Israele colpisce ancora

Hara2 ha scritto:Non quella mondiale, ma i reporter, persone fisiche, che si trovano li  ...beh, fai tu, che di notizie e di testimonianze ne leggi almeno quanto me.

si hara. te l'ho già chiesto.
se io vado in turkmenistan per vedere com'è la situazione, per fare la corrispondente, per portare aiuti umanitari, e i turkimanni mi obbligano a scrivere che si sta da dio con la minaccia di farmi un culo così, non ti pare che la prima cosa che farò al mio rientro in italia sarà quella di bruciare il visto per l'ingresso in turkmenistan e non tornarci mai più, e la seconda subito dopo sarà quella di scrivere che i turkimanni sono delle grandissime teste di cazzo e che là si vive di merda e che dovrebbero asfaltare tutta la zona?
o arriviamo a dire che hamas mi viene a pigliare a casa e impalare, tagliare la testa e nascondermi in un asilo?
perchè invece per due sfigati di qualche blog o giornale destroide vi sono migliaia di giornalisti, cooperanti, attivisti, frati o semplici "passanti" che testimoniano l'esatto contrario una volta tornati a casa? tutti minacciati da hamas? come mai hamas non ha minacciato anche me? ah no, spetta, lo sta facendo e io scrivo come scrivo solo per non finire ammazzata...

jessica ha scritto:... perchè invece per due sfigati di qualche blog o giornale destroide vi sono migliaia di giornalisti, cooperanti, attivisti, frati o semplici "passanti" che testimoniano l'esatto contrario una volta tornati a casa? tutti minacciati da hamas? come mai hamas non ha minacciato anche me? ah no, spetta, lo sta facendo e io scrivo come scrivo solo per non finire ammazzata...

Potresti benissimo aver ragione jessica... la colpa non è di Hamas, la colpa è tutta vostra, cioè di "migliaia di giornalisti, cooperanti, attivisti, frati...".
Diciamo che c'è un 50% di stupidità e un 50% di disonestà... ma forse le percentuali potrebbero anche essere diverse.

PS: in fondo a dar la colpa ad Hamas vi si faceva un piacere... che non meritate!
PPS: e nel contempo si faceva un torto ad Hamas che non è così ipocrita... Hamas dice chiaramente cosa vuole una nuova shoah.

La colpa di?
naturalmente avrai modo di sostenere le tue affermazioni...
ah no, obliavo, il tuo é sapere infuso, non ha bisogno di congruenze con la realtà per essere vero.

Colpa di chi va a Gaza vede i missili partire da scuole e ospedali... ma poi fa vedere solo le foto dei bambini feriti, tralasciando tutto il resto. L'arte della manipolazione è semplicissima: il pubblico non sa niente delle situazione a Gaza e neanche vuole esserne informato, quindi gli trasmettiamo solo delle emozioni... ecco un bambino ferito, è stato ferito dalle bombe sganciate da un aereo con la stella di Davide... non occorre aggiungere altro, lo sporco giochino è bello che fatto!

Dimenticavo di dire che ogni tanto... molto ogni tanto... questi "onesti" giornalisti sono costretti a dire anche qualcosina riguardo ad altre cose che si vedono a Gaza, tipo la gente fucilata senza processo, i cadaveri trascinati nelle strade... i bambini che sputano su questi cadaveri...
Ma si tratta di "notizie minori" appena accennate, destinate a essere prontamente coperte dalla solita becera propaganda anti-israeliana.
Poi vi sono cose che assolutamente non si fanno vedere, tipo gli affari d'oro che grazie alla guerra fanno le ONG, i trafficanti di Hamas che vendono in Egitto i beni di prima necessità (ricevuti gratis) per comprare armi... nessuno fa vedere le loro ville, gli alberghi di lusso... ma questa non è disinformazione, è solo che i media sanno di vendere meglio notizie di altro tipo, cioè immagini di morte e distruzione, piuttosto che quelle "scomode" delle schifezze che fanno ONU & Company...

jessica ha scritto:
si hara. te l'ho già chiesto.
se io vado in turkmenistan per vedere com'è la situazione, per fare la corrispondente, per portare aiuti umanitari, e i turkimanni mi obbligano a scrivere che si sta da dio con la minaccia di farmi un culo così, non ti pare che la prima cosa che farò al mio rientro in italia sarà quella di bruciare il visto per l'ingresso in turkmenistan e non tornarci mai più, e la seconda subito dopo sarà quella di scrivere che i turkimanni sono delle grandissime teste di cazzo e che là si vive di merda e che dovrebbero asfaltare tutta la zona?
o arriviamo a dire che hamas mi viene a pigliare a casa e impalare, tagliare la testa e nascondermi in un asilo?
perchè invece per due sfigati di qualche blog o giornale destroide vi sono migliaia di giornalisti, cooperanti, attivisti, frati o semplici "passanti" che testimoniano l'esatto contrario una volta tornati a casa? tutti minacciati da hamas? come mai hamas non ha minacciato anche me? ah no, spetta, lo sta facendo e io scrivo come scrivo solo per non finire ammazzata...

Si può manipolare anche per omissione

http://it.gatestoneinstitute.org/4634/giordania-non-vuole-palestinesi


Il maltrattamento dei palestinesi per mano dei loro fratelli arabi è un problema che viene raramente menzionato dai media occidentali. La maggior parte dei giornalisti preferisce volgere lo sguardo altrove quando una notizia è priva di una prospettiva anti-israeliana.

Una notizia è importante solo quando Israele arresta, uccide o espelle.

Ma quando paesi arabi come la Giordania, la Siria e il Libano agiscono contro i palestinesi i giornalisti stranieri preferiscono nascondere la testa sotto la sabbia, come nel caso della Giordania e dei maltrattamenti che essa infligge ai palestinesi che costituiscono la maggioranza della popolazione del Regno.

Si può nascondersi dietro la tutela dei bambini (e degli uomini mascherati   )

David Bedein, "understanding the media war"
"E' assolutamente vietato filmare o fotografare bambini che portano armi perché questo rappresenta una flagrante violazione dei diritti dei bambini e tali immagini si ripercuotono negativamente sull'immagine della Palestina nei media internazionali. Ogni giornalista palestinese che filmerà o fotograferà bambini armati o in uniformi paramilitari, o prenderà immagini di uomini mascherati, ne porterà ufficialmente la responsabilità e incorrerà nelle sanzioni previste dall'Associazione, sapendo che tali azioni favoriscono Israele e la campagna antipalestinese dei media contro la nostra giusta causa".
Le agenzie di notizie si servono massicciamente di fotografi palestinesi nei cosiddetti "territori occupati". In passato questi fotografi sono sempre stati oggetto di minacce da parte di rappresentanti dell'Autorità Palestinese o di uomini del servizio di sicurezza ogni volta che volevano fare riprese giudicate svantaggiose dai palestinesi


Poi torno



.

jessica ti faccio una domanda che purtroppo so già che può avere una sola unica risposta... risposta che però può essere sincera o no: tu credi veramente a quello che scrivi?

@Rasputin:
Se io domando a jessica quello che ho domandato nel post precedente, jessica cosa mi risponde?

PS: no... mi rendo conto che neanche così può funzionare...

paolo1951 ha scritto:Colpa di chi va a Gaza vede i missili partire da scuole e ospedali... ma poi fa vedere solo le foto dei bambini feriti, tralasciando tutto il resto. L'arte della manipolazione è semplicissima: il pubblico non sa niente delle situazione a Gaza e neanche vuole esserne informato, quindi gli trasmettiamo solo delle emozioni... ecco un bambino ferito, è stato ferito dalle bombe sganciate da un aereo con la stella di Davide... non occorre aggiungere altro, lo sporco giochino è bello che fatto!

vabè dai, vediamola in positivo, un passettino avanti l'hai fatto, almeno adesso hamas non ha più i men in black che manipolano l'informazione mondiale...

ora la cosa ha sempre dell'incredibile ma almeno non chiama più in causa trame da lost...
quindi, ricapitolando, io vado là perchè sono politicamente schierata, vedo che le cose non sono affatto come credevo, vedo bambini morire per colpa dei loro stessi genitori che li usano come scudi, vedo miliziani che nascondono casse di missili tra i miei aiuti umanitari, vedo ebrei che cercano in tutti i modi il dialogo, militari che portano cibo acqua e fanno le pulizie di casa alle vecchie palestinesi e riparano i tetti, ma poi torno qua e scrivo esattamente il contrario perchè sono antisemita e voglio che la gente continui a vedere gli ebrei come brutti e cattivi e col naso ad uncino e i palestinesi come agnellini inermi seviziati.
ok, ora non fa una grinza.

paolo1951 ha scritto:Dimenticavo di dire che ogni tanto... molto ogni tanto... questi "onesti" giornalisti sono costretti a dire anche qualcosina riguardo ad altre cose che si vedono a Gaza, tipo la gente fucilata senza processo, i cadaveri trascinati nelle strade... i bambini che sputano su questi cadaveri...
Ma si tratta di "notizie minori" appena accennate, destinate a essere prontamente coperte dalla solita becera propaganda anti-israeliana.
Poi vi sono cose che assolutamente non si fanno vedere, tipo gli affari d'oro che grazie alla guerra fanno le ONG, i trafficanti di Hamas che vendono in Egitto i beni di prima necessità (ricevuti gratis) per comprare armi... nessuno fa vedere le loro ville, gli alberghi di lusso... ma questa non è disinformazione, è solo che i media sanno di vendere meglio notizie di altro tipo, cioè immagini di morte e distruzione, piuttosto che quelle "scomode" delle schifezze che fanno ONU & Company...

paolo, mi deludi... non hai citato le onlus!
ma seriamente vogliamo parlare id interssi economici? cioè davvero ti passa anche solo per l'anticamera del cervello di paragonare il giro di denaro che c'è con gli aiuti ai palestinesi rispeto a quello che sostiene la guerra israeliana?
io credevo di essermi abitiuata a te, ma ogni volta riesci a lasciarmi basita.

Hara2 ha scritto:
Si può manipolare anche per omissione

http://it.gatestoneinstitute.org/4634/giordania-non-vuole-palestinesi


Il maltrattamento dei palestinesi per mano dei loro fratelli arabi è un problema che viene raramente menzionato dai media occidentali. La maggior parte dei giornalisti preferisce volgere lo sguardo altrove quando una notizia è priva di una prospettiva anti-israeliana.

Una notizia è importante solo quando Israele arresta, uccide o espelle.

Ma quando paesi arabi come la Giordania, la Siria e il Libano agiscono contro i palestinesi i giornalisti stranieri preferiscono nascondere la testa sotto la sabbia, come nel caso della Giordania e dei maltrattamenti che essa infligge ai palestinesi che costituiscono la maggioranza della popolazione del Regno.

Si può nascondersi dietro la tutela dei bambini (e degli uomini mascherati   )

David Bedein, "understanding the media war"
"E' assolutamente vietato filmare o fotografare bambini che portano armi perché questo rappresenta una flagrante violazione dei diritti dei bambini e tali immagini si ripercuotono negativamente sull'immagine della Palestina nei media internazionali. Ogni giornalista palestinese che filmerà o fotograferà bambini armati o in uniformi paramilitari, o prenderà immagini di uomini mascherati, ne porterà ufficialmente la responsabilità e incorrerà nelle sanzioni previste dall'Associazione, sapendo che tali azioni favoriscono Israele e la campagna antipalestinese dei media contro la nostra giusta causa".
Le agenzie di notizie si servono massicciamente di fotografi palestinesi nei cosiddetti "territori occupati". In passato questi fotografi sono sempre stati oggetto di minacce da parte di rappresentanti dell'Autorità Palestinese o di uomini del servizio di sicurezza ogni volta che volevano fare riprese giudicate svantaggiose dai palestinesi


Poi torno



.

poi ti lamenti quando ti do del mastelliano...
ma come faccio a non farlo?
il punto è che quando parliamo di quanto caproni siano gli islamici in generale nessuno ha niente da ridire.
se un cazzo di infoiato picchia un bambino perchè è cristiano, è un pezzo di merda. punto.
ma se invece parliamo di un ebreo che picchia un bambino palestinese, allora no, non si può più dire che è un pezzo di merda, partono i mille "si ma", le cagate ad mastellam, l'antisemitismo, le onlus comuniste che mostrano le foto dei bambini per manipolare l'opinione pubblica e gli altri miliardi di cagate che riuscite a tirar fuori dal cilindro orianfallacico ad ogni discussione.

perchè in palestina i giornalisti non filmano i bambini armati ma non si fanno remore a farlo con quelli congolesi, ruandesi, cambogiani?
perchè le onlus che guadagnano miliardi di paperdollari aiutando hamas non fanno altrettanto altrove e invece riportano di bambini schiavizzati negli eserciti?
tutti cattivi antisemiti? tutto il mondo che ce l'ha coi poveri ebrei?
poi quell'altro chiede a me se credo davvero a quanto scrivo.
l'unica cosa giusta che ha detto e che condivido è che israele è là per diritto di conquista. punto. ma che almeno le cose si dicano per come sono. ci fa comodo avere un ponte tra gli sballinati osannanti alla jihad, ottimo, allora diciamo questo.
ma per favore non venirmi a tirar fuori stronzate pseudo commiseratorie di ebrei che devono usare la violenza e vorrebbero la pace nel mondo, di risoluzioni onu (non serve che ti ricordi chi ne è il magior violatore no?), di diritti, di democrazie, equità di trattamenti, bontà e nobiltà d'animo.

paolo1951 ha scritto:jessica ti faccio una domanda che purtroppo so già che può avere una sola unica risposta... risposta che però può essere sincera o no: tu credi veramente a quello che scrivi?

ma ti sei mai riletto?

Hara ha citato ha scritto:"[i]E' assolutamente vietato filmare o fotografare bambini che portano armi perché questo rappresenta una flagrante violazione dei diritti dei bambini e tali immagini si ripercuotono negativamente sull'immagine della Palestina nei media internazionali. Ogni giornalista palestinese che filmerà o fotograferà bambini armati o in uniformi paramilitari, o prenderà immagini di uomini mascherati, ne porterà ufficialmente la responsabilità e incorrerà nelle sanzioni previste dall'Associazione, sapendo che tali azioni favoriscono Israele e la campagna antipalestinese dei media contro la nostra giusta causa".

Jessica ha risposto ha scritto:
perchè in palestina i giornalisti non filmano i bambini armati ma non si fanno remore a farlo con quelli congolesi, ruandesi, cambogiani?
perchè le onlus che guadagnano miliardi di paperdollari aiutando hamas non fanno altrettanto altrove e invece riportano di bambini schiavizzati negli eserciti?
tutti cattivi antisemiti? tutto il mondo che ce l'ha coi poveri ebrei?

Mi spieghi che c'entra col Ruanda e col resto se in Palestina il governo ha vietato fotografare uomini mascherati e bambini vestiti da kamikazini?



Lasciando perdere il tuo millemillesimo uomo di paglia volevo continuare la rassegna stampa sull'argomento ma non c'è l'ho fatta, sto sull'E-minkia,    rimando a domani, e ti becchi al volo un crossposting sul muro "dell'infamia"


Il confronto fra il numero di attentati realizzati all’interno di Israele dopo la costruzione della barriera difensiva partendo da basi terroristiche poste nella Cisgiordania settentrionale e il numero di attentati realizzati dagli stessi gruppi terroristici prima della costrizione della barriera rivela un calo di circa il 90% della capacità di quei gruppi terroristici di realizzare attenti dentro Israele.
Negli undici mesi trascorsi dalla costruzione del primo segmento di barriera tra Salem ed Elkana all’inizio del mese di agosto 2003, fino alla fine di giugno 2004, i gruppi terroristici che fanno base in Samaria (Cisgiordania settentrionale) sono riusciti a realizzare solo tre attentati mortali all’interno di Israele. Tutti e tre questi attentati sono stati realizzati nella prima metà del 2003, causando 26 morti e 76 feriti o mutilati. (In due casi, i terroristi erano penetrati in Israele dalla Cisgiordania settentrionale attraverso punti in cui la barriera non era ancora completata; nel terzo caso, una donna terrorista era entrata attraverso il passaggio di Barta'a, utilizzando un passaporto giordano).
Per contro, durante i 34 mesi precedenti, dallo scoppio delle violenze palestinesi nel settembre 2000 fino all’inizio della costruzione della barriera difensiva verso la fine di luglio 2003, i gruppi terroristici con base in Samaria avevano realizzato 73 attacchi mortali (attentati suicidi, sparatorie, auto-bomba) all’interno di Israele, provocando 293 morti e 1950 feriti o mutilati.
Di questi 73 attentati, 32 (per un totale di 45 morti e 723 feriti o mutilati) erano stati realizzati dopo l’inizio dell’Operazione Scudo Difensivo (31 marzo 2003) con la quale le Forze di Difesa israeliane erano state rischierate in tutta la Cisgiordania per la prima volta dopo i ritiri del 1994-1999.
Il confronto fra i dati sopra citati mostra dunque un calo di poco più del 90% nel numero di attentati nella parte di Israele protetta dalla barriera: da una media di 26 attentati all’anno prima della barriera, a una media di tre attentati all’anno dopo la barriera. A questo calo, corrisponde una diminuzione di più del 70% nel numero di israeliani uccisi negli attentati: da una media di 103 all’anno prima della barriera a una media di 28 dopo la costruzione della barriera. Analogamente, il numero di feriti e mutilati è diminuito di più dell’85%: da una media di 688 all’anno prima della barriera a una media di 83 dopo.
Se da un lato il numero di attentati riusciti è calato vistosamente, resta invece alto, anche dopo la costruzione della barriera, il numero di tentativi di attentato, fortunatamente sventati in varie fasi della loro preparazione. Durante gli ultimi undici mesi, le forze di sicurezza israeliane hanno sventato decine di attentati da parte di gruppi terroristici dalla Samaria (Cisgiordania settentrionale) già in fase avanzata di preparazione. L’arresto di terroristi, capi ed esecutori, ha portato fra l’altro alla scoperta di 24 bombe e cinture esplosive.
In conclusione, uno dei principali fattori che hanno contribuito alla drastica diminuzione di attentati realizzati in Israele da parte di gruppi terroristici con base nella Cisgiordania settentrionale è l’effetto prodotto dalla barriera difensiva sulle capacità operative di questi gruppi, un fattore che va ad aggiungersi a varie altre misure di prevenzione anti-terrorismo messe in atto dalle forze armate israeliane in Cisgiordania, in particolare dopo l’avvio dell’Operazione Scudo Difensivo.
Il successo della barriera anti-terrorismo tra Israele e Cisgiordania settentrionale ha tuttavia comportato il trasferimento di basi terroristiche in Giudea (Cisgiordania meridionale). Nei mesi scorsi, la Giudea – non ancora separata da Israele da una barriera continua – è diventata la principale base di partenza di gruppi terroristici, compresi quelli che prima operavano nel nord. In più della metà dei tentativi di attentato sventati in tempo dall’inizio della costruzione della barriera, i terroristi stavano cercando di penetrare in Israele attraverso la Giudea, di solito passando per Ramallah o Gerusalemme. Ma le loro difficoltà operative sono molto aumentate, e finora tutti i tentativi di gruppi terroristici di Samaria di penetrare in Israele attraverso la Giudea dopo la costruzione della barriera a nord sono stati sventati dalle forze di sicurezza israeliane. Un caso recente è quello di lunedì 5 luglio, quando sono state scoperte in tempo due cinture esplosive che terroristi di Hamas cercavano di trasportare, nascoste in una cartella scolastica, da Nablus a Elkana,  dove per ora finisce il muro


Appunto

E avrò una cosina o due da dire anche sulla fallaci

Hara2 ha scritto:Mi spieghi che c'entra col Ruanda e col resto se in Palestina il governo ha vietato fotografare uomini mascherati e bambini vestiti da kamikazini?

come cosa c'entra? perché da quando i giornalisti rispettano il volere del governo se c'è da vendere una notizia?
vuoi dirmi che quando si infiltravano tra i talebani vestiti da donne perché i maschi non potevano perquisirli per trovare le telecamere il governo approvava?

ma poi, tra l'altro, ogni tanto mi piacerebbe che tu inserissi le fonti dei tuoi virgolettati, che poi io ti vengo dietro e alla fine scopro che ho perso tempo e hai pescato tutto dall'ennesimo sito wlafigaebrea.ebr  

comunque, ancora una volta non mi capacito della faciloneria e doppiopesismo con cui cercate di rimestare le carte in tavola. ti ricordo che, come ben saprai, l'ingresso di giornalisti in gaza è soggetto al volere dell'agenzia stampa israeliana, così come tutte le ong devono avere il permesso del governo israeliano.

Lasciando perdere il tuo millemillesimo uomo di paglia volevo continuare la rassegna stampa sull'argomento ma non c'è l'ho fatta, sto sull'E-minkia,    rimando a domani, e ti becchi al volo un crossposting sul muro "dell'infamia"


Il confronto fra il numero di attentati realizzati all’interno di Israele dopo la costruzione della barriera difensiva partendo da basi terroristiche poste nella Cisgiordania settentrionale e il numero di attentati realizzati dagli stessi gruppi terroristici prima della costrizione della barriera rivela un calo di circa il 90% della capacità di quei gruppi terroristici di realizzare attenti dentro Israele.
Negli undici mesi trascorsi dalla costruzione del primo segmento di barriera tra Salem ed Elkana all’inizio del mese di agosto 2003, fino alla fine di giugno 2004, i gruppi terroristici che fanno base in Samaria (Cisgiordania settentrionale) sono riusciti a realizzare solo tre attentati mortali all’interno di Israele. Tutti e tre questi attentati sono stati realizzati nella prima metà del 2003, causando 26 morti e 76 feriti o mutilati. (In due casi, i terroristi erano penetrati in Israele dalla Cisgiordania settentrionale attraverso punti in cui la barriera non era ancora completata; nel terzo caso, una donna terrorista era entrata attraverso il passaggio di Barta'a, utilizzando un passaporto giordano).
Per contro, durante i 34 mesi precedenti, dallo scoppio delle violenze palestinesi nel settembre 2000 fino all’inizio della costruzione della barriera difensiva verso la fine di luglio 2003, i gruppi terroristici con base in Samaria avevano realizzato 73 attacchi mortali (attentati suicidi, sparatorie, auto-bomba) all’interno di Israele, provocando 293 morti e 1950 feriti o mutilati.
Di questi 73 attentati, 32 (per un totale di 45 morti e 723 feriti o mutilati) erano stati realizzati dopo l’inizio dell’Operazione Scudo Difensivo (31 marzo 2003) con la quale le Forze di Difesa israeliane erano state rischierate in tutta la Cisgiordania per la prima volta dopo i ritiri del 1994-1999.
Il confronto fra i dati sopra citati mostra dunque un calo di poco più del 90% nel numero di attentati nella parte di Israele protetta dalla barriera: da una media di 26 attentati all’anno prima della barriera, a una media di tre attentati all’anno dopo la barriera. A questo calo, corrisponde una diminuzione di più del 70% nel numero di israeliani uccisi negli attentati: da una media di 103 all’anno prima della barriera a una media di 28 dopo la costruzione della barriera. Analogamente, il numero di feriti e mutilati è diminuito di più dell’85%: da una media di 688 all’anno prima della barriera a una media di 83 dopo.
Se da un lato il numero di attentati riusciti è calato vistosamente, resta invece alto, anche dopo la costruzione della barriera, il numero di tentativi di attentato, fortunatamente sventati in varie fasi della loro preparazione. Durante gli ultimi undici mesi, le forze di sicurezza israeliane hanno sventato decine di attentati da parte di gruppi terroristici dalla Samaria (Cisgiordania settentrionale) già in fase avanzata di preparazione. L’arresto di terroristi, capi ed esecutori, ha portato fra l’altro alla scoperta di 24 bombe e cinture esplosive.
In conclusione, uno dei principali fattori che hanno contribuito alla drastica diminuzione di attentati realizzati in Israele da parte di gruppi terroristici con base nella Cisgiordania settentrionale è l’effetto prodotto dalla barriera difensiva sulle capacità operative di questi gruppi, un fattore che va ad aggiungersi a varie altre misure di prevenzione anti-terrorismo messe in atto dalle forze armate israeliane in Cisgiordania, in particolare dopo l’avvio dell’Operazione Scudo Difensivo.
Il successo della barriera anti-terrorismo tra Israele e Cisgiordania settentrionale ha tuttavia comportato il trasferimento di basi terroristiche in Giudea (Cisgiordania meridionale). Nei mesi scorsi, la Giudea – non ancora separata da Israele da una barriera continua – è diventata la principale base di partenza di gruppi terroristici, compresi quelli che prima operavano nel nord. In più della metà dei tentativi di attentato sventati in tempo dall’inizio della costruzione della barriera, i terroristi stavano cercando di penetrare in Israele attraverso la Giudea, di solito passando per Ramallah o Gerusalemme. Ma le loro difficoltà operative sono molto aumentate, e finora tutti i tentativi di gruppi terroristici di Samaria di penetrare in Israele attraverso la Giudea dopo la costruzione della barriera a nord sono stati sventati dalle forze di sicurezza israeliane. Un caso recente è quello di lunedì 5 luglio, quando sono state scoperte in tempo due cinture esplosive che terroristi di Hamas cercavano di trasportare, nascoste in una cartella scolastica, da Nablus a Elkana,  dove per ora finisce il muro

embè? e se li ammazzi tutti vedrai che gli attentati scendono a zero. quindi cosa avresti voluto sostenere postando questo articolo (che ancora una volta non sappiamo da dove salti fuori)?

jessica ha scritto:

Spoiler:

Allora la seconda citazione sono dati ufficilai  www.mfa.gov.il tradotto da www.israele.net, è faccio notare che i dati sugli attentati sono incontestabili che vengono, per opposte motivazioni, resocontati dagli organi di informazione di ambo le parti. Poi vi sarebbe anche da notare che continuano i cecchinaggi e i lanci di pietri dove il muro è ancora incompleto, l'ultimo pochi giorni fa, una macchina con a bordo una famiglia, ma certo che è inumano che israele provi a difendere i propri cittadini (civili).
Ma chissà perchè del muro della vergogna costruito dall'egitto non se ne fa mai parola.

L'altra, che avevo citato seguendo un filo che niente c'entra con le tue risposte, è roba in tutti i sensi vecchia, tra l'altro adesso che un giorno sì e l'altro pure, hamas comunica orgogliosamente l'esistenza dei futuri soldati e martiri di allah  la direttiva dell'associazione giornalisti palestinese   può fare solo sorridere. (Poi il divieto di riprendere gli uomini "mascherati" è così buffa da far pensare a un errore di traduzione) Comunque la trovo citata in understand the media war di tale bedein

embè? e se li ammazzi tutti vedrai che gli attentati scendono a zero.  

Il che è la tua solita cazzata aggratis da te  già ripetuta un centinaio di volte


Mò voglio ritrovare le dichiarazioni di un blogger di gaza (assolutamente antiisraeliano e allineato) riguardo alle ong e al volontariato, giusto così, per fare due chiacchiere  

Hara2 ha scritto:

Allora la seconda citazione sono dati ufficilai  www.mfa.gov.il tradotto da www.israele.net, è faccio notare che i dati sugli attentati sono incontestabili che vengono, per opposte motivazioni, resocontati dagli organi di informazione di ambo le parti. Poi vi sarebbe anche da notare che continuano i cecchinaggi e i lanci di pietri dove il muro è ancora incompleto, l'ultimo pochi giorni fa, una macchina con a bordo una famiglia, ma certo che è inumano che israele provi a difendere i propri cittadini (civili).
Ma chissà perchè del muro della vergogna costruito dall'egitto non se ne fa mai parola.

L'altra, che avevo citato seguendo un filo che niente c'entra con le tue risposte, è roba in tutti i sensi vecchia, tra l'altro adesso che un giorno sì e l'altro pure, hamas comunica orgogliosamente l'esistenza dei futuri soldati e martiri di allah  la direttiva dell'associazione giornalisti palestinese   può fare solo sorridere. (Poi il divieto di riprendere gli uomini "mascherati" è così buffa da far pensare a un errore di traduzione) Comunque la trovo citata in understand the media war di tale bedein

embè? e se li ammazzi tutti vedrai che gli attentati scendono a zero.  

Il che è la tua solita cazzata aggratis da te  già ripetuta un centinaio di volte


Mò voglio ritrovare le dichiarazioni di un blogger di gaza (assolutamente antiisraeliano e allineato) riguardo alle ong e al volontariato, giusto così, per fare due chiacchiere  

ora capisco molte cose
cioè la tua fonte di informazione (tralasciando israele.net perchè sennò mi tocca ribannarmi) sarebbe il sito del ministero degli esteri israeliano?
in pratica come se io avessi preteso di capire qualcosa sulla guerra fredda dal sito del kgb.

Il che è la tua solita cazzata aggratis da te già ripetuta un centinaio di volte

ah scusa, dimenticavo. quale parte della mia cazzata sarebbe falsa?

jessica ha scritto:... comunque, ancora una volta non mi capacito della faciloneria e doppiopesismo con cui cercate di rimestare le carte in tavola. ti ricordo che, come ben saprai, l'ingresso di giornalisti in gaza è soggetto al volere dell'agenzia stampa israeliana, così come tutte le ong devono avere il permesso del governo israeliano.

Personalmente (non so Hara) respingo al mittente le accuse di "faciloneria e doppiopesismo" ... anzi le rincaro con quella di "ipocrisia".
Cara jessica, Israele controlla si gli "arrivi" di uomini e mezzi di queste famigerate ONG ma può solo verificare che non contrabbandino armi... Israele è un paese civile e non può permettersi di fronte all'opinione pubblica internazionale di bloccare aiuti "umanitari".
Viceversa ONG e Palestinesi hanno l'immunità assoluta per compiere qualsiasi porcheria... loro sono "santi" per definizione e tali rimangono anche quando commettono le azione più infami!
I Palestinesi di Hamas sono dei criminali e le ONG che li aiutano e li difendono sono a ben guardare ancor peggio... cioè sono criminali + ipocriti.

nn

jessica ha scritto:


ora capisco molte cose
cioè la tua fonte di informazione (tralasciando israele.net perchè sennò mi tocca ribannarmi) sarebbe il sito del ministero degli esteri israeliano?
in pratica come se io avessi preteso di capire qualcosa sulla guerra fredda dal sito del kgb.

E' un conto che chiunque può fare leggendo anche le fonti palestinesi tant'è che l'obiezione alla pubblicazione è stata "I responsabili palestinesi spiegano queste cifre col cambiamento di strategia dei movimenti palestinesi, negoziato con l'Autorità Nazionale Palestinese per mettere fine agli attentati."
Israele.net ha solo tradotto.

Quando si dice essere più realisti del re.

jessica ma perché non hai il coraggio di dire tranquillamente la verità?
Oidi gli Ebrei ... punto e basta!
Qualunque cosa facciano gli Ebrei dirai che sono come i nazisti... e qualunque cosa facciano quelli che sono come i nazisti dirai che ... non li approvi totalmente, ma in fondo li capisci...
Perché vedi jessica tu puoi citarmi tutti i giornalisti che vuoi, ma nessuno dei tuoi amici giornalisti, malgrado il loro conclamato antisemitismo e la loro partigianeria filo-araba, è mai riuscito a negare che le tregue finora le hanno sempre violate i Palestinesi, che gli uomini di Hamas assassinano non solo gli Ebrei ma anchegli uomini dell'ANP, che Hamas impone la Shariah, che i Salafiti ammazzano gli uomini di Hamas e i suoi amici... tipo Arrigoni.
Neanche tu puoi negare che ci sono due paesi, due parti:
una Israele, paese civile e democratico (quanto almeno l'Italia e i paesi occidentali), dove il dissenso è ammesso, dove una donna è pari al maschio, dove un turista può circolare tranquillo... e una è una tirannia, un paese incivile e barbaro, guerrafondaio... dove ai bambini danno come giocattoli i Kalashnikov... dove il disprezzo per la loro vita arriva al punto di usarli come scudi umani, di farli morire per suscitare il ipietismo di ipocriti par tuo... dove una donna è una schiava, una bestia senza diritti.
No, non venirmi a raccontare che siete solo così scemi da non saper vedere la realtà delle cose! Forse qualcuno lo sarà ... ma i vostri "capi" hanno ben sporchi interessi nel fare quello che fanno!
Il Berlusconi che tanto odi è una verginella immacolata se lo confrontiamo con un Gino Strada!

paolo1951 ha scritto:
Personalmente (non so Hara) respingo al mittente le accuse di "faciloneria e doppiopesismo" ... anzi le rincaro con quella di "ipocrisia".
Cara jessica, Israele controlla si gli "arrivi" di uomini e mezzi di queste famigerate ONG ma può solo verificare che non contrabbandino armi... Israele è un paese civile e non può permettersi di fronte all'opinione pubblica internazionale di bloccare aiuti "umanitari".

ah si? strano, visto che l'ha già fatto più volte.

Viceversa ONG e Palestinesi hanno l'immunità assoluta per compiere qualsiasi porcheria... loro sono "santi" per definizione e tali rimangono anche quando commettono le azione più infami!
I Palestinesi di Hamas sono dei criminali e le ONG che li aiutano e li difendono sono a ben guardare ancor peggio... cioè sono criminali + ipocriti.

ma dai, peccato allora che non abbiano anche l'immunità ai proiettili.

Hara2 ha scritto:E' un conto che chiunque può fare leggendo anche le fonti palestinesi tant'è che l'obiezione alla pubblicazione è stata "I responsabili palestinesi spiegano queste cifre col cambiamento di strategia dei movimenti palestinesi, negoziato con l'Autorità Nazionale Palestinese per mettere fine agli attentati."
Israele.net ha solo tradotto.Quando si dice essere più realisti del re.

parli sempre del "conto" che hai postato? certo, chiunque... allora vediamole queste fonti palestinesi.

paolo1951 ha scritto:jessica ma perché non hai il coraggio di dire tranquillamente la verità?
Oidi gli Ebrei ... punto e basta!

e cvd, arriviamo dunque alla reazione standard. un nero mi si piazza davanti mentre sono in coda alle poste, io gli dico di mettersi in fila e quindi sono razzista.

si, io odio gli ebrei, la stampa odia gli ebrei, i comunisti odiano gli ebrei, il mondo intero odia gli ebrei! anche loro stessi si odiano! invece amiamo tutti le orde di arabi unti e barboni che insozzano le nostre città (infatti nel programma della lega c'è il divieto alla costruzione di sinagoghe e la richiesta di prendere i calchi dei piedi degli ebrei, sai com'era quella del nemico del mio nemico...)

Qualunque cosa facciano gli Ebrei dirai che sono come i nazisti... e qualunque cosa facciano quelli che sono come i nazisti dirai che ... non li approvi totalmente, ma in fondo li capisci...
Perché vedi jessica tu puoi citarmi tutti i giornalisti che vuoi, ma nessuno dei tuoi amici giornalisti, malgrado il loro conclamato antisemitismo e la loro partigianeria filo-araba, è mai riuscito a negare che le tregue finora le hanno sempre violate i Palestinesi, che gli uomini di Hamas assassinano non solo gli Ebrei ma anchegli uomini dell'ANP, che Hamas impone la Shariah, che i Salafiti ammazzano gli uomini di Hamas e i suoi amici... tipo Arrigoni.
Neanche tu puoi negare che ci sono due paesi, due parti:
una Israele, paese civile e democratico (quanto almeno l'Italia e i paesi occidentali), dove il dissenso è ammesso, dove una donna è pari al maschio, dove un turista può circolare tranquillo... e una è una tirannia, un paese incivile e barbaro, guerrafondaio... dove ai bambini danno come giocattoli i Kalashnikov... dove il disprezzo per la loro vita arriva al punto di usarli come scudi umani, di farli morire per suscitare il ipietismo di ipocriti par tuo... dove una donna è una schiava, una bestia senza diritti.
No, non venirmi a raccontare che siete solo così scemi da non saper vedere la realtà delle cose! Forse qualcuno lo sarà ... ma i vostri "capi" hanno ben sporchi interessi nel fare quello che fanno!

si, hai ragione, i nostri capi. siamo tornati ai men in balck di hamas. bene. reset settimanale avvenuto, immagino.
per la cronaca il resto non c'entra una beata minchia con il discorso, ma vabè, lo capisco che quando quelli fatti col tuo stampo non sanno più dove sbattere la testa cominciano a riversare qualsiasi cagata tanto per sopravvivere qualche post in più.

Il Berlusconi che tanto odi è una verginella immacolata se lo confrontiamo con un Gino Strada!

si vaben, e questo detto da uno che mi ha chiesto se credo davvero a quello che scrivo. ma diocan la macchina delle stronzate te la danno insieme all'abbonamento col giornale o la devi pagare a parte?

Who is right and who is wrong?
I am right, you are wrong.
Is Jessica right?
What is the difference between 'right' and 'correct'?
Is Jessica correct?
Jessica is not a country stupid





Parliamo di sesso che è più divertente?

@jessica, al solito ti rifugi dietro le tue battutine idiote, ma possibile che tu mai riesca, nemmeno per sbaglio, a scrivere un ragionamento!
O quanta species ... cerebrum non habet.

D

paolo1951 ha scritto:@jessica, al solito ti rifugi dietro le tue battutine idiote, ma possibile che tu mai riesca, nemmeno per sbaglio, a scrivere un ragionamento!
O quanta species ... cerebrum non habet.

ah beh,  dire che le cazzate che scrivi sono cazzate sarebbe una battutina?
cioè tu mi parli di occulta manipolazione mediatica jihadista, dei miei capi antisemiti, di gino strada assassino criminale e chi non ragiona sarei io?? Va bene Paolo, hai mandato a memoria un nuovo mantra da ripetere quando non sai che altro spiccicare...

ma mi facci il piacere

jessica ha scritto:D

paolo1951 ha scritto:@jessica, al solito ti rifugi dietro le tue battutine idiote, ma possibile che tu mai riesca, nemmeno per sbaglio, a scrivere un ragionamento!
O quanta species ... cerebrum non habet.

ah beh,  dire che le cazzate che scrivi sono cazzate sarebbe una battutina?
cioè tu mi parli di occulta manipolazione mediatica jihadista, dei miei capi antisemiti, di gino strada assassino criminale e chi non ragiona sarei io?? Va bene Paolo, hai mandato a memoria un nuovo mantra da ripetere quando non sai che altro spiccicare...

ma mi facci il piacere

Appunto tu invece non sei capace proprio di dire NULLA.... e neanche di tacere quando non sai cosa dire.

bene allora facciamo un piccolo riassunto per vedere se è vero quanto dici o, ancora una volta, non sai di cosa parli nemmeno quando parli delle cose dette nelle discussioni cui hai partecipato:

tu hai sostenuto un articolo (del giornale, e ho detto tutto...) che sostiene che la stampa mondiale sia controllata da hamas, aggiungendo anzi che la stampa mondiale si fa "spontaneamente" condizionare da hamas perchè così vuole chi comanda. (virgolette tue).
che i giornalisti, i cooperanti, i volontari, gli osservatori internazionali riportano notizie fasulle perchè sono minacciati da hamas (anche quando tornano ai loro paesi) e che, quindi, in sostanza, l'intera informazione occidentale sarebbe filopalestinese e antisemita (ma va? qualcuno ha criticato israele quindi dev'essere per forza uno sporco antisemita)

hai sostenuto poi che le associazioni umanitarie che operano in paesi in cui sono in corso crisi umanitarie sarebbero là per meri interessi economici, oltre che paragonabili a mafia e meritevoli di sterminio.

