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Elezioni USA 2016: Trump o Clinton?

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Messaggio Da Cyrano Lun 14 Nov 2016 - 22:29

Rasputin ha scritto:
Cyrano ha scritto:
Paolo ha scritto:Mi trovi d'accordo ma il diritto di stabilirsi dove vuoi deve comunque rispettare il diritto dell'altro di stare dove vuole e come vuole. Vale il principio per il quale la tua libertà finisce la dove inizia quella dell'altro. Su una certa destra sono d'accordo con te ! Una cagata pazzesca!!
certamente! nella mia visione ciascuno é libero di andare dove vuole, ma poi non deve rompere i coglioni

Obietto ulteriormente: c'è anche chi (E parlo con cognizione di causa) va dove vuole a farsi mantenere, senza delinquere
Invece che proibirgli di entrare, basta mettere in piedi un sistema sociale che non glie lo permetta (ad esempio quello svizzero: i sussidi sono correlati a quanto hai lavorato prima, sia tu uno svizzero o un immigrato...non hai mai lavorato? niente sussidi)

Così entrerebbe solo chi vuol lavorare
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Nov 2016 - 22:48

Cyrano ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Cyrano ha scritto:
Paolo ha scritto:Mi trovi d'accordo ma il diritto di stabilirsi dove vuoi deve comunque rispettare il diritto dell'altro di stare dove vuole e come vuole. Vale il principio per il quale la tua libertà finisce la dove inizia quella dell'altro. Su una certa destra sono d'accordo con te ! Una cagata pazzesca!!
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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Nov 2016 - 23:42

Aggiorno la platea

H.H. ha scritto:Der Stürmer news

Gott segne Trump (God bless Trump) (dedica ai tuoi amici deofobi)

L'impresentabile ha nominato Stephen Bannon chief strategist, vedi:Breibart news - Alt right

Prime reazioni: comunità mussulmane e mafia-juden protestano e lo accusano di essere razzista antisemita

Bingo! Se le comunità mussulmane e juden lo attaccano congiunte vuol dire che è uno dei nostri

Ben fatto vecchio Donald

link a media venduti o direttamente controllati da mafia-juden:

http://www.huffingtonpost.it/2016/11/14/bannon-breitbart-trump_n_12954886.html

Nota come nell'articolo precedente cercano di "sporcare" l'immagine di Bannon con le citazioni nel curriculum di due capisaldi della mafia-juden: Hollywood e Goldman Sachs, i vermi ci provano sempre una volta beccati/bastonati con la strategia "sono tutti uguali", sono tutti come noi, nessuno è pulito

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-11-14/trump-prime-nomine-priebus-chief-of-staff-bannon-chief-strategist-055458

HH




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Messaggio Da Cyrano Mar 15 Nov 2016 - 8:18

Rasputin ha scritto:
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Paolo ha scritto:Mi trovi d'accordo ma il diritto di stabilirsi dove vuoi deve comunque rispettare il diritto dell'altro di stare dove vuole e come vuole. Vale il principio per il quale la tua libertà finisce la dove inizia quella dell'altro. Su una certa destra sono d'accordo con te ! Una cagata pazzesca!!
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Okkio, la Svizzera è un paese che del razzismo ha fatto un'arte e dello sfruttamento una scienza
verissimo...era solo un esempio di come se si vuole, si può lasciar entrare l'immigrato e non permettergli di abusare del sistema sociale
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Messaggio Da Minsky Mar 15 Nov 2016 - 11:43

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Messaggio Da Minsky Mar 15 Nov 2016 - 14:23

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Messaggio Da Minsky Mar 15 Nov 2016 - 14:51

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Messaggio Da Johnny Mar 15 Nov 2016 - 17:15

Paolo ha scritto:... Quello che io ti voglio dire è che la maggiore responsabilità (forse a pari merito con il nostro stato parassitario e del malaffare) è stata proprio quella degli imprenditori. Era più che evidente già da molto tempo che determinate lavorazioni non potevano e non possono più essere fatte in Italia. Io ti faccio l'esempio delle acciaierie settore dove ho sempre operato. Sono quasi tutte nate negli anni 60 per produrre il tondino per cemento armato, i profili mercantili (ferro a L a T a U diciamo il ferro che serve per fare un cancello o una ringhiera)o il filo di ferro. All'inizio hanno guadagnato cifre astronomiche, poi col passare degli anni i più non hanno capito che non potevano continuare a produrre solo ferro di bassa qualità in quanto la concorrenza dei paesi emergenti (che allora erano la Turchia, la Libia, il Marocco e poi se ne sono aggiunti tanti altri come il Brasile o il Sud Africa) erano in grado di effettuare la medesima produzione con costi molto, ma molto, più bassi. E non pensiamo che questo sia dovuto al più basso costo della mano d'opera. Quello è un luogo comune che tutti portano avanti per giustificare scelte sbagliate. Nei prodotti tecnologici l'incidenza della mando'opera non è mai determinate. ...
Va' un po'... Va' un po' ...!
ANSA: Dazi antidumping Ue su tubi Cina

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"Arrivano nuovi dazi antidumping targati Ue per bloccare l'invasione del mercato europeo da parte dell'acciaio cinese. Questa volta le misure di Bruxelles riguardano i tubi senza saldature, di ferro o acciaio, a sezione circolare, utilizzati di norma per impianti elettrici, nell'industria del gas e del petrolio, e nell'edilizia. La decisione della Commissione Ue, dopo un'indagine aperta a maggio su spinta dell'industria da cui è emerso che questi prodotti cinesi venivano venduti in Europa a prezzi "fortemente di dumping", prevede l'imposizione provvisoria di dazi che vanno dal 43,5% all'81,1%. Bruxelles ha ora sei mesi per decidere se rendere la misura definitiva per i prossimi 5 anni. Con questi nuovi dazi, salgono a 40 - un record per l'Ue - il numero di misure di difesa commerciale in vigore in Europa, di cui 18 solo riguardanti prodotti cinesi. Sono invece ancora in corso, altre 14 indagini che riguardano il settore dell'acciaio, inclusi tre casi per cui è in corso l'applicazione provvisoria di dazi"

Perché per i tuoi ex colleghi del ferro le barriere si alzano, e per il mio vicino che fa i pomelli dei cassetti no? Forse perché loro appartengono ad una conventicola meglio rappresentata ed incistata nella politica? Hai notato che, tutt'ora, non si vende neanche un'auto cinese ed indiana sul suolo italiano?

Ti presento l'utilitaria indiana 'NANO' ...

Elezioni USA 2016: Trump o Clinton? - Pagina 4 TataNanoMY2012_03

... il suo prezzo di listino, chiavi in mano, è di 2.000 euro. Sì, hai letto bene, 2.000 euro. Che cosa rimarrebbe dell'industria automobilistica europea se arrivassero anche queste merci? E quale imprenditore illuminato riuscirebbe a tenere testa ad un concorrente così? E guarda che ce n'è per tutti i gusti e per tutte le tasche, ad esempio la Land Wind ...

Elezioni USA 2016: Trump o Clinton? - Pagina 4 ?u=http%3A%2F%2Fimg.plug.it%2Fsg%2Fauto-moto2010%2Fupl%2Fland%2F0000%2Flandwind3

... per non parlare della Simil Royce Royse ...

Elezioni USA 2016: Trump o Clinton? - Pagina 4 ?u=http%3A%2F%2Fwww.blogcdn.com%2Fwww.autoblog.com%2Fmedia%2F2009%2F03%2Fgeely_ge_limo

... che, ad occhio e croce, costerà come la nuova Tipo (se presa con allestimento base)...   boxed

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Messaggio Da Johnny Mar 15 Nov 2016 - 17:42

Minsky ha scritto:
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Guarda, se io, che son io, la prossima tornata voterò la casella dell'estrema destra, ho la sensazione che da noi ci sarà una vera e propria valanga.

