Re: Anarchia

Da Ospite Lun 16 Giu 2014 - 13:32

Non mi pare che essere in possesso dell'osso sacro implichi alcunché, anche se si potrebbero trarne interessanti deduzioni

ma l'osso sacro è sacro perchè partecipa alla messa* ?

*in culo.

Da kalab99 Lun 16 Giu 2014 - 14:07

jessica ha scritto:
Non mi pare che essere in possesso dell'osso sacro implichi alcunché, anche se si potrebbero trarne interessanti deduzioni
ma l'osso sacro è sacro perchè partecipa alla messa* ?

*in culo.

C'era una setta cristiana uno dei cui riti era l'ingoio dello sperma.
E del resto penso che leccare una vagina sia un'esperienza mistica...tutta roba sacra, signora chesterton.

Da Justine Lun 16 Giu 2014 - 15:23

L'altruismo di cui parlava Paolo ha raro senso di esistere se non ci si sente parte di una comunità, infatti. In caso contrario ci si sente più propensi a distruggere e vandalizzare, come dimostrato dai miei coetanei ed alcune categorie di adulti con disagio (che guarda caso sono proprio estratti e distanti dal tessuto socioeconomico).

L'altruismo non è che un altro modo di dire a piena voce 'ehi, esisto' affinché si possa ricevere di più quando è il benefattore ad essere nel disagio. Si tratta di un'impostazione mentale difficile da eradicare perché nei millenni è diventata un tratto sopravvivenziale, indispensabile cooperare per raggiungere certi scopi.

Ma sembra sia necessario tenere in mente quanto sia importante praticarla se vogliamo massimizzare reputazione e rango (cose che ad un anarchico penso non interessino più di tabto)

Da kalab99 Mar 29 Lug 2014 - 2:06

Loki ha scritto:L'altruismo di cui parlava Paolo ha raro senso di esistere se non ci si sente parte di una comunità, infatti. In caso contrario ci si sente più propensi a distruggere e vandalizzare, come dimostrato dai miei coetanei ed alcune categorie di adulti con disagio (che guarda caso sono proprio estratti e distanti dal tessuto socioeconomico).

L'altruismo non è che un altro modo di dire a piena voce 'ehi, esisto' affinché si possa ricevere di più quando è il benefattore ad essere nel disagio. Si tratta di un'impostazione mentale difficile da eradicare perché nei millenni è diventata un tratto sopravvivenziale, indispensabile cooperare per raggiungere certi scopi.

Ma sembra sia necessario tenere in mente quanto sia importante praticarla se vogliamo massimizzare reputazione e rango (cose che ad un anarchico penso non interessino più di tabto)

Comunità e Stato non sono la stessa cosa.

L'altruismo non è per forza un egoismo travestito da altruismo. Tu non sei mai stata gratuitamente altruista nella tua vita? Cioè secondo te l'uomo fa le cose solo per ottenere qualcosa in cambio? Che brutta idea che hai dell'uomo.

Da primaverino Mar 29 Lug 2014 - 2:27

kalab99 ha scritto:
Loki ha scritto:L'altruismo di cui parlava Paolo ha raro senso di esistere se non ci si sente parte di una comunità, infatti. In caso contrario ci si sente più propensi a distruggere e vandalizzare, come dimostrato dai miei coetanei ed alcune categorie di adulti con disagio (che guarda caso sono proprio estratti e distanti dal tessuto socioeconomico).

L'altruismo non è che un altro modo di dire a piena voce 'ehi, esisto' affinché si possa ricevere di più quando è il benefattore ad essere nel disagio. Si tratta di un'impostazione mentale difficile da eradicare perché nei millenni è diventata un tratto sopravvivenziale, indispensabile cooperare per raggiungere certi scopi.

Ma sembra sia necessario tenere in mente quanto sia importante praticarla se vogliamