Re: Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 19:17

Rasputin ha scritto:
uge ha scritto:
Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.
Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.

Mi sono spiegato male. Intendevo dire che il non credere al nostro signorotto qui è questione non ascrivibile alla mancanza di fede, ma alla sensibilità e al rigetto di una divinità così malata

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 19:20

Minsky ha scritto:... Oggi ci vuole una nuova scienza sociale che sappia costruire un modello di politica valido per tutto il mondo. La globalizzazione così come è stata impostata sta distruggendo l'umanità.

Una cosa preziosa può finire anche nelle tasche di un malfattore. Non per questo essa stessa viene a perdere il suo valore.

Questo è (era) il tuo (e mio) errore.

v:

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 19:20

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.
Tieni bene distinto che cosa ha chiesto di fare lo Straccione, e cosa hanno propinato i suo (indegni) ministri:

v:

Tenete bene in mente quanto grassettato in blu. E che, sulla base delle parole di Cristo, nessuno in questi 2.000 anni era legittimato a torcere un capello a chicchesia.

Le guerre imbastite da innumerevoli papi sono la prova provata di quanto conto si possa dare a costoro.

v:

Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.

Peccato che da quel libro si traggano più mostruosità che atti di pietà e clemenza
E che gli atti suddetti possano essere benissimo stimolati dall'istinto di conservazione e dalla morale laica. Ergo fai una sommatoria. Bibbia= ovvietà morali+ barbarie. E' meglio stare con o senza?

Da uge Mer 26 Nov 2014 - 19:22

Bicio, bicino, anche se mi hai messo in lista ignore, i miei messaggi puoi aprirli lo stesso, sai? E magari pure rispondere :D

Da Rasputin Mer 26 Nov 2014 - 19:29

uge ha scritto:
Rasputin ha scritto:
uge ha scritto:
Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.
Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.
Mi sono spiegato male. Intendevo dire che il non credere al nostro signorotto qui è questione non ascrivibile alla mancanza di fede, ma alla sensibilità e al rigetto di una divinità così malata

Capito. Nel migliore dei casi comunque (Sempre a mio parere) dovrebbe essere ascrivibile alla conservazione/non alterazione della condizione naturale di nascita, con la quale non sarebbe necessario alcun rigetto né particolare sensibilità per rifiutare qualsiasi aberrazione wink..

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 19:30

Sentite, io ho poco tempo e sono stanco la sera. E, da disposizioni, non posso nemmeno minacciarvi:

Vangelo ha scritto:Mentre stavano compiendosi i giorni in cui sarebbe stato tolto dal mondo, si diresse decisamente verso Gerusalemme [52]e mandò avanti dei messaggeri. Questi si incamminarono ed entrarono in un villaggio di Samaritani per fare i preparativi per lui. [53]Ma essi non vollero riceverlo, perché era diretto verso Gerusalemme. [54]Quando videro ciò, i discepoli Giacomo e Giovanni dissero: «Signore, vuoi che diciamo che scenda un fuoco dal cielo e li consumi?». [55]Ma Gesù si voltò e li rimproverò. [56]E si avviarono verso un altro villaggio.

... quindi farò solo quanto mi è permesso: la quotidiana lettura dei quotidiani.

Ma voi mi promettete una cosa?

Se scappano fuori, in rapita successione, un paio di terremoti di magnitudine 11 Richter tali da spostare nazioni di una decina di metri, se l'Ebola della Liberia e la Peste del Mozambico si ricombinano con altri virus e batteri in modo da uccidere migliaia e migliaia di persone al giorno, insomma, potreste per cortesia ...

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Terremoto-giappone-tsunami_650x435

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... darvi una svegliata?

Da Holubice Mer 26 Nov 2014 - 19:32

Di tempo ce n'è poco.

Da Rasputin Mer 26 Nov 2014 - 19:42

holubice ha scritto:Di tempo ce n'è poco.

Sono 4 anni che lo dici ahahahahahah

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 20:09

Se sei stanco la sera, Hol, prega che ti diano più forza, magari ti cade anche una confezione di Multicentrum dal cielo

Da **Minsky** Mer 26 Nov 2014 - 20:17

holubice ha scritto:...

Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.

Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

Da Justine Mer 26 Nov 2014 - 20:52

Nella migliore delle ipotesi, poi: immagina un mondo in cui tutti i riferimenti culturali a tale continuum religioso vengono eliminati...
Per la serie: puoi eliminare i discepoli, ma non il concetto di forza di gravità.

Da Guin Mer 26 Nov 2014 - 21:33

holubice ha scritto:
Guin ha scritto:Io questo qui me lo vedo in un centro commerciale il sabato pomeriggio a sparare alla gente con un fucile, tenendo un sorriso ebete stampato in faccia e urlando "Gesù sta tornando!”.
Voglio sì farvi cambiare vita. Ma con una incruenta ...

... rassegna stampa. E buoni consigli.

Sarebbe meno cruento un calcio nelle palle credimi.:si si:

Da Hara2 Mer 26 Nov 2014 - 22:00

holubice ha scritto:

Se scappano fuori, in rapita successione, un paio di terremoti di magnitudine 11 Richter tali da spostare nazioni di una decina di metri, se l'Ebola della Liberia e la Peste del Mozambico si ricombinano con altri virus e batteri in modo da uccidere migliaia e migliaia di persone al giorno...

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 240_0_11

Da **Minsky** Mer 26 Nov 2014 - 22:16

holubice ha scritto:Di tempo ce n'è poco.

Questo è sempre e comunque vero. :si si:

Da Justine Gio 27 Nov 2014 - 6:07

Da considerare che, secondo alcuni, non esiste...

Da uge Gio 27 Nov 2014 - 17:17

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...

Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.
Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

E' la cosa più ovvia del mondo.
Mette una tristezza infinita doverla ripetere a chi non vuole capire una tale banalità

Da Justine Gio 27 Nov 2014 - 17:22

La gente troverebbe comunque delle scappatoie pur di non affrontare l'indifferente realtà: "Ah, ma io mica credo nel dio della bibbia..."

Da Holubice Ven 28 Nov 2014 - 8:35

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.
Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

v:

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Costantino_nord-limes_png

Per me è vero l'esatto contrario: il cristianesimo ha avuto una espansione enorme durante gli anni di Nerone, di Diocleziano. Stranamente questa diffusione impetuosa si è interrotta con l'imperatore Costantino: colui che ne ha fatto una religione di Stato.

Solo il chicco che muore e cade a terra porta molto frutto.

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Conoscere7

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 Conoscere7

Ed infatti, fintanto che i suoi aderenti furono perseguitati ed uccisi si diffuse in maniera sorprendente. Quando cominciò a filtrare con il potere, e a divenirne uno strumento, si fermò. Non si convertirono nessun altro dei popoli vicini, delle indie, gli orientali, ed altri.

La Chiesa da il meglio di se solo quando si suoi adepti vengono lapidati e decapitati. E' vero l'esatto contrario di quanto affermi: il Cristianesimo si è diffuso solo quando gli è stata rivolta della violenza. Non dopo.

Da Holubice Ven 28 Nov 2014 - 8:38

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:Di tempo ce n'è poco.
Questo è sempre e comunque vero. :si si:

Sì. Per qualcuno, in un modo o nell'altro, la fine del mondo arriva tutti i santi giorni.

E con essa, la resa dei conti.

Da Justine Ven 28 Nov 2014 - 8:45

Ma ad essere onesti con la fine arriva la fine, 'sta resa dei conti non la si nota proprio; se consideri che una "resa" implica che ad essa segua qualcosa di consequenziale, quando non è improntata all'annichilimento persistente dell'individuo. E' questo che la teologia non capisce.

Da Justine Ven 28 Nov 2014 - 8:46

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.
Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

v:

Per me è vero l'esatto contrario: il cristianesimo ha avuto una espansione enorme durante gli anni di Nerone, di Diocleziano. Stranamente questa diffusione impetuosa si è interrotta con l'imperatore Costantino: colui che ne ha fatto una religione di Stato.

Solo il chicco che muore e cade a terra porta molto frutto.

Ed infatti, fintanto che i suoi aderenti furono perseguitati ed uccisi si diffuse in maniera sorprendente. Quando cominciò a filtrare con il potere, e a divenirne uno strumento, si fermò. Non si convertirono nessun altro dei popoli vicini, delle indie, gli orientali, ed altri.

La Chiesa da il meglio di se solo quando si suoi adepti vengono lapidati e decapitati. E' vero l'esatto contrario di quanto affermi: il Cristianesimo si è diffuso solo quando gli è stata rivolta della violenza. Non dopo.

Come tutti coloro che strepitano e piangono in TV o su Youtube per ottenere attenzione.

Da **Minsky** Ven 28 Nov 2014 - 11:35

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.
Tutto vero. Ma senza quella violenza, oggi del cristianesimo non rimarrebbe traccia. Come di altre religioni che si sono espanse e continuano ad espandersi con la violenza.
E quindi tu la bibbia non sapresti nemmeno che esiste, sarebbe una curiosità letteraria per pochi eruditi.

v:

Per me è vero l'esatto contrario: il cristianesimo ha avuto una espansione enorme durante gli anni di Nerone, di Diocleziano. Stranamente questa diffusione impetuosa si è interrotta con l'imperatore Costantino: colui che ne ha fatto una religione di Stato.

Solo il chicco che muore e cade a terra porta molto frutto.

Ed infatti, fintanto che i suoi aderenti furono perseguitati ed uccisi si diffuse in maniera sorprendente. Quando cominciò a filtrare con il potere, e a divenirne uno strumento, si fermò. Non si convertirono nessun altro dei popoli vicini, delle indie, gli orientali, ed altri.

La Chiesa da il meglio di se solo quando si suoi adepti vengono lapidati e decapitati. E' vero l'esatto contrario di quanto affermi: il Cristianesimo si è diffuso solo quando gli è stata rivolta della violenza. Non dopo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Diffusione_del_cristianesimo_in_epoca_precostantiniana

«I successi missionari per quanto riguarda il numero dei convertiti sono piuttosto ridotti. Ben raramente essi riuscirono nelle singole città a guadagnare più di qualche famiglia o piccoli gruppi familiari. Non si trovano infatti in nessun luogo tracce di conversioni in massa.
L'idea di alcuni storici recenti, che il cristianesimo si sarebbe diffuso alla maniera di un'ondata di entusiasmo, è errata.

[...]

Altri fattori favorirono la rapida diffusione del cristianesimo in questo breve periodo:

l'esistenza di una sola lingua e cultura;
lo straordinario sistema viario e di comunicazioni.

Però i cristiani costituivano una piccola minoranza. Soprattutto le campagne rimasero a lungo pagane (da pagus, pagani erano detti coloro che abitano nei villaggi, in campagna); dovevano divenire oggetto di una vera e propria spinta missionaria solamente molto più tardi.

[...]

Per quanto riguarda la recezione sociale, la diffusione del cristianesimo si realizzò in prevalenza tra le persone libere di condizione più umile o fra appartenenti al 'ceto medio' che, nella società del tempo, oltre ai liberti, comprendeva cittadini liberi come mercanti, artigiani e altri del variopinto mondo delle professioni manuali; gente che non aveva, in genere, accesso all'educazione superiore e che godevano di una modesta proprietà personale.
»

Quindi, caro Holu, il cristianesimo dei primi secoli si è diffuso sì in un ampio territorio (l'impero romano) grazie all'ottimo sistema viario, all'uniformità di lingua e cultura, alla facilità di comunicazione; ma ha interessato solo minuscole comunità, gente semplice e modesta, alla quale non si poteva certo chiedere di rinunciare a tutti i suoi averi - non possedevano che lo stretto necessario per il sostentamento - ma che per contro poteva essere facilmente affascinata dalle promesse di regni ultraterreni. Il cristianesimo dei primi tempi era una specie di comunismo ante litteram, che però, anziché puntare al riscatto dei lavoratori attraverso la conquista del potere politico, offriva una immaginaria ricompensa in un altro mondo. Questo genere di argomenti poteva avere presa in un mondo pre-scientifico e tra gente ignorante e illetterata. Sarebbe rimasto per sempre un fenomeno di nicchia, destinato pian piano ad esaurirsi e scomparire con l'evoluzione sociale. Invece il cristianesimo con Costantino è diventato religione di stato, e solo questo gli ha conferito la spaventosa micidiale potenza che gli ha permesso di affermarsi.

Da Holubice Ven 28 Nov 2014 - 20:10

Minsky ha scritto:... Quindi, caro Holu, il cristianesimo dei primi secoli si è diffuso sì in un ampio territorio (l'impero romano) grazie all'ottimo sistema viario, all'uniformità di lingua e cultura, alla facilità di comunicazione; ma ha interessato solo minuscole comunità, gente semplice e modesta, alla quale non si poteva certo chiedere di rinunciare a tutti i suoi averi - non possedevano che lo stretto necessario per il sostentamento - ma che per contro poteva essere facilmente affascinata dalle promesse di regni ultraterreni. Il cristianesimo dei primi tempi era una specie di comunismo ante litteram ...

Ora non riesco a ritrovartelo, ma uno storico romano del tempo, nei suoi diari annotava:

"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Nel senso che più ne uccidevano, e più se ne ritrovavano in giro per le province dell'impero. Io ne do una interpretazione che collima con le parole di Gesù, tu questa diffusione la fai derivare dalle buone strade costruite al tempo.

Non so che dire.

Posso fare solo una cosa: pregare per voi.

Lo so, lo so... che vi suona come una specie di sputo sul muso. Ma da stasera mi ci metto di buzzo buono.

Da Rasputin Ven 28 Nov 2014 - 20:23

holubice ha scritto:
Ora non riesco a ritrovartelo, ma uno storico romano del tempo, nei suoi diari annotava:

"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Nel senso che più ne uccidevano, e più se ne ritrovavano in giro per le province dell'impero. Io ne do una interpretazione che collima con le parole di Gesù, tu questa diffusione la fai derivare dalle buone strade costruite al tempo.

Non so che dire.

Posso fare solo una cosa: pregare per voi.

Lo so, lo so... che vi suona come una specie di sputo sul muso. Ma da stasera mi ci metto di buzzo buono.

Puoi anche donare il tuo, di sangue. Forza che ce la fai, Godot sta arrivando hysterical

Da **Minsky** Ven 28 Nov 2014 - 22:01

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:... Quindi, caro Holu, il cristianesimo dei primi secoli si è diffuso sì in un ampio territorio (l'impero romano) grazie all'ottimo sistema viario, all'uniformità di lingua e cultura, alla facilità di comunicazione; ma ha interessato solo minuscole comunità, gente semplice e modesta, alla quale non si poteva certo chiedere di rinunciare a tutti i suoi averi - non possedevano che lo stretto necessario per il sostentamento - ma che per contro poteva essere facilmente affascinata dalle promesse di regni ultraterreni. Il cristianesimo dei primi tempi era una specie di comunismo ante litteram ...
Ora non riesco a ritrovartelo, ma uno storico romano del tempo, nei suoi diari annotava:

"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Nel senso che più ne uccidevano, e più se ne ritrovavano in giro per le province dell'impero. Io ne do una interpretazione che collima con le parole di Gesù, tu questa diffusione la fai derivare dalle buone strade costruite al tempo.

Non so che dire.

Posso fare solo una cosa: pregare per voi.

Lo so, lo so... che vi suona come una specie di sputo sul muso. Ma da stasera mi ci metto di buzzo buono.

«Il sangue dei martiri è seme di nuovi cristiani.» È un aforisma attribuito a Tertulliano.

Non sono io a dire che la facilità di diffusione del cristianesimo nei primi secoli è stata favorita dalla struttura dell'impero romano. Sono gli storici che lo dicono. E quanto al martirio dei primi cristiani, la faccenda è stata molto amplificata e pompata dagli storici cattolici. In realtà, non pochi tornavano spontaneamente indietro alla religione pagana.

Tra l'altro, l'unica cosa che infastidiva i romani era il fatto che i cristiani non offrissero sacrifici, interrompendo i rituali apotropaici, il che per l'Impero romano determinava la rottura della pax deorum e quindi una grave offesa agli dei. Era un crimine di tipo civile, non religioso. Quanto al culto religioso, i romani erano molto tolleranti, non hanno mai vietato gli altri culti. E se alcuni cristiani si sono dimostrati così vogliosi di martirio, è stato perché la dottrina sosteneva che quello fosse l'unico modo per garantirsi la "salvezza".

La dottrina poi è cambiata e oggi non c'è più questa smania. Salvo che in una religione parallela, quella musulmana, che pur essendo una derivazione del cristianesimo è rimasta ferma al tempo in cui si è differenziata, 13 secoli fa. Per gli islamici, l'unico modo per essere sicuri di guadagnarsi il paradiso è morire per l'islam. E il risultato di questa follia si nota.

D'altronde, l'islam si è espanso moltissimo e continua ad espandersi con la forza della violenza e della sopraffazione, non certo perché i martiri "seminano" con il loro sangue desiderio di conversione. Lo seminano semmai con il sangue altrui. Tant'è vero che i cristiani sono stati sopraffatti in molti paesi e stanno soccombendo, nonostante versino sangue a causa della loro fede. Come la mettiamo con questi martiri? Questi non sono buoni a seminare conversioni? E pure, ti faccio osservare, non occorre neanche essere tanto convinti di potersi attendere un paradiso nell'altra vita, per essere disposti a sacrificare la propria vita. I kamikaze nipponici si sacrificavano per la patria, non per il paradiso.

Holu, benedetto ragazzo, io capisco che tu ti sei fissato con questa mania e non riesci a distogliertene. Ci vorrebbe un aiuto competente, personale, diretto. È evidente che hai attraversato un'esperienza che ti ha sconvolto. Ma dovresti usare un po' la ragione, che non ti manca. Anch'io ho avuto due o tre OBE in gioventù, e so che quando ti succede ti fa un'impressione fortissima. Sembra tutto reale. È molto più impressionante di un trip con l'acido, perché sai di non aver preso niente. Le allucinazioni del trip te le aspetti.
Ma poi se leggi qualche libro anche divulgativo trovi che il fenomeno si spiega. È una cosa che avviene interamente nella tua mente. Ci sono molti più "agenti", nella mente, di quanti comunemente non si creda. E quell'"io" che ci appare unico, la coscienza, è solo uno di questi "agenti". Nel momento che, in qualche modo, la coscienza si trasferisce ad un altro agente, ti sembra di essere fuori da te stesso. Poi la suggestione e la fantasia fanno la loro parte.

Non pensi che possa essere così? Eppure, guarda, posso dimostrartelo con un esperimento semplicissimo. Tutti sogniamo, vero? Chi più, chi meno. Ora, nel corso di un sogno, ci sei quasi sempre tu, come protagonista, e altre persone. Amici, parenti, conoscenti, sconosciuti. Che interagiscono con te, nel sogno. Bene, chi muove questi attori nel palcoscenico della tua mente? Non è la tua coscienza. Infatti, capita spesso che i personaggi del sogno con cui hai a che fare, ti sorprendano. Con un'azione inaspettata o dicendo qualcosa che ti lascia di stucco. Com'è possibile? Se fossi sempre "tu" ad immaginare tutto, dovresti già sapere che cosa faranno o diranno i personaggi del tuo sogno. Invece, sembrano animati da una personalità propria, aliena da te, originale e anche non di rado in contrasto con la tua. Sono manifestazioni di altri "agenti" che "vivono" nella tua mente. Non sei da solo lì dentro nella tua testa. Ma ti sembra di essere sempre solo tu a comandare, perché solo uno degli agenti è presente alla tua coscienza, da sveglio. Ecco perché.

Holu, hai fatto solo un sogno strano. Tutto il resto, l'esegesi dei vangeli che ti sei fatto tu... guarda che alla parusia non ci credeva più nessuno già ai tempi di Costantino. La religione cristiana andava bene per ragioni contingenti, se fosse stata un'altra andava bene lo stesso. Maometto fosse vissuto qualche secolo prima, saremmo tutti musulmani.

saluto...

P.S.: mi correggo, io sarei ateo lo stesso... mgreen

Da Justine Ven 28 Nov 2014 - 22:53

holubice ha scritto:"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Si chiama sterco!

Da uge Dom 30 Nov 2014 - 2:45

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Ora non riesco a ritrovartelo, ma uno storico romano del tempo, nei suoi diari annotava:

"Il sangue dei cristiani è concime per altri cristiani"

Nel senso che più ne uccidevano, e più se ne ritrovavano in giro per le province dell'impero. Io ne do una interpretazione che collima con le parole di Gesù, tu questa diffusione la fai derivare dalle buone strade costruite al tempo.

Non so che dire.

Posso fare solo una cosa: pregare per voi.

Lo so, lo so... che vi suona come una specie di sputo sul muso. Ma da stasera mi ci metto di buzzo buono.

Puoi anche donare il tuo, di sangue. Forza che ce la fai, Godot sta arrivando

Chiedigli se sa da quanto tempo VOI non sapete più che dire/fare con lui...

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 6:42

Forse questi dei non vogliono fare che una partita a carte con noi, mentre ci complessiamo per piacere a loro...

Da Hara2 Dom 30 Nov 2014 - 12:17

"Il sangue dei martiri è concime ecc" non lo scrisse uno storico, ma quel folle apilogeta di Tertulliano riferendosi oltretutto a fatti precedenti alla sua nascita.
Secondo la ccar ogni 300 secondi un cristiano viene martirizzato, e che questi numeri aumentano velocemente (25% anno)...dunque famo conto che ognuno di questi ne concima 5.

problema: tra quanti anni saremo tutti cattolici?

