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Messaggio Da paolo1951 Gio 7 Ago 2014 - 0:28

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Così titola Il Giornale... però io non sono affatto d'accordo: vedete la bandiera che stanno mostrando le due ragazze, sapete che bandiera è?

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Messaggio Da SergioAD Gio 7 Ago 2014 - 3:05

Questi si incontrano per "La fede che libera" e ogni volta che fede e politica si incontrano o scontrano vengono fuori scontri tra etnie, culture e usi e costumi.

Mentre le religioni "occidentali" sono sempre più secolariste, vedi dove vivono gli anglosassoni, nel vicino e medio oriente - specie dove le primavere arabe sono state "contaminate" dalla religione musulmana invece che dal secolarismo occidentale - sembra proprio che -

lasciati liberi di scegliere i popoli che hanno un forte imprinting religioso scelgono la teocrazia la quale è nemica della multieticità, multireligiosità o tutto ciò che è diverso.



Queste due ragazze hanno scelto di appoggiare l'opposizione Siriana, una specie di governo in esilio che nessuno in occidente appoggerebbe, a meno degli islamisti convinti. Sono comunque oppositrici delle minoranze etniche e religiose ed io sono un po' cinico qualche volta.

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Messaggio Da Justine Gio 7 Ago 2014 - 5:48

Fossero le sole ad essere in lista di attesa... Altrettanti aspettano la liberazione, e chi ne sa più qualcosa?

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Messaggio Da paolo1951 Gio 7 Ago 2014 - 10:44


Marita veramente di essere ascoltata!!!

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Messaggio Da Justine Gio 7 Ago 2014 - 10:49

L'idealismo fa sempre una brutta fine, e lo dico da loro quasi coetanea...

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Messaggio Da paolo1951 Gio 7 Ago 2014 - 11:19

... scusa di quale idealismo parli?
Questo?
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Messaggio Da Justine Gio 7 Ago 2014 - 11:20

Di quello che esce dalle labbra di quelle due giovani, che non sanno tante cose.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 7 Ago 2014 - 11:24

Loki ha scritto:Di quello che esce dalle labbra di quelle due giovani, che non sanno tante cose.
... quindi secondo te idealismo sarebbe sinonimo di ignoranza?

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Messaggio Da paolo1951 Gio 7 Ago 2014 - 11:30

... e quindi nel febbraio del 1945, dopo il bombardamento di Dresda, gli idealisti di tutto il mondo avrebbero dovuto correre in Germania ad aiutare i bambini tedeschi e sostenere che gli alleati dovevano smetterla, cessare i bombardamenti e ritirare le loro truppe fuori dai confini del Reich?

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Messaggio Da Justine Gio 7 Ago 2014 - 11:39

A tutto l'idealismo di questo mondo ho sempre preferito (come alla "speranza") l'operosità, ovvero il saper concretizzare qualcosa senza badare ai presunti "outcome", ma focalizzandosi sugli input a disposizione traendone il meglio in una prospettiva di stabilità. E questo attingendo pure dal mio non essere fidelizzata ad una realtà che si sperimenta nel solo pensiero, platonicamente.
Per sapere come suona l'idealismo, propongo l'ascolto de "La Malavita" e "Amen" dei Baustelle, tutti di fila...

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 8:28

Se rubassero il portafoglio a Paolo1951 e poi lo malmenassero pure (la storiella del cornuto e mazziato) chi ha assistito alla scena potrebbe sostenere che ha cominciato proprio lui: « è Paolo1951 che si è messo a sbraitare come un ossesso, disturbando la quiete pubblica!!!»

E già, i ladri mica danno l’allerta quando decidono di rubare ed è quindi più facile vedere la scomposta reazione del derubato ... che non la precedente azione del furto.

C’è da dire inoltre che l’indifferenza di alcuni non è certo prova d'intelligenza …
... due incoscienti da salvare? Lapidazione
quest'immagine è photoshoppata ... in maniera ridicola.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 10:26

ToninoScalzo ha scritto:Se rubassero il portafoglio a Paolo1951 e poi lo malmenassero pure (la storiella del cornuto e mazziato) chi ha assistito alla scena potrebbe sostenere che ha cominciato proprio lui: « è Paolo1951 che si è messo a sbraitare come un ossesso, disturbando la quiete pubblica!!!»

E già, i ladri mica danno l’allerta quando decidono di rubare ed è quindi più facile vedere la scomposta reazione del derubato ... che non la precedente azione del furto.

C’è da dire inoltre che l’indifferenza di alcuni non è certo prova d'intelligenza …
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quest'immagine è photoshoppata ... in maniera ridicola.
Come al solito è impossibile capire quello che intendi dire... visto che non hai il dono della chiarezza, per favore parla fuori di metafora.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 10:41

In risposta a Tonino ripropongo il video già postato:

lo faccio per sottolineare le seguenti frasi:
Quando parlano di guerra civile e di terroristi, non parlano di persone che io non conosco...
dicono terroristi ad una persona con cui io la sera prima ho parlato su Skype... perché la vedo in maniera... proprio dall'interno, in una maniera fortissima...
Dunque la signorina ci dice che i terroristi sono in realtà brave persone, che lei li conosce bene... parla con loro su Skype!
Io le credo... quindi dove è il problema? Se sono sui amici, resti pure con loro... ora può parlare con loro anche senza Skype!