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Spero solo di non finire col passare il week-end a fare il salto nel cerchio di fuoco ... boxed


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Messaggio Da Paolo Mar 15 Nov 2016 - 18:21

Holub guarda che mi trovi d'accordo. Io sono sempre stato contrario a forme protezionistiche di qualunque tipo, dazi o latro che sia. Alterano la logica del mercato e della libera concorrenza solo per favorire una determinata categoria o lobby a danno di tutti.  Ma come sempre la politica e il malaffare hanno il sopravvento. Io posso capire di applicare misure protezionistiche in via provvisoria, per aiutare e dare modo alle nostre aziende di adeguarsi alle nuove realtà del mercato. Ma sopperire alle nostre carenze con chiusura dei mercati è uno stupido espediente che può dare qualche effetto immediato ma già nel medio periodo ne senti le pesanti ricadute negative.

Conosco bene la questione delle auto cinesi elettriche perchè qualche anno fa mi ero interessato pensando se vi fosse la possibilità e la convenienza ad importarle in Italia. In effetti costano un po' di più circa 4.000 usd. Poi però devi calcolare i costi di importazione e trasporto(stimo 1500 / 2000 eur per auto) costi di sdoganamento e l'iva del 22% che saranno altri 1200€. Poi ci sono i costi di immatricolazione che puoi stimare a 500/770 € . Se fai un totale arrivi a più di 8000€. A questo ci devi aggiungere i costi di distribuzione e vendita, i costi generali di gestione e, visto che se vuoi sopravvivere alla faccia degli amici comunisti ci devi aggiungere il tuo profitto!!! Poi sui ipotetici 1000 € che dovresti mettere di utile ci dovi pagare le tasse!! Vedi tu che affare!!!! Arrivi a non essere più competitivo! E calcola che su tutto questo non hai tenuto conto dei costi finanziari (le macchine le devi pagare subito e, se ti va bene, le vendi dopo alcuni mesi). Io non so chi sarebbe disposto ad acquistare un macchinino così diciamo a 10.000 € tenendo conto poi che se va bene  ma bene bene ha una autonomia di 80 / 100 km max!!!!! Come vedi Holub le cose sono molto diverse da come le pensi tu! Noi europei produciamo le city car a meno di quella cifra e quelle sono vere auto. Quelle cinesi elettriche sono delle baracche.

E lascia perdere i loro fax simili delle nostre auto! Hanno lo stesso problema, ovvero la possono anche costare poco dato che hanno un livello qualitativo più basso, poi però se le porti qui in Europa e le adegui alle nostre normative sei subito fuori mercato. E questo conferma, anche se non ce n'è bisogno, che la vera barriere protezionistica è la capacità di proporre un prodotto il cui rapporto qualità/prezzo è il migliore. Tutto il resto sono elementi di protezione del tutto labili e soggetti a essere superati in poco tempo.

Conosci la Brilliance? E' una macchina cinese importata in europa. Questa qui usata la vendo (anzi speano di venderla) per 2.500 €. Ma non basta un prezzo basso serve anche una qualità e una assistenza adeguata. E allora se devi avere anche quello non sei più competitivo!

Brilliance BS6 2.0 Comfort TÜV 5.2018

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Messaggio Da Justine Mar 15 Nov 2016 - 19:11

Ogni settore merceologico ha le sue. Per quanto riguarda le auto elettriche, ha ragione Paolo. Non appena però ti sposti nel dominio degli smartphone e simili (vedi Huawei, Xiaomi, OnePlus), l'Europa se ne va un attimino a nascondersi. Figurarsi l'Italia... E hai voglia ad attendere l'adeguamento

Da cell fatico a quotare, ma questa frase di Paolo:

"la vera barriere protezionistica è la capacità di proporre un prodotto il cui rapporto qualità/prezzo è il migliore"

è da incorniciare perché una volta che un gruppo di startup europee nel mondo delle telecomunicazioni e della tecnologia diventasse seriamente leader nel già citato mondo di smartphone/phablet/tablet, tutte le case menzionate (mettiamoci pure la coreana Samsung) si troverebbero con quote di mercato mooolto inferiori. Adesso tirano perché sono lo standard de facto, hanno realizzato per l'appunto roba veramente valida a prezzi proporzionati e ammortizzabili nel tempo

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Grazie
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Messaggio Da Paolo Mar 15 Nov 2016 - 20:05

E' proprio come dici tu Justine! Ma se tu parli con la gente tutti ti dicono che è così perchè la mano d'opera la costa poco! Ma sono tutte cazzate un alibi per giustificare l'incapacità che abbiamo noi nel confrontarci con chi è più capace di noi. Se fosse questione solo della mano d'opera bassa non si capirebbe come mai un azienda come la Brembo è leader nel mondo a produrre freni. Ma basta pensare al sig. Ferrero che con la Nutella è diventato l'uomo più ricco di Italia con un prodotto che si è imposto in tutto il mondo !! 

Se ci pensi negli anni 50 eravamo, non dico leader, ma molto forti nel settore automobilistico (Alfa, Fiat, Lancia, Ferrari, Maserati, Lamborghini, Bugatti, Autobianchi...) detenevamo quasi il monopolio delle moto (Guzzi, Gilera, Morni, Ducati, MV Agusta ....). Ma anche nell'elettronica con Olivetti, Geloso ... E poi è andato tutto a morire solo per nostra incapacità. Tutto sommato i nostri nonni ci avevano lasciato qualcosa di veramente valido, ma le successive generazioni hanno distrutto tutto! E per tutto intendo le cose di qualità e di prestigio nel nome di una bassa qualità produttività che generava però alti utili senza necessitare di grossi investimenti e grosse fatiche. Adesso ne paghiamo le conseguenze. 

Pensa che anche nel settore siderurgico l'Italia era leader con aziende come la Cogne, le Acciaierie di Bolzano, la Breda. Queste aziende hanno inventato gli acciai che ancora oggi si usano! Hanno realmente fatto la storia della siderurgia al pari della Krupp o della Thyssen! Ma le nostre aziende sono state quasi tutte chiuse o convertite in altro, mentre le tedesche dominano il mercato! Ci sarà un perchè.

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Messaggio Da Ospite Mar 15 Nov 2016 - 20:09

Ma guarda un po'
Un verde per entrambi !!!!!!!!!!!!

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Messaggio Da SETH OTH Mar 15 Nov 2016 - 21:38

Paolo ha scritto:E' proprio come dici tu Justine! Ma se tu parli con la gente tutti ti dicono che è così perchè la mano d'opera la costa poco! Ma sono tutte cazzate un alibi per giustificare l'incapacità che abbiamo noi nel confrontarci con chi è più capace di noi.
Fosse così si potrebbe tanto facilmente porre fine a tutte le polemiche, le accuse e i boicottaggi pagando in maniera decorosa gli schiavi i lavoratori.
Questo in Cina comincia ora timidamente ad avvenire. Salari minimi, orari regolamentati, leggi sull'inquinamento, norme sanitarie cominciano ad affacciarsi un po' alla volta sul mercato cinese che, infatti, smette di essere così conveniente. Oggi convengono (economicamente, s'intende) i paesi cintura, quelli ancora poveri, per capirsi, dove non ci sono ancora leggi sulla tutela dell'individuo e dell'ambiente a rompere i coglioni.
Secondo me c'è poco da girarci intorno: se si vogliono proditti a buon mercato rispetto a quelli nostrani bisogna risparmaiere sulla pelle della gente (in generale, non solo quelli che lavorano nella produzione) o sull'uso deregolato delle risorse ambientali o sulla qualità (dove gli "o" usati non sono mutuamente esclusivi, cosa facilmente rilevabile nel 90% dei prodotti cinesi in commercio).
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Messaggio Da Rasputin Mar 15 Nov 2016 - 22:02

