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Cosa non può fare dio?

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Messaggio Da Minsky Dom 13 Nov 2011 - 21:59

Questo thread mi è stato ispirato dall'aforisma che cita Cosworth:
"Può dio creare qualcosa che non può spostare?"

Dunque comincio con qualche idea.

Può dio far sì che 2+2 non sia uguale a 4?

Può dio cambiare il passato?

Può dio essere ateo?

Può dio morire?

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Messaggio Da Rasputin Dom 13 Nov 2011 - 23:22

Facciamo un esempio a me caro: può guarire d'un colpo tutti i malati terminali di cancro?

Possibilità:

- può ma non vuole (Bastardo)

- vuole ma non può (Fiacco)

- non vuole e non può (Bastardo e fiacco)

- Vuole e può ma non lo fa (Imbecille)

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Messaggio Da Minsky Dom 13 Nov 2011 - 23:42

Rasputin ha scritto:Facciamo un esempio a me caro: può guarire d'un colpo tutti i malati terminali di cancro?

Possibilità:

- può ma non vuole (Bastardo)

- vuole ma non può (Fiacco)

- non vuole e non può (Bastardo e fiacco)

- Vuole e può ma non lo fa (Imbecille)
Risposta del credente: "non lo fa perché i malati terminali di cancro rientrano nel suo progetto, che esula dalla nostra comprensione". Ineccepibile, non ti pare? Cosa non può fare dio? 315697

Non si pensi comunque che i musulmani siano meno abili, quanto a idiozie teologiche.

Un problema molto dibattuto nell'islam è quello cosiddetto dell'abrogazione, ossia il fatto leggermente imbarazzante che nel corano ci siano parecchi versetti che contraddicono o correggono altre disposizioni. Ciò fa presumere che allah si sia sbagliato, almeno una volta. Può allah sbagliarsi? Cosa non può fare dio? 418715

Ovviamente no, sostengono gli astuti islamisti. Non si è sbagliato, ha applicato una delle sue facoltà, quella di correggere anche i propri ordini. Può allah correggere i propri ordini? Certamente sì, è scritto chiaro nel corano. Non si vorrà forse insinuare che c'è qualcosa che allah non può fare?

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Messaggio Da teto Lun 14 Nov 2011 - 1:02

Rasputin ha scritto:Facciamo un esempio a me caro: può guarire d'un colpo tutti i malati terminali di cancro?

Possibilità:

- può ma non vuole (Bastardo)

- vuole ma non può (Fiacco)

- non vuole e non può (Bastardo e fiacco)

- Vuole e può ma non lo fa (Imbecille)

avvocato del diavolo mode on: tanto dopo la morte c'è la vita eterna quindi se sei infelice per 80 anni dopo sarai felice per l'eternità
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Messaggio Da Feynman Lun 14 Nov 2011 - 7:18

Minsky ha scritto:Questo thread mi è stato ispirato dall'aforisma che cita Cosworth:
"Può dio creare qualcosa che non può spostare?"

Dunque comincio con qualche idea.

Può dio far sì che 2+2 non sia uguale a 4?

Può dio cambiare il passato?

Può dio essere ateo?

Può dio morire?

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Di sicuro è ateo.
In croce c'è già morto, per poi risorgere providdenzialmente 3 giorni dopo.
Con un processo bottom-top si possono ricostruire diversi passati (lo stesso dicasi per il futuro), il presente è soltanto una somma delle infinite storie.
2+2≠4... non lo so. Però so per certo che 0=1

Poniamo a = 1 e b = 0 ;
-Scriviamo:
a = a + b (cioè 1 = 1 + 0)

-Moltiplichiamo entrambi i membri per (a-b) :
a² − ab = a² − b²

-Semplifichiamo sottraendo a² :
− ab = − b²

-Semplifichiamo ulteriormente dividendo per -b : otteniamo
a = b

Cioè 1 = 0

Q.E.D.
ahahahahahah

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Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
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Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Messaggio Da BestBeast Lun 14 Nov 2011 - 10:08

Può creare un'entità più grande e potente di lui?

Può decidere di non esistere?

Può fare essere quadrato un cerchio?

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Messaggio Da Feynman Lun 14 Nov 2011 - 10:19

Può essere giudice, giuria, imputato e boia?
Pare di sì.

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Messaggio Da AteoCorporation Lun 14 Nov 2011 - 11:39

Cosa non può fare Dio?

A quanto pare, non è in grado di rendersi degno dell'amore che invece sembra pretende, non ha i requisiti per essere Dio. Cosa non può fare dio? 977956

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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Nov 2011 - 11:55

A conti fatti, volendo ammettere un dio, bisogna riconoscere che l'unico dio concepibile e' quello della teologia Gnostica. Ossia un dio non perfetto, ma anzi, abbastanza volubile, ieratico..molto simile all'essere umano.

Gli gnostici hanno sempre sostenuto che siamo vittime di un dio inferiore, o comunque limitato, sebbene in grado di creare l'universo.
Un dio bravissimo a fare i conti matematici, infatti la bellezza della natura sta tutta nella perfezione delle leggi di struttura fine, incredibilmente precisi e causali alla riuscita della realta' che vediamo.

Ma poi e' un dio che non ha ben chiari gli effetti della coscienza degli umani che ha fatto in modo che abitassero parte di quel suo universo.

Sembra del tutto disinteressato alle emozioni, sopratutto ai dolori degli umani.

Avra' le sue ragioni, forse noi siamo un'emergenza della creazione del tutto marginale nel progetto. UNa sorta di formicaio su un isola dispersa e inifluente alla centralita' del progetto.

Forse Dio, e tutta la scena centrale, si sta svolgendo da un'altra parte nel cosmo.

Il vero popolo eletto, la vera scena centrale, con gli attori protagonisti stanno altrove...e infatti noi abbiamo la sensazione che dio non aleggi da queste parti..
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Messaggio Da alec Lun 14 Nov 2011 - 12:07

riesce a grattarsi dietro la schiena?

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Messaggio Da BestBeast Lun 14 Nov 2011 - 12:09

Qualche giorno fa, ho sentito la più bella preghiera che sia stata mai pronunciata da un uomo a mani giunte e con lo sguardo al cielo.
E' stata: "Dio, ti prego, esisti!" Non riuscivo a smettere di ridere!

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Messaggio Da loonar Lun 14 Nov 2011 - 12:10

Domanda: Cosa può fare Dio?
Risposta: Niente, cioè una cosa che riesce benissimo alle cose inesistenti.

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Messaggio Da AteoCorporation Lun 14 Nov 2011 - 12:26

delfi68 ha scritto:Ossia un dio non perfetto, ma anzi, abbastanza volubile, ieratico..molto simile all'essere umano.

Potremmo anche fare un profilo psicologico che si avvicini al suo, basterebbe unire la mente di Hannibal Lecter a quella di Vlad III, ad esempio. Cosa non può fare dio? 315697

Cosa non può fare dio? Hannibal_Lecter_1Cosa non può fare dio? Vlad

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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Nov 2011 - 12:45

La cosa sconvolgente e' di come possano certi cervelli umani, non vedere l'assurdita' di un mondo come questo in cui un dio buono vi interagisce.

E' necessario essere talmente limitati e vedere le cose solo in prossimita' di se stessi, per non accorgersi che il mondo soffre di brutalita' assurde e gratuite.
Le lapidazioni, le fosse comuni, le stargi, le torture e le esecuzioni..milioni di persone massacrate e spappolate come prugne mature. Eppoi le morti di stenti, di freddo, di fame..bambini morti di inedia esottterati dalle madri nella sabbia..milioni di schiavi nelle miniere, fabbriche del terrore, nelle serre del kenya, sulle sponde del lago Vittoria..nei lager cinesi, vietnamiti..

Un modo di barbarie e violenza che va oltre alle piccole realta' di benessere e di illuminismo umanista delle nostre aree geografiche.

Il male soverchia il bene di almeno 90 a 10..e solo perche' viviamo nel piccolo micromondo del benessere occidentale, alcuni credono che quello sia il mondo!

Se dovessimo misurare dio attraverso la sua opera, dovremmo concludere che dio e' un demone pazzo e sanguinario!

E' assolutamente meglio scomettere e sperare che un dio simile non esista..senno' augurarsi di non entrare mai nei suo progetti o piani..
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Messaggio Da Ospite Lun 14 Nov 2011 - 13:25

Feynman ha scritto:Però so per certo che 0=1

Poniamo a = 1 e b = 0 ;
-Scriviamo:
a = a + b (cioè 1 = 1 + 0)

-Moltiplichiamo entrambi i membri per (a-b) :
a² − ab = a² − b²

-Semplifichiamo sottraendo a² :
− ab = − b²

-Semplifichiamo ulteriormente dividendo per -b : otteniamo
a = b

Cioè 1 = 0

Q.E.D.
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Da ciò si può facilmente dimostrare che Dio non esiste. Infatti:
a) 1=0 come hai appena dimostrato
Ma sappiamo benissimo anche che 1 è diverso da 0, cioè
b) ¬(1=0)
Per semplice addizione logica ad a) possiamo scrivere:
c) 1=0 ∨ "Dio non esiste"
La disgiunzione c) ci dice che è vero almeno uno dei due termini. Ma la b) mostra che il termine 1=0 è falso, per cui, per sillogismo disgiuntivo applicato a b) e c) dobbiamo necessariamente concludere che "Dio non esiste".

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 14 Nov 2011 - 15:44

grazieeee

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Messaggio Da idRon Lun 14 Nov 2011 - 17:13

Fux89 ha scritto:
Da ciò si può facilmente dimostrare che Dio non esiste. Infatti:
a) 1=0 come hai appena dimostrato
Ma sappiamo benissimo anche che 1 è diverso da 0, cioè
b) ¬(1=0)
Per semplice addizione logica ad a) possiamo scrivere:
c) 1=0 ∨ "Dio non esiste"
La disgiunzione c) ci dice che è vero almeno uno dei due termini. Ma la b) mostra che il termine 1=0 è falso, per cui, per sillogismo disgiuntivo applicato a b) e c) dobbiamo necessariamente concludere che "Dio non esiste".

Cosa non può fare dio? 649521

In realtà la disgiunzione ci dice che è vera se è vero almeno uno dei suoi termini, non
che ce ne sia uno vero.
Comunque hanno già dimostrato che Dio non esiste:


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Messaggio Da Ospite Lun 14 Nov 2011 - 17:28

idRon ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Da ciò si può facilmente dimostrare che Dio non esiste. Infatti:
a) 1=0 come hai appena dimostrato
Ma sappiamo benissimo anche che 1 è diverso da 0, cioè
b) ¬(1=0)
Per semplice addizione logica ad a) possiamo scrivere:
c) 1=0 ∨ "Dio non esiste"
La disgiunzione c) ci dice che è vero almeno uno dei due termini. Ma la b) mostra che il termine 1=0 è falso, per cui, per sillogismo disgiuntivo applicato a b) e c) dobbiamo necessariamente concludere che "Dio non esiste".

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In realtà la disgiunzione ci dice che è vera se è vero almeno uno dei suoi termini, non
che ce ne sia uno vero.
Sì, ma io la disgiunzione c) l'ho derivata formalmente dalla premessa a) Cosa non può fare dio? 315697

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Messaggio Da Rasputin Lun 14 Nov 2011 - 18:08

alec ha scritto:riesce a grattarsi dietro la schiena?

nono l'orecchio con la zampa posteriore. Dubito che alcuno di noi ci riesca

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Messaggio Da Feynman Lun 14 Nov 2011 - 18:16

Rasputin ha scritto:
alec ha scritto:riesce a grattarsi dietro la schiena?

nono l'orecchio con la zampa posteriore. Dubito che alcuno di noi ci riesca

Dio non può baciarsi i gomiti.

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Messaggio Da RatioNonFides Lun 14 Nov 2011 - 18:22

Può un dio esaudire la seguente preghiera: "ti prego di non esaudire le mie preghiere"?