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 12:31

Minsky ha scritto:... Holu, benedetto ragazzo, io capisco che tu ti sei fissato con questa mania e non riesci a distogliertene. Ci vorrebbe un aiuto competente, personale, diretto. È evidente che hai attraversato un'esperienza che ti ha sconvolto. Ma dovresti usare un po' la ragione, che non ti manca. Anch'io ho avuto due o tre OBE in gioventù, e so che quando ti succede ti fa un'impressione fortissima. Sembra tutto reale. È molto più impressionante di un trip con l'acido, perché sai di non aver preso niente. Le allucinazioni del trip te le aspetti.
Ma poi se leggi qualche libro anche divulgativo trovi che il fenomeno si spiega. È una cosa che avviene interamente nella tua mente. ...

Questa faccenda non mi ha affatto sconvolto. Anzi. Mi ha dato una consapevolezza, una serenità nell'affrontare la vita, e la certezza che la sofferenza, e la morte stessa, non siano altro che una piccola porta girevole. Porta che dischiude a qualcosa d'altro di incommesurabilmente, indescrivibilmente, inarrivabilmente bello. Quello che questa gente, in genere, descrive come 'l'amore totale'.

Avvicinarsi a Dio provoca questo: ti immerge nel suo amore, ed è qualcosa che un essere umano quasi 'non riesce a sopportare', da quanto è intenso, da quanto e totalizzante.

Che sia solo un sogno? Ci può stare. Che si faccia tutti il medesimo sogno, no.

Near-death experience

Ed è vero che molti, dopo alcune confidenze, visto le raeazioni, preferiscono tenere quanto provato per sè. Io non li biasimo.

Da **Minsky** Dom 30 Nov 2014 - 13:11

Hara2 ha scritto:"Il sangue dei martiri è concime ecc" non lo scrisse uno storico, ma quel folle apilogeta di Tertulliano riferendosi oltretutto a fatti precedenti alla sua nascita.
Secondo la ccar ogni 300 secondi un cristiano viene martirizzato, e che questi numeri aumentano velocemente (25% anno)...dunque famo conto che ognuno di questi ne concima 5.

problema: tra quanti anni saremo tutti cattolici?

Uhmmm... problema interessante. Vediamo.

Per ogni cristiano martirizzato, 5 miscredenti si convertono. Abbiamo 5 nuovi cristiani, meno 1 che è tornato alla Casa del Padre, quindi un saldo netto di 4 ogni 300 secondi.

Questo produce un guadagno di 105192 cristiani all'anno. Però i numeri aumentano, del 25% all'anno, ne consegue che la frequenza di martirizzazione aumenta, perciò avremo un maggior numero di nuovi cristiani ogni anno.

Fra 10 anni i nuovi cristiani ogni anno saranno quasi 1 milione, e fra 20 anni quasi 10 milioni. Fra 50 anni supereranno i 7 miliardi all'anno e con questo la conversione totale dovrebbe essere largamente compiuta pur considerando la crescita della popolazione mondiale. Quindi nell'anno 2064 tutti saranno cristiani (cattolici).

Da **Minsky** Dom 30 Nov 2014 - 13:17

holubice ha scritto:
Questa faccenda non mi ha affatto sconvolto. Anzi. Mi ha dato una consapevolezza, una serenità nell'affrontare la vita, e la certezza che la sofferenza, e la morte stessa, non siano altro che una piccola porta girevole. Porta che dischiude a qualcosa d'altro di incommesurabilmente, indescrivibilmente, inarrivabilmente bello. Quello che questa gente, in genere, descrive come 'l'amore totale'.

Avvicinarsi a Dio provoca questo: ti immerge nel suo amore, ed è qualcosa che un essere umano quasi 'non riesce a sopportare', da quanto è intenso, da quanto e totalizzante.

Che sia solo un sogno? Ci può stare. Che si faccia tutti il medesimo sogno, no.

Near-death experience

Ed è vero che molti, dopo alcune confidenze, visto le raeazioni, preferiscono tenere quanto provato per sè. Io non li biasimo.

Holu, innanzi tutto non è esatto che tutti coloro che sperimentano una NDE facciano lo stesso sogno (la grande maggioranza non fa alcun sogno), e comunque non mi pare affatto sorprendente che le esperienze si assomiglino, dal momento che le cause organiche dell'esperienza devono essere le stesse in linea di massima.

Manca comunque completamente ogni correlazione alla religione cristiana. Non ti pare strano invece che persone di fede diversa o nessuna fede abbiano all'incirca la stessa esperienza? Come lo spieghi?

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 13:17

Hara2 ha scritto:"Il sangue dei martiri è concime ecc" non lo scrisse uno storico, ma quel folle apilogeta di Tertulliano riferendosi oltretutto a fatti precedenti alla sua nascita.
Secondo la ccar ogni 300 secondi un cristiano viene martirizzato, e che questi numeri aumentano velocemente (25% anno)...dunque famo conto che ognuno di questi ne concima 5.

problema: tra quanti anni saremo tutti cattolici?

Il tuo problema, ed il loro, è lo stesso:

v:

Vuoi/volete applicare una logica umana a faccende che sono molto più grandi di noi. Questo è l'errore metodologico.

