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LA BESTEMMIA COME REATO

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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 13:10

ERRI8013 ha scritto:E cosa vuole proteggere?

..................

La dignità dei cittadini in quanto riposta in alcune credenze. Queste credenze devono essere sacre ai cittadini in questione e devono avere un carattere collettivo (più che pubblico: non possono essere collettive e non-pubbliche, ma penso che collettivo sia un termine migliore di puibblico).

Da cui le due condizioni discriminanti che indicano grosso modo cosa può essere protetto da questo tipo di leggi (di cui la anti-bestemmia è solo un esempio).

Dove è la famosa circolarità?

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Messaggio Da renus Ven 30 Ott 2009 - 13:28

lordtom24 ha scritto: E' chiaro che ci possono essere rischi di una deriva, ma quelli sono propri di qualsiasi legge che limiti l'espressione.

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fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 13:30

ERRI8013 ha scritto:Perchè è offensivo a (composto da c) e non b (composto da c e d)?

Perchè b è composto anche da d.

.

Eh? Questa sarebbe una circolarità?

La tua analisi sociologica può essere interessante. Ma non è normativa. Sono due cose diverse.

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Messaggio Da lordtom24 Dom 1 Nov 2009 - 10:33

ERRI8013 ha scritto:
lordtom24 ha scritto:La tua analisi sociologica può essere interessante. Ma non è normativa. Sono due cose diverse.
In cambio, è tanto normativa quanto la tua.

Tu individui la norma e cerchi di dare delle motivazioni oggettive necessarie e sufficienti.

Io individuo la norma nel patto sociale che non necessita di motivazioni oggettive, ma di senso comune e diffuso.

In questo thread, tu descrivi un fenomeno, io cerco di giustificarlo.

Mi devi ancora dire dove era la circolarità, comunque. Dico sul serio. Ogni volta che io calco la mano so benissimo perchè lo faccio. Dimostrami che anche te sai.

Sentiamola, la circolarità.

ok

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Messaggio Da lordtom24 Dom 1 Nov 2009 - 12:40

Elimina l'elemento "tutela del sentire diffuso del cittadino comune" e noterai che la cattiva parola rivolta al sacro è reato perchè esso è sacro.
Questa sarebbe la "circolaRITà"? Non lo è, ma ho capito quello che vuoi dire.

Però non capisco perchè dovrei eliminare questa parte. E' quella che io ho espresso nelle condizioni di "pubblicità" e "collettività".

Anzi "il sentire (sacralità) diffuso (pubblicità)" è un espressione che non possiede la qualità analitica della mia analisi, ma che essenzialmente la ricalca.

L'unica elemento che permette la non circolarità della legge è una caratteristica non intrinseca all'oggetto del diritto, ma determinata dal soggetto da tutelare
.
Se non ci fosse l'accenno alla protezione della dignità dei cittadini, non sarebbe una legge "circolare" (anche se circolari sono, al massimo, le giustificazioni e non le leggi), sarebbe semplicemente una legge non liberale. Ma il discorso è off topic, perchè io volevo fornire una giustificazione liberale della legge.

OT
Questa è una circolarità:

Arrivo a dimostrare l'esistenza di Dio attraverso le mie proposizioni chiare e distinte.

Dio è garante delle proposizioni chiare e distinte: ovvero posso essere certo della loro veridicità solo grazie all'esistenza di Dio.
(Descartes, Meditazioni)

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Messaggio Da gazzettiere Lun 2 Nov 2009 - 20:35

PiSk3lLeTt@Uz ha scritto:hai ragione quindi non e' un vero e proprio reato non cpiasco quindi perche' la legge la considera tale...
anche farsi un raspone a quattro mani in corso cavour non fa male a niuno, eppure è vietato.
è reato poiché dà fastidio a molti.
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 2 Nov 2009 - 20:53

gazzettiere ha scritto:
PiSk3lLeTt@Uz ha scritto:hai ragione quindi non e' un vero e proprio reato non cpiasco quindi perche' la legge la considera tale...
anche farsi un raspone a quattro mani in corso cavour non fa male a niuno, eppure è vietato.
è reato poiché dà fastidio a molti.

