contro la reintroduzione dei dazi è, a mio avviso, sospetta. Per me è gente che lega l'asino dove il padrone vuole. Stanno dicendo cose che negano l'evidenza dei fatti.

Ed è giusto che abbiano una considerazione ed una fiducia sotto lo zero.

holubice ha scritto:: “Ho appena ricevuto una chiamata dal mio amico Bill Ford, presidente di Ford, che mi ha avvisato che lo stabilimento di Lincoln nel Kentucky sarà mantenuto: niente Messico”.

Paolo ha scritto:E dopo ci lamentiamo dei flussi migratori e costruiscono i muri.  

Per me è meglio costruire fabbriche piuttosto che muri!!! Pensare di ridistribuire un po' la ricchezza no?  E' proprio il cieco egoismo di queste politiche che ha a creato il terzo mondo con tutto quello che ne consegue!

Paolo ha scritto:Holub smettila di vivere di luoghi comuni! Ma non capisci che la decisione di aprire o meno una fabbrica in un certo posto che non in un altro non è legato al costo della mano d'opera ma ad accordi finanziari, fiscali ed economici con i vari paesi! E più grande è l'impresa più è così!! Il resto sono tutte cazzate cui tu credi ancora! Ma d'altro canto credi anche in dio!!!!! puoi credere anche a questo.

Il problema dei salari, così come nella stra maggioranza dei casi, è deciso dai governi delle varie nazioni e non certo dalle ditte che non fanno altro che adeguarsi alle situazioni che sono in essere in quella o questa nazione.

Ma  io non mi riferivo al caso specifico, ovvero della Ford in Messico. Quello che dico io è che se i paesi economicamente sviluppati non si preoccupano di trasferire parte della loro ricchezza (tra l'altro con un corrispondente tornaconto) nei paesi più poveri, mi sembra più che ovvio che la gente per non morire di fame migra dove, anche se vive nella merda, sta sempre meglio di dove era prima. Ed è  proprio quello che sta succedendo adesso.  

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:Eh no cari...se vi va bene la democrazia quando c'è il sole, vi deve andare bene anche quando piove

Sai Rasp, tu sei il solo anarchico con simpatie naziste che io conosca.

Non me ne volere, ma conosci il motto: "Poche idee, ma confuse ..."?

 

holubice ha scritto:
Vado a memoria, spero di non dire fregnacce, ma mi pare di aver letto che il costo finale di un i-Phone è, per la Apple, circa 200 euro. Per un motivo che non riesco ad afferrare, costoro riescono poi a rivenderlo in giro per il pianeta a 700 euro. Toh! ho trovato pezza d'appoggio ...

Secondo le stime di IHS, Apple spenderebbe circa 200 dollari per costruire ogni iPhone 6, con margini di guadagno pari al 69% come avvenuto con iPhone 5S



"Apple spende dai 200 ai 247 dollari in componenti e manodopera per costruire un iPhone 6, mentre per il più grande iPhone 6 Plus i costi partono da 216 dollari per il modello base a 263 dollari per quello con storage da 128 GB. Lo rivelano le stime della società di ricerca IHS, condivise da Re/Code.
La compagnia californiana vende l’iPhone 6 a un prezzo di partenza fra i 649 e gli 849 dollari senza obbligo di contratto e l’iPhone 6 Plus, invece, fra i 749 dollari e gli 949 dollari; solitamente Apple aggiunge fra i 100 e i 200 dollari per le varianti con una maggiore quantità di memoria per l’archiviazione dei dati, dunque si apprende come i margini di profitto per ogni unità venduta dei nuovi melafonini siano davvero ingente." (CONTINUA NEL LINK)

Paolo ha scritto:Tutto vero quello che dici. Ma tieni conto che molte aziende investono in altri paesi anche per acquisire il mercato locale. Io ti facci l'esempio della Suzuki in Ungheria ove oltre ad avere una grossa penetrazione sia li che nelle nazioni confinanti, che per gli accordi politici presi col governo, fiscali, finanziari, legislativi e via dicendo. E lo stesso hanno fatto i cinesi, i tedeschi, gli olandesi, i francesi.

Ma quello che volevo dire è che sarebbe ora di smetterla di pensare che questo avviene solo perchè in quel paese la mano d'opera costa poco. Ci potranno essere dei casi, ovvero l'industria manifatturiera che impiega molta mano d'opera come l'esempio sempre e solo riportato della Nike o Adidas che sia!! Ma sono casi del tutto irrilevanti nel processo di globalizzazione.

Bisogna anche tener conto che se la mano d'opera costa poco vale anche poco. Si arriva al punto che ti conviene pagare "normalmente" un lavoratore capace che avere 10 incapaci anche se quasi gratis.

Paolo ha scritto:Ma sai quanti imprenditori sono andati a investire in Romania (porto questo esempio per esperienze dirette) e hanno dovuto abbandonare tutto per problemi di mano d'opera. E ti puoi immaginare in Bangladesh !! Prova tu a far funzionare una linea di produzione a controllo numerico a gente che non sa nemmeno leggere o scrivere. Del tutto impossibile. E' ovvio che in questi paesi ove manca del tutto una cultura industriale vi sia solo la possibilità di effettuare produzioni di basso livello tecnologico e solo per aziende multinazionali che hanno la struttura finanziaria e organizzativa per gestire investimenti così complessi.

Paolo ha scritto:Tutto vero quello che dici. Ma tieni conto che molte aziende investono in altri paesi anche per acquisire il mercato locale. Io ti facci l'esempio della Suzuki in Ungheria ove oltre ad avere una grossa penetrazione sia li che nelle nazioni confinanti, che per gli accordi politici presi col governo, fiscali, finanziari, legislativi e via dicendo. E lo stesso hanno fatto i cinesi, i tedeschi, gli olandesi, i francesi. ...