Da **Minsky** Dom 30 Nov 2014 - 13:26

holubice ha scritto:
Hara2 ha scritto:"Il sangue dei martiri è concime ecc" non lo scrisse uno storico, ma quel folle apilogeta di Tertulliano riferendosi oltretutto a fatti precedenti alla sua nascita.
Secondo la ccar ogni 300 secondi un cristiano viene martirizzato, e che questi numeri aumentano velocemente (25% anno)...dunque famo conto che ognuno di questi ne concima 5.

problema: tra quanti anni saremo tutti cattolici?
Il tuo problema, ed il loro, è lo stesso:

v:

Vuoi/volete applicare una logica umana a faccende che sono molto più grandi di noi. Questo è l'errore metodologico.

Ma quali "faccende più grandi di noi", Holu, non diciamo scemenze. Sono solo farneticazioni, idiozie. Ecco, mettiamo il caso, del tutto plausibile, che in rare circostanze le OBE/NDE si siano verificate in ogni epoca storica. Chiaro che sarebbero state interpretate in chiave soprannaturale. Di qui potrebbe essere nata la foga predicatoria di un soggetto che l'avesse sperimentata, convincendosi come te dell'esistenza di un mondo ultraterreno. Vedi che c'è una spiegazione molto più semplice e lineare?

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 13:29

Minsky ha scritto:Holu, innanzi tutto non è esatto che tutti coloro che sperimentano una NDE facciano lo stesso sogno (la grande maggioranza non fa alcun sogno), e comunque non mi pare affatto sorprendente che le esperienze si assomiglino, dal momento che le cause organiche dell'esperienza devono essere le stesse in linea di massima.

Manca comunque completamente ogni correlazione alla religione cristiana. Non ti pare strano invece che persone di fede diversa o nessuna fede abbiano all'incirca la stessa esperienza? Come lo spieghi?

Giustamente Rusp, che ha avuto un infarto e un coma, mi dice: ma io di là ci dovrei già essere stato, ed io di film non me ne sono fatti nessuno. Come la mettiamo?

E io gli direi: la mettiamo che sei messo male. Molti i chiamati, pochi gli eletti, se il film non te lo sei fatto, caro Rusp, io mi adopererei il più possibile per poter farmelo il prossimo giro. Sopratutto se il prossimo giro dovesse essere quello in cui si va con 'i piedi all'avanti'...

Solo 1 su 5 questo 'amore totale' lo sperimenta. E, se debbo stare a quanto leggo sul mio Testo Sacro di Riferimento, sarebbe una buona media: vuol dire che lassù sono di manica larga: chi (davvero) realizza quanto è scritto nel Libro?

Sì, manca una correlazione con la religione cristiana. Tutti fanno lo stesso percorso, chi fa solo le prime tappe, chi arriva addirittura sull'uscio, ma il 'canovaccio' è il medesimo, ovunque l'ictus o l'infarto uno se lo procuri. Tu mi chiedi: come fai ad essere sicuro che tutto sia imbastito dal Dio Cristiano, piuttosto da uno delle ...

Wiki Lista delle Divinità

... migliaia di divinità presenti su di questa terra? E se di là di trovassi di fronte al Grande Manitù seduto sulla sua grande prateria? Me lo chiedeva sempre il buon Gazzettiere. La domanda era un po' perfida; ma comunque legittima.

Già, come fai ad esserne sicuro Holubice? Altrimenti, ogni domenica che ti rechi alla messa non faresti che fare infuriare di più Dio ...

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 13:30

Una cosa per volta, continuo il discorso qui sopra ...

Da **Minsky** Dom 30 Nov 2014 - 13:33

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Holu, innanzi tutto non è esatto che tutti coloro che sperimentano una NDE facciano lo stesso sogno (la grande maggioranza non fa alcun sogno), e comunque non mi pare affatto sorprendente che le esperienze si assomiglino, dal momento che le cause organiche dell'esperienza devono essere le stesse in linea di massima.

Manca comunque completamente ogni correlazione alla religione cristiana. Non ti pare strano invece che persone di fede diversa o nessuna fede abbiano all'incirca la stessa esperienza? Come lo spieghi?
Giustamente Rusp, che ha avuto un infarto e un coma, mi dice: ma io di là ci dovrei già essere stato, ed io di film non me ne sono fatti nessuno. Come la mettiamo?

E io gli direi: la mettiamo che sei messo male. Molti i chiamati, pochi gli eletti, se il film non te lo sei fatto, caro Rusp, io mi adopererei il più possibile per poter farmelo il prossimo giro. Sopratutto se il prossimo giro dovesse essere quello in cui si va con 'i piedi all'avanti'...

Solo 1 su 5 questo 'amore totale' lo sperimenta. E, se debbo stare a quanto leggo sul mio Testo Sacro di Riferimento, sarebbe una buona media: vuol dire che lassù sono di manica larga: chi (davvero) realizza quanto è scritto nel Libro?

Sì, manca una correlazione con la religione cristiana. Tutti fanno lo stesso percorso, chi fa solo le prime tappe, chi arriva addirittura sull'uscio, ma il 'canovaccio' è il medesimo, ovunque l'ictus o l'infarto uno se lo procuri. Tu mi chiedi: come fai ad essere sicuro che tutto sia imbastito dal Dio Cristiano, piuttosto da uno delle ...

Wiki Lista delle Divinità

... migliaia di divinità presenti su di questa terra? E se di là di trovassi di fronte al Grande Manitù seduto sulla sua grande prateria? Me lo chiedeva sempre il buon Gazzettiere. La domanda era un po' perfida; ma comunque legittima.

Già, come fai ad esserne sicuro Holubice? Altrimenti, ogni domenica che ti rechi alla messa non faresti che fare infuriare di più Dio ...

La risposta è semplicissima: nessuna delle divinità esiste se non nella fantasia di chi l'ha immaginata. La domenica alla messa sprechi il tuo tempo e partecipi all'idiozia generale.

