Re: Un'ultima cosa

Da jillo Ven 29 Mag 2015 - 11:04

Domanda: La Chiesa cerca davvero di convertire tutti ad ogni costo?

Il prezzo di quel “ad ogni costo” potrebbe anche consistere nel proferire amenità apologetiche oltre che nell’individuazione dei più audaci metodi di conversione. Questa eventualità opzionale l’hai evidenziata proprio tu. “La domanda "ad ogni costo" si può interpretare in tanti modi, anche al costo di dire amenità apologetiche indubbiamente”.

Poi scrivi “Non volevo appunto sfociare in discussioni tra magari problemi intra cristiani e/o intra cristiani islamici o altre religioni di natura ovviamente apologetica.” “Ed era puntuale come un orologio svizzero che si finisse qui” e mi citi "Convertire ogni creatura ad ogni costo è quel che tentano di fare altre religioni"

Ma ci siamo finiti assieme, Sun

Scrivi ancora, “A che servono i frati "predicatori" … convertire le persone al Dio … Altre religioni fanno la stessa cosa”.

Ora se fosse tua intenzione imboccarmi risposte e domande che più ti aggradano non avrebbe senso nemmeno discutere.

Riformulo: Annunciare a tutti il messaggio evang. è dovere della Chiesa. Annunciarlo anche a costo di divulgare amenità (?) affinché alcuni e non tutti, ossia solo coloro i quali accoglieranno l’annuncio (amenità comprese) e si convertano.

scrivi “E gia ma allora converti o non converti? La domanda era banalissima perchè annunci,con quale fine? … Ma visto che pare ci sia un limite quantitativo,a quanti devi andare a annunciare senza ovviamente nessun fine della conversione secondo il credo cattolico? E quanti su miliardi per curiosità?”

L’impegno della Chiesa nel mondo si pone diverse finalità. Tra queste l’annuncio. Annuncio in funzione della conversione mi pare ovvio. Anche ovvia la distinzione tra l’impegno destinato all’attività dell’annuncio e l’effetto della conversione. Ora il MegaDirettoreGalattico non disse andate e convertite. La Chiesa può solo annunciare. Attività dipende esclusivamente d. proprio impegno. Ciò che invece concorre alla conversione è l’adesione personale all’annuncio. La Chiesa non converte (indipendentemente di quel “ad ogni costo”) Essa annuncia e lo fa’ in funzione di quella auspicata risposta di apertura all’accoglimento dell’annuncio necessario alla conversione. La Chiesa da sé non converte. Non dispone di nessun spuermegapotere di questo genere.

Ricordo “qualora non vi accogliessero e non vi ascoltassero, andatevene e scuotete la polvere sotto i vostri piedi come testimonianza per loro”. Evidente il compito affidato ai discepoli. Annunciare. L’annuncio non accolto non produce conversione.

La Chiesa non il ha diritto a convertire, tanto meno convertire ad ogni costo (nulla importa come si intenda quell’”ogni”) poiché esse è servitrice non possessore della Parola. La nostra “propaganda” (quella che noi scriviamo con la P maiuscola) laddove il cuore lo consente crea essa stessa varchi. Questa è almeno la nostra convinzione. Se l’incontro viene negato, non sarà l’imposizione a compensare né a colmare la negazione. La polvere scossa è polvere della delusione per non essere riusciti al fine … convertire (siamo d’accordo) ma qui si ferma il discepolo. Il gesto serva a testimonianza. De ché ? del fatto di aver fatto quel che il discepoli doveva fare. Il dovere di annunciare .

Fosse una poi una questione di numeri come in una azienda, considerato il crescente numero di defezioni, la contrazione dell’indice di gradimento della proposta del messaggio evangelico, avremmo già chiuso baracca. Da nessuna parte si afferma lo slogan che più siamo e meglio stiamo. Semmai leggiamo “volete andarvene anche voi?” Chiedi quanti resteranno su miliardi. Forse anche uno solo, il Papa. Forse tanti di più. Ma come già scritto sulla conversione giocano più variabili, tra queste la volontà di accogliere l’annuncio, volontà non soggetta alla giurisdizione della Chiesa. Gira voce tra noi altri che esiste anche il paradiso delle caramelle e l’inferno di dolore. non disponiamo di numeri certi. Si dice solo che il paradiso sia un “luogo” pieno di gente, ma che all’inferno vi si acceda per una porta più grande.