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 10:45

Credimi Paolo ... sprecare mille parole per farti capire il mio di vista piacerebbe anche a me. Il problema che nel frattempo mi licenziano due volte. Nessuno mi paga per spiegare le miei idee.

Secondo me ci puoi arrivare.
E se invece ti è impossibile ... pazienza.

Amici come prima. Ok?

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Messaggio Da Minsky Ven 8 Ago 2014 - 11:05

paolo1951 ha scritto:... Se sono sui amici, resti pure con loro... ora può parlare con loro anche senza Skype!
 quoto..   ok2 

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Messaggio Da SergioAD Ven 8 Ago 2014 - 11:16

Scusate ma il mio messaggio non era conforme.


Ultima modifica di SergioAD il Ven 8 Ago 2014 - 11:36 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 11:22

ToninoScalzo ha scritto:... ... due incoscienti da salvare? Lapidazione
quest'immagine è photoshoppata ... in maniera ridicola.
Sì su questo puoi avere ragione... infatti è molto soft, aspetta che ne cerco di migliori:
... due incoscienti da salvare? Taglionesudan
... due incoscienti da salvare? 7ye1i4u0 ... due incoscienti da salvare? Lapidation
... ma sai in questi casi non è sempre facile fare buone riprese, boia e spettatori non gradiscono essere fotografati.

Comunque queste bestie umane un po' io le capisco persino... sono esseri molto primitivi e per di più drogati da una religione abominevole ben più delle altre, ma tu Tonino che sotto, sotto cerchi di giustificarli... da quale religione sei spinto?

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 11:39

Comunque andate a vedere la pagina facebook di Vanessa:
https://www.facebook.com/vanessa.marzullo?fref=ts

Ok ora l'Italia pagherà il riscatto e loro (lei e la sua amica) torneranno felici a casa. Ma grazie ai soldi di quel riscatto quanti infelici moriranno?
Vanessa per favore non cercare più di fare del bene!!! ... sei troppo pericolosa per la povera gente dei paesi arabi.
Se davvero vuoi aiutarli fatti una bella vacanza sul mar Rosso... sarà molto meglio per te ma soprattutto per loro.

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 11:41

Capisco il tuo pensiero Paolo1951 ... basterebbe eliminare gli islamici e non ci sarebbero più: né guerre cattive né stragi cattive.

http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Stragi_commesse_in_Italia
Il problema che io faccio fatica a considerare queste stragi come buone … solo perché non c’è la mano degli islamici.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 11:59

ToninoScalzo ha scritto:Capisco il tuo pensiero Paolo1951 ... basterebbe eliminare gli islamici e non ci sarebbero più: né guerre cattive né stragi cattive.

http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Stragi_commesse_in_Italia
Il problema che io faccio fatica a considerare queste stragi come buone … solo perché non c’è la mano degli islamici.
No il problema è che tu attribuisci agli altri quello che gli altri non dicono...
Io dico che a chi ti fa la guerra non si deve rispondere porgendo l'altra guancia... ma si deve rispondere militarmente, esattamente come sta facendo Israele.
La difesa non è solo un diritto ma anche un dovere morale, chi non si oppone alla violenza (o addirittura la giustifica) se ne rende complice.
Se pensi che gli jihadisti possano essere convinti con le belle parole... provaci anche tu come Vanessa, ma per favore lascia qui uno scritto con cui chiedi che nessun Calipari ci lasci la vita per venirti a salvare, che nessun riscatto sia pagato!

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 12:25

paolo1951 ha scritto:No il problema è che tu attribuisci agli altri quello che gli altri non dicono...
Il problema che tu affermi una banalità. Le bombe le abbiamo buttate noi a loro e tu invece ribalti la storia e ti spacci per vittima andando alla ricerca di pretesti assurdi.

Vuoi che ti rilegga la storia dell'Afganistan e dell'Iraq.


Ps. Il vittimismo del paese aggressore è cosa stranota … o se si preferisce per scendere in guerra ci vuole sempre una ragione fondata o infondata che sia.

http://it.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 12:35

ToninoScalzo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:No il problema è che tu attribuisci agli altri quello che gli altri non dicono...
Il problema che tu affermi una banalità. Le bombe le abbiamo buttate noi a loro e tu invece ribalti la storia e ti spacci per vittima andando alla ricerca di pretesti assurdi.

Vuoi che ti rilegga la storia dell'Afganistan e dell'Iraq.


Ps. Il vittimismo del paese aggressore è cosa stranota … o se si preferisce per scendere in guerra ci vuole sempre una ragione fondata o infondata che sia.

http://it.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania
... e intanto, anche se è una lettura noiosissima, perché non ti leggi il sacro testo del Corano?
Forse capirai quanto sono "pacifici" gli Islamici... nei riguardi di chi islamico non è!

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 17:01

Tu il corano lo hai letto?
Io ci ho provato e penso che senza la spiegazione di qualcuno che lo conosce per davvero … sia impossibile! Lo stesso dicasi per l'Iliade e per La Divina Commedia.

È difficile calarci in epoche che non ci appartengono e poi cercare di pappagalleggiare i soli commenti denigratori o lusinghieri di quei libri.

In generale, per me, leggere un libro significa provare a ricreare il giusto intendo del suo autore.
Altrimenti anche “l’origine delle specie” diventa … o una puttanata immane o un testo sacro.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 17:30

ToninoScalzo ha scritto:
Tu il corano lo hai letto?
Io ci ho provato e penso che senza la spiegazione di qualcuno che lo conosce per davvero … sia impossibile! Lo stesso dicasi per l'Iliade e per La Divina Commedia.