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 13:41

Io posso dire solo che cosa ho fatto io, e che cosa mi è accaduto:

Fattomi il mio trip, ho avuto la certezza che questo è solo un'anticamera. Mi dicevo questo Dio, in cui non credevo, c'è. Punto. Ma qual'è? Potrebbe non essere quello che mi ha propinato la mia civiltà. Io sono sempre stato più razionale di quanto ora vi possa sembrare. Beh, mi sono messo a leggere diverse Scritture: gli Scritti di Maometto, scritti Buddisti, e svariati altri: mi succedeva una faccenda strana solo quando leggevo il mio Testo Sacro di Riferimento, con gli altri no.

Dopo il trip mi accadeva uno 'stato strano', stato che 'andava e veniva', un piombare, di tanto in tanto, in un 'rapimento mistico': mi leggevo parti complicatissime di profeti del vecchio testamento e tutti i loro discorsi, prima incomprensibili, mi risultavano di una chiarezza lampante: come se fosse un'intelligenza diversa dalla mia a leggerseli: è qualcosa di molto difficile da spiegare, qualcosa che, sopratutto ad un uditorio come il vostro, provoca la più generale ilarità. Ma è stato così.

Inoltre, nei giorni successivi mi sono esercitato in alcune prove di 'cristianesimo estermo': quello che vi ho consigliato anche a voi: aprire il Vangelo, e fare esattamente quello che vi trovavo scritto: e quando dico esattamente intendo esattamente. Non posso farvi un elenco, vi sono fatti più grossi di questo, ma questo vi può dare un idea ... (continua)

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 13:56

... Anni prima, tornando da ballare d'inverno, mi era capitata una improvvisa nevicata alle 5 di notte: ero quasi arrivato alla casa dei miei, mancava davvero poco, decisi di proseguire molto piano e senza montare le catene. Piano, piano, ero quasi arrivato, faccio, pian, pianino una curva a gomito, vado a raddrizzare il volante, ma la macchina continua a fare la curva, freno, pian pianino, pian pianino, la macchina prosegue soffice dentro un cortile di un meccanico, quel tanto che bastava per fagli secco un fanale di dietro.

Che t'ho fatto, erano le cinque, ingranai quatto, quatto la retro, e me ne tornai a casa.

Beh, a distanza di 7-8 dai fatti mi presentai da quel meccanico, vidi che aveva ancora ma medesima macchina parcheggiata (evidentemente era la sua e non di un cliente) e gli dissi:

-"Buongiorno"
-"Buongiorno, desidera?"
-"Senta, 7-8 anni fa, d'inverno, lei s'è ritrovato una mattina un fanale rotto?"
... lui e il suo aiutante mi guardavano come un marziano ...
-"Beh, sono stato io ad 'inforciarmi' la vostra macchina. Ditemi quanto avete speso per riparare il fanale"

Il meccanico non si capacitava, dopo un po' ha bofonchiato 50 o 100 mila lire (mi pare), gli ho dato la cifra tonta, gli ho chiesto di nuovo scusa e sono subito andato via.

... (continua)

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 13:59

Naturalmente, nessuna delucidazione ancora in merito a cosa serviranno piatti fondi, piatti piani, celenterati, cuori, piante, fiori, infarti, ischemie, tempo buttato.

Che Hol mi abbia messo in ignore perché chiedevo il senso del senso offre risposte molto illuminanti.

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 14:02

Magari poi quelle centomila lire non dico per cosa se le è spese, altroché fanale...

Da Guin Dom 30 Nov 2014 - 14:07

holubice ha scritto:
Dopo il trip mi accadeva uno 'stato strano', stato che 'andava e veniva', un piombare, di tanto in tanto, in un 'rapimento mistico': mi leggevo parti complicatissime di profeti del vecchio testamento e tutti i loro discorsi, prima incomprensibili, mi risultavano di una chiarezza lampante: come se fosse un'intelligenza diversa dalla mia a leggerseli: è qualcosa di molto difficile da spiegare, qualcosa che, sopratutto ad un uditorio come il vostro, provoca la più generale ilarità. Ma è stato così.

Non si tratta di nessuna intelligenza diversa dalla tua: semplicemente le leggevi con l’idea che dovessero portare alle conclusioni che tu già avevi in mente. Le profezie, qualunque esse siano, sono vaghe e dicono tutto e niente proprio in modo che a posteriori le si possa affibbiare qualunque significato. Anche io posso aprire le profezie di Nostradamus e lavorando di fantasia farci aderire sopra degli avvenimenti che accadono ogni giorno per poi dire che erano state previste. :si si:

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 14:09

... e di cose di questo genere, anzi di molte più grosse, ne ho combinate tante. In quei giorni ero alla forsennata ricerca di persone con qui avevo qualche cosa in sospeso da sistemare e riconciliare. Sopratutto perché mi ero letto questo:

v:

Di lì, i 'rapimenti mistici' divennero ben più intesi, mi immergevo nella lettura dei passi più ingrovigliati delle scritture con una padronanza ed una 'scienza' che non erano mie, ma 'altre'.

Dibattevo di questo o quel passo della Bibbia, io che non me ne sono mai interessato in vita mia, con studiosi di conventi e seminari e costoro rimanevano impressionati di tale 'autorità'. Sì, questa penso sia stata la caratteristica più sorprendente: l'autorità, qualcosa di non mio e propenderante, un controllo totale e incredibile di cose che avevo letto voracemente ed una sola volta a seguito del mio 'viaggio'. Cose che, per una misteriosa ragione, si 'marchiavano col fuoco' nella mia mente, talmente da permettemi di dibatterle con una disinvoltura ed una padronanza che stupivano me per primo. E lasciavano a bocca aperta i miei iterlocutori.