quindi hai sproloquiato sulla mia fede in non si sa bene cosa e sul fatto che io avrei dovuto argomentare per dimostrare che sia vero quanto riportato dai testi di storia che si usano a scuola (quella stessa scuola alla quale tu, a tuo dire, hai preferito il pub, e lassatelo dire, si nota) - evidentemente solo i proclami del giornale vanno presi per buoni.

detto ciò, ad una mia risposta che sottolinea la idiozia assoluta dei ragionamenti sopra citati (4 grebani in 30 mq di terra controllano l'informazione mondiale contro un paese coi servizi segreti più efficienti al mondo e una delle più larghe fette di proprietà dell'informazione, migliaia di volontari e osservatori mondiali che vedono la stessa cosa perchè se no hamas li ammazza tutti...) hai replicando dicendo che mi mancavano gli argomenti ( si badi bene, a me,  non a chi si inventa i men in black per giustificare l'ingiustificabile )  

hai altresì accusato la stampa sinistroide di postare foto di bambini massacrati perchè antisemita e di omettere quelle degli altri bambini che muoiono di cagarella in etiopia (quindi con la tua solita tdg-logica se domani un ebreo ti ammazza, se sul giornale ci mettono la tua foto, sono degli antisemiti dimmerda, visto che in italia al giorno muoiono circa 1000 persone e fatalità ci mettono l'unica fatta fuori da un ebreo, ah, chissà a che scopo son là le foto di bambini sui siti di hara, quelle immagino che invece abbiano lo scopo di far capire davvero come stanno le cose ) e i volontari di assistere i bimbi siriani per antisemitismo e di non assistere i congolesi, cosa peraltro abbondantemente falsa.
non parliamo poi del deicidio e dell'odio per chi non si integra perchè rasenta il vuoto cerebrale ma da sotto.


io poi parlo con hara di sue misinterpretazioni del discorso (stiamo parlando della libertà di stampa dei giornalisti occidentali che scrivono su gaza e lui mi tira fuori un confronto tra stampa palestinese e israeliana pretendendo di dimostrare la scarsa libertà dei giornalisti di cui sopra... come lo chiamate qua? non sequitur?) e non si sa bene come tu prezzemolizzi ancora una volta dicendo sostanzialmente nulla se non chiedermi il significato (peraltro già lampante ) del mio intervento.

al che occorre un nuovo paolo-reset, sotto il tappeto tutto quello fin qui detto e si riparte con nuove emozionanti cazzate:
migliaia di giornalisti, cooperanti, attivisti, frati stupidi e/o disonesti.
mi caghi fuori un intervento come questo http://atei.forumitalian.com/t6194p100-israele-colpisce-ancora#317297
che a prima vista pare solo una delle solite cazzate dal kit luttwak-giornale, ma a rileggerlo con attenzione è veramente una perla rara di tdg-logica, cioè roba che farebbe impallidire perfino il rasputin dei tempi migliori. roba che starebbe bene nei libri di logica per spiegare cosa sono i dialleli.

e dopo aver piazzato un riassunto completo della demenza umana in 12 post, finisci per chiedere TU a ME se credo in quello che scrivo. e non contento prosegui nel tuo delirio nel tuo universo parallelo dando degli assassini a chi va a rischiare la vita per salvare altre vite, scrivendo assolute falsità ( perchè smentite dai fatti, ma evidentemente anche queste lette sul giornale, quindi sono i fatti che vanno cambiati, non la verità di belpietro) dandomi dell'antisemita (perchè non ti resta altra carta da giocare.. mi ricordi un po' facci quando dava dell'assassino a di pietro per via degli imprenditori suicidi, perchè non gli restava altro visto che i testimoni del processo confessarono di essersi inventati la storia delle mercedes)

finale scoppiettante: mi accusi di non aver detto nulla e di non avere cervello.
io. detto da uno che è riuscito ad infilare una sequenza initerrotta di minchiate di livello cosmico come quelle appena viste. poi mi dite che sono ripetitiva se ti paragono ad alvaro vitali che dice a brad pitt che è un cesso...
dai paolì, lassa perde...

Come al solito i tuoi riassunti mi attribuiscono cose abbastanza diverse da quelle che ho scritto, quindi se permetti un riassuntino delle mie idee lo faccio io.
Io sostengo che
1) la maggior parte dei media almeno qui in Italia (ma temo non solo in Italia) dimostrano una sfacciata partigianeria pro Hamas.
2) questa partigianeria si può spiegare solo come prodotto dell'antisemitismo, antisemitismo malamente camuffato sotto l'etichetta di antisionismo.
3) l'ipotesi di un condizionamento da parte degli Arabi e dei loro petroldollari (non solo dei Palestinesi, ma anzi soprattutto dei loro "amici") non era mia ma di Hara e comunque non è affatto peregrina!
3) solo gente in assoluta malafede o sostanzialmente imbecille può preferire la tirannia e la barbarie di Hamas ad uno stato democratico e civile come Israele.
4) solo gente in assoluta malafede o sostanzialmente imbecille può titolare "Israele colpisce ancora", quando Israele semplicemente si difende! ... quando è Israele ad essere sotto attacco da parte di Hamas.
5) Hamas non vuole affatto la pace... neanche vuole un porto o un aeroporto, cose queste che potrebbe ottenere facilmente se solo la smettesse di lanciare razzi, di scavare tunnel per infiltrare terrorisiti in Israele, Hamas vuole la guerra e il genocidio di tutti gli Ebrei della Palestina.
6) solo gente assolutamente ipocrita come te e le tue care ONLUS, ONG, ecc. può dire io "non approvo Hamas" ma fare di tutto per favorirlo, per permettergli di continuare ad esercitare terrorismo e tirannia anche e soprattutto ai danni del suo stesso popolo. Jessica io mi prendo volentieri la responsabilità morale dei crimini di Israele, ma tu non puoi rifiutare la stessa responsabilità per quelli di Hamas.

paolo1951 ha scritto:
3) l'ipotesi di un condizionamento da parte degli Arabi e dei loro petroldollari (non solo dei Palestinesi, ma anzi soprattutto dei loro "amici") non era mia ma di Hara !

Io ho esplicitamente ridicolizzato ogni ipotesi complottista, ho parlato di necessità di non contrastare hamas, sia da parte dell'esercito dei reporter e fotografi palestinesi sia da parte di chi vuole poter continuare a prendere lo stipendio come inviato in palestina, ho parlato dei luoghi comuni, ho parlato di gusti del pubblico, ho parlato di residui di impostazioni da guerra fredda, ho parlato della libertà di stampa in israele e di quella in italia, ho parlato....insomma, è il solito omino di paglia jessicalese, non ci cascare

Notabene che la pregiata conversazione con jessica è andata in onda su due forum contemporaneamente e talvolta ciò che appare non sequitur in realtà non lo è


E già che ci sono e che è già stato postato ovunque...



http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Condell

[per chi ha difficoltà vi sono i sottotitoli, ma non in italiano]

paolo1951 ha scritto:Come al solito i tuoi riassunti mi attribuiscono cose abbastanza diverse da quelle che ho scritto, quindi se permetti un riassuntino delle mie idee lo faccio io.
Io sostengo che
1) la maggior parte dei media almeno qui in Italia (ma temo non solo in Italia) dimostrano una sfacciata partigianeria pro Hamas.

che è appunto una cagata.  la maggior parte dei media almeno qui in Italia (ma temo non solo in Italia) semplicemente sostiene un punto di vista non tanto orianfallacico quanto il tuo, essendo quindi un po' meno verso israele di te, diventano automaticamente antisemiti.
i giornali italiani si limitano in media ad un semplice cerchiobottismo (parlo di giornali e non di programmi comici come quello da cui è tratto l'articolo citato in questa discussione), a dire che la situazione è complessa e che non si possono ascrivere ad un lato tutte le colpe. che siano poi pro hamas è una cagata che solo uno ai tuoi livelli poteva sparare.
nessuno è pro hamas, semplicemente esiste anche qualcuno che non ha due rovagnati davanti agli occhi ed è in grado di criticare anche i comportamenti di chi a tuo dire è incriticabile.

2) questa partigianeria si può spiegare solo come prodotto dell'antisemitismo, antisemitismo malamente camuffato sotto l'etichetta di antisionismo.

stronzata numero due (basta seguire i n dell'elenco per contarle poi...) tantopiù che come già visto una cospicua parte di chi l'informazione la fa è ebrea, filoisrael o di origine ebrea.
infatti in italia festeggiamo la giornata del ricordo della nakba, non quella della memoria, e i film che la gente vede in tv non sono pieni di campi di concentramento tedeschi e poveri bambini che diventano saponette (chissà se hara sosterrebbe che anche in quel caso i bambini sono usati per propaganda plutomassoebraica)

3) l'ipotesi di un condizionamento da parte degli Arabi e dei loro petroldollari (non solo dei Palestinesi, ma anzi soprattutto dei loro "amici") non era mia ma di Hara e comunque non è affatto peregrina!

fasullo. vedere per credere. oppure appiccichi citazioni a cazzo di cui non conosci il significato.

3) solo gente in assoluta malafede o sostanzialmente imbecille può preferire la tirannia e la barbarie di Hamas ad uno stato democratico e civile come Israele.

infatti nessuno lo fa. ma immagino che per te sia piuttosto arduo da capire il significato di riflessione oggettiva.

4) solo gente in assoluta malafede o sostanzialmente imbecille può titolare "Israele colpisce ancora", quando Israele semplicemente si difende! ... quando è Israele ad essere sotto attacco da parte di Hamas.

stronzata numero 4. si titola israele colpisce ancora quando israele colpisce ancora.

5) Hamas non vuole affatto la pace... neanche vuole un porto o un aeroporto, cose queste che potrebbe ottenere facilmente se solo la smettesse di lanciare razzi, di scavare tunnel per infiltrare terrorisiti in Israele, Hamas vuole la guerra e il genocidio di tutti gli Ebrei della Palestina.

ecco, questa purtroppo è l'unica affermazione vera che hai azzeccato   congratulazioni per l'importante risultato ottenuto. vabè che anche gli orologi rotti segnano l'ora giusta 2 volte al dì...

6) solo gente assolutamente ipocrita come te e le tue care ONLUS, ONG, ecc. può dire io "non approvo Hamas" ma fare di tutto per favorirlo, per permettergli di continuare ad esercitare terrorismo e tirannia anche e soprattutto ai danni del suo stesso popolo. Jessica io mi prendo volentieri la responsabilità morale dei crimini di Israele, ma tu non puoi rifiutare la stessa responsabilità per quelli di Hamas.

questa è la stronzata n 5 ma conta come due quindi siamo di nuovo in linea con la numerazione. ma cosa pensi di ottenere con questo linguaggio da merola? io rifiuto quello che mi pare (ammesso che si possa intravvedere un senso nella boiata che hai scritto), soprattutto alla luce del fatto che  una buona parte della resonsabilità dell'esistenza di hamas ce l'ha israele stessa.

p.s e saresti comunque in ampio vantaggio.

Hara2 ha scritto:
Io ho esplicitamente ridicolizzato ogni ipotesi complottista, ho parlato di necessità di non contrastare hamas, sia da parte dell'esercito dei reporter e fotografi palestinesi sia da parte di chi vuole poter continuare a prendere lo stipendio come inviato in palestina, ho parlato dei luoghi comuni, ho parlato di gusti del pubblico, ho parlato di residui di impostazioni da guerra fredda, ho parlato....il solito uomo di paglia jessicalese, non ci cascare  

mi spiace ma il gioco dell'omo di paglia ve lo siete fatto tra voi. io non ho mai attribuito a te quanto paolo sostiene. lui l'ha sostenuto.
ad ogni modo quanto scrivi è falso: tu hai parlato di stampa che distorce per omissione (in favore di hamas) e hai associato a ridicoli complottismi una semplice serie di foto che ritraggono giornalisti italiani ebrei (come se non fosse vero che esistono).
l'unica cosa che avresti dovuto ridicolizzare, se avessi un po' di oggettività e riuscissi a metter da lato pancia e partigianeria, sarebbe stato il ridicolo articolo del giornale.

("necessità di non contrastare hamas, sia da parte dell'esercito dei reporter e fotografi palestinesi sia da parte di chi vuole poter continuare a prendere lo stipendio come inviato in palestina"
ps, questa poi è ai livelli vndeschi della violenza sulle donne inventata dalle impiegate dell'istat per avere il posto di lavoro. davvero non sapete più a checazzo attaccarvi. almeno una volta ti limitavi a dare giudizi parziali e non oggettivi ma dialogicamente accettabili, ora si vede che hai frequentato troppo p51 o cleverbot, che più o meno procedono allo stesso modo...)

ad ogni modo quanto scrivi è falso: tu hai parlato di stampa

..."basta" rileggere i 3D sui due forum, io ricordo quel che ho scritto, molto meno quel che hai scritto tu o altri e immagino funzioni così anche all'incontrario

( sia da parte di chi vuole poter continuare a prendere lo stipendio come inviato in palestina"
ps, questa poi è ai livelli vndeschi

Chiamasi "accredito" e gradimento, ne abbiamo discusso per lungo e per largo, ora l'ho citato solo per riferimento a quanto già detto , non sei d'accordo, benissimo, ma non ricomincio a discutere con te un argomento che ho già discusso con te.


su parliamo di sesso che fai più bella figura. Forse

Hara2 ha scritto:

ad ogni modo quanto scrivi è falso: tu hai parlato di stampa

..."basta" rileggere i 3D sui due forum, io ricordo quel che ho scritto, molto meno quel che hai scritto tu o altri e immagino funzioni così anche all'incontrario

scusa se non ti seguo, stai forse negando di aver parlato di manipolazione per omissione? Vuoi i link per rinfrescare la memoria?