È difficile calarci in epoche che non ci appartengono e poi cercare di pappagalleggiare i soli commenti denigratori o lusinghieri di quei libri.

In generale, per me, leggere un libro significa provare a ricreare il giusto intendo del suo autore.
Altrimenti anche “l’origine delle specie” diventa … o una puttanata immane o un testo sacro.
Non tutto... non ce l'ho fatta, ma qualcosa ho letto.
"... ricreare il giusto intendo del suo autore" !?!
E chi era l'autore? Non certo quel Muhamad che neanche sapeva scrivere!
Abu Bakr, primo califfo e suocero del profeta lo fece scrivere dopo la morte di Maometto perché fosse conservato il ricordo della sua predicazione... ma in realtà non sappiamo quanto questo primo testo assomigli a quello che ora possediamo.
Io mi limito a leggere quanto può leggere un comune mussulmano di oggi... lui magari lo legge in arabo, io devo accontentarmi di leggerlo nella traduzione in italiano che trovo nel sito dell'UCOII (Unione delle Comunità ed Organizzazioni Islamiche in Italia).
Diciamoci la verità ... fa schifo!
Ok dimmi che bisogna tener conto che si tratta dell'opera epica di un popolo di beduini (predoni) del deserto... gente assolutamente incivile, da cui non si può pretendere di più, ma la sostanza resta la stessa...
L'intento di Maometto non è difficile da spiegare: la rapina.
Unificare un popolo di briganti (che si ammazzavano e derubavano tra di loro), facendone una nazione e lanciarli quindi alla conquista del mondo.
Una particolare serie di coincidenza fortunate fece si che questo folle progetto divenisse realtà... la cosa chiaramente (per chi crede) diventa progetto, miracolo, disegno divino!
Se tu fossi un islamico ti capirei benissimo...  ti supporrei persino in buona fede, ma visto che ti dichiari ateo quasi al 100%... alla tua buona fede proprio non riesco a crederci!

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 18:37

Io non sono quasi ateo  ... io sono materialista al 100%!
Il che significa che tutto per me può essere ricondotto alla materia.
Come ho più volte detto, per non credere in dio io devo avere in testa un’idea ben chiara di dio altrimenti non saprei a cosa non credere. E per avere un’idea ben chiara ho dovuto materializzare dio: il volere del popolo, l’immagine di mio padre quand’ero ancora un infante, il mio ego, etc. etc. …

Tutte cose materiali che esistono e dunque … in un certo senso io credo in dio!

D’accordo, esiste anche la posizione agnostica … quella di chi non sa cos’è dio, né gli interessa saperlo … però pensa che potrebbe esistere!

E sì! Io non ho la più pallida idea di cosa sia un tartufo, ma lascio uno spiraglio all’ipotesi che i tartufi possano esistere? Sì, ma se anche ne vedessi 100.000 … chi cacchio me lo dice che ho visto dei tartufi? E se poi qualcuno mi volesse spiegare che i tartufi sono i brufoli che ho sulla punta del mio naso … come potrei dirgli che non è vero?

Vedi, se io fossi al tuo posto, carissimo Paolo1951, prima di dubitare delle idee degli altri … mi farei una precisa idea della mia.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 18:42

ToninoScalzo ha scritto:
Io non sono quasi ateo  ... io sono materialista al 100%!
Il che significa che tutto per me può essere ricondotto alla materia.
Come ho più volte detto, per non credere in dio io devo avere in testa un’idea ben chiara di dio altrimenti non saprei a cosa non credere. E per avere un’idea ben chiara ho dovuto materializzare dio: il volere del popolo, l’immagine di mio padre quand’ero ancora un infante, il mio ego, etc. etc. …

Tutte cose materiali che esistono e dunque … in un certo senso io credo in dio!

D’accordo, esiste anche la posizione agnostica … quella di chi non sa cos’è dio, né gli interessa saperlo … però pensa che potrebbe esistere!

E sì! Io non ho la più pallida idea di cosa sia un tartufo, ma lascio uno spiraglio all’ipotesi che i tartufi possano esistere? Sì, ma se anche ne vedessi 100.000 … chi cacchio me lo dice che ho visto dei tartufi? E se poi qualcuno mi volesse spiegare che i tartufi sono i brufoli che ho sulla punta del mio naso … come potrei dirgli che non è vero?

Vedi, se io fossi al tuo posto, carissimo Paolo1951, prima di dubitare delle idee degli altri … mi farei una precisa idea della mia.
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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 18:47

Che genio che sei, ripeti una frase senza senso è pensi di aver fatto bella figura.

Se non altro i pappagalli non si vantano di quello che dicono.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 8 Ago 2014 - 18:50

ToninoScalzo ha scritto:Che genio che sei, ripeti una frase senza senso è pensi di aver fatto bella figura.

Se non altro i pappagalli non si vantano di quello che dicono.
Sì ma tu più che scoreggiare non sai fare... quanto tenti una sia pur minima argomentazione credo di averti sempre risposto.

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Messaggio Da primaverino Ven 8 Ago 2014 - 18:52

ToninoScalzo ha scritto:Che genio che sei, ripeti una frase senza senso è pensi di aver fatto bella figura.

Se non altro i pappagalli non si vantano di quello che dicono.

Senti chi parla! xxx moderato...  ahahahahahah
Quello che vuol farci credere di aver letto in russo i documenti ufficiali dell'URSS...
 ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah




Cf.


Ultima modifica di primaverino il Ven 8 Ago 2014 - 18:55 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Minsky Ven 8 Ago 2014 - 18:54

ToninoScalzo ha scritto:Che genio che sei, ripeti una frase senza senso è pensi di aver fatto bella figura.

Se non altro i pappagalli non si vantano di quello che dicono.
Bhé, l'argomento dei tartufi, lasciatelo dire, è pari pari la solita solfa dei soliti agnostici.

Scoregge, come ha elegantemente puntualizzato Paolo.

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 19:10

Minsky ha scritto:
ToninoScalzo ha scritto:Che genio che sei, ripeti una frase senza senso è pensi di aver fatto bella figura.

Se non altro i pappagalli non si vantano di quello che dicono.
Bhé, l'argomento dei tartufi, lasciatelo dire, è pari pari la solita solfa dei soliti agnostici.

Scoregge, come ha elegantemente puntualizzato Paolo.
Tu sei un maestro dell'eleganza vero?
Soprattutto nel linciare i nemici: coloro i quali non la pensano come te!

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Messaggio Da primaverino Ven 8 Ago 2014 - 19:13

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:
ToninoScalzo ha scritto:Che genio che sei, ripeti una frase senza senso è pensi di aver fatto bella figura.

Se non altro i pappagalli non si vantano di quello che dicono.
Bhé, l'argomento dei tartufi, lasciatelo dire, è pari pari la solita solfa dei soliti agnostici.

Scoregge, come ha elegantemente puntualizzato Paolo.
Tu sei un maestro dell'eleganza vero?
Soprattutto nel linciare i nemici: coloro i quali non la pensano come te!
Come no!
Tutti quelli che dissentono dai tuoi sproloqui sono "nemici" che ti vogliono male... Paranoico!
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Messaggio Da Minsky Ven 8 Ago 2014 - 19:14

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:
ToninoScalzo ha scritto:Che genio che sei, ripeti una frase senza senso è pensi di aver fatto bella figura.

Se non altro i pappagalli non si vantano di quello che dicono.
Bhé, l'argomento dei tartufi, lasciatelo dire, è pari pari la solita solfa dei soliti agnostici.

Scoregge, come ha elegantemente puntualizzato Paolo.
Tu sei un maestro dell'eleganza vero?
Soprattutto nel linciare i nemici: coloro i quali non la pensano come te!
Io non ho nemici e non lincio nessuno. Ci sono discorsi che ormai sono stati macinati fino alla nausea, e ho semplicemente rilevato che continuare a riproporli rischia di diventare assai noioso.

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Messaggio Da gedeone Ven 8 Ago 2014 - 23:56

la foto con il velo la dice dice tutta :
2 stordite che vanno amettersi nei guai e ora dovrebbe mobilitarsi tutto un apparato.
Non avevano altro da fare ?
Se sono volontarie, di cosa campano ?
e se invece sono pagate , chi le paga e perchè ?.
Non se ne può più di queste ochette , tipo le Simone.
Nulla comunque in confronto alla sgradevolissima Sgrena, che ha sulla coscienza anche la morte di Calipari, eppure continua a sputare veleno.
Se non sanno cosa fare, si elimino da sole

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Messaggio Da SergioAD Sab 9 Ago 2014 - 1:53

Giuliana Sgrena nega le accuse che gli si attribuiscono.

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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 9 Ago 2014 - 14:42

Minsky ha scritto:Io non ho nemici e non lincio nessuno. Ci sono discorsi che ormai sono stati macinati fino alla nausea, e ho semplicemente rilevato che continuare a riproporli rischia di diventare assai noioso.
È talmente vero quello che dici che non hai notato che era stata prima (e dico prima) messa in dubbio la mia buona fede ...
ossia che paolo1951 mi ha dato gratuitamente del bugiardo ... senza cioè motivo alcuno.
E no eh! Che c’è di male a dare del bugiardo alle persone, così … tanto per passare il tempo.
E allora sei andato a cecchinare questo mio post
Dichiarando che si è trattato, senza che nessuno te lo avesse chiesto, di …
Minsky ha scritto: Scoregge, come ha elegantemente puntualizzato Paolo.
Riferendoti a questa elegante risposta …
paolo1951 ha scritto:tum podex extulit horridulum
Adducendo pure che i miei argomenti fanno nausea.
E già tu sei un portatore della divina verità e puoi permetterti di parlare a nome di tutti … consapevole che le scorreggia, bandiera dei tuoi post,
sono esempi di moda e di eleganza.

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Messaggio Da Minsky Sab 9 Ago 2014 - 18:54

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:Io non ho nemici e non lincio nessuno. Ci sono discorsi che ormai sono stati macinati fino alla nausea, e ho semplicemente rilevato che continuare a riproporli rischia di diventare assai noioso.
È talmente vero quello che dici che non hai notato che era stata prima (e dico prima) messa in dubbio la mia buona fede ...
ossia che paolo1951 mi ha dato gratuitamente del bugiardo ... senza cioè motivo alcuno.
E no eh! Che c’è di male a dare del bugiardo alle persone, così … tanto per passare il tempo.
E allora sei andato a cecchinare questo mio post
Dichiarando che si è trattato, senza che nessuno te lo avesse chiesto, di …
Minsky ha scritto: Scoregge, come ha elegantemente puntualizzato Paolo.
Riferendoti a questa elegante risposta …
paolo1951 ha scritto:tum podex extulit horridulum
Adducendo pure che i miei argomenti fanno nausea.
E già tu sei un portatore della divina verità e puoi permetterti di parlare a nome di tutti … consapevole che le scorreggia, bandiera dei tuoi post,
sono esempi di moda e di eleganza.
Io ho solo stigmatizzato il tuo argomento dei tartufi, che è dello stesso genere dei soliti argomenti agnostici che ormai mi fanno venire la nausea. Posso dirlo? E che vuol dire "cecchinare"?

Per me l'idea di dio è una cagata e la religione lo stronzo che ne esce. Ti va bene? No? Me ne fotte un cazzo.

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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 9 Ago 2014 - 19:29

Minsky ha scritto:Io ho solo stigmatizzato il tuo argomento dei tartufi, che è dello stesso genere dei soliti argomenti agnostici che ormai mi fanno venire la nausea. Posso dirlo? E che vuol dire "cecchinare"?
A te non piacciono i discorsi che faccio io sui tartufi e a me non piacciono i discorsi che continui a fare tu sui peti!

Posso dirlo?

O devo prima munirmi del tuo cilindro e poi far apparire come per magia ... discorsi “eleganti” come questo:
Minsky ha scritto:Per me l'idea di dio è una cagata e la religione lo stronzo che ne esce. Ti va bene? No? Me ne fotte un cazzo.

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Messaggio Da Minsky Sab 9 Ago 2014 - 20:09

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:Io ho solo stigmatizzato il tuo argomento dei tartufi, che è dello stesso genere dei soliti argomenti agnostici che ormai mi fanno venire la nausea. Posso dirlo? E che vuol dire "cecchinare"?
A te non piacciono i discorsi che faccio io sui tartufi e a me non piacciono i discorsi che continui a fare tu sui peti!

Posso dirlo?

O devo prima munirmi del tuo cilindro e poi far apparire come per magia ... discorsi “eleganti” come questo:
Minsky ha scritto:Per me l'idea di dio è una cagata e la religione lo stronzo che ne esce. Ti va bene? No? Me ne fotte un cazzo.
Qui sul forum tu hai il diritto di parlare di tartufi, io ho il diritto di osservare che sono discorsi triti e ritriti. Cosa non ti è chiaro?

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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 9 Ago 2014 - 21:12

Minsky ha scritto:Qui sul forum tu hai il diritto di parlare di tartufi, io ho il diritto di osservare che sono discorsi triti e ritriti. Cosa non ti è chiaro?
 specchio 

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Messaggio Da Minsky Sab 9 Ago 2014 - 21:53

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:Qui sul forum tu hai il diritto di parlare di tartufi, io ho il diritto di osservare che sono discorsi triti e ritriti. Cosa non ti è chiaro?
 specchio 
Brillante. Vedo che hai esaurito gli argomenti, quindi chiudo il thread.

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Messaggio Da Minsky Gio 15 Gen 2015 - 19:30

Riapro perché c'è una novità... come si poteva prevedere, udite udite:

Il Fatto Quotidiano ha scritto:Greta Ramelli e Vanessa Marzullo libere. Erano state rapite il 31 luglio in Siria

Ad annunciarlo fonti dell'opposizione siriana. La conferma arriva da Palazzo Chigi: "Torneranno presto in Italia", si legge sul profilo Twitter del governo. Ministro Boschi dà l'annuncio alla Camera. Stampa araba: "Pagato un riscatto di 12 milioni"

di F. Q. | 15 gennaio 2015

Vanessa Marzullo, 21 anni, di Brembate (Bergamo) e Greta Ramelli, 20, di Besozzo (Varese), sono state liberate. Le due volontarie italiane erano state rapite il 31 luglio ad Aleppo. Ad annunciarlo fonti dell’opposizione siriana.  La conferma della liberazione arriva da Palazzo Chigi: “Sono libere, torneranno presto in Italia”, si legge in un tweet del governo. Secondo quanto riportato dall’account Twitter @ekhateb88, ritenuto vicino ai ribelli anti-Assad, sarebbe stato pagato un riscatto di “12 milioni di dollari“. Il tweet è stato rilanciato dalla tv satellitare araba Al Aan, sede a Dubai, negli Emirati Arabi. La notizia era stata data via social network da account vicini alla resistenza siriana e ripresa dai media.

Le ultime notizie sulle due cooperanti risalgono al 1° gennaio, giorno in cui sono comparse in un video pubblicato su YouTube e intitolato “Il Fronte Al Nusra detiene due italiane a causa della partecipazione del loro governo alla coalizione”.  “Supplichiamo il nostro governo e i suoi mediatori di riportarci a casa prima di Natale. Siamo in estremo pericolo e potremmo essere uccise“, scandiva Greta, mentre Vanessa reggeva un cartello che riportava la data del 17 dicembre 2014. Nel filmato entrambe indossano l’abaya, una tunica nera lunga che copre loro il corpo e i capelli, ma lascia libero il volto. “Il governo e i suoi mediatori sono responsabili delle nostre vite”, concludeva Greta senza mai guardare la telecamera, mentre l’altra giovane italiana la fissava per pochi secondi. Rispetto alle fotografie circolate sul web prima del rapimento, le ragazze apparivano molto dimagrite e dai tratti particolarmente tirati. Quel giorno Abu Fadel, un esponente del Fronte al Nusra, jihadisti vicini ad Al Qaeda che operano in Siria e Libano, cui era stato chiesto di commentare il video ha dichiarato all’agenzia tedesca Dpa, commentava: “E’ vero, abbiamo le due donne italiane perché il loro paese sostiene tutti gli attacchi contro di noi in Siria”.