Da Justine Ven 29 Mag 2015 - 11:29

Qualsiasi paradiso diventa inferno, se non si hanno altre opportunità

Da Sun Tzu Ven 29 Mag 2015 - 11:50

oltre che nell’individuazione dei più audaci metodi di conversione.Questa eventualità opzionale l’hai evidenziata proprio tu

se fosse tua intenzione imboccarmi risposte e domande che più ti aggradano non avrebbe senso nemmeno discutere.

Ma quindi

la chiesa ha finalità di conversione.

;convertire chi?Le persone.Chi ha finalità di convertire chi?
Altrimenti:

mai avrei capito cosa volevate da loro.

Figurati noi siamo in percentuale di gran lunga minore evidentemente abbiamo un tasso di iscritti o gradimento minore,e quindi abbiamo una divinità a sostenerci,se anche noi ci siamo da millenni,prima ancora della chiesa e del cristianesimo. wink..

Da jillo Ven 29 Mag 2015 - 16:17

Justine ha scritto:Qualsiasi paradiso diventa inferno, se non si hanno altre opportunità

E l'inferno non diventerebbe necessariamente paradiso nemmeno qualora avessimo la facoltà di optare per altre opportunità.

Da Justine Ven 29 Mag 2015 - 16:29

L'inferno è una condizione di default: rappresenta il ricettacolo immaginario del peggio, che lo si concepisca come nullificante stasi o come baldoria di dolore transfinito
È il cosmo e quel che c'è sotto,.insomma

Da primaverino Ven 29 Mag 2015 - 16:39

Justine ha scritto:L'inferno è una condizione di default: rappresenta il ricettacolo immaginario del peggio, che lo si concepisca come nullificante stasi o come baldoria di dolore transfinito
È il cosmo e quel che c'è sotto,.insomma

Eh?

Da Justine Ven 29 Mag 2015 - 17:00

Da primaverino Ven 29 Mag 2015 - 18:04

Da Rasputin Ven 29 Mag 2015 - 21:21

jillo ha scritto:
Justine ha scritto:Qualsiasi paradiso diventa inferno, se non si hanno altre opportunità

E l'inferno non diventerebbe necessariamente paradiso nemmeno qualora avessimo la facoltà di optare per altre opportunità.

Ehm, cosa c'entra?

Da Holubice Sab 30 Mag 2015 - 10:53

jillo ha scritto:1 Annunciare il vangelo ad ogni creatura , non ad ogni costo.
2 Annunciare, ma non convertire. Convertire ogni creatura ad ogni costo è quel che tentano di fare altre religioni

Io sono credente, ma queste sono sviste/menzogne:

Lo sterminio degli Indios e la cristianizzazione forzata dell'America Latina

"La colonizzazione e la cristianizzazione forzata dei territori dell'America centrale a opera dei conquistadores, e dei missionari al loro seguito, fin dagli inizi del Cinquecento porano gli amerindi,ovvero gli indios,non solo alla morte fisica,ma anche a quella morale.Lo sterminiuo avviene in maniera scientifica sulla base di un proclama,che si chiama Requerimiento,che i conquistadores,una volta penetrati nel loro territorio,leggono agli stessi indigeni oltretutto in spagnolo e quindi in termini per loro incomprensibili." (continua)

Da **Paolo** Sab 30 Mag 2015 - 11:01

Tra i conquistadores dell epoca e l attuale Isi non vedo differenza. Noi cristiani, anzi voi cristiani, avete fatto le stesse cose, se non peggio, adducendo a supporto delle malefatte le medesime motivazioni. Se non fosse stato per l illuminismo saremmo ancora a combattere le guerre sante !!

Da Justine Sab 30 Mag 2015 - 11:17

holubice ha scritto:
jillo ha scritto:1 Annunciare il vangelo ad ogni creatura , non ad ogni costo.
2 Annunciare, ma non convertire. Convertire ogni creatura ad ogni costo è quel che tentano di fare altre religioni
Io sono credente, ma queste sono sviste/menzogne:

Lo sterminio degli Indios e la cristianizzazione forzata dell'America Latina

"La colonizzazione e la cristianizzazione forzata dei territori dell'America centrale a opera dei conquistadores, e dei missionari al loro seguito, fin dagli inizi del Cinquecento porano gli amerindi,ovvero gli indios,non solo alla morte fisica,ma anche a quella morale.Lo sterminio avviene in maniera scientifica sulla base di un proclama,che si chiama Requerimiento,che i conquistadores,una volta penetrati nel loro territorio,leggono agli stessi indigeni oltretutto in spagnolo e quindi in termini per loro incomprensibili." (continua)

No, avviene in maniera religiosa, indipendentemente dal pun linguistico.

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