( sia da parte di chi vuole poter continuare a prendere lo stipendio come inviato in palestina"
ps, questa poi è ai livelli vndeschi  

Chiamasi "accredito" e gradimento, ne abbiamo  discusso per lungo e per largo, ora l'ho citato solo per riferimento a quanto già detto ,  non sei d'accordo, benissimo, ma   non ricomincio a discutere con te un argomento che ho già discusso con te.



su parliamo di sesso che fai più bella figura. Forse

no, chiamasi stronzata. Tra l'altro anche auto contraddetta... La gente occidentale gradisce notizie antisemiticamente manipolate ma poi il libbberomercato taglia al jazeera perché la gente non gradisce.
corso dai tdg anche tu? Mi sa invece che tu fai più bella figura se non parliamo.

Hara2 ha scritto:
Io ho esplicitamente ridicolizzato ogni ipotesi complottista, ho parlato di necessità di non contrastare hamas, sia da parte dell'esercito dei reporter e fotografi palestinesi sia da parte di chi vuole poter continuare a prendere lo stipendio come inviato in palestina, ho parlato dei luoghi comuni, ho parlato di gusti del pubblico, ho parlato di residui di impostazioni da guerra fredda, ho parlato della libertà di stampa in israele e di quella in italia, ho parlato .... [4 puntini di sospensione*]insomma, è il solito omino di paglia jessicalese, non ci cascare

]

jessica ha scritto:

Hara2 ha scritto:

ad ogni modo quanto scrivi è falso: tu hai parlato di stampa

..."basta" rileggere i 3D sui due forum, io ricordo quel che ho scritto, molto meno quel che hai scritto tu o altri e immagino funzioni così anche all'incontrario

scusa se non ti seguo, stai forse negando di aver parlato di manipolazione per omissione? Vuoi i link per rinfrescare la memoria?



 

*[I puntini]" possono  segnalare l’interruzione di un elenco che potrebbe continuare (cfr. Mortara Garavelli 2003: 113):"

jessica ha scritto:...
i giornali italiani si limitano in media ad un semplice cerchiobottismo (parlo di giornali e non di programmi comici come quello da cui è tratto l'articolo citato in questa discussione), a dire che la situazione è complessa e che non si possono ascrivere ad un lato tutte le colpe. che siano poi pro hamas è una cagata che solo uno ai tuoi livelli poteva sparare.
nessuno è pro hamas, semplicemente esiste anche qualcuno che non ha due rovagnati davanti agli occhi ed è in grado di criticare anche i comportamenti di chi a tuo dire è incriticabile....

La tua invece è qualcosa di più della politica del "cerchiobottismo", è l'ipocrisia delle "mani pulite"!!!
Tu non sei pro Hamas, tu sai vedere i difetti, le colpe di entrambe le parti...  ufficialmente non ne scegli nessuna, ma poi fai esattamente quello che Hamas vuole che tu faccia: una guerra psicologica contro Israele.
La stragrande maggioranza della gente qui sa ben poco della questione palestinese, manco sa distinguere ANP, Hamas (cioè Fratellanza), Salafiti, ecc. Alcuni pensano che gli Arabi siano tutti uguali... tutti sostanzialmente d'accordo nel sostenere le rivendicazioni dei Palestinesi che 66 anni fa furono cacciati dalle loro case... insomma un qualcosa di analogo a quello che avvenne da noi con gli Istriani. Israele invece non vuole restituire il mal tolto e così accade gli Arabi sparano qualche fuoco d'artificio che ... fa ben poco danno, mentre i cattivi Israeliani rispondono bombardando scuole, ospedali, civili abitazioni, massacrando migliaia di bambini innocenti e strangolando con il blocco navale e terreste gli abitanti di Gaza, che sarebbero null'altro che i profughi di 66 anni fa (o al massimo i loro figli e i nipoti).

Ecco questo è il quadro più o meno che si è fatta la gente e se l'è fatto proprio attraverso quei media che a tuo dire sono addirittura in prevalenza filo-israeliani, perché controllati dalla lobby ebraica.

Qualcuno si spinge anche oltre e sostiene che Israele sta compiendo un genocidio ai danni della nazione palestinese, che vuole farli morire tutti o comunque farli scappare tutti dalla Palestina perché questa diventi interamente uno stato ebraico confessionale.

Tralascio il fatto che la nazione palestinese non è mai esistita prima del 1948 proprio come non esisteva una nazione israeliana... faccio notare invece che cartine geografiche con una Palestina "unificata" io ne ho viste moltissime ma sempre negli stati arabi, non escludo che qualche rabbino pazzo ne abbia di simili ma di certo non le vedi nelle cartolerie!
Israele distingue accuratamente i territori della Palestina che considera il suo stato, da quelli dove vi è solo una occupazione militare "provvisoria".
I primi sono sostanzialmente quelli del 1948 (+ il Golan, + Gerusalemme est), tutto il resta è roba da "restituire" (quando non già restituita) agli Arabi. Ma a quale stato arabo?
Già perché la Giordania ha già fatto sapere che quei territori proprio non li vuole... ed è curioso che nessuno si domandi il perché...
Anche l'Egitto non vuole Gaza (che pur ha amministrato fino al 1967).
Dunque la restituzione deve avvenire ad un nuovo stato palestinese, ma purtroppo questo stato non esiste, e non esiste non perché non lo vuole Israele, ma perché non sono capaci di costituirlo i Palestinesi!
Non dico che i media non ne parlino in assoluto... ma quanta parte dell'opinione pubblica nota quanti palestinesi vengano ammazzati ("giustiziati") dai loro fratelli arabi? Quanti sanno che in Palestina più che una guerra contro il sionismo, è in corso una guerra civile tra Arabi?
Che con ogni probabilità l'ultima crisi è stata innescata proprio da un tentativo di colpo di stato di Hamas in Cisgiordania?
Quanti sono a conoscenza degli "ottimi rapporti" (***) intercorrenti tra jihadisti dell'Isis e jihadisti della Fratellanza?

Tu accusi Israele di sfruttare questi "litigi" tra gli Arabi a proprio vantaggio ... per indebolire la causa palestinese. Grande "scoperta" davvero!
Però dire che Israele punta con questo a far sì che mai ci sia un partner arabo "credibile" e continuare così sine die l'attuale status di guerra... non è assolutamente credibile!
Israele non vuole tutta la Palestina per il semplice motivo che non sarebbe in grado di popolarla, perché in una Palestina unificata (anche sotto il dominio di Israele) di qui a qualche decennio gli Arabi sarebbero la maggioranza, e la maggioranza in uno stato liberal-democratico come Israele comanda!
Israele ha bisogno della pace per motivi strettamente di interesse economico, la guerra può essere servita a forgiare una nazione israeliana forte e coesa... ma alla lunga non serve e anzi la danneggia.
Hamas al contrario vuole la guerra, se ci fosse la pace Hamas potrebbe anche sparire... i Palestinesi sono stati a lungo un popolo relativamente "laico", almeno per gli standard arabi.E' probabile che tornerebbero ad esserlo con la pace... e allora sai dove Hamas se la dovrebbe mettere la Shariah che ora sta imponendo a Gaza ...  

Nota ***: ... "ottimi rapporti" è logicamente ironico, lo dico perché poi qualcuno la prende come una mia affermazione!

Hara2 ha scritto:

Hara2 ha scritto:
Io ho esplicitamente ridicolizzato ogni ipotesi complottista, ho parlato di necessità di non contrastare hamas, sia da parte dell'esercito dei reporter e fotografi palestinesi sia da parte di chi vuole poter continuare a prendere lo stipendio come inviato in palestina, ho parlato dei luoghi comuni, ho parlato di gusti del pubblico, ho parlato di residui di impostazioni da guerra fredda, ho parlato della libertà di stampa in israele e di quella in italia, ho parlato .... [4 puntini di sospensione*]insomma, è il solito omino di paglia jessicalese, non ci cascare

]

jessica ha scritto:

Hara2 ha scritto:

ad ogni modo quanto scrivi è falso: tu hai parlato di stampa

..."basta" rileggere i 3D sui due forum, io ricordo quel che ho scritto, molto meno quel che hai scritto tu o altri e immagino funzioni così anche all'incontrario

scusa se non ti seguo, stai forse negando di aver parlato di manipolazione per omissione? Vuoi i link per rinfrescare la memoria?



 

*[I puntini]" possono  segnalare l’interruzione di un elenco che potrebbe continuare (cfr. Mortara Garavelli 2003: 113):"

stai nuovamente cercando di confondere il discorso. vediamo di essere chiari.
paolo ha detto che sei stato tu a dire che l'informazione dice ciò che vogliono i potenti (in quel caso i petroldollarieri).
tu gli hai risposto che hai ridicolizzato i plutoebraici, hai ... [varie cose+puntini che ne sott'intendono altre mille] e di non farsi fregare, che era un mio omino di paglia.
bene. qual era l'oggetto della tua ultima affermazione?

paolo1951 ha scritto:
La tua invece è qualcosa di più della politica del "cerchiobottismo", è l'ipocrisia delle "mani pulite"!!!

scusa se non seguo più nemmeno te, ma ne spari talmente tante che fatico. magari non c'ho capito un cazzo, spero solo che con il virgolettato non abbia in qualche modo voluto tirarci in mezzo a mo' di paragone anche l'italico "mani pulite"

Tu non sei pro Hamas, tu sai vedere i difetti, le colpe di entrambe le parti...  ufficialmente non ne scegli nessuna, ma poi fai esattamente quello che Hamas vuole che tu faccia: una guerra psicologica contro Israele.

io faccio quello che mi pare, e se israele non vuole che io faccia la guerra contro di lui (me li vedo tutti tremanti in trepidante attesa dei miei post!!!) non ha altro da fare che smettere di far cose da me criticabili.
il fatto - rimarco per la 137millesima volta- è che nè qui dentro nè in qualsivoglia posto contenente primati non islamici, nessuno si sognerebbe mai di proferire una qualche sorta di stima ne i confronti di hamas, is, ijmp, o qualsivoglia gruppo terroristico (vabè, forse hara potrebbe farlo il giorno che cominciassimo a parlare di irgun). il che non vuol dire fare come te: vedi quello che ti piace di più, quello ha tutta la ragione, l'altro ha tutti i torti e non me ne frega un cazzo di capire chi fa cosa, o fare come hara: israel uber alles, gli ebrei sono più buoni, più belli, più bravi (e saranno il popolo eletto per qualcosa) e ch'anno ragione comunque perchè i fatti li cosano. rimane il fatto che solidissime motivazioni per l'esistenza di hamas continuano a fornirle proprio gli israeliani.

La stragrande maggioranza della gente qui sa ben poco della questione palestinese, manco sa distinguere ANP, Hamas (cioè Fratellanza), Salafiti, ecc. Alcuni pensano che gli Arabi siano tutti uguali... tutti sostanzialmente d'accordo nel sostenere le rivendicazioni dei Palestinesi che 66 anni fa furono cacciati dalle loro case... insomma un qualcosa di analogo a quello che avvenne da noi con gli Istriani. Israele invece non vuole restituire il mal tolto e così accade gli Arabi sparano qualche fuoco d'artificio che ... fa ben poco danno, mentre i cattivi Israeliani rispondono bombardando scuole, ospedali, civili abitazioni, massacrando migliaia di bambini innocenti e strangolando con il blocco navale e terreste gli abitanti di Gaza, che sarebbero null'altro che i profughi di 66 anni fa (o al massimo i loro figli e i nipoti).

Ecco questo è il quadro più o meno che si è fatta la gente e se l'è fatto proprio attraverso quei media che a tuo dire sono addirittura in prevalenza filo-israeliani, perché controllati dalla lobby ebraica.

Qualcuno si spinge anche oltre e sostiene che Israele sta compiendo un genocidio ai danni della nazione palestinese, che vuole farli morire tutti o comunque farli scappare tutti dalla Palestina perché questa diventi interamente uno stato ebraico confessionale.