SETH OTH ha scritto:
Paolo ha scritto:E' proprio come dici tu Justine! Ma se tu parli con la gente tutti ti dicono che è così perchè la mano d'opera la costa poco! Ma sono tutte cazzate un alibi per giustificare l'incapacità che abbiamo noi nel confrontarci con chi è più capace di noi.
Fosse così si potrebbe tanto facilmente porre fine a tutte le polemiche, le accuse e i boicottaggi pagando in maniera decorosa gli schiavi i lavoratori.
Questo in Cina comincia ora timidamente ad avvenire. Salari minimi, orari regolamentati, leggi sull'inquinamento, norme sanitarie cominciano ad affacciarsi un po' alla volta sul mercato cinese che, infatti, smette di essere così conveniente. Oggi convengono (economicamente, s'intende) i paesi cintura, quelli ancora poveri, per capirsi, dove non ci sono ancora leggi sulla tutela dell'individuo e dell'ambiente a rompere i coglioni.
Secondo me c'è poco da girarci intorno: se si vogliono proditti a buon mercato rispetto a quelli nostrani bisogna risparmaiere sulla pelle della gente (in generale, non solo quelli che lavorano nella produzione) o sull'uso deregolato delle risorse ambientali o sulla qualità (dove gli "o" usati non sono mutuamente esclusivi, cosa facilmente rilevabile nel 90% dei prodotti cinesi in commercio).

C'è un thread che in parte interessa il tema prodotti a buon mercato sulla pelle della gente, se ti interessa è qui

http://atei.forumitalian.com/t6300-ebay-contro-amazon

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Messaggio Da Paolo Mar 15 Nov 2016 - 22:15

SETH OTH ha scritto:
Paolo ha scritto:E' proprio come dici tu Justine! Ma se tu parli con la gente tutti ti dicono che è così perchè la mano d'opera la costa poco! Ma sono tutte cazzate un alibi per giustificare l'incapacità che abbiamo noi nel confrontarci con chi è più capace di noi.
Fosse così si potrebbe tanto facilmente porre fine a tutte le polemiche, le accuse e i boicottaggi pagando in maniera decorosa gli schiavi i lavoratori.
Questo in Cina comincia ora timidamente ad avvenire. Salari minimi, orari regolamentati, leggi sull'inquinamento, norme sanitarie cominciano ad affacciarsi un po' alla volta sul mercato cinese che, infatti, smette di essere così conveniente. Oggi convengono (economicamente, s'intende) i paesi cintura, quelli ancora poveri, per capirsi, dove non ci sono ancora leggi sulla tutela dell'individuo e dell'ambiente a rompere i coglioni.
Secondo me c'è poco da girarci intorno: se si vogliono proditti a buon mercato rispetto a quelli nostrani bisogna risparmaiere sulla pelle della gente (in generale, non solo quelli che lavorano nella produzione) o sull'uso deregolato delle risorse ambientali o sulla qualità (dove gli "o" usati non sono mutuamente esclusivi, cosa facilmente rilevabile nel 90% dei prodotti cinesi in commercio).

Non è assolutamente vero! Il problema è che in determinati posti non puoi che effettuare lavorazioni "povere" ovvero a bassa tecnologia in quanto il livello di capacità di chi ci lavora è troppo basso, la mancanza di strutture, di personale qualificato, non ti permette altro. Tu una produzione, qualunque essa sia, la realizzi molto meglio e con costi nettamente inferiori investendo in tecnologia e non certo usando mano d'opera di basso livello anche se costasse niente! Oramai con le tecnologie cui disponiamo il costo della mano d'opera è del tutto trascurabile.

Tutto un altro discorso è il problema sia sociale che ambientale. Ma ogni nazione che si deve ancora sviluppare è obbligata a pagare lo scotto di sacrificare molto in questo ambito. L' abbiamo fatto noi e adesso è il loro turno. Non puoi certo pensare che l'imprenditore del Congo o del Bangladesh possa operare così come uno in Germania o in Canada. Qui c'è tutto, la non c'è nulla e ti devi arrangiare a fare tutto. E' già un grande risultato sopravvivere figurati quanto glie ne frega dell'ecologia o del welfare!

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Messaggio Da SETH OTH Mar 15 Nov 2016 - 22:49

Paolo ha scritto:Non è assolutamente vero! Il problema è che in determinati posti non puoi che effettuare lavorazioni "povere" ovvero a bassa tecnologia in quanto il livello di capacità di chi ci lavora è troppo basso, la mancanza di strutture, di personale qualificato, non ti permette altro. Tu una produzione, qualunque essa sia, la realizzi molto meglio e con costi nettamente inferiori investendo in tecnologia e non certo usando mano d'opera di basso livello anche se costasse niente! Oramai con le tecnologie cui disponiamo il costo della mano d'opera è del tutto trascurabile.

Tutto un altro discorso è il problema sia sociale che ambientale. Ma ogni nazione che si deve ancora sviluppare è obbligata a pagare lo scotto di sacrificare molto in questo ambito. L' abbiamo fatto noi e adesso è il loro turno. Non puoi certo pensare che l'imprenditore del Congo o del Bangladesh possa operare così come uno in Germania o in Canada. Qui c'è tutto, la non c'è nulla e ti devi arrangiare a fare tutto. E' già un grande risultato sopravvivere figurati quanto glie ne frega dell'ecologia o del welfare!
Sul secondo paragrafo sono assolutamente d'accordo con te, sul primo no. O meglio, ti spiego.
Quello che dici sarebbe vero se trattassimo separatamente ogni paese. Oppure produzioni particolari che necessitino di una specializzazione tecnica avanzata degli operatori [e infatti trovami qualche componente meccanico di precisione che sia cinese. Altro discorso è per la tecnologia elettronica]
Quello che invece accade è che l'imprenditore - poniamo - italiano che produce tergicristalli (uso questi perchè è un caso reale a me noto) usa qui come là manovalanza di basso profilo, in sostanza una persona che deve star dietro ad una macchina e che è in grado di imparare il mestiere in un giorno, senza bisogno di alcuna formazione specifica.
Qui un operaio non specializzato gli costa 30 mila euro, in cina 2500 (700 in Cambogia - non sono cifre inventate)
Qui deve garantire corsi di formazione sulla sicurezza, in Cina no, impianti di sicurezza, procedure di sicurezza, misurazioni a norma (anche se spesso aggirate) delle emissioni, certificazioni su certificazioni per il gommino, il binario, la macchina che li assembla & compagnia cantante, in Cina no, o comunque molto meno.
Qui deve garantire al lavoratore 30 gg di ferie, una pausa ogni due ore, un orario di otto ore al giorno, lì adesso si cominciano a vedere le 44 ore settimanali con un massimo di 36 mensili di extra con un monte di deroghe in questo e quel caso, e nessuno che controlla. I giorni di ferie sono, nella realtà, tre.
Qui paga le tasse su ogni chilo di porcheria prodottà. La ditta che gli viene a ritirare i rifuti speciali li deve stoccare in ambienti sicuri, si fa pagare molto, là... Vabè.
[edit: ah naturalmente dimenticavo di scrivere che le strutture e le tecnologie, uno se le porta dietro, assieme alle persone chiave che servono]
Giusto per capirci, ti incollo una foto di un'operazione di ripristino eco-ambientale di una ex cava di pietra sul monte Laoshou.
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Si, è vernice verde ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
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Messaggio Da Paolo Mar 15 Nov 2016 - 23:29

Tu stai facendo un grosso errore nel valutare la realtà economica cinese. Non è assolutamente vero che non stiano puntando su tecnologie avanzate. E' ovvio  che sono partiti poco più di vent'anni fa da un'economia essenzialmente agricola e una struttura produttiva avanzata non si crea in un giorno! Ma stanno investendo moltissimo in tecnologie all'avanguardia che noi in Italia non sappiamo nemmeno cosa siano. Hanno creato delle vere città universitarie di altissimo livello e in tutti i settori.