E mi chiedevo, in questo sì angosciato: "Ma che ca$$o mi sta succedendo ...?"

(continua)

Da Guin Dom 30 Nov 2014 - 14:15

holubice ha scritto:... e di cose di questo genere, anzi di molte più grosse, ne ho combinate tante. In quei giorni ero alla forsennata ricerca di persone con qui avevo qualche cosa in sospeso da sistemare e riconciliare.

Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini - Pagina 16 My_nam10

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 14:17

... questi 'fenomeni' avevano un'altra stramba caratteristica: la loro discontinuità. In taluni episodi erano impetuosi, qualcosa da trasportarmi via, da farmi perdere il controllo del mio volere, in altri rimanevo in una bonaccia assoluta, ben conscio di quanto avevo combinato, detto, dibattuto in precedenza, ma senza più quel vento che mi pervadeva completamente e mi faceva fare quello che voleva. Ed in questo secondo stato, se mi rimettevo a leggere quegli stessi passi di Ezechiele, piuttosto che Isaia o altri profeti, ora mi erano di nuovo del tutto incomprensibili.

Qualcosa di stupefacente, di bello e di spaventoso insieme.

E qualcosa che mi diede la convinzione per dire: "Sì, Dio esiste, ma queste cose mi campitano solo se ho sotto mano una Bibbia, mai se ho un Corano, o gli scritti di Budda. Ora so che c'è, e so anche chi è"

Da Holubice Dom 30 Nov 2014 - 14:18

Sono confidenze molto personali. Vi prego di non ridermici sopra.

Da **Minsky** Dom 30 Nov 2014 - 14:42

holubice ha scritto:Sono confidenze molto personali. Vi prego di non ridermici sopra.

Non c'è motivo di riderne. E nemmeno di preoccuparsene troppo. Sono fenomeni che capitano, le facoltà mentali hanno strani comportamenti a volte, che possono essere innescati dai fattori più disparati. La grande maggioranza dei casi che si registrano sono del tutto estranei al contesto mistico / religioso.

Ti faccio un esempio: gli idiot savant. Oltre alla concomitanza con alcune sindromi o disordini neurologici (Tourette, Asperger), in alcuni casi persone che hanno subito traumi cranici all'emisfero sinistro hanno manifestato delle abilità (matematiche, di disegno, musica, linguaggio etc.) prima assenti.

Da Guin Dom 30 Nov 2014 - 15:29

holubice ha scritto:Sono confidenze molto personali. Vi prego di non ridermici sopra.

Penso ti riferissi al mio ultimo post. Ebbene non ti stavo prendendo in giro (o almeno meno del solito), ma la tua storia è pressappoco identica alla trama della serie di cui ti ho postato l’immagine:

http://it.wikipedia.org/wiki/My_Name_Is_Earl

Se non l’hai mai vista ti consiglio di guardarla perché è molto divertente e magari ti passi qualche oretta piacevole senza pensare a cristi, fini del mondo e altre puttanate. wink..

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 17:57

Non sono più personali le confidenze, Hol, se ci ridiamo su? Mi sa che allora è da mo' che le abbiano depersonalizzate

Da Rasputin Dom 30 Nov 2014 - 19:44

Guin ha scritto:
holubice ha scritto:
Dopo il trip mi accadeva uno 'stato strano', stato che 'andava e veniva', un piombare, di tanto in tanto, in un 'rapimento mistico': mi leggevo parti complicatissime di profeti del vecchio testamento e tutti i loro discorsi, prima incomprensibili, mi risultavano di una chiarezza lampante: come se fosse un'intelligenza diversa dalla mia a leggerseli: è qualcosa di molto difficile da spiegare, qualcosa che, sopratutto ad un uditorio come il vostro, provoca la più generale ilarità. Ma è stato così.
Non si tratta di nessuna intelligenza diversa dalla tua: semplicemente le leggevi con l’idea che dovessero portare alle conclusioni che tu già avevi in mente. Le profezie, qualunque esse siano, sono vaghe e dicono tutto e niente proprio in modo che a posteriori le si possa affibbiare qualunque significato. Anche io posso aprire le profezie di Nostradamus e lavorando di fantasia farci aderire sopra degli avvenimenti che accadono ogni giorno per poi dire che erano state previste. :si si:

Proprio come la rubrica dell'oroscopo sui quotidiani.

Da Justine Dom 30 Nov 2014 - 22:12

Basterebbe vedere le incomprensioni che ci sono all'ordine del giorno sui social su tre parole in croce, e in cui tutti siamo invischiati, per far capire che tutto può essere interpretato come ci pare... Altroché oroscopi no!

Da Rasputin Lun 1 Dic 2014 - 10:04

Justine ha scritto:Basterebbe vedere le incomprensioni che ci sono all'ordine del giorno sui social su tre parole in croce, e in cui tutti siamo invischiati, per far capire che tutto può essere interpretato come ci pare... Altroché oroscopi

Eh no, calma. Il linguaggio è convenzionale, se ci si attenesse un po' meglio ai dizionari e si travisasse un po' meno, le rogne sarebbero notevolmente ridotte.

Ad esempio qui

http://atei.forumitalian.com/t5456p90-top-ten-musica-ai#323421

viene fatto un uso improprio del termine "Cantautore" mgreen

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