Tralascio il fatto che la nazione palestinese non è mai esistita prima del 1948 proprio come non esisteva una nazione israeliana... faccio notare invece che cartine geografiche con una Palestina "unificata" io ne ho viste moltissime ma sempre negli stati arabi, non escludo che qualche rabbino pazzo ne abbia di simili ma di certo non le vedi nelle cartolerie!
Israele distingue accuratamente i territori della Palestina che considera il suo stato, da quelli dove vi è solo una occupazione militare "provvisoria".
I primi sono sostanzialmente quelli del 1948 (+ il Golan, + Gerusalemme est), tutto il resta è roba da "restituire" (quando non già restituita) agli Arabi. Ma a quale stato arabo?
Già perché la Giordania ha già fatto sapere che quei territori proprio non li vuole... ed è curioso che nessuno si domandi il perché...
Anche l'Egitto non vuole Gaza (che pur ha amministrato fino al 1967).
Dunque la restituzione deve avvenire ad un nuovo stato palestinese, ma purtroppo questo stato non esiste, e non esiste non perché non lo vuole Israele, ma perché non sono capaci di costituirlo i Palestinesi!
Non dico che i media non ne parlino in assoluto... ma quanta parte dell'opinione pubblica nota quanti palestinesi vengano ammazzati ("giustiziati") dai loro fratelli arabi? Quanti sanno che in Palestina più che una guerra contro il sionismo, è in corso una guerra civile tra Arabi?
Che con ogni probabilità l'ultima crisi è stata innescata proprio da un tentativo di colpo di stato di Hamas in Cisgiordania?
Quanti sono a conoscenza degli "ottimi rapporti" (***) intercorrenti tra jihadisti dell'Isis e jihadisti della Fratellanza?

si si paolo... puoi incollarmi tutti i cronoriassunti che vuoi, rimangono sempre e comunque visioni di parte (le famose omissioni che piacciono tanto ad hara).
hai parlato di come vivono oggi i palestinesi a gaza o nei territori occupati? ma sarà senz'altro colpa di hamas, come ci spega la fallaci. anzi era colpa sua anche quando non c'era ancora...

Tu accusi Israele di sfruttare questi "litigi" tra gli Arabi a proprio vantaggio ... per indebolire la causa palestinese.

ah si?

Grande "scoperta" davvero!
Però dire che Israele punta con questo a far sì che mai ci sia un partner arabo "credibile" e continuare così sine die l'attuale status di guerra... non è assolutamente credibile!
Israele non vuole tutta la Palestina per il semplice motivo che non sarebbe in grado di popolarla, perché in una Palestina unificata (anche sotto il dominio di Israele) di qui a qualche decennio gli Arabi sarebbero la maggioranza, e la maggioranza in uno stato liberal-democratico come Israele comanda!

beh esiste sempre la castrazione chimica no?

Israele ha bisogno della pace per motivi strettamente di interesse economico, la guerra può essere servita a forgiare una nazione israeliana forte e coesa... ma alla lunga non serve e anzi la danneggia.
Hamas al contrario vuole la guerra, se ci fosse la pace Hamas potrebbe anche sparire... i Palestinesi sono stati a lungo un popolo relativamente "laico", almeno per gli standard arabi.E' probabile che tornerebbero ad esserlo con la pace... e allora sai dove Hamas se la dovrebbe mettere la Shariah che ora sta imponendo a Gaza ...  

Nota ***:  ... "ottimi rapporti" è logicamente ironico, lo dico perché poi qualcuno la prende come una mia affermazione!

bene... e?

paolo1951 ha scritto:
3) l'ipotesi di un condizionamento da parte degli Arabi e dei loro petroldollari (non solo dei Palestinesi, ma anzi soprattutto dei loro "amici") non era mia ma di Hara e comunque non è affatto peregrina!

Io ho esplicitamente ridicolizzato ogni ipotesi complottista,

Il comblotto plutomusolmano propalestinese da te (ironicamente) attribuito, ma dici di non averlo fatto, quindi fine del discorso

Ps
Ma chi è il cretino che invece di darmi il rosso quando cerco di dire qualcosa se la prende coi miei post di "alleggerimento"? Giusto per capire la ratio

jessica ha scritto:....
scusa se non seguo più nemmeno te, ma ne spari talmente tante che fatico. magari non c'ho capito un cazzo, spero solo che con il virgolettato non abbia in qualche modo voluto tirarci in mezzo a mo' di paragone anche l'italico "mani pulite" ...

No, questa volta no, un Di Pietro è pur sempre un uomo che ha preso posizione, che si è schierato!
Tu e tanti altri come te, invece, proprio non volete prendere posizione o comunque fate finta di non prenderla...
Per fare un paragone è come se nell'Italia del 1944 avessi detto: "A me fanno schifo sia i partigiani che i fascisti, so vedere oggettivamente le porcherie degli uni come quelle degli altri, però vedo soprattutto tanti bambini uccisi o feriti sotto i bombardamenti degli alleati quindi mi arruolo volontaria nelle ausiliarie della RSI...

... io faccio quello che mi pare, e se israele non vuole che io faccia la guerra contro di lui (me li vedo tutti tremanti in trepidante attesa dei miei post!!!) non ha altro da fare che smettere di far cose da me criticabili.

Israele non teme i post di una jessica... ma magari teme le opinioni di milioni di jessiche sparse in tutta Europa, che a loro volta influenzano le scelte dei politici.
Circa invece lo "smettere di far cose ... criticabili" credo di capire che questo significa smettere di difendersi... lasciare che Hamas riceva tutte le armi che desidera, scavi tutti i tunnel che vuole e ... iniziare a vedere dove ci sia nel mondo un altro posto disponibile ad ospitare 7 milioni di Ebrei.
Te lo chiedo nuovamente anche se è inutile, l'ho già fatto diverse volte e logicamente non hai mai risposto, ma cosa dovrebbe fare secondo te Israele?

... il fatto - rimarco per la 137millesima volta- è che nè qui dentro nè in qualsivoglia posto contenente primati non islamici, nessuno si sognerebbe mai di proferire una qualche sorta di stima ne i confronti di hamas, is, ijmp, o qualsivoglia gruppo terroristico (vabè, forse hara potrebbe farlo il giorno che cominciassimo a parlare di irgun)....

Ti faccio rispettosamente notare che l'Irgun non c'è più da 60 anni e neanche esiste più l'Haganah, entrambi furono sciolti nel maggio del 1948, quando Israele dichiarò fuori legge qualsiasi organizzazione armata diversa dall'esercito.
E non stiamo neanche parlando di Al Fatah, ma di Hamas cioè di una organizzazione che è ancora oggi un'organizzazione terroristica!

...il che non vuol dire fare come te: vedi quello che ti piace di più, quello ha tutta la ragione, l'altro ha tutti i torti e non me ne frega un cazzo di capire chi fa cosa, o fare come hara: israel uber alles, gli ebrei sono più buoni, più belli, più bravi (e saranno il popolo eletto per qualcosa) e ch'anno ragione comunque perchè i fatti li cosano. rimane il fatto che solidissime motivazioni per l'esistenza di hamas continuano a fornirle proprio gli israeliani.

Ripeto cosa dovrebbero invece fare gli Israeliani per non fornire queste "motivazioni"?
Lasciargli sparare tutti i razzi che Hamas vuole? ... o almeno tutti quelli che fa partire da scuole, ospedali, ecc. (ma è la stessa cosa perché sono la quasi totalità!). Dovrebbe lasciargli scavare i tunnel per portare terroristi dentro Israele, per poi ammazzare o rapire i soldati israeliani, e poi torturarli e ... infine ammazzarli o cederli in cambio della liberazione di migliaia di criminali?

si si paolo... puoi incollarmi tutti i cronoriassunti che vuoi, rimangono sempre e comunque visioni di parte (le famose omissioni che piacciono tanto ad hara).
hai parlato di come vivono oggi i palestinesi a gaza o nei territori occupati? ma sarà senz'altro colpa di hamas, come ci spega la fallaci. anzi era colpa sua anche quando non c'era ancora...

Sì io ne ho parlato diverse volte... sei tu che ti guardi bene dal parlarne, qui non presenti mica le tue famose statistiche!
A Gaza la gente sta meglio economicamente rispetto alla maggioranza dei paesi arabi (esclusi naturalmente i grossi produttori di petrolio), Gaza riceve ingentissimi aiuti da ONU & Co., vi è un fiorentissimo contrabbando, vi sono alberghi e negozi di lusso... gli abitanti di Gaza non solo non soffrono la fame ma vendono agli Egiziani una gran quantità di prodotti alimentari che per inciso arrivano a loro tramite Israele... e da Israele arriva pure a Gaza acqua potabile in gran quantità, energia elettrica, ecc. Già lo sapevi che queste forniture non sono mai state interrotte da Israele?

... beh esiste sempre la castrazione chimica no?

Cos'è una tua proposta per Benjamin Netanyahu???[/quote]

bene... e?

... e allora riassumiamo: Hamas vuole far sparire lo stato di Israele... ammazzare o costringere alla fuga tutti gli Ebrei che vi abitano. Avrà senz'altro le sue buone ragioni!
Israele non vuole saperne di sparire o comunque di traslocare in altra parte del mondo... di arrendersi davanti alla minaccia militare di un nemico che almeno sotto questo aspetto è molto meno forte, un nemico che Israele può al momento tranquillamente sconfiggere.

Due posizioni tutto sommato abbastanza logiche... ma è la tua posizione invece ad essere stupida e ipocrita!
Non si può non accettare il progetto di "soluzione finale" di Hamas e dire al contempo che Israele dovrebbe subirlo passivamente... sì, ci fu già uno che disse stronzate simili:

Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guanciadestra, tu porgigli anche l’altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello.
E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due...

Ma vedi gli Ebrei non sono "cristiani"...

Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guanciadestra, tu porgigli anche l’altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello.

Il famigerato uomo dio che chiede alla gente pure di essere stupida...

Hara2 ha scritto:

Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guanciadestra, tu porgigli anche l’altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello.

Il famigerato uomo dio che chiede alla gente pure di essere stupida...

Già il Cristianesimo è la religione che nessuno segue... men che mai la Chiesa Cattolica Apostolica Romana (per brevità CCAR). Però è la religione che, tutti persino gli atei, pretendono che venga seguita dagli "altri"...
E per altri s'intendono non solo gli individui, ma anche gli organismi collettivi, gli stati.
Ad esempio:
1. se uno dà uno schiaffo a jessica io sono convinto che potendo jessica gliene restituisce almeno due! ... ma Israele NO, Israele deve porgere l'altra guancia.
2. i volontari delle ONLUS fanno il bene perché sono "buoni" ma pretendono di essere pagati (spesso anche lautamente)! Ma gli "altri", quelli che lavorano ufficialmente per guadagnare e quindi sono "cattivi", devono dare quello che hanno gratuitamente al prossimo!
3. i soldi non fanno la felicità... quindi liberati di questo "gravame", dandoli a me che sono ben disposto per amore ad assumermi questa "pena".

No Hara... non sono affatto stupidi i "cristiani"!

PS: ... compresi i "cristiani" come jessica!

jessica ha scritto:

Hara2 ha scritto:Che la Palestina sia , insieme a Siria,  Iran e compagnia bella a libertà di stampa zero lo puoi ricavare da ogni fonte,   ciò che avviene ai giornalisti non allineati, chiaro piu a quelli arabi che hanno il calo meno parato  idem. Basta cercare.  
Da tutte le classifiche Israele risulta libera mentre l'Italia semilibera (non per tutti a dire il vero). Che la situazione in Israele sia leggermente peggiorata è possibile, e sarebbe un fenomeno preoccupante

scusa, ho prolungato un po' il ban...
e sì che normalmente mi sembri un tipo sveglio... perchè quando si parla di ebrei ti si blocca la circolazione al cervello?
qui nessuno sta parlando di stampa palestinese, siriana o iraniana, ma della stampa europea e di quello che i media europei dicono di gaza, non dei media di gaza.
ma questo travisare è consapevole e avvocatoriale o proprio ti viene naturale? perchè se la risposta è la seconda, mi sa che hai un problemino...

Ino?

È ebreo

Hara2 ha scritto:

jessica ha scritto:
si hara. te l'ho già chiesto.
se io vado in turkmenistan per vedere com'è la situazione, per fare la corrispondente, per portare aiuti umanitari, e i turkimanni mi obbligano a scrivere che si sta da dio con la minaccia di farmi un culo così, non ti pare che la prima cosa che farò al mio rientro in italia sarà quella di bruciare il visto per l'ingresso in turkmenistan e non tornarci mai più, e la seconda subito dopo sarà quella di scrivere che i turkimanni sono delle grandissime teste di cazzo e che là si vive di merda e che dovrebbero asfaltare tutta la zona?
o arriviamo a dire che hamas mi viene a pigliare a casa e impalare, tagliare la testa e nascondermi in un asilo?
perchè invece per due sfigati di qualche blog o giornale destroide vi sono migliaia di giornalisti, cooperanti, attivisti, frati o semplici "passanti" che testimoniano l'esatto contrario una volta tornati a casa? tutti minacciati da hamas? come mai hamas non ha minacciato anche me? ah no, spetta, lo sta facendo e io scrivo come scrivo solo per non finire ammazzata...

Si può manipolare anche per omissione

http://it.gatestoneinstitute.org/4634/giordania-non-vuole-palestinesi


Il maltrattamento dei palestinesi per mano dei loro fratelli arabi è un problema che viene raramente menzionato dai media occidentali. La maggior parte dei giornalisti preferisce volgere lo sguardo altrove quando una notizia è priva di una prospettiva anti-israeliana.

Una notizia è importante solo quando Israele arresta, uccide o espelle.

Ma quando paesi arabi come la Giordania, la Siria e il Libano agiscono contro i palestinesi i giornalisti stranieri preferiscono nascondere la testa sotto la sabbia, come nel caso della Giordania e dei maltrattamenti che essa infligge ai palestinesi che costituiscono la maggioranza della popolazione del Regno.