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Messaggio Da Feynman Lun 14 Nov 2011 - 19:04

RatioNonFides ha scritto:Può un dio esaudire la seguente preghiera: "ti prego di non esaudire le mie preghiere"?

Ohibò. Qui ci vuole Godel. carneval

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Messaggio Da *Valerio* Lun 14 Nov 2011 - 21:29

RatioNonFides ha scritto:Può un dio esaudire la seguente preghiera: "ti prego di non esaudire le mie preghiere"?

Ah be', non importa pregarlo per questo, la preghiera non esaudita e' la sua specialita'

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Messaggio Da davide Lun 14 Nov 2011 - 22:06

Feynman ha scritto:
Rasputin ha scritto:
alec ha scritto:riesce a grattarsi dietro la schiena?

nono l'orecchio con la zampa posteriore. Dubito che alcuno di noi ci riesca

Dio non può baciarsi i gomiti.
Pero' se riesce a leccarsi le sopracciglia e' veramente dio.

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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Nov 2011 - 22:15

D'annunzio riusciva a farsi un pompino da solo...
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Messaggio Da loonar Lun 14 Nov 2011 - 22:35

delfi68 ha scritto:D'annunzio riusciva a farsi un pompino da solo...
vomito
Che immagine disgustosa!

loonar
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Messaggio Da davide Lun 14 Nov 2011 - 22:42

delfi68 ha scritto:D'annunzio riusciva a farsi un pompino da solo...
E' una leggenda.

davide
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Messaggio Da delfi68 Lun 14 Nov 2011 - 22:53

Una leggenda disgustosa... Cosa non può fare dio? 696401
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Messaggio Da loonar Lun 14 Nov 2011 - 23:03

delfi68 ha scritto:Una leggenda disgustosa... Cosa non può fare dio? 696401
quoto..

loonar
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Messaggio Da Paolo Mar 15 Nov 2011 - 9:29

La fede trae origine da spinte emotive, perciò non razionali e logiche. A dio si attribuiscono valori del tutto umani e non certo metafisici. E da questo che derivano tutte le contraddizioni. Se ne possono trovare mille altre contraddizioni e assurdità nella figura di un qualche divinità. Ipotizzare un dio così come quello proposto dalla religione cristiana, crea più problemi di quelli che potrebbe risolvere.

E penso non ci sia via d'uscita. Se a dio attribuiamo caratteristiche metafisiche, come l'eternità, l'onnipresenza, conoscenze illimitate e via dicendo, non può al tempo stesso rapportarsi o interagire con il mondo fisico che noi conosciamo e di cui facciamo parte. Sono due realtà incommensurabili e che tra di loro non possono avere rapporto di alcun genere e tanto meno interagire tra di loro. In altro caso la logica e la razionalità sono del tutto inapplicabili.

Io sono della idea, e l'ho già espresso altre volte, che la metafisica e tutti i concetti, o meglio idee, ad essa connesse non esistano e siano pura invenzione della mente umana. L'infinito, l'eterno, l'onnipresenza sono tutte idee che l'uomo ha creato, ma che non esistono. Perciò parlare di una divinità, comunque la si voglia ipotizzare, è pura fantasia.

Il credente, per contro, si limita a nascondersi dietro le frasi come "il disegno imperscrutabile di dio", e così risolve tutto. E' evidente il bisogno che c'è nell'uomo di darsi una risposta "umana" e facilmente comprensibile ai bisogni emotivi del nostro esistere. Ma oltre questo non va e non può nemmeno andare. Quello che infastidisce, almeno a me, è che il credente non vuole riconoscere questa sua condizione e si chiude in una posizione del tutto inaccettabile e irrazionale.
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Messaggio Da klaus54 Mar 15 Nov 2011 - 12:41

Non vi è Dio. Non vi è anima. Non vi è mistero nè culto, non c'è bisogno di trascendere ciò di cui si ha esperienza. Questa domanda non ha neanche bisogno di essere posta, se dio non esiste, non esistono domande su esso.
Bisognerebbe domandare "che cosa l'uomo può essere capace di fare?". Ed una delle sue capacità è immaginare, trascendendo il reale...