La Cina è uno tra i Paesi al mondo maggiormente attivi nel settore delle biotecnologie. Si stima che le vendite dei prodotti a partire dal prossimo anno raggiugneranno 85 miliardi di dollari USA. Al momento il settore rappresenta il 2% del PIL del Paese.
Le applicazioni delle biotecnologie si distinguono principalmente in cinque categorie: biomedicina, bioagricoltura, biotecnologie industriali, bioenergia e biotecnologie per l’ambiente.Tra queste, la biomedicina cresce più velocemente, soprattutto in termini di vendite, che nel 2008 hanno raggiunto circa 10 miliardi di dollari.
Il comparto delle biotecnologie trova sostegno nelle strategie di sviluppo delineate dal governo cinese. L’undicesimo piano quinquiennale per lo sviluppo economico infatti, considera il settore delle biotecnologie tra quelli da sostenere maggiormente.

Anche per quanto riguarda il comparto delle Nanotecnologie, la Cina è uno dei mercati che conosce ritmi di crescita rapidissimi. Si stima che a partire dal prossimo anno, il settore raggiungerà una crescita pari a 31 miliardi di dollari.
I “nanomateriali” vengono principalmente impiegati nel settore della microelettronica, del tessile, della cosmesi, in quello farmaceutico, della costruzione di materiali e nell’industria agroalimentare.
Negli anni recenti la Cina ha impiegato le nanotecnologie nei settori di produzione di materiali avanzati, ICT, energie rinnovabili, protezione ambientale, medicale e agricoltura.


http://www.biotechinitaly.com/web/SBCina.aspx

Non illudiamoci! O ci ribocchiamo le maniche e con umiltà ci mettiamo a lavorare seriamente o la recessione sarà inarrestabile con tutte le conseguenze che questo comporta.

Circa i costi di produzione ti faccio un esempio reale. Mio fratello produce qui in Italia dei pistoncini di acciaio che sono montati nelle idro-pulitrici. E' andato in Cina ad effettuare la stessa produzione e non per ridurre i costi, ma per vendere sul mercato interno , in quanto se li produce in Italia non è competitivo e non potrebbe mai vedere i sui pistoncini ai ditte cinesi di idro-pulitrici. Sul suo prodotto la mano d'opera incide circa del 20% sul costo totale, il resto è materia prima (acciaio inossidabile) energia e costi generali. Ora in Cina l'acciaio costa la metà, l'energia anche meno, e i costi generali sono minimi. Perciò anche se potesse produrre in Italia senza alcun  costo di mano d'opera non sarebbe ugualmente non competitivo.

Con questo voglio dire che (cosa per altro che ho sempre detto) che più alto è il livello tecnologico dei prodotti più le differenze dei costi produttivi sono equivalenti anche verso paesi con costi, diciamo sociali, bassissimi. Se no non ti spiegheresti perchè la Volkswagen a meno che la Bmw, la Renault... e via dicendo possono produrre auto decisamente competitive (per non dire assai migliori)  di quelle prodotte in paesi ancora in via di sviluppo.

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Messaggio Da Minsky Mer 16 Nov 2016 - 11:11

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Messaggio Da Paolo Mer 16 Nov 2016 - 11:21

Iniziamo bene!!!

Esplora il significato del termine: Due rebus per Donald Trump:
Giuliani agli Esteri e Carson ministroDue rebus per Donald Trump:
Giuliani agli Esteri e Carson ministro


Tra i favoriti, al momento, l’ex sindaco di New York, Rudy Giuliani, e l’ambasciatore John Bolton. Ma c’è anche un altro caso che sta mettendo in difficoltà Donald Trump. Ben Carson, 65 anni, neurochirurgo in pensione, si è candidato alla poltrona di ministro dell’Istruzione con un programma dirompente: riscoprire e valorizzare le «radici cristiane» nella storia americana; ridimensionare lo spazio dedicato all’Islam nei manuali scolastici; rimettere in causa la teoria dell’evoluzione o il Big bang; ridurre o abolire i fondi pubblici alle scuole che «coltivano pregiudizi anti americani».

http://www.corriere.it/esteri/16_novembre_16/caso-carson-imbarazza-trump-f1fef6a4-ab76-11e6-ba61-2e866e9865d0.shtml

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Messaggio Da Johnny Mer 16 Nov 2016 - 14:22

Paolo ha scritto:... Tra i favoriti, al momento, l’ex sindaco di New York, Rudy Giuliani, e l’ambasciatore John Bolton. Ma c’è anche un altro caso che sta mettendo in difficoltà Donald Trump. Ben Carson, 65 anni, neurochirurgo in pensione, si è candidato alla poltrona di ministro dell’Istruzione con un programma dirompente: riscoprire e valorizzare le «radici cristiane» nella storia americana; ridimensionare lo spazio dedicato all’Islam nei manuali scolastici; rimettere in causa la teoria dell’evoluzione o il Big bang; ridurre o abolire i fondi pubblici alle scuole che «coltivano pregiudizi anti americani». ...
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Messaggio Da Minsky Mer 16 Nov 2016 - 15:07

Paolo ha scritto:Iniziamo bene!!!

... riscoprire e valorizzare le «radici cristiane» nella storia americana; ridimensionare lo spazio dedicato all’Islam nei manuali scolastici; rimettere in causa la teoria dell’evoluzione o il Big bang; ridurre o abolire i fondi pubblici alle scuole che «coltivano pregiudizi anti americani».
È il tipico manifesto anti-islamico. Tutta salute, in questo momento.

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Messaggio Da SETH OTH Mer 16 Nov 2016 - 16:49

Paolo ha scritto:Tu stai facendo un grosso errore nel valutare la realtà economica cinese. Non è assolutamente vero che non stiano puntando su tecnologie avanzate. E' ovvio  che sono partiti poco più di vent'anni fa da un'economia essenzialmente agricola e una struttura produttiva avanzata non si crea in un giorno! Ma stanno investendo moltissimo in tecnologie all'avanguardia che noi in Italia non sappiamo nemmeno cosa siano. Hanno creato delle vere città universitarie di altissimo livello e in tutti i settori.

La Cina è uno tra i Paesi al mondo maggiormente attivi nel settore delle biotecnologie. Si stima che le vendite dei prodotti a partire dal prossimo anno raggiugneranno 85 miliardi di dollari USA. Al momento il settore rappresenta il 2% del PIL del Paese.
Le applicazioni delle biotecnologie si distinguono principalmente in cinque categorie: biomedicina, bioagricoltura, biotecnologie industriali, bioenergia e biotecnologie per l’ambiente.Tra queste, la biomedicina cresce più velocemente, soprattutto in termini di vendite, che nel 2008 hanno raggiunto circa 10 miliardi di dollari.
Il comparto delle biotecnologie trova sostegno nelle strategie di sviluppo delineate dal governo cinese. L’undicesimo piano quinquiennale per lo sviluppo economico infatti, considera il settore delle biotecnologie tra quelli da sostenere maggiormente.

Anche per quanto riguarda il comparto delle Nanotecnologie, la Cina è uno dei mercati che conosce ritmi di crescita rapidissimi. Si stima che a partire dal prossimo anno, il settore raggiungerà una crescita pari a 31 miliardi di dollari.
I “nanomateriali” vengono principalmente impiegati nel settore della microelettronica, del tessile, della cosmesi, in quello farmaceutico, della costruzione di materiali e nell’industria agroalimentare.
Negli anni recenti la Cina ha impiegato le nanotecnologie nei settori di produzione di materiali avanzati, ICT, energie rinnovabili, protezione ambientale, medicale e agricoltura.


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Non illudiamoci! O ci ribocchiamo le maniche e con umiltà ci mettiamo a lavorare seriamente o la recessione sarà inarrestabile con tutte le conseguenze che questo comporta.