Beh, allora anche scorreggiare (scusate l'inglesismo) dovrebbe essere reato. Non fa male a nessuno ma da fastidio a tutti, tranne a quello che l'ha mollata!

_________________
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"La fera lipertà nein est tire nein, ma konformaren la proprien folontà a qvella tivina."
(La vera libertà non è dire no, ma conformare la propria volontà a quella divina.) (Benedetto XVI - Libero pensatore)
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Messaggio Da gazza Lun 2 Nov 2009 - 20:55

mollarle in ascensore è reato punito severamente.

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Messaggio Da ginopino Ven 18 Mag 2012 - 14:03

PiSk3lLeTt@Uz ha scritto: znaika La bestemmia puo' essere considerato un reato dalla Legge Italiana? in quali casi? quali conseguenze comporta?
ritenete giusto considerarla tale??


vedere qui e approfondire per conferme :

http://www.giudiziouniversale.it/articolo/tutto/bestemmiare-non-%C3%A8-pi%C3%B9-reato

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Messaggio Da alberto Ven 18 Mag 2012 - 14:12

ecco qua.

in sintesi: *** boia non si può dire, accidentallamadonnacciamaiala si può dire.

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 18 Mag 2012 - 14:13

Ginopino, ma siamo sicuri? È l'unica fonte che ho trovato la tua.

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Messaggio Da Steerpike Ven 18 Mag 2012 - 14:14

alberto ha scritto:ecco qua.

in sintesi: *** boia non si può dire, accidentallamadonnacciamaiala si può dire.
Considerare "d*o porco" un'ingiuria non è una discriminazione nei confronti dei suini? Perché il Siugnore dovrebbe offendersi premettendo il suo nome a quello di uno dei suoi figli? LA BESTEMMIA COME REATO - Pagina 2 315697

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Messaggio Da SergioAD Ven 18 Mag 2012 - 14:19

Approfitto del buontempone ginopino per invitare a firmare la petizione per abolire l'articolo 724, non tanto per bestemmiare liberamente quanto per l'assurdità di tale legge.

http://www.petizionionline.it/petizione/abolizione-dell-articolo-724-del-codice-penale-italiano/6101

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Messaggio Da SergioAD Ven 18 Mag 2012 - 14:21

Ah ah! Ma non avete letto bene! Si tratta di fantalegislazione!

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 18 Mag 2012 - 14:57

Aaaah! Mado. mgreen

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Messaggio Da Akka Ven 18 Mag 2012 - 15:18

quindi si può bestemmiare in luogo pubblico??o rischio una multa o che?

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Messaggio Da ilmaso Ven 18 Mag 2012 - 15:43

Dovrebbe esserci una multa, ma solo per le divinità principali, nel caso del cristianesimo quindi, non si può bestemmiare il por eehm Dio, ma sui santi e sulla Madonna si possono dire tutte le blasfemie che vengono alla mente. LA BESTEMMIA COME REATO - Pagina 2 315697

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"Dobbiamo mettere in discussione la logica distorta di avere un dio
onnisciente ed onnipotente, che crea degli umani difettosi,
e poi dà loro la colpa dei suoi stessi errori"

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"Noi atei siamo allo stesso tempo Don Chisciotte e Sancio Panza. Combattiamo
contro giganti dalle quattro braccia, pur sapendo che sono solo mulini a vento"


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Messaggio Da alberto Ven 18 Mag 2012 - 16:54

però siete birboni! nel mio post c'è l'articolo di legge, le sanzioni e tutto il resto... cos'altro c'è da sapere?

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Messaggio Da SergioAD Ven 18 Mag 2012 - 17:06

cosi come...

sonare a tamburo con l'ossa l'anima de li mortacci tua sulla panza di tu nonna sul letto di morte.

Trattasi di rullata ecccezziunala poco prima de li mortacci tua e di tu nonna!

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Messaggio Da Ospite Ven 18 Mag 2012 - 18:09

Steerpike ha scritto:Considerare "d*o porco" un'ingiuria non è una discriminazione nei confronti dei suini? Perché il Siugnore dovrebbe offendersi premettendo il suo nome a quello di uno dei suoi figli? LA BESTEMMIA COME REATO - Pagina 2 315697
Più che altro, sono i suini che dovrebbero offendersi ad essere accostati al "Signore"...