Si può nascondersi dietro la tutela dei bambini (e degli uomini mascherati   )

David Bedein, "understanding the media war"
"E' assolutamente vietato filmare o fotografare bambini che portano armi perché questo rappresenta una flagrante violazione dei diritti dei bambini e tali immagini si ripercuotono negativamente sull'immagine della Palestina nei media internazionali. Ogni giornalista palestinese che filmerà o fotograferà bambini armati o in uniformi paramilitari, o prenderà immagini di uomini mascherati, ne porterà ufficialmente la responsabilità e incorrerà nelle sanzioni previste dall'Associazione, sapendo che tali azioni favoriscono Israele e la campagna antipalestinese dei media contro la nostra giusta causa".
Le agenzie di notizie si servono massicciamente di fotografi palestinesi nei cosiddetti "territori occupati". In passato questi fotografi sono sempre stati oggetto di minacce da parte di rappresentanti dell'Autorità Palestinese o di uomini del servizio di sicurezza ogni volta che volevano fare riprese giudicate svantaggiose dai palestinesi


Poi torno



.

Questa è propaganda di merda, facile da fare per chi ha il controllo sui mezzi d'informazione

Hara2 ha scritto:

Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guanciadestra, tu porgigli anche l’altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello.

Il famigerato uomo dio che chiede alla gente pure di essere stupida...

A me pare sia quel che stai facendo tu...

Su Rasputin, vedo che ti stai abulicciando anche tu! ... assomigli sempre più a jessica, c'est à dire ... non riesci a dire più una minchia!

Ino?

È ebreo

Questa è propaganda di merda,  facile da fare per chi ha il controllo sui mezzi d'informazione

Cristo santo! ... prendi un po' di Viagra anche tu!
Altrimenti non c'è neanche gusto a controbattere...

Il tapino va capito, non potrebbe difendere un arabo neanche sotto tortura,  un israeliano neanche in punto di morte,   così deve limitarsi a fare battute sceme...

Hara2 ha scritto:Il comblotto plutomusolmano propalestinese  da te (ironicamente) attribuito, ma dici di non averlo fatto, quindi fine del discorso

hara, omino di paglia http://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_dell%27uomo_di_paglia vuol dire che io faccio dire a te qualcosa che non hai detto, o hai detto in maniera diversa da come la riporto, per poi confutarla.
nel mio intervento ho attribuito a paolo l'affermazione dell'informazione sottomessa al potere dei paperdollari, non a te. quindi te lo ri-chiedo, vediamo se riusciamo a farti essere chiaro una volta tanto: quale sarebbe il mio omino di paglia nei tuoi confronti?

Ps
Ma chi è il cretino che invece di darmi il rosso quando cerco di dire qualcosa se la prende coi miei post di "alleggerimento"? Giusto per capire la ratio

per come è fatta la piattaforma al momento non è possibile saperlo (se non tenendo conto a mano dei rossi, controllando i profili). se ti può consolare io non do rossi da almeno sei mesi... (è che rasputin interviene poco ultimamente   )  

paolo1951 ha scritto:
No, questa volta no, un Di Pietro è pur sempre un uomo che ha preso posizione, che si è schierato!
Tu e tanti altri come te, invece, proprio non volete prendere posizione o comunque fate finta di non prenderla...
Per fare un paragone è come se nell'Italia del 1944 avessi detto: "A me fanno schifo sia i partigiani che i fascisti, so vedere oggettivamente le porcherie degli uni come quelle degli altri, però vedo soprattutto tanti bambini uccisi o feriti sotto i bombardamenti degli alleati quindi mi arruolo volontaria nelle ausiliarie della RSI...visto che i partigiani erano considerati appunto terroristi ...

no. sarebbe come se avessi detto di trovare ributtante l'uccisione di civili adulti e ragazzini per scopi puramente politici o ideologici avvenuta ad opera dei partigiani e il conseguente occultamento dall'informazione di tali notizie.  scusa se io non ho posizioni ideologiche da difendere.

comunque il tuo paragone piuttosto azzardato mi fa un po' sorridere. fatalità ti incastri a tirar fuori dei gruppi di resistenza considerati terroristici che si propongono (tra tutte le marcerie che possiamo immaginare) la liberazione della loro terra da un nemico a loro molto superiore militarmente (e fatalità carico di ideologie sulla superiorità raziale), che per rappresaglia contro gli attentati decima anche la popolazione civile.
storie già sentite...  

Israele non teme i post di una jessica... ma magari teme le opinioni di milioni di jessiche sparse in tutta Europa, che a loro volta influenzano le scelte dei politici.
Circa invece lo "smettere di far cose ... criticabili" credo di capire che questo significa smettere di difendersi... lasciare che Hamas riceva tutte le armi che desidera, scavi tutti i tunnel che vuole e ... iniziare a vedere dove ci sia nel mondo un altro posto disponibile ad ospitare 7 milioni di Ebrei.

non esattamente. ma contrariamente a quanto dici, delle condizioni di vita a gaza e nei territori occupati ne ho già discusso abbondantemente.

Te lo chiedo nuovamente anche se è inutile, l'ho già fatto diverse volte e logicamente non hai mai risposto, ma cosa dovrebbe fare secondo te Israele?

se resetti periodicamente non è colpa mia. è un tuo problema, curati col fosforo (ma non quello bianco, giusto per restare in tema...)
ad ogni modo che ormai ci sia ben poco da fare per trovare una soluzione pacifica.
la cessazione delle sistematiche violazioni dei diritti umani (riportate da tutti gli osservatori internazionali, si insomma, quelli che tu consideri pagati e corrotti coi paperdollari e hara considera interessati solo a tenersi il posto di lavoro) non so se sarebbe risolutiva, ma senza dubbio costituirebbe un buon punto di partenza.

Ti faccio rispettosamente notare che l'Irgun non c'è più da 60 anni e neanche esiste più l'Haganah, entrambi furono sciolti nel maggio del 1948, quando Israele dichiarò fuori legge qualsiasi organizzazione armata diversa dall'esercito.E non stiamo neanche parlando di Al Fatah, ma di Hamas cioè di una organizzazione che è ancora oggi un'organizzazione terroristica!

è curioso come normalmente tu sia un coriaceo uomo di mondo avvezzo alle trappole delle dichiarazioni ufficiali e la "storia scritta dai vincitori" ma diventi così naif in certe occasioni... cambiare nome ad un'associazione terroristica e chiamarla esercito nazionale è senza dubbio un passo importante, quasi come mettere a capo del governo per quasi dieci anni il leader di tale associazione...

Ripeto cosa dovrebbero invece fare gli Israeliani per non fornire queste "motivazioni"?
Lasciargli sparare tutti i razzi che Hamas vuole? ... o almeno tutti quelli che fa partire da scuole, ospedali, ecc. (ma è la stessa cosa perché sono la quasi totalità!). Dovrebbe lasciargli scavare i tunnel per portare terroristi dentro Israele, per poi ammazzare o rapire i soldati israeliani, e poi torturarli e ... infine ammazzarli o cederli in cambio della liberazione di migliaia di criminali?

inutile riscriverlo. in caso di reset puoi rileggere quanto scritto poco sopra.

Sì io ne ho parlato diverse volte... sei tu che ti guardi bene dal parlarne, qui non presenti mica le tue famose statistiche!

 questa è buona. soprattutto alla luce del fatto che quando le presento o le ignori, o dici che sono fasulle, o che non vogliono dire quello che dicono, o che sono fatte dai comunisti che mangiano i bambini.   in pratica se in una discussione faccio A, mi rimporveri il metodo, dicendo che dovrei fare -A, nella discussione successiva faccio -A e tu "dimostri" che ho torto perchè in quella discussione non faccio mica A.
ma che tdg, li hai superati di gran lunga...

premesso che parlare di statistiche in un territorio in cui gli osservatori internazionali non hanno di fatto accesso, salvo per andare dove decide chi dà loro il permesso (israele), non ci dà informazioni con un livello di confidenza particolarmente brillante, vediamole dunque...

A Gaza la gente sta meglio economicamente rispetto alla maggioranza dei paesi arabi (esclusi naturalmente i grossi produttori di petrolio), Gaza riceve ingentissimi aiuti da ONU & Co., vi è un fiorentissimo contrabbando, vi sono alberghi e negozi di lusso... gli abitanti di Gaza non solo non soffrono la fame ma vendono agli Egiziani una gran quantità di prodotti alimentari che per inciso arrivano a loro tramite Israele... e da Israele arriva pure a Gaza acqua potabile in gran quantità, energia elettrica, ecc. Già lo sapevi che queste forniture non sono mai state interrotte da Israele?

strano, perchè secondo il rapporto 2014 della banca mondiale, il livello di povertà a gaza è superato solo da yemen e sudan (a meno che secondo te i paesi arabi siano 3, allora in effetti la palestina risulterebbe la messa meglio... noto comunque che la mastellianità è contagiosa. in africa muoiono di fame, perchè tu ti lamenti di dover pagare le tasse?).
metà della popolazione è sotto la soglia della povertà e un sesto addirittura sotto la soglia di sussistenza.
secondo la cooperazione italiana allo sviluppo l'economia di gaza è setremamente fragile e la gente sopravvive solo grazie agli aiuti umanitari.
non esistono canali commerciali in quanto a gaza è di fatto in atto un embargo da anni (anche sul lato egiziano) ed è la flotta israeliana a decidere chi e cosa entra o esce via mare (aiuti umanitari compresi).
secondo la croce rossa internazionale il sistema sanitario è al collasso e buona parte della popolazione ha accesso all'acqua potabile solo comprando quella che viene portata da fuori. (cioè si ricomprano la loro ) mentre il commercio e l'imprenditoria sono, secondo sia la cis che la banca mondiale, inibite dagli innumerevoli blocchi imposti da israele.
ma non ho dubbi che tu abbia come al solito ragione e che la maggioranza dei palestinesi a gaza si goda il sole dal bordo della sua piscina vista mare.

.Cos'è una tua proposta per Benjamin Netanyahu???

no. un semplice accenno ai fatti di cronaca recenti (spero bufale).

... e allora riassumiamo: Hamas vuole far sparire lo stato di Israele... ammazzare o costringere alla fuga tutti gli Ebrei che vi abitano. Avrà senz'altro le sue buone ragioni!
Israele non vuole saperne di sparire o comunque di traslocare in altra parte del mondo... di arrendersi davanti alla minaccia militare di un nemico che almeno sotto questo aspetto è molto meno forte, un nemico che Israele può al momento tranquillamente sconfiggere.

Due posizioni tutto sommato abbastanza logiche... ma è la tua posizione invece ad essere stupida e ipocrita!
Non si può non accettare il progetto di "soluzione finale" di Hamas e dire al contempo che Israele dovrebbe subirlo passivamente... sì, ci fu già uno che disse stronzate simili:

mi pare che non corra il rischio. semmai il contrario. e mi pare evidente, salvo a chi preferisce vivere nel suo mondo parallelo.

Rasputin ha scritto:

Ino?

È ebreo

ma va?

jessica ha scritto:

Hara2 ha scritto:Il comblotto plutomusolmano propalestinese  da te (ironicamente) attribuito, ma dici di non averlo fatto, quindi fine del discorso

hara, omino di paglia http://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_dell%27uomo_di_paglia vuol dire che io faccio dire a te qualcosa che non hai detto, o hai detto in maniera diversa da come la riporto, per poi confutarla.
nel mio intervento ho attribuito a paolo l'affermazione dell'informazione sottomessa al potere dei paperdollari, non a te. quindi te lo ri-chiedo, vediamo se riusciamo a farti essere chiaro una volta tanto: quale sarebbe il mio omino di paglia nei tuoi confronti?

Vabbene tignosetta, stavolta hai ragione, è che ne costruisci così tanti di omini di paglia che poi uno si confonde  

Te lo chiedo nuovamente anche se è inutile, l'ho già fatto diverse volte e logicamente non hai mai risposto, ma cosa dovrebbe fare secondo te Israele?

se resetti periodicamente non è colpa mia. è un tuo problema, curati col fosforo (ma non quello bianco, giusto per restare in tema...)

Perchè non ce lo dici di nuovo? Anche senza riscrivere puoi autocitarti

Hara2 ha scritto:Vabbene tignosetta, stavolta hai ragione, è che ne costruisci così tanti di omini di paglia che poi uno si confonde  

ah ecco... sarà stato per quello...

Perchè non ce lo dici di nuovo? Anche senza riscrivere puoi autocitarti

cazzo! c'è scritto una riga sotto.

jessica ha scritto:

Perchè non ce lo dici di nuovo? Anche senza riscrivere puoi autocitarti

cazzo! c'è scritto una riga sotto.

Per evitare il moltiplicarsi di post di spiegazioni la domanda è:

Come si comporterebbe qualunque paese di fronte a uno stillicidio di razzi, attentati e quant'altro?  

Se mi devi  rispondere "basta che la smettano di perseguitare la gente della palestina" o robe del genere fai finta che non abbia scritto niente, come non detto

... jessica, chiama sempre in causa in miei continui reset di memoria... pensa: ha 63 anni, beve e fuma come un turco... quindi vuoi che si ricordi cosa ha letto ieri?
Però, cara jessica, io avrò pure i miei reset di memoria, ma tu (qualcuno lo ricorda bene...) non rispondi mai!
In particolare vorrei sapere le fonti dei dati che hai appena postati sulle terribili condizioni della popolazione araba di Gaza.
E vorrei sapere se a te risultano o meno certe cosette:
1. che gran parte dei generi alimentari che arrivano a Gaza sia rivenduti in Egitto.
2. che quasi tutto quanto arriva a Gaza... arrivi stranamente attraverso Israele, perché mai non viene sfruttato il confine egiziano e il valico di Rafah? E perché così fosse persino quando in Egitto c'era il governo amico e democratico di Morsi?
3. Ti risulta che aiuti "umanitari", generi alimentari, medicinali, generi di prima necessità destinati alla popolazione di Gaza, siano mai stati bloccati da Israele?
4.Ti risulta che malati e feriti di Gaza siano mai stati curati negli ospedali del nemico sionista?
5. Ti risulta che le forniture di acqua potabile e di energia elettrica che arrivano a Gaza principalmente da Israele siamo mai state interrotte?
6. Ti risulta che a giornalisti, a membri delle ONG, "osservatori" (anche notoriamente schierati dalla parte di Hamas) Israele abbia mai proibito l'accesso a Gaza?

... e ancora ti risulta:
1. che Hamas faccia partire la quasi totalità dei suoi razzetti da rampe poste in prossimità di scuole, ospedali e comunque di civili abitazioni? perché non li fa partire dal deserto... che certo a Gaza non manca?
2. che Hamas non rispetti nessuna convenzione umanitaria con i soldati israeliani presi prigionieri?
3. che Hamas abbia trucidato moltissimi uomini dell'ANP?
4. che Hamas imponga la Shariah a Gaza?

Sono tutte risposte che si potrebbero dare con un SI o un NO... ma tu senza dubbio sarai molto più diplomatica!

Per farti l'esempio di come mi piacerebbe vederti rispondere:
Prima serie:
1. NO
2. NO
3. SI
4. NO
5. SI
6. SI
Seconda serie:
1. NO
2. NO
3. NO
4. NO
... se così fosse potrei almeno capire la tua posizione, posizione da ignorante... ma forse in buona fede!
Tu invece la "buona fede" non ce l'hai proprio!

paolo1951 ha scritto:Per farti l'esempio di come mi piacerebbe vederti rispondere:
Prima serie:
1. NO 2. NO 3. SI 4. NO 5. SI 6. SI
Seconda serie:
1. NO 2. NO 3. NO 4. NO
... se così fosse potrei almeno capire la tua posizione, posizione da ignorante... ma forse in buona fede!
Tu invece la "buona fede" non ce l'hai proprio!

capisco, quindi smerdato sulla strategia "a gaza stanno bene" adesso passi al piano b e ti dai pure le risposte che ti piacerebbe sentirmi dare per poi dirmi "ecco, l'avevo detto".
allora, guarda paolo che tu non hai proprio nulla da capire.
l'unico ignorante su tutta la linea, ad oggi, hai dimostrato di esserlo tu, scrivendo e sostenendo con tanta concitazione baggianate certificatamente fasulle, roba da sito del giornale o oriana.com insomma.
ad ogni modo facciamo anche il tuo giochetto, no problem

... jessica, chiama sempre in causa in miei continui reset di memoria... pensa: ha 63 anni, beve e fuma come un turco... quindi vuoi che si ricordi cosa ha letto ieri?
Però, cara jessica, io avrò pure i miei reset di memoria, ma tu (qualcuno lo ricorda bene...) non rispondi mai!

veramente, caro paolo, mi pare di avere risposto proprio a tutto. tranne l'ultimo intervento di hara (leggerlo per capire perchè).

In particolare vorrei sapere le fonti dei dati che hai appena postati sulle terribili condizioni della popolazione araba di Gaza.

le fonti ci sono scritte in fianco ad ogni riferimento. questa è colpa della demenza senile, dell'alcol, o delle lezioni dai tdg?

E vorrei sapere se a te risultano o meno certe cosette:
1. che gran parte dei generi alimentari che arrivano a Gaza sia rivenduti in Egitto.

non so. forse puoi darmi tu numeri e dati che giustifichino le tue affermazioni, a me risulta invece che i tunnel siano di solito percorsi dalle merci in senso inverso.

2. che quasi tutto quanto arriva a Gaza... arrivi stranamente attraverso Israele, perché mai non viene sfruttato il confine egiziano e il valico di Rafah? E perché così fosse persino quando in Egitto c'era il governo amico e democratico di Morsi?

perchè dici stranamente? gaza può commerciare solo con egitto e israele. tu che sei un grande imprenditore fattosi da sè prova a spiegarmi quale genio dell'economia potrebbe sognarsi di vendere roba a gaza che dovrebbe passare sotto il vaglio dell'esercito israeliano col rischio concreto di essere trattenuta (come una cospicua fetta di merci già lo è) nei depositi israeliani e mai venduta.

3. Ti risulta che aiuti "umanitari", generi alimentari, medicinali, generi di prima necessità destinati alla popolazione di Gaza, siano mai stati bloccati da Israele?

altro che che mi risulta, caro il mio viaggiatore di universi paralleli, e risulterebbe anche a te se la tua conoscenza dei fatti derivasse non  dico dalle informazioni che puoi avere da dati diretti o da complicati documenti da scartabellare, ma almeno dai tg nazionali, e non dai blog di orianfallaci vivaisrael. questo non è che mi risulti, è ormai storia. certo se tu non sei capace di trattenere nel cervello neanche ciò che passa al tg della sera, allora mi sa che il dialogo è impossibile.

4.Ti risulta che malati e feriti di Gaza siano mai stati curati negli ospedali del nemico sionista?

mah, so di qualche titolone con gran scalpore.
certo che se israele ha difficoltà a parificare l'assistenza sanitaria anche ai suoi cittadini, immagino come sarà l'assistenza ai non israeliani. forse devo tornar a dare credito all'affare delle etiopi sterilizzate a loro insaputa...
ah, se non sai di cosa parlo, sto parlando delle statistiche del cbs (israeliano!) che dimostrano la grande disparità di trattamenti tra cittadini ebrei e non ebrei (se serve, ma so che non serve http://www.saluteinternazionale.info/2010/05/il-sistema-sanitario-israeliano/) uno su tutti il dato della mortalità infantile doppia per gli israeliani non ebrei. ma vaglielo a spiegare ad hara...

5. Ti risulta che le forniture di acqua potabile e di energia elettrica che arrivano a Gaza principalmente da Israele siamo mai state interrotte?

no, mi risulta solo che se  ne sia parlato e l'azienda che vende l'elettricità a gaza abbia vinto in tribunale contro tale decisione. certo il discorso acqua sarebbe un po' più complicato, ma non mi aspetto tu senta la necessità di capire come stanno le cose. impedire la ricostruzione della rete idrica per poi vendere l'acqua sottratta dalla falda e guadagnarci su mi pare un ottimo motivo per non interrompere le forniture (ah, per la cronaca dei 10 milioni di mq dovuti, si arriva spesso a 5 a malapena).

6. Ti risulta che a giornalisti, a membri delle ONG, "osservatori" (anche notoriamente schierati dalla parte di Hamas) Israele abbia mai proibito l'accesso a Gaza?

assolutamente si. e anche questo lo sapresti anche tu, se solo smettessi di informarti sui libri della fallaci. c'è stata gente in lista nera bloccata addirittura in partenza negli aereoporti italiani. anche questa è storia, ma evidentemente non per te.

... e ancora ti risulta:
1. che Hamas faccia partire la quasi totalità dei suoi razzetti da rampe poste in prossimità di scuole, ospedali e comunque di civili abitazioni? perché non li fa partire dal deserto... che certo a Gaza non manca?
2. che Hamas non rispetti nessuna convenzione umanitaria con i soldati israeliani presi prigionieri?
3. che Hamas abbia trucidato moltissimi uomini dell'ANP?
4. che Hamas imponga la Shariah a Gaza?

mi risulta tutto, sei tu il cieco, non io.
(beh insomma, magari tu hai qualche documento che può illuminarmi sui numeri che ti portano a parlare di quasi totalità, ma passiamoci pure sopra). e quindi?

Lo so che tu jessica non sei cieca! Sei solo come gli jihadisti: loro si fanno scudo dei bambini per sparare i loro razzi e tu ti fai scudo di una sedicente ideologia umanitaria-pacifista per aiutare (per quello che puoi) la loro guerra santa.
Tu non stai con loro ma dici che bisogna lasciarli fare, che non loro ma coloro che si oppongono sono i "criminali di guerra".
Cosa potrebbe chiedere di più, di meglio Hamas da una jessica? Onestamente tu fai già per la causa islamica il massimo che ti è consentito dalle tue modeste possibilità.

E poi è inutile che ci vieni sempre a ripetere che l'hai già scritto e io l'ho dimenticato, no cara jessica quello che secondo te dovrebbe fare Israele, quello che tu vorresti che fosse costretta a fare Israele non hai mai avuto il coraggio di scriverlo!

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paolo1951 ha scritto:
E poi è inutile che ci vieni sempre a ripetere che l'hai già scritto e io l'ho dimenticato, no cara jessica quello che secondo te dovrebbe fare Israele, quello che tu vorresti che fosse costretta a fare Israele non hai mai avuto il coraggio di scriverlo!.

Se vuoi te lo scrivo io

Rasputin ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
E poi è inutile che ci vieni sempre a ripetere che l'hai già scritto e io l'ho dimenticato, no cara jessica quello che secondo te dovrebbe fare Israele, quello che tu vorresti che fosse costretta a fare Israele non hai mai avuto il coraggio di scriverlo!.

Se vuoi te lo scrivo io

Ok, ma tu lo so bene che non hai difficoltà a farlo!
Come te non hanno difficoltà a farlo, e infatti me l'hanno già ripetutamente spiegato, tanti miei conoscenti arabi... mussulmani ma anche cristiani (su questo punto infatti gli uni e gli altri sono concordi... c'è Magdi Cristiano che dissente ma per questo ha già lasciato la CCAR).

Ti anticipo quindi quello che già so ... vedremo poi se le tue tesi differiscono da queste:
Israele è un fenomeno coloniale come era l'Algeria "francese", o il Sud Africa dell'apartheid,  anzi rispetto a questi ha torti ben maggiori: primo perché è sorto quanto ormai il colonialismo era anacronistico, secondo perché i "pieds noires" o i bianchi del Sudafrica potevano vantare una più lunga permanenza in quei paesi.
Gli Ebrei devono quindi cedere il governo di tutta la Palestina (che va unificata) a un governo islamico, quindi potranno scegliere individualmente se ritornarsene da dove sono venuti (loro o i loro padri) oppure di restare come minoranza "tutelata" sotto un governo islamico.
Dove tutela significa sostanzialmente che sarà loro concesso di mantenere un certo numero di sinagoghe, di sposarsi tra di loro secondo il rito ebraico, o anche di dare in moglie un'ebrea ad un maschio islamico nel qual caso la moglie potrà restare ebrea ma i figli saranno islamici... e qui l'accordo sarà veramente difficile visto che per gli Ebrei l' "ebraicità" si trasmette principalmente per via materna...  

paolo1951 ha scritto:Lo so che tu jessica non sei cieca! Sei solo come gli jihadisti: loro si fanno scudo dei bambini per sparare i loro razzi e tu ti fai scudo di una sedicente ideologia umanitaria-pacifista per aiutare (per quello che puoi) la loro guerra santa.
Tu non stai con loro ma dici che bisogna lasciarli fare, che non loro ma coloro che si oppongono sono i "criminali di guerra".
Cosa potrebbe chiedere di più, di meglio Hamas da una jessica? Onestamente tu fai già per la causa islamica il massimo che ti è consentito dalle tue modeste possibilità.
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insomma, anche il tuo bel piano b è fallito miseramente e adesso parte il piano c: uscita di emergenza, biasimare l'interlocutore per gli enormi scempi umanitari che la sua posizione causa.
(ah, a proposito di jihadisti e scudi umani, ti ricordo, ovemai ti si fosse fottuta la memoria anche su questi temi, che a usare scudi umani non sono solo i perfidi terroristi di hamas, ma che, ad esempio, nel 2013 la commissione delle nazioni unite per i diritti umani del bambino ha denunciato l'esercito israeliano per l'uso sistematico di bambini palestinesi come scudi umani per operazioni militari o come controllori per i carichi più a rischio attentati, oltre all'arresto, interrogazione, detenzione e casi di isolamento per minori tra i sedici e i NOVE anni, al rate di 500 l'anno. episodi seguiti in larga misura da una sostanziale impunità per i crimini commessi).
comunque non serve che sposti sempre l'asse della discussione, puoi anche replicare eh... ritieni forse che ci fosse qualche risposta differente da dare al tuo giochino? spiegaci quale.

E poi è inutile che ci vieni sempre a ripetere che l'hai già scritto e io l'ho dimenticato, no cara jessica quello che secondo te dovrebbe fare Israele, quello che tu vorresti che fosse costretta a fare Israele non hai mai avuto il coraggio di scriverlo!

cazzo, ma neanche la pagina sei capace di voltare? ma come si fa a discutere con uno così? siamo veramente al famoso piccione sulla scacchiera!

qui , quinto quote.

...che ormai ci sia ben poco da fare per trovare una soluzione pacifica.
la cessazione delle sistematiche violazioni dei diritti umani (riportate da tutti gli osservatori internazionali, si insomma, quelli che tu consideri pagati e corrotti coi paperdollari e hara considera interessati solo a tenersi il posto di lavoro) non so se sarebbe risolutiva, ma senza dubbio costituirebbe un buon punto di partenza.

arrivederci al prossimo reset.