Greta e Vanessa presto in Procura
Le due volontarie saranno ascoltate dai pm di Roma non appena torneranno in Italia. I magistrati del pool antiterrorismo della capitale sono in attesa in queste ore di un’informativa da parte dei carabinieri del Ros e della Digos.

Boschi dà l’annuncio alla Camera. M5S e FI: “Gentiloni riferisca”
Il ministro per le Riforme e i Rapporti con il Parlamento Maria Elena Boschi, ha dato la notizia della liberazione in aula alla Camera. L’aula ha salutato l’annuncio con un applauso. Quindi il M5S e Forza Italia hanno chiesto che il ministro degli Esteri, Paolo Gentiloni, riferisca in Aula sulla liberazione. Renato Brunetta ha chiesto la sospensione della seduta per consentire al capo della diplomazia di riferire. Non c’è nessun motivo di sospendere la seduta, diamo un minuto a gruppo per commentare la notizia e informiamo il governo della richiesta”. ha risposto il vicepresidente di turno Marina Sereni.

Fdi e Lega: “Governa dica se è stato pagato un riscatto”
“Greta e Vanessa hanno esposto loro stesse e l’intero Stato italiano a una situazione di rischio e difficoltà coscientemente con la loro volontaria presenza in un Paese in gravi condizioni e una pesante presenza del terrorismo. Finita la fase di legittima soddisfazione, serve che il ministro Boschi ci dica se è in grado di escludere che da qualunque fonte di finanziamento pubblico sia stato un centesimo per riportare le due ragazze a casa”, ha detto nell’Aula della Camera Massimo Corsaro di Fdi. “La liberazione delle due ragazze mi riempie di gioia”, ma “presenteremo oggi stesso un’interrogazione al ministro degli Esteri per appurare se sia stato pagato un solo euro per la liberazione delle due signorine”, fa sapere Matteo Salvini, segretario della Lega Nord.

Chi sono Greta e Vanessa
E’ il gennaio 2013 quando le due cooperanti fondano assieme al 47enne Roberto Andervill una organizzazione, il progetto Horryaty, per raccogliere aiuti destinati alla popolazione civile in Siria. I tre si erano conosciuti a manifestazioni a sostegno dei civili siriani. Vanessa studia mediazione linguistica e culturale all’Università di Milano, dove impara anche l’inglese e l’arabo. Greta, anche lei studentessa universitaria, è una volontaria della Croce Rossa. Ha avuto delle esperienze di cooperazione in Zambia e in India.

I viaggi umanitari in Siria e il rapimento
A febbraio 2014 le due ragazze un primo breve viaggio per portare aiuti in Siria. Cinque mesi dopo, a luglio, tornano nel Paese mediorientale con nuovi aiuti, dopo aver attraversato il confine turco con il giornalista de Il Foglio Daniele Raineri. Il 31 luglio, tre giorni dopo il loro ingresso, vengono rapite nella località di Abizmu, dopo essere state attirate nella casa del “capo del Consiglio rivoluzionario” locale. Secondo le prime informazioni diffuse allora dal quotidiano giordano Assabeel, a sequestrarle sarebbe stato un gruppo armato che già aveva preso in ostaggio diversi attivisti e giornalisti. Insieme a loro c’è Raineri, che è riuscito a fuggire e ha dato l’allarme.

Il Guardian ad agosto: “Sono nelle mani dell’Isis”
Ad agosto il quotidiano britannico Guardian pubblica un articolo secondo il quale le due ragazze sarebbero nelle mani degli jihadisti dello Stato Islamico. Fonti dei servizi italiani hanno però sempre smentito questa ipotesi. Negli stessi giorni il quotidiano arabo stampato a Londra al-Quds al-Arabi, scriveva che le due ragazze stavano bene e ipotizzava il loro rilascio a breve. Le ultime informazioni sulle due ragazze risalivano al 20 settembre. Allora si era diffuso il timore che fossero cadute nelle mani dei jihadisti dell’Isis.

“Ingannate e vendute ad un gruppo armato”
A smentire questa possibilità era Al Akhbar, un quotidiano libanese vicino al movimento sciita Hezbollah, alleato del regime di Damasco. Scriveva che le due ragazze erano state attirate ad Abizmu da un attivista siriano conosciuto su Internet nell’ambito di un piano organizzato per rapire le due ragazze chiedere un riscatto. Dopo il sequestro le due ragazze sarebbe state vendute ad un altro gruppo armato, prosegue la fonte del giornale, escludendo che siano finite nelle mani dello Stato Islamico. Alla luce del video diffuso su YouTube e della conferma del gruppo jihadista, le due ragazze sono nelle mani di Al Nusra.