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Messaggio Da delfi68 Ven 18 Mag 2012 - 19:20

Che poi la cose strana e che ad esempio nella tomba di De Pedis in Sant'Apollinare hanno trovato resti di altri cadaveri..vecchi o meno che siano. E nessuno obbietta che quello sia un occultamento di cadavere! Oltretutto di persone ignote, nel nome e nella causa del decesso.

Se chiunque viene trovato in possesso di ossa umane rischia come minimo un processo e un idagine penale..invece sembra che i preti possano moviemntare, tumulare e ammucchiare cadaveri senza incorrere in nessuna pena o inchiesta.

Se esumando mio nonno trovavano altri resti umani, usciva un casino..li assieme a uno dei piu' audavi criminali d'italia c'erano altri resti. Nulla tutto normale..e' una BASILICA!
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Messaggio Da Cosworth117 Ven 18 Mag 2012 - 22:27

Ho sentito che hanno trovato nascoste centinaia di ossa... Non so cosa. Non ho approfondito.

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Messaggio Da Tomhet Ven 18 Mag 2012 - 22:30

Le ha messe dio per mettere alla prova la nostra fede wink..

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Messaggio Da Sabre03 Mar 24 Lug 2012 - 11:09

posso rivendicare il diritto di bestemmiare contro un dio cinico e cattivo, in una parola stronzo? Non potendolo ucidere di botte post mortem potrò prendermi la libertà, il gusto, la soddisfazione di prenderlo ora a "male parole" ?

Del resto, ammesso che ci sia, e che sia "buono" saprà egli perdonarmi per quella bestemmia contestualizzata ossia non detta invano, gratuitamente, ma per coscienza voluta, assaporata. Insomma saprà o no capire le ragioni che mi hanno spinto a tanto. Se si a me darà allora spiegazioni ed il perdono. Amen...

Per adesso a me resta il piacere, lo sfogo verso chi, SE ESISTE, ritengo responsabile dei mali del mondo, del dolore, della disperazione che leggo ogni giorno negli occhi di tanti genitori che incontro.

In altri termini me la prendo con qualcuno che per ipotesi è responsabile di ciò che accade. E' il tuo Dio? E chi lo dice? Questo è stronzo! Ce n'è uno solo? Allora è lui senz'altro. Non è verificata la Sua esistenza? pazienza....

Quando mio figlio si butta a terra e sclera di brutto non c'è niente di meglio di un porcodio, vi assicuro..... E non c'è nessuno che osa contestarmelo "perchè dio è buono"....

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Messaggio Da Borghese_Nero Mar 24 Lug 2012 - 11:21

Sabre03 ha scritto:posso rivendicare il diritto di bestemmiare contro un dio cinico e cattivo, in una parola stronzo? Non potendolo ucidere di botte post mortem potrò prendermi la libertà, il gusto, la soddisfazione di prenderlo ora a "male parole" ?

Del resto, ammesso che ci sia, e che sia "buono" saprà egli perdonarmi per quella bestemmia contestualizzata ossia non detta invano, gratuitamente, ma per coscienza voluta, assaporata. Insomma saprà o no capire le ragioni che mi hanno spinto a tanto. Se si a me darà allora spiegazioni ed il perdono. Amen...

Per adesso a me resta il piacere, lo sfogo verso chi, SE ESISTE, ritengo responsabile dei mali del mondo, del dolore, della disperazione che leggo ogni giorno negli occhi di tanti genitori che incontro.

In altri termini me la prendo con qualcuno che per ipotesi è responsabile di ciò che accade. E' il tuo Dio? E chi lo dice? Questo è stronzo! Ce n'è uno solo? Allora è lui senz'altro. Non è verificata la Sua esistenza? pazienza....

Quando mio figlio si butta a terra e sclera di brutto non c'è niente di meglio di un porcodio, vi assicuro..... E non c'è nessuno che osa contestarmelo "perchè dio è buono"....

Bestemmia bestemmia...dio non esiste wink..

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Messaggio Da Micio Serpico Mer 25 Lug 2012 - 23:39

Salve a tutti, sono ateo e molto interessato alla questione della bestemmia come reato.
Avrei preferito presentarmi prima di entrare a gamba tesa nel forum, ma non vedo il solito topic in cui ci si presenta.

Volevo solo sapere: il forum è ancora attivo?
Quali sono le tematiche più discusse?

Qualcuno si intende di archeologia biblica o vuole darmi una mano a tradurre una cosa?
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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Lug 2012 - 23:43

Micio Serpico ha scritto:Salve a tutti, sono ateo e molto interessato alla questione della bestemmia come reato.
Avrei preferito presentarmi prima di entrare a gamba tesa nel forum, ma non vedo il solito topic in cui ci si presenta.

Volevo solo sapere: il forum è ancora attivo?
Quali sono le tematiche più discusse?

Qualcuno si intende di archeologia biblica o vuole darmi una mano a tradurre una cosa?

Benvenuto.

http://atei.forumitalian.com/f4-presentazioni-proposte-comunicazioni

Il forum è attivo.

Dai un'occhiata in giro e vedrai quali sono le tematiche più discusse.

Qualcuno si intende, sí:

http://atei.forumitalian.com/u388

A tradurre cosa, e da quale lingua?

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Messaggio Da Micio Serpico Gio 26 Lug 2012 - 0:38

Ah già, scusa.

Dall'inglese.

Vorrei tradurre la Skeptic's Annotated Bible di Steve Wells.
Ma è un'opera immensa, non solo di traduzione, ma dato che vorrei anche migliorarla con le mie conoscenze di archeologia biblica e un po' di teologia e storia criminale del cristianesimo, mi chiedevo se qualcuno voleva condividere l'odissea con me.

Ora mi presento, chiedo scusa.
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Messaggio Da Micio Serpico Gio 26 Lug 2012 - 0:40

Interessante, Werewolf ha 23 anni ed è di Vicenza.. davvero interessante.

Io sono di Treviso, sto cercando di farmi una cultura con i libri di Mario Liverani e Israel Finkelstein.

L'utente Werewolf è ancora presente nel forum?
Io sono di Treviso.
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Messaggio Da Tomhet Gio 26 Lug 2012 - 0:45

Si è ancora presente, i thread storici sono pieni di suoi illuminanti interventi, queste cose mi pare le studia accademicamente. ok

Tomhet
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Messaggio Da Micio Serpico Gio 26 Lug 2012 - 1:01

Chieso scusa.. sto prendendo mano poco alla volta..

C'è un modo per vedere qualche discussione storica di Werewolf?

Grazie.
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Messaggio Da Micio Serpico Gio 26 Lug 2012 - 1:06

Che scemo, sto già andando fuori topic.. chiedo scusa.
Proverò con qualche messaggio privato.

Per tornare sull'argomento, anch'io sapevo che il reato di bestemmia si realizza per chi "offende" la divinità, perciò fare apprezzamenti sulla "verginità" della Madonna è completamente legittimo.. LA BESTEMMIA COME REATO - Pagina 2 899568

Finisco di dare un'occhiata al forum e torno domani, 'notte!
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Messaggio Da Tomhet Gio 26 Lug 2012 - 1:29

Prima che ci scoprano mgreen , un esempio, un altro.
Ce ne sono anche altri, fai una ricerca. ok

Tomhet
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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Lug 2012 - 9:46

Micio Serpico ha scritto:Chieso scusa.. sto prendendo mano poco alla volta..

C'è un modo per vedere qualche discussione storica di Werewolf?

Grazie.

Basta che vai sul suo profilo, poi su "Statistiche", poi clicchi su "Find alla messages posted by Werewolf" e scorri wink..

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Messaggio Da Minsky Mer 13 Ago 2014 - 12:31

aleteia ha scritto:06.08.2014

Come difendersi da offese alla religione e bestemmie sul web?

Il far west on line non agevola il percorso giudiziario. E a farne le spese sempre più spesso sono i cattolici. Ecco un piccolo manuale su come difendersi dall'insulto telematico

I cattolici su internet sono tutelati? Cosa accade se si lasciano commenti offensivi nei confronti della religione, di figure apicali come Dio, Gesù, la Vergine Maria, il Papa? E se si scrivono bestemmie si resta impuniti a prescindere? Il dato di partenza è che l'insulto telematico è sempre più diffuso. Basta collegarsi ad un social network o rilasciare un insulto, sotto forma di commento anonimo, in un qualsiasi portale ritenuto di opinione.

COME DIFENDERSI DAL VILIPENDIO
Ci sono norme dell'ordinamento giuridico italiano che possono essere utilizzate anche nella giungla del web per salvaguardare, in qualche modo, il proprio orientamento religioso. L'articolo 403 del codice penale recita che chiunque offende pubblicamente offende la religione dello Stato, mediante vilipendio di chi la professa, è punito con una sanzione amministrativa (multa che intacca il casellario giudiziario) da 1000 a 5000 euro. Se l'offesa è rivolta ad un sacerdote, al Papa, o ad un qualsiasi ministro del culto, la sanzione arriva sino a 6000 euro.

MULTE PER LA BESTEMMIA ON LINE
E' invece possibile appellarsi all'articolo 724 del codice penale per difendersi dalle bestemmie, fenomeno sempre più diffuso sul web e in particolare sul più popolare del social network: facebook. In tal senso, il blog cattolico Pontifex è stato il primo a farsi promotore di una campagna anti-bestemmie tra alcuni gruppi di Facebook, denunciandone gli autori ai sensi dell'articolo 724 così come modificato da una sentenza della Consulta nel 1995 e da un decreto legislativo del 1999 - che punisce «chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità», con sanzioni amministrative da 51 a 309 euro.

DOVE BISOGNA DENUNCIARE
Per procedere contro chi, trincerandosi dietro una tastiera, insulta o bestemmia ci si può recare presso la Polizia Postale e sporgere denuncia contro il nickname, il nome reale o l'anonimo che scrive. Oppure in alternativa ci si può recare a denunciare l'accaduto presso la Guardia di Finanza o direttamente alla Procura della Repubblica. In tutti e tre casi, se si accerterà la fondatezza della querela, l'autorità potrà procedere ad oscurare preventivamente il sito internet o rimuovere i commenti e le dichiarazioni ritenute oltraggiose ed offensive.

REATI NON PERCEPITI E ARTICOLO 21
Non è per nulla scontato la condanna di chi commette un reato "anti-religioso". Tutt'altro. Ci sono diversi ostacoli sulla strada di chi indaga. Una parte consistente delle querele finiscono con l'archiviazione o l'assoluzione, poiché parliamo di reati, per così dire "non percepiti" dall'opinione pubblica. Un'offesa contro la religione o i suoi ministri di culto, o ancora una bestemmia, vengono azzerati spesso dal diritto di critica, di satira, dall'articolo 21 della Costituzione, che tutela la libertà di manifestare un proprio pensiero per giustificare il commento-insulto.

DIFFICOLTA' A RISALIRE AL MITTENTE
Ci sono altri casi, sopratutto quelli relativi a offese o bestemmie anonime che muoiono nel corso delle indagini. Quando chi indaga si ritrova davanti ad un profilo fake, non basta risalire all'indirizzo (IP) da cui è stato inviato. Perché bisogna tener conto di tanti altri fattori. Può capitare che la persona si trovi in un internet-cafè dove può accedere chiunque alla connessione; o ancora può giustificarsi dicendo di aver smarrito da tempo il pc, o ancora di non essersi trovata al computer all'orario in cui è stato rilasciato il commento o che qualcuno lo abbia utilizzato al suo posto. Tutte scappatoie che dilatano esponenzialmente i tempi delle indagini.

CATTOLICI SVANTAGGIATI
I cattolici, come fa notare l'avvocato Massimo Melica, esperto di diritto applicato alle nuove tecnologie, «sono svantaggiati e poco tutelati». La lunghezza delle indagini, i risultati non sempre alla stregua delle attese, il far west del web, non agevolano il percorso giudiziario. «Certo - prosegue il legale - c'è una parte dei casi che viene sanzionato ma è minoritario rispetto a quelli che restano impuniti. Ma deve far riflettere un dato: un messaggio offensivo verso l'Islam, scatena una insurrezione internazionale, le offese che quotidianamente ricevono i cattolici, oggi in gran parte convogliate dal web, sono accompagnate dal silenzio».  

http://www.aleteia.org/it/tecnologia/articolo/come-difendersi-da-offese-alla-religione-e-bestemmie-sul-web-5842840475140096

 ahahahahahah 

Cattoooooliiiiiciiiii...

SUCATE!!!!

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Messaggio Da Ospite Mer 13 Ago 2014 - 12:59

Hahahahaha 
Ma sì, tuteliamoli quei poveri cattolici, sennò con tutte queste blasfemie finisce che svengono...

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Messaggio Da Justine Mer 13 Ago 2014 - 13:23

La bestemmia ha una funzione imprescindibile, educare le persone a distruggere i tabù e soprattutto metterne a nudo l'insignificanza ed i meccanismi psicologici inconsci

Lasciamo perdere, per quante ne ho dette posso convertirle in elio e andare in giro per il globo con un pallone aerostatico

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Messaggio Da Justine Mer 13 Ago 2014 - 13:30

In seconda istanza, non comprendo la ratio di queste cose. Il Web è intriso ed in certi punti imperniato su ciò, come è concepibile qualcosa del genere?

Come dire "chiudiamo tutti i forum juventini/romanisti/milanisti poiché la loro presenza è insultante"

Mai una volta che ci si concentri su robe serie

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Messaggio Da Ospite Mer 13 Ago 2014 - 13:37

Stiamo parlando di persone che si offendono gravemente se si aggiunge un attributo a "zombie ebreo che plana tra le nuvole", che ratio dovremmo aspettarci?

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Messaggio Da Minsky Mer 13 Ago 2014 - 15:36

Loki ha scritto:La bestemmia ha una funzione imprescindibile, educare le persone a distruggere i tabù e soprattutto metterne a nudo l'insignificanza ed i meccanismi psicologici inconsci
Ma è anche un farmaco...

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 mgreen 

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Messaggio Da Justine Mer 13 Ago 2014 - 20:00

Grande, Minsky! Certificato al naturale, no agenti inquinanti!

Fuori, pensavo ai sanzionatori... Quelli che dovrebbero garantire un'Italia laica in un'Italia che laica non è.

Al massimo è fuori come Laika (il cane spaziale)

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Messaggio Da Ospite Mer 13 Ago 2014 - 20:39

Immagino che anche i sanzionatori si rispecchino nella categoria che ho precedentemente descritto. Da notare come, ancora una volta, se si fa un torto a dio, lui non muove un dito per difendersi mentre i credenti tirano fuori "gli artigli"... ovvero assurdi deliri da pagare.

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Messaggio Da Justine Mer 13 Ago 2014 - 20:44

Ma infatti dell'incazzatura standard e prolissa del credente non capisco le ragioni fondative. Scusami tanto- direi loro- se credi veramente che il tuo dio possa punirmi, perché non sorridi, invece, quando mi/ci senti bestemmiare? Un "malvagio" in meno che verrà punito dall'utilità della giurisprudenza à la common law del più solo degli agenti celesti, giacché si deve proprio appellare a 'ste cose.

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Messaggio Da Minsky Sab 4 Lug 2015 - 21:29

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Messaggio Da Minsky Gio 12 Mag 2016 - 21:28

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Messaggio Da Zeno Gio 12 Mag 2016 - 22:48

solo nelle teocrazie

la Zanzara per quanto irriverente e antiperbenista si vanti di essere a detta di Cruciani chiude la comunicazione con chiunque si metta a bestemmiare

alla faccia dell'anticonformismo vomito
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Messaggio Da Minsky Gio 12 Mag 2016 - 23:07

Zeno ha scritto:solo nelle teocrazie

la Zanzara per quanto irriverente e antiperbenista si vanti di essere a detta di Cruciani chiude la comunicazione con chiunque si metta a bestemmiare

alla faccia dell'anticonformismo vomito
Radio 24? Lo sai di chi è?

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Messaggio Da Zeno Gio 12 Mag 2016 - 23:16

della confindustria
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Messaggio Da Justine Gio 12 Mag 2016 - 23:24

Di R24 ricordo Nicoletti e la sua retorica appassionata. Vorrei saper pensare e connettere come lui, a prescindere dai contenuti

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Messaggio Da Minsky Gio 6 Dic 2018 - 17:43

LA BESTEMMIA COME REATO - Pagina 2 ShfVWz9Z_o

Forte Jenus, lo rivaluto! ok

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