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Messaggio Da Rasputin Mar 15 Nov 2011 - 12:51

klaus54 ha scritto:Non vi è Dio. Non vi è anima. Non vi è mistero nè culto, non c'è bisogno di trascendere ciò di cui si ha esperienza. Questa domanda non ha neanche bisogno di essere posta, se dio non esiste, non esistono domande su esso.
Bisognerebbe domandare "che cosa l'uomo può essere capace di fare?". Ed una delle sue capacità è immaginare, trascendendo il reale...

E come si vede, tale capacità, senza la quale ritengo molto probabile non esisterebbero religioni, può essere perniciosissima wink..

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Messaggio Da klaus54 Mar 15 Nov 2011 - 12:56

Rasputin ha scritto:
klaus54 ha scritto:Non vi è Dio. Non vi è anima. Non vi è mistero nè culto, non c'è bisogno di trascendere ciò di cui si ha esperienza. Questa domanda non ha neanche bisogno di essere posta, se dio non esiste, non esistono domande su esso.
Bisognerebbe domandare "che cosa l'uomo può essere capace di fare?". Ed una delle sue capacità è immaginare, trascendendo il reale...

E come si vede, tale capacità, senza la quale ritengo molto probabile non esisterebbero religioni, può essere perniciosissima wink..

E come vedi, ogni persona ha la sua barca per arrivare dall'altra parte. L'importante è poi disfarsene.

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Messaggio Da Rasputin Mar 15 Nov 2011 - 13:05

klaus54 ha scritto:
E come vedi, ogni persona ha la sua barca per arrivare dall'altra parte. L'importante è poi disfarsene.

Uhm, non ho capito bene...cosa intendi per "Barca" e "Altra parte"? thinkthank

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Messaggio Da matem Mar 15 Nov 2011 - 15:17

Feynman ha scritto:
Minsky ha scritto:Questo thread mi è stato ispirato dall'aforisma che cita Cosworth:
"Può dio creare qualcosa che non può spostare?"

Dunque comincio con qualche idea.

Può dio far sì che 2+2 non sia uguale a 4?

Può dio cambiare il passato?

Può dio essere ateo?

Può dio morire?

Cosa non può fare dio? 23074

Di sicuro è ateo.
In croce c'è già morto, per poi risorgere providdenzialmente 3 giorni dopo.
Con un processo bottom-top si possono ricostruire diversi passati (lo stesso dicasi per il futuro), il presente è soltanto una somma delle infinite storie.
2+2≠4... non lo so. Però so per certo che 0=1

Poniamo a = 1 e b = 0 ;
-Scriviamo:
a = a + b (cioè 1 = 1 + 0)

-Moltiplichiamo entrambi i membri per (a-b) :
a² − ab = a² − b²

-Semplifichiamo sottraendo a² :
− ab = − b²

-Semplifichiamo ulteriormente dividendo per -b : otteniamo
a = b

Cioè 1 = 0

Q.E.D.
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sembra una dimostrazione giusta ma è solo un inganno matematico,infatti come si sa non ha senso dividere per zero,cioè -b=0 e quindi non è vero che -1=0

piuttosto si può dire a volte che 2+2 non è = 4

lo si può fare nelle operazioni modulari esempio modulo 12 dell'orologio ci porta a dire che 7+8 = 3 (cioè 15-12)

nel nostro caso se scegliamo modulo 3 avremo che 2+2=1 !

non occorre che lo faccia un Dio!

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Messaggio Da matem Mar 15 Nov 2011 - 15:23

[quote="alec"]riesce a grattarsi dietro la schiena?
[/quote

beh di stronzate ne possiamo dire a valanga

per esempio non riuscirebbe a cacare dalla finestra di un decimo piano di un palazzo e scendere giù tanto velocemente per vedere il suo culo che si ritira]!

comunque una cosa che non esiste non può fare nulla,to be or not to be this is problem!

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Messaggio Da klaus54 Mar 15 Nov 2011 - 15:42

barca=i nostri mezzi
dall'altra parte=consapevolezza

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Messaggio Da nellolo Mar 15 Nov 2011 - 16:09

matem ha scritto:
...non riuscirebbe a cacare dalla finestra di un decimo piano di un palazzo e scendere giù tanto velocemente per vedere il suo culo che si ritira!


Cosa non può fare dio? 166799 Cosa non può fare dio? 166799 Cosa non può fare dio? 166799 Cosa non può fare dio? 166799 Cosa non può fare dio? 166799

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Messaggio Da Rasputin Mar 15 Nov 2011 - 16:41

klaus54 ha scritto:barca=i nostri mezzi
dall'altra parte=consapevolezza

Però, a parte che a me pare di essere consapevole (Almeno di me stesso) dall'età della ragione, perché dovrebbe essere importante disfarsi dei mezzi?

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Messaggio Da klaus54 Mar 15 Nov 2011 - 18:33

perchè sono inutili.

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Messaggio Da Minsky Mer 23 Nov 2011 - 15:39

Darrow ha scritto:Domanda: Cosa può fare Dio?
Risposta: Niente, cioè una cosa che riesce benissimo alle cose inesistenti.
Cosa non può fare dio? 605765 Impotenza definitiva. Non esistendo, nulla può fare, e ci riesce benissimo.

L'intento, chiaramente, era sull'ironico/scherzoso... non si possono mica prendere sul serio domande del genere, come giustamente ha osservato Darrow.

Queste sono le risposte che avevo in mente:

Può dio far sì che 2+2 non sia uguale a 4?
R.: No, sebbene dio possa violare qualsiasi legge della fisica o della biologia (è quello che fa abitualmente quando produce un miracolo), dio non può alterare alcuna regola dell'aritmetica ordinaria, infatti se queste regole non fossero certe e invariabili a Gesù non sarebbe riuscita la moltiplicazione dei pani e dei pesci...

Può dio cambiare il passato?
R.: No, dio non può cambiare il passato, infatti, se potesse farlo, quella volta che si è pentito di aver creato il mondo e l'ha distrutto con il diluvio universale, sicuramente avrebbe preferito più semplicemente cambiare il passato e fare in modo di non averlo creato oppure di averlo creato più compatibile con i suoi gusti.

Può dio essere ateo?
R.: No, dio non può essere né ateo né credente.
Infatti:
a) Se dio fosse ateo, ciò vorrebbe dire che non crede nella propria esistenza. Questa è una forma estrema di solipsismo, che è un grave difetto della personalità, e ciò è incompatibile con la natura perfettissima di dio.
b) Se dio fosse credente, ciò vorrebbe dire che crede in un essere superiore a lui, un super-dio. Ma questo è incompatibile con l'unicità di dio, e inoltre innescherebbe una gerarchia di divinità di ordine crescente, ognuna più potente dell'altra, sebbene abbiano tutte poteri infiniti.
Sarebbero come i transfiniti cantoriani. Il grande genio della matematica Georg Cantor è purtroppo impazzito a forza di ragionare sulle infinità infinite.

Può dio morire?
R.: No, dio non può morire, perché è eterno, e questo implica che non può neppure suicidarsi. Evidentemente dio aborre il suicidio perché è una cosa che lui non può fare, e questo forse suscita la sua invidia.

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Messaggio Da nellolo Mer 23 Nov 2011 - 15:43

l'ultima è fantastica ok

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Messaggio Da Tomhet Mer 23 Nov 2011 - 16:06

Può dio scaldare un supplì al punto tale da non poterlo mangiare?(cit.)

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Messaggio Da Minsky Mer 23 Nov 2011 - 23:20

Tomhet ha scritto:Può dio scaldare un supplì al punto tale da non poterlo mangiare?(cit.)
Ah, questa l'hai tratta dai Simpson... buona comunque.

Ho appena trovato un'altra affermazione paradossale molto bella:
"dio ha un potere veramente incomparabile: il potere di esistere anche se non esiste."
(autore anonimo) Cosa non può fare dio? 93876

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