Due gli italiani di cui non si hanno ancora notizie
Restano due gli italiani scomparsi all’estero e dei quali da tempo non si hanno più notizie: il cooperante palermitano Giovanni Lo Porto e il gesuita romano padre Paolo Dall’Oglio. Di Lo Porto si sono completamente perse le tracce dal 19 gennaio 2012, quando scomparve nella provincia pachistana di Khyber Pakhtunkhwa. L’uomo, 39 anni, si trovava nella regione per la ong Welt Hunger Hilfe (Aiuto alla fame nel mondo) e si occupava della costruzione di alloggi di emergenza nel sud del Punjab. Per padre Dall’Oglio, 60 anni, rapito in Siria a fine luglio 2013, le ultime informazioni risalgono a circa un mese fa, quando fonti siriane lo davano per detenuto in una delle prigioni dell’Isis a Raqqa. Una circostanza che non aveva trovato conferme da parte del ministro degli Esteri, Gentiloni.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/15/greta-ramelli-vanessa-marzullo-liberate-erano-state-rapite-ad-agosto-in-siria/1342530/

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Messaggio Da Minsky Gio 22 Nov 2018 - 23:07

Un'altra incosciente da salvare.

ANSA ha scritto:Odio sui social contro Silvia, 'se l'è andata a cercare'

Grasso: 'Uno scandalo, basta'. E Gramellini diventa trend topic


Benedetta Guerrera ROMA
22 novembre 2018 22:09


Non c'è né "silenzio né pace" sui social media per Silvia Costanza Romano. Non basta l'appello dei genitori della volontaria sequestrata in Kenya ai media tradizionali a fermare la comunicazione alternativa e da due giorni Facebook e Twitter sono inondati di insulti e offese contro la giovane milanese. Un odio cieco e ottuso che troppo spesso si scaglia in modo inspiegabile contro le vittime, per lo più donne, di violenze e soprusi. Un odio cieco e brutale che i social media servono su un piatto d'argento. Nascosto dall'anonimato, con una tastiera sottomano, c'è chi nelle ore angoscianti successive al rapimento è arrivato ad augurarsi che "quei selvaggi le insegnino le buone maniere sessuali". Un commento aberrante. Silvia in Africa "s'è andata a cercare" il sequestro come la ragazza che indossa una minigonna di notte si va a cercare lo stupro. Una 23enne laureata che decide di lasciare il suo paese per aiutare gli abitanti di un piccolo villaggio in Kenya è "un'oca giuliva" perché, in fondo, poteva "far volontariato alla mensa della Caritas" dietro casa. Internauti indignati e preoccupati non per la sorte della cooperante ma per chi pagherà i soldi di un eventuale riscatto. "Lo Stato non deve pagare per una scriteriata in cerca di emozioni forti", è il commento frutto di una retorica pressappochista e misogina che in passato hanno subito anche Vanessa Marzullo e Greta Ramelli, le due volontarie rapite in Siria nel 2014. E, in era pre-social, le 'due Simone', Pari e Torretta, sequestrate in Iraq nel 2004. Non esistevano ancora gli 'haters' professionisti eppure le due cooperanti di 'Un ponte per' furono sommerse da una valanga di critiche per la loro scelta di far volontariato in un paese così difficile. Oggi, a distanza di 14 anni, qualcuno ancora le cita come "quelle due sciagurate che andarono in Iraq".
Nel dibattito sull'odio 'sociale' contro Silvia Romano è intervenuto anche l'ex presidente del Senato, Piero Grasso, che ha definito i commenti "scandalosi" e ha chiesto di "non dare più spazio né visibilità all'odio, al rancore, all'ignoranza, a chi vomita veleno su una giovane ragazza che ha scelto di dedicare un pezzo della sua vita agli altri". Mentre ha sollevato un vespaio il 'Caffè' di Massimo Gramellini dedicato alla vicenda nel quale l'editorialista del Corriere della Sera da una parte prova a capire chi ritiene che la "scelta avventata" della volontaria "rischia di costare ai contribuenti italiani un corposo riscatto" dall'altra difende "l'energia pura, ingenua e un po' folle" di una ragazza "entusiasta e sognatrice" che vuole "cambiare il mondo". Poche ma dense righe che hanno diviso il web diventando trend topic su Twitter e scatenando la macchina del 'meta-fango'. Chi, superficialmente, si è fermato alla prima parte dell'articolo ha criticato aspramente Gramellini e lo ha invitato a scusarsi con la famiglia Romano. Ma c'è anche chi, pur avendo letto la rubrica fino in fondo come chiesto dallo stesso Gramellini sul suo account Twitter, gli ha rimproverato "toni misogini e paternalistici".

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Messaggio Da paolo1951 Ven 23 Nov 2018 - 12:33

Minsky ha scritto:Un'altra incosciente da salvare.

ANSA ha scritto:Odio sui social contro Silvia, 'se l'è andata a cercare'

Grasso: 'Uno scandalo, basta'. E Gramellini diventa trend topic


Benedetta Guerrera ROMA
22 novembre 2018 22:09


Non c'è né "silenzio né pace" sui social media per Silvia Costanza Romano. Non basta l'appello dei genitori della volontaria sequestrata in Kenya ai media tradizionali a fermare la comunicazione alternativa e da due giorni Facebook e Twitter sono inondati di insulti e offese contro la giovane milanese. Un odio cieco e ottuso che troppo spesso si scaglia in modo inspiegabile contro le vittime, per lo più donne, di violenze e soprusi. Un odio cieco e brutale che i social media servono su un piatto d'argento. Nascosto dall'anonimato, con una tastiera sottomano, c'è chi nelle ore angoscianti successive al rapimento è arrivato ad augurarsi che "quei selvaggi le insegnino le buone maniere sessuali". Un commento aberrante. Silvia in Africa "s'è andata a cercare" il sequestro come la ragazza che indossa una minigonna di notte si va a cercare lo stupro. Una 23enne laureata che decide di lasciare il suo paese per aiutare gli abitanti di un piccolo villaggio in Kenya è "un'oca giuliva" perché, in fondo, poteva "far volontariato alla mensa della Caritas" dietro casa. Internauti indignati e preoccupati non per la sorte della cooperante ma per chi pagherà i soldi di un eventuale riscatto. "Lo Stato non deve pagare per una scriteriata in cerca di emozioni forti", è il commento frutto di una retorica pressappochista e misogina che in passato hanno subito anche Vanessa Marzullo e Greta Ramelli, le due volontarie rapite in Siria nel 2014. E, in era pre-social, le 'due Simone', Pari e Torretta, sequestrate in Iraq nel 2004. Non esistevano ancora gli 'haters' professionisti eppure le due cooperanti di 'Un ponte per' furono sommerse da una valanga di critiche per la loro scelta di far volontariato in un paese così difficile. Oggi, a distanza di 14 anni, qualcuno ancora le cita come "quelle due sciagurate che andarono in Iraq".
   Nel dibattito sull'odio 'sociale' contro Silvia Romano è intervenuto anche l'ex presidente del Senato, Piero Grasso, che ha definito i commenti "scandalosi" e ha chiesto di "non dare più spazio né visibilità all'odio, al rancore, all'ignoranza, a chi vomita veleno su una giovane ragazza che ha scelto di dedicare un pezzo della sua vita agli altri". Mentre ha sollevato un vespaio il 'Caffè' di Massimo Gramellini dedicato alla vicenda nel quale l'editorialista del Corriere della Sera da una parte prova a capire chi ritiene che la "scelta avventata" della volontaria "rischia di costare ai contribuenti italiani un corposo riscatto" dall'altra difende "l'energia pura, ingenua e un po' folle" di una ragazza "entusiasta e sognatrice" che vuole "cambiare il mondo". Poche ma dense righe che hanno diviso il web diventando trend topic su Twitter e scatenando la macchina del 'meta-fango'. Chi, superficialmente, si è fermato alla prima parte dell'articolo ha criticato aspramente Gramellini e lo ha invitato a scusarsi con la famiglia Romano. Ma c'è anche chi, pur avendo letto la rubrica fino in fondo come chiesto dallo stesso Gramellini sul suo account Twitter, gli ha rimproverato "toni misogini e paternalistici".

I tre casi sono però diversi tra di loro... lasciando per ora da parte il caso delle due Simone, Vanessa Marzullo e Greta Ramelli  erano se non proprio delle terroriste almeno delle "fiancheggiatrici" dei terroristi... a sequestrarle erano stati proprio i loro "amici".
La Romano invece svolgeva il suo lavoro (retribuito) in piena legalità, per questo va oggi aiutata, né più né meno, come si dovrebbe aiutare un qualsiasi lavoratore italiano all'estero.

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Nov 2018 - 12:35

Ciao Paolo!

Ma allora sei vivo carneval

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Messaggio Da paolo1951 Ven 23 Nov 2018 - 12:52

Certo che son vivo... non ci tengo mica a verificare che l'aldilà non esista.

Qualche mese fa in Africa mi hanno puntato un coltello alla gola ma... ci siamo subito accordati, volevano solo la mia Nikon e io glielo prontamente regalata...

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Nov 2018 - 13:06

paolo1951 ha scritto:Certo che son vivo... non ci tengo mica a verificare che l'aldilà non esista.

Qualche mese fa in Africa mi hanno puntato un coltello alla gola ma... ci siamo subito accordati, volevano solo la mia Nikon e io glielo prontamente regalata...

Azzz...io in Africa non ci bazzico, ma da un paio di annetti mi sono comunque equipaggiato, l'ho comprata più o meno cosí

... due incoscienti da salvare? Qt03GkYb_o

ed ora è cosí

... due incoscienti da salvare? CUMwGCBq_o

insomma l'ho lustrata ed ho messo le guancette di gomma. La foto inganna, ma è piccolina, roba da tasca mgreen

se ne era parlato anche qui

https://atei.forumattivo.com/t7084-diritti-inalienabili

thread lungo, ma il punto sul diritto all'autodifesa viene specificato fin dal post di apertura

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Messaggio Da Minsky Ven 23 Nov 2018 - 16:54

paolo1951 ha scritto:
I tre casi sono però diversi tra di loro... lasciando per ora da parte il caso delle due Simone, Vanessa Marzullo e Greta Ramelli  erano se non proprio delle terroriste almeno delle "fiancheggiatrici" dei terroristi... a sequestrarle erano stati proprio i loro "amici".
La Romano invece svolgeva il suo lavoro (retribuito) in piena legalità, per questo va oggi aiutata, né più né meno, come si dovrebbe aiutare un qualsiasi lavoratore italiano all'estero.
Uhmmm...

Kenya: rapita volontaria italiana 23enne, 14 arresti in una maxioperazione

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Messaggio Da Minsky Lun 26 Nov 2018 - 15:49

Kenya: arrestata la moglie di uno dei rapitori di Silvia

Bene, non resta che organizzare uno scambio... mgreen

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Messaggio Da Rasputin Lun 26 Nov 2018 - 17:46

Minsky ha scritto:Kenya: arrestata la moglie di uno dei rapitori di Silvia

Bene, non resta che organizzare uno scambio... mgreen

Dopo che è stata arrestata dalla polizia kenyana? Temo che lo scambio possa essere notevolmente svantaggioso hihihihih

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