Circa i costi di produzione ti faccio un esempio reale. Mio fratello produce qui in Italia dei pistoncini di acciaio che sono montati nelle idro-pulitrici. E' andato in Cina ad effettuare la stessa produzione e non per ridurre i costi, ma per vendere sul mercato interno , in quanto se li produce in Italia non è competitivo e non potrebbe mai vedere i sui pistoncini ai ditte cinesi di idro-pulitrici. Sul suo prodotto la mano d'opera incide circa del 20% sul costo totale, il resto è materia prima (acciaio inossidabile) energia e costi generali. Ora in Cina l'acciaio costa la metà, l'energia anche meno, e i costi generali sono minimi. Perciò anche se potesse produrre in Italia senza alcun  costo di mano d'opera non sarebbe ugualmente non competitivo.

Con questo voglio dire che (cosa per altro che ho sempre detto) che più alto è il livello tecnologico dei prodotti più le differenze dei costi produttivi sono equivalenti anche verso paesi con costi, diciamo sociali, bassissimi. Se no non ti spiegheresti perchè la Volkswagen a meno che la Bmw, la Renault... e via dicendo possono produrre auto decisamente competitive (per non dire assai migliori)  di quelle prodotte in paesi ancora in via di sviluppo.
No Paolino Paperino, nessun occidentale porta la sua fabbrica in Cina per investire in tecnologia. Che i Cinesi stiano sviluppando vari settori (tra cui quello elettronico, da leader, come ti scrivevo già sopra) è un altro discorso. Non da ultimo quello universitario (ancora comunque a livello made in China a dire il vero) per potenziare il quale pescano a piene mani da persone formate in occidente.
Riguardo il 20%, hai detto niente. Le grosse aziende si fanno la guerra su pochi decimi di punto.
Senza contare che i bassi costo del resto (dalle materie all'energia) sono proprio legati a quanto si diceva sopra: uso sregolato di risorse, legislazione a maglie molto più larghe e, non da ultimo, costo del lavoro stesso anche negli anelli della catena precedenti.
Terzo punto: è quello che stavo dicendo anche io, per esempio parlando dei pezzi meccanici di precisione. Ma prima o poi mi aspetto che il gap sarà recuperato. Qui secondo me salta fuori la natura intrinseca di questo sistema produttivo ed economico: deve pescare fuori dal sistema stesso per poter stare in piedi. E prima o poi le cose che stanno fuori finiranno. Allora ci troveremo davanti ad una necessita di cambiamento radicale (non credo tanto presto, ma punterei su qualche centinaio d'anni).
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Messaggio Da Paolo Mer 16 Nov 2016 - 17:08


A me Trump ricorda Renzi! Fa alleanza con tutti (vedi Verdini o Alfano) scende a qualunque compromesso con tutti, Berlusca per primo, pur di ottenere quello che vuole!

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Messaggio Da Justine Mer 16 Nov 2016 - 19:26


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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da Minsky Ven 18 Nov 2016 - 9:12

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Messaggio Da Minsky Ven 18 Nov 2016 - 16:19

Proteste anti Trump arrivano in Ue

Gli occhi della guerra ha scritto:Mentre negli Stati Uniti le manifestazioni fomentate e finanziate dallo speculatore George Soros contro il neo-presidente Donald Trump non accennano a placarsi, anche in Europa le associazioni e organizzazioni progressiste, a dimostrazione di tutto il loro carattere elitario, si stanno mobilitando per contestare l’esito di un’elezione democratica e manifestare tutto il loro rancore nei confronti del 45° Presidente degli Stati Uniti d’America prima ancora del suo effettivo insediamento. Berlino, Londra, Parigi, Barcellona: sono queste le città europee dove l’odio per Trump ha raggiunto il culmine e dove le Ong legate agli ambienti della sinistra “radical chic” hanno deciso di radunare i propri adepti e scendere in piazza a manifestare. (Continua nel link)

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Messaggio Da Rasputin Ven 18 Nov 2016 - 19:03

Minsky ha scritto:Proteste anti Trump arrivano in Ue

Gli occhi della guerra ha scritto:Mentre negli Stati Uniti le manifestazioni fomentate e finanziate dallo speculatore George Soros contro il neo-presidente Donald Trump non accennano a placarsi, anche in Europa le associazioni e organizzazioni progressiste, a dimostrazione di tutto il loro carattere elitario, si stanno mobilitando per contestare l’esito di un’elezione democratica e manifestare tutto il loro rancore nei confronti del 45° Presidente degli Stati Uniti d’America prima ancora del suo effettivo insediamento. Berlino, Londra, Parigi, Barcellona: sono queste le città europee dove l’odio per Trump ha raggiunto il culmine e dove le Ong legate agli ambienti della sinistra “radical chic” hanno deciso di radunare i propri adepti e scendere in piazza a manifestare. (Continua nel link)


Eh no cari...se vi va bene la democrazia quando c'è il sole, vi deve andare bene anche quando piove moon

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Messaggio Da Johnny Sab 19 Nov 2016 - 8:55

Sarà la terza volta che lo metto, ma torna buon per i nuovi arrivati:

Giovanni Sartori: Globalisti sì ma non troppo

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"Non ieri ma diciannove anni fa (nel 1993) scrivevo che la globalizzazione economica - non quella finanziaria, che è cosa diversa - mi pareva un errore per questa semplice ragione (in condensatissima sintesi): che a parità di tecnologia i Paesi a basso costo di lavoro avrebbero messo in disoccupazione i Paesi benestanti, perché la manifattura si sarebbe dovuta trasferire nei Paesi poveri e così, ripeto, i lavoratori dei Paesi benestanti sarebbero restati senza lavoro.
Ho fatto questo rilievo in parecchie altre occasioni, ma sempre parlando a dei sordi. Eppure l'argomento era semplice e ovvio. Oggi la abnorme disoccupazione dell'Occidente e il trasferimento della manodopera nei Paesi nei quali costa anche dieci volte meno è sotto gli occhi di tutti. Ma gli economisti non l'avevano previsto e ora fanno finta di nulla. La loro ricetta per l'Occidente è di diventare sempre più inventivo e all'avanguardia. Ma è un alibi che non tiene. Anche loro, come tutti, sanno che da gran tempo il Giappone e successivamente anche Cina e India sono tecnologicamente bravi quanto noi. Resta il fatto che ormai la frittata è fatta." (continua nel link)


Mettere una 'cortina di ferro' tutto intorno all'ex Occidente avanzato potrebbe non funzionare. Ma lasciare tutto com'è significa solo morire d'inedia a poco a poco. Ma tanto ci arriveremo, nonostante le ca$$ate che ci raccontano gli esperti ...



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Messaggio Da Johnny Sab 19 Nov 2016 - 9:12

Ford: Trump conferma lo stop alla delocalizzazione in Messico

Elezioni USA 2016: Trump o Clinton? - Pagina 4 Ford-360x194

"All’indomani del monito lanciato dal Ceo di Ford sul “grande impatto” dei piani commerciali proposti da Donald Trump e la conseguente intenzione di spostare una parte sostanziale della produzione di auto dal Michigan al Messico, è arrivata la risposta del presidente eletto.
Come riporta Tyler Durden su Zero Hedge, Trump ha twittato: “Ho appena ricevuto una chiamata dal mio amico Bill Ford, presidente di Ford, che mi ha avvisato che lo stabilimento di Lincoln nel Kentucky sarà mantenuto: niente Messico”.
Come ha riportato il Wall Street Journal ieri, l’amministratore delegato di Ford Motor Co., Mark Fields, ha avvertito che le politiche commerciali proposte da Trump, tra cui le tariffe elevate su automobili e altre importazioni, avrebbero rappresentato un duro colpo per l’industria automobilistica e più in generale per l’economia degli Stati Uniti.
L’intenzione della casa automobilistica americana di trasferire una parte significativa della produzione in Messico è stata fortemente criticata dal candidato repubblicano durante la campagna elettorale. Come molti dei suoi rivali, Ford produce i veicoli commerciali leggeri, più redditizi, negli Stati Uniti, mentre investe in Messico in nuove strutture per la produzione di vetture di piccole dimensioni a basso margine."



Questo, se applicato a tutte le merci, significherà il ritorno delle autoradio che costano un'intera paga (e non 60 euro come ora). Sparirà anche il portatile a 250 euro (costerà 1.000 euro come quello con cui ho picchiettato fino a poco tempo fa). Poco male. Io ai tempi sono riuscito ad acquistare sia l'una che l'altro. E' ora che non posso più farlo. E poi, vista la spesa, mi preoccupavo anche che quelle merci mi durassero un bel po' di tempo: anche questa è ecologia.

Ricordo che negli anni ottanta gli USA costrinsero il Giappone a costruire in America le auto che volevano commercializzare nel loro mercato. I musi gialli, di buon grado, o obtorto collo, crearono fabbriche 'cloni' in cui operai USA costuivano le Toyota e le Honda che vedevamo nei loro film. Imporre dazi non significa che un'impresa straniera non può fare affari nel nostro Paese. La obbliga solo ad utilizzare manodopera (e salari) locali.

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Messaggio Da Johnny Sab 19 Nov 2016 - 9:15

Rasputin ha scritto:Eh no cari...se vi va bene la democrazia quando c'è il sole, vi deve andare bene anche quando piove moon
Sai Rasp, tu sei il solo anarchico con simpatie naziste che io conosca.

Non me ne volere, ma conosci il motto: "Poche idee, ma confuse ..."?

mgreen

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Messaggio Da Johnny Sab 19 Nov 2016 - 9:32

Della stessa serie ...

In Messico, tra i colossi Usa che si ribellano a Trump: "Se ci punisce con i dazi colpirà anche l’America"

Elezioni USA 2016: Trump o Clinton? - Pagina 4 052005914-9d9ebb27-ee65-4c05-9305-698620721973

"IL NUOVO stabilimento di produzione della Ford, la multinazionale delle auto Usa, domina una collinetta nella vallata di Chihuahua, 400 chilometri a sud di El Paso, la prima città del Texas oltre la frontiera. Un miliardo e mezzo di dollari il costo, più di mille operai messicani e un milione di motori prodotti all'anno. Martedì scorso, all'inaugurazione del complesso, si parlava solo di Trump e della minaccia del nuovo presidente americano di colpire le aziende Usa che hanno delocalizzato in Messico con una tassa del 35%, cancellando il Trattato di libero scambio, il Nafta, firmato nel 1994. "Se Trump vuole spararsi con una pistola sui piedi - dice un manager locale - faccia pure. Chi pagherà il prezzo più alto di una azione contro il Nafta saranno le aziende americane che perderanno competitività sui mercati, e il consumatore americano che pagherà molto di più per avere una macchina nuova". "La promessa protezionistica di Trump sarebbe soltanto un boomerang per la nostra economia", ha rilanciato da Los Angeles il numero uno della Ford, Mark Fields, spiegando che la strategia globale dell'azienda prevede di continuare a produrre in America i camion e i Suv di grossa cilindrata, spostando in Messico le auto più piccole come la Fiesta e la Focus. Insieme alla fabbrica di Chihuahua infatti la Ford sta per inaugurarne altre due, sempre in Messico: a San Luis de Potosi e nello Stato di Guanajuato, a nord di Città del Messico. Progetti da 4 miliardi di dollari di investimenti complessivi decisi molto prima che il miliardario "no global" arrivasse sulla scena della politica.

Ma Ford a parte, lungo tutta la frontiera fra il Messico e gli Stati Uniti, dalla Bassa California a Monterrey, le aziende americane hanno delocalizzato approfittando dei bassi costi della mano d'opera, degli incentivi del governo messicano, e dei dazi azzerati, grazie al Trattato, su import e export. Sono le maledette "maquiladoras", le fabbriche di assemblaggio, dove per meno di 4 dollari al giorno migliaia di uomini e donne cuciono i jeans Levi's, impacchettano le cartucce d'inchiostro per le stampanti Lexmark, lavorano nella plastica, costruiscono parti dei Boeing o gli Air bag delle auto superlusso. L'80 percento di tutte le esportazioni messicane va negli Stati Uniti, un volume d'affari nell'interscambio che cresce da vent'anni e che oggi oscilla fra i 400 e i 500 miliardi di dollari. " (CONTINUA NEL LINK)


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Messaggio Da Justine Sab 19 Nov 2016 - 10:21

Vai a dirlo ad Apple, che importa pacchi di roba per iPhone e non solo dalla Chinaz

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
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Messaggio Da Johnny Sab 19 Nov 2016 - 14:09

Justine ha scritto:Vai a dirlo ad Apple, che importa pacchi di roba per iPhone e non solo dalla Chinaz
Vado a memoria, spero di non dire fregnacce, ma mi pare di aver letto che il costo finale di un i-Phone è, per la Apple, circa 200 euro. Per un motivo che non riesco ad afferrare, costoro riescono poi a rivenderlo in giro per il pianeta a 700 euro. Toh! ho trovato pezza d'appoggio ...

Secondo le stime di IHS, Apple spenderebbe circa 200 dollari per costruire ogni iPhone 6, con margini di guadagno pari al 69% come avvenuto con iPhone 5S

Elezioni USA 2016: Trump o Clinton? - Pagina 4 220px-IPhone_5s_top

"Apple spende dai 200 ai 247 dollari in componenti e manodopera per costruire un iPhone 6, mentre per il più grande iPhone 6 Plus i costi partono da 216 dollari per il modello base a 263 dollari per quello con storage da 128 GB. Lo rivelano le stime della società di ricerca IHS, condivise da Re/Code.
La compagnia californiana vende l’iPhone 6 a un prezzo di partenza fra i 649 e gli 849 dollari senza obbligo di contratto e l’iPhone 6 Plus, invece, fra i 749 dollari e gli 949 dollari; solitamente Apple aggiunge fra i 100 e i 200 dollari per le varianti con una maggiore quantità di memoria per l’archiviazione dei dati, dunque si apprende come i margini di profitto per ogni unità venduta dei nuovi melafonini siano davvero ingente." (CONTINUA NEL LINK)


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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 14:14

come anarchico sostengo che é lecito e sacrosanto difendersi singolarmente e collettivamente contro chi ci fa del male

non trovo quindi affatto bizzarro difendersi contro chi mette alla fame (attraverso i meccanismi noti della globalizzazione economico-finanziaria) i nostri lavoratori

In più, globalizzazione finanziaria OK, globalizzazione economica OK, ma guai se i morti di fame che nel loro paese lavorano per un tozzo di pane hanno l'ardire di voler venire da noi...no, devono restare a casa loro a farsi sfruttare per il profitto dei pochi

Ergo: si ai dazi e si al carcere duro per chi ha profittato negli ultimi 10 anni della delocalizzazione verso paesi ove la forza lavoro é sfruttata
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Messaggio Da Johnny Sab 19 Nov 2016 - 14:20

Gente, io questa storia è dal 1993 che la vedo con i miei occhi e la tocco con le mie mani: sono 25 anni che c'è gente che ha acquistato merce a 10 e l'ha rivenduta a 100. O quanto meno a 50.

Tutto il resto sono ca$$ate ...

triste

P.S.
Mi pare di avervi raccontato di quando mi arrivavano in continuazione dei container dall'Indonesia, dalla Tunisia e dalla Romania ed io ed altri in un baleno li trasformavamo con un'etichetta in rinomato 'Made in Italy'?



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Messaggio Da Johnny Sab 19 Nov 2016 - 14:26

Cyrano ha scritto:... Ergo: si ai dazi e si al carcere duro per chi ha profittato negli ultimi 10 anni della delocalizzazione verso paesi ove la forza lavoro é sfruttata
Puoi impedirgli di sdoganare merci costruite da operai ridotti in schiavitù. Ma non puoi far nulla se vogliono costruire fabbriche 'lagher' in quei Paesi. Ma è comunque molto. Quello che è difficile è rendere i nostri confini non porosi a tali merci.

Tutto questo starnazzare da parte dei giornalisti mainstream contro la reintroduzione dei dazi è, a mio avviso, sospetta. Per me è gente che lega l'asino dove il padrone vuole. Stanno dicendo cose che negano l'evidenza dei fatti.

Ed è giusto che abbiano una considerazione ed una fiducia sotto lo zero.

crying


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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 14:31

holubice ha scritto:Gente, io questa storia è dal 1993 che la vedo con i miei occhi e la tocco con le mie mani: sono 25 anni che c'è gente che ha acquistato merce a 10 e l'ha rivenduta a 100. O quanto meno a 50.

Tutto il resto sono ca$$ate ...

triste

P.S.
Mi pare di avervi raccontato di quando mi arrivavano in continuazione dei container dall'Indonesia, dalla Tunisia e dalla Romania ed io ed altri in un baleno li trasformavamo con un'etichetta in rinomato 'Made in Italy'?


e hai perfettamente ragione ok
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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 14:34

holubice ha scritto:
Cyrano ha scritto:... Ergo: si ai dazi e si al carcere duro per chi ha profittato negli ultimi 10 anni della delocalizzazione verso paesi ove la forza lavoro é sfruttata
Puoi impedirgli di sdoganare merci costruite da operai ridotti in schiavitù. Ma non puoi far nulla se vogliono costruire fabbriche 'lagher' in quei Paesi. Ma è comunque molto. Quello che è difficile è rendere i nostri confini non porosi a tali merci.

Tutto questo starnazzare da parte dei giornalisti mainstream contro la reintroduzione dei dazi è, a mio avviso, sospetta. Per me è gente che lega l'asino dove il padrone vuole. Stanno dicendo cose che negano l'evidenza dei fatti.

Ed è giusto che abbiano una considerazione ed una fiducia sotto lo zero.

crying

D'accordo su tutto tranne che su una cosa

puoi impedirgli benissimo di costruire fabbriche lager: li sbatti dentro o, in un a visione meno statalista e più anarchica, il copri di pece e piume e li impicchi all'albero più alto

una volta penzolanti dal ramo, mi sa che non costruiscono più niente
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Messaggio Da Paolo Sab 19 Nov 2016 - 17:32

holubice ha scritto:: “Ho appena ricevuto una chiamata dal mio amico Bill Ford, presidente di Ford, che mi ha avvisato che lo stabilimento di Lincoln nel Kentucky sarà mantenuto: niente Messico”.

E dopo ci lamentiamo dei flussi migratori e costruiscono i muri.  noo noo noo

Per me è meglio costruire fabbriche piuttosto che muri!!! Pensare di ridistribuire un po' la ricchezza no?  E' proprio il cieco egoismo di queste politiche che ha a creato il terzo mondo con tutto quello che ne consegue!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Johnny Sab 19 Nov 2016 - 18:18

Paolo ha scritto:E dopo ci lamentiamo dei flussi migratori e costruiscono i muri.  noo noo noo

Per me è meglio costruire fabbriche piuttosto che muri!!! Pensare di ridistribuire un po' la ricchezza no?  E' proprio il cieco egoismo di queste politiche che ha a creato il terzo mondo con tutto quello che ne consegue!
Scusa Paolo ma, pacatamente, sommessamente, educatamente ...

"... Sono le maledette "maquiladoras", le fabbriche di assemblaggio, dove per meno di 4 dollari al giorno migliaia di uomini e donne cuciono i jeans Levi's, impacchettano le cartucce d'inchiostro per le stampanti Lexmark, lavorano nella plastica, costruiscono parti dei Boeing o gli Air bag delle auto superlusso. ..."

... ma %orco %io perché non leggi bene i contenuti che mi prendo la briga di riportare? Quattro dollari al giorno, probabilmente sono 50 cents in più di quanto un 'peon' ('peones' è plurale...) ha sempre guadagnato fin qui a raccogliere patate. I messicani, intendo il 99% di essi, non ottengono nessun beneficio da questa iniezione di manifattura. In compenso, vi sono vari messicani nella lista Fortune degli uomini più ricchi del mondo.

Sul Messaggero di oggi, che ho appena letto al bar, c'è scritto che sia Apple, che Ford, stanno pianificando il ritorno di alcune produzioni negli USA, riaprendo degli stabilimenti in patria. Stranamente questa notizia era in bella mostra sul giornale cartaceo, ma non ne trovo traccia su quello online. E se Donald imporrà davvero il dazio del 45% sulle importazioni molti altri li seguiranno. La bilancia dei pagamenti USA vede 163 miliardi di esportazioni americane verso la Cina per un altro 484 miliardi di importazioni, sempre dalla Cina. Solo un Parlamento USA completamente a libro paga delle lobbies che si sono arricchite da questi dumping socio-economici può non aver messo mano a questa situazione.

Ricordo a chi legge che fino a non molti anni fa la sola esportazione di valuta, anche di natura lecita, ovvero non frutto di malaffare e/o mafie, era punita ipso facto. E quando questo accadeva, io non mi ricordo di aver patito la fame ...

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Messaggio Da Paolo Sab 19 Nov 2016 - 18:45

Holub smettila di vivere di luoghi comuni! Ma non capisci che la decisione di aprire o meno una fabbrica in un certo posto che non in un altro non è legato al costo della mano d'opera ma ad accordi finanziari, fiscali ed economici con i vari paesi! E più grande è l'impresa più è così!! Il resto sono tutte cazzate cui tu credi ancora! Ma d'altro canto credi anche in dio!!!!! puoi credere anche a questo. wink..

Il problema dei salari, così come nella stra maggioranza dei casi, è deciso dai governi delle varie nazioni e non certo dalle ditte che non fanno altro che adeguarsi alle situazioni che sono in essere in quella o questa nazione.

Ma io non mi riferivo al caso specifico, ovvero della Ford in Messico. Quello che dico io è che se i paesi economicamente sviluppati non si preoccupano di trasferire parte della loro ricchezza (tra l'altro con un corrispondente tornaconto) nei paesi più poveri, mi sembra più che ovvio che la gente per non morire di fame migra dove, anche se vive nella merda, sta sempre meglio di dove era prima. Ed è proprio quello che sta succedendo adesso.

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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 19:50

Paolo ha scritto:Holub smettila di vivere di luoghi comuni! Ma non capisci che la decisione di aprire o meno una fabbrica in un certo posto che non in un altro non è legato al costo della mano d'opera ma ad accordi finanziari, fiscali ed economici con i vari paesi! E più grande è l'impresa più è così!! Il resto sono tutte cazzate cui tu credi ancora! Ma d'altro canto credi anche in dio!!!!! puoi credere anche a questo. wink..

Il problema dei salari, così come nella stra maggioranza dei casi, è deciso dai governi delle varie nazioni e non certo dalle ditte che non fanno altro che adeguarsi alle situazioni che sono in essere in quella o questa nazione.

Ma  io non mi riferivo al caso specifico, ovvero della Ford in Messico. Quello che dico io è che se i paesi economicamente sviluppati non si preoccupano di trasferire parte della loro ricchezza (tra l'altro con un corrispondente tornaconto) nei paesi più poveri, mi sembra più che ovvio che la gente per non morire di fame migra dove, anche se vive nella merda, sta sempre meglio di dove era prima. Ed è  proprio quello che sta succedendo adesso.  
In verità Paolo, e lo dico da dirigente internazionale di un'azienda farmaceutica, le decisioni strategiche si prendono secondo questi 3 elementi

1) costo del processo produttivo

2) triangolazioni finanziarie volte all'elusione/minimizzazione fiscale (transfert price/service charges) per ottenere il profitto nella country ove la tassazione é la più bassa

3) e solo in ultimo considerazioni di carattere politico
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Messaggio Da Paolo Sab 19 Nov 2016 - 20:26

Tutto vero quello che dici. Ma tieni conto che molte aziende investono in altri paesi anche per acquisire il mercato locale. Io ti facci l'esempio della Suzuki in Ungheria ove oltre ad avere una grossa penetrazione sia li che nelle nazioni confinanti, che per gli accordi politici presi col governo, fiscali, finanziari, legislativi e via dicendo. E lo stesso hanno fatto i cinesi, i tedeschi, gli olandesi, i francesi.

Ma quello che volevo dire è che sarebbe ora di smetterla di pensare che questo avviene solo perchè in quel paese la mano d'opera costa poco. Ci potranno essere dei casi, ovvero l'industria manifatturiera che impiega molta mano d'opera come l'esempio sempre e solo riportato della Nike o Adidas che sia!! Ma sono casi del tutto irrilevanti nel processo di globalizzazione.

Bisogna anche tener conto che se la mano d'opera costa poco vale anche poco. Si arriva al punto che ti conviene pagare "normalmente" un lavoratore capace che avere 10 incapaci anche se quasi gratis.

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Messaggio Da Rasputin Sab 19 Nov 2016 - 20:42

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Eh no cari...se vi va bene la democrazia quando c'è il sole, vi deve andare bene anche quando piove moon
Sai Rasp, tu sei il solo anarchico con simpatie naziste che io conosca.

Non me ne volere, ma conosci il motto: "Poche idee, ma confuse ..."?

mgreen  

Le poche idee ma ben confuse sono quelle di chi, non essendosi mai letto il manifesto nazionalsocialista, non coglie quanti siano i denominatori comuni con l'ideologia anarchica wink..

holubice ha scritto:
Vado a memoria, spero di non dire fregnacce, ma mi pare di aver letto che il costo finale di un i-Phone è, per la Apple, circa 200 euro. Per un motivo che non riesco ad afferrare, costoro riescono poi a rivenderlo in giro per il pianeta a 700 euro. Toh! ho trovato pezza d'appoggio ...

Secondo le stime di IHS, Apple spenderebbe circa 200 dollari per costruire ogni iPhone 6, con margini di guadagno pari al 69% come avvenuto con iPhone 5S

Elezioni USA 2016: Trump o Clinton? - Pagina 4 220px-IPhone_5s_top

"Apple spende dai 200 ai 247 dollari in componenti e manodopera per costruire un iPhone 6, mentre per il più grande iPhone 6 Plus i costi partono da 216 dollari per il modello base a 263 dollari per quello con storage da 128 GB. Lo rivelano le stime della società di ricerca IHS, condivise da Re/Code.
La compagnia californiana vende l’iPhone 6 a un prezzo di partenza fra i 649 e gli 849 dollari senza obbligo di contratto e l’iPhone 6 Plus, invece, fra i 749 dollari e gli 949 dollari; solitamente Apple aggiunge fra i 100 e i 200 dollari per le varianti con una maggiore quantità di memoria per l’archiviazione dei dati, dunque si apprende come i margini di profitto per ogni unità venduta dei nuovi melafonini siano davvero ingente." (CONTINUA NEL LINK)


boxed

Peccato che questi dati non tengano conto del servizio di assistenza gratuita al cliente acquistato insieme al simpatico aggeggino, assistenza completa in qualsiasi Apple store ovunque sia stato acquistato l'apparecchio, compresa sostituzione immediata al minimo dubbio senza presentazione di ricevuta né altro (Tutte le prove stanno nell'apparecchio stesso, certificato di pacquisto, proprietà, validità della garanzia ecc).

Visto succedere un paio di settimane fa ma anche l'anno scorso, quando per colpa mia (Altra cosa di cui la garanzia Apple non tiene conto) mi si è inchiodato il cell mentre installavo un aggiornamento del sistema operativo, e mi sono timidamente palesato all'apple store col mio pezzentissimo 4s (Era già uscito il primo della serie 6).

Mi hanno detto, deve essere stato lo spinotto danneggiato (Ed era cosí), proviamo a sblocacrlo UNA VOLTA se non funziona te ne diamo uno nuovo.

A 12 giorni dalla scadenza della garanzia. Anche queste cose si pagano all'acquisto, mica solo il telefono.

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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 21:02

Paolo ha scritto:Tutto vero quello che dici. Ma tieni conto che molte aziende investono in altri paesi anche per acquisire il mercato locale. Io ti facci l'esempio della Suzuki in Ungheria ove oltre ad avere una grossa penetrazione sia li che nelle nazioni confinanti, che per gli accordi politici presi col governo, fiscali, finanziari, legislativi e via dicendo. E lo stesso hanno fatto i cinesi, i tedeschi, gli olandesi, i francesi.

Ma quello che volevo dire è che sarebbe ora di smetterla di pensare che questo avviene solo perchè in quel paese la mano d'opera costa poco. Ci potranno essere dei casi, ovvero l'industria manifatturiera che impiega molta mano d'opera come l'esempio sempre e solo riportato della Nike o Adidas che sia!! Ma sono casi del tutto irrilevanti nel processo di globalizzazione.

Bisogna anche tener conto che se la mano d'opera costa poco vale anche poco. Si arriva al punto che ti conviene pagare "normalmente" un lavoratore capace che avere 10 incapaci anche se quasi gratis.
Su molte cose hai ragione: in russia ed in turchia praticamente ti impongono la produzione locale

ma sulla delocalizzazione in paesi con salari più bassi e minori tutele del lavoro e della salute dei lavoratori (non necessariamente la cina, ma anche ad esempio messico, romania, sud est asiatico etc) non credo ci siano troppi dubbi
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Messaggio Da Paolo Sab 19 Nov 2016 - 21:14

Ma sai quanti imprenditori sono andati a investire in Romania (porto questo esempio per esperienze dirette) e hanno dovuto abbandonare tutto per problemi di mano d'opera. E ti puoi immaginare in Bangladesh !! Prova tu a far funzionare una linea di produzione a controllo numerico a gente che non sa nemmeno leggere o scrivere. Del tutto impossibile. E' ovvio che in questi paesi ove manca del tutto una cultura industriale vi sia solo la possibilità di effettuare produzioni di basso livello tecnologico e solo per aziende multinazionali che hanno la struttura finanziaria e organizzativa per gestire investimenti così complessi.

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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 21:22

Paolo ha scritto:Ma sai quanti imprenditori sono andati a investire in Romania (porto questo esempio per esperienze dirette) e hanno dovuto abbandonare tutto per problemi di mano d'opera. E ti puoi immaginare in Bangladesh !! Prova tu a far funzionare una linea di produzione a controllo numerico a gente che non sa nemmeno leggere o scrivere. Del tutto impossibile. E' ovvio che in questi paesi ove manca del tutto una cultura industriale vi sia solo la possibilità di effettuare produzioni di basso livello tecnologico e solo per aziende multinazionali che hanno la struttura finanziaria e organizzativa per gestire investimenti così complessi.
vero anche questo

alcuni generi merceologici necessitano di mano d'opera di un certo livello

ma altri no...ed altri produttori se ne sbattono della qualità
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Messaggio Da Johnny Dom 20 Nov 2016 - 8:57

Paolo ha scritto:Tutto vero quello che dici. Ma tieni conto che molte aziende investono in altri paesi anche per acquisire il mercato locale. Io ti facci l'esempio della Suzuki in Ungheria ove oltre ad avere una grossa penetrazione sia li che nelle nazioni confinanti, che per gli accordi politici presi col governo, fiscali, finanziari, legislativi e via dicendo. E lo stesso hanno fatto i cinesi, i tedeschi, gli olandesi, i francesi. ...
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Paolo, tu non fai testo. Compri auto cinesi da rivendere in Europa. Visto il tuo palese conflitto di interessi, clicca su 'Ingnora questo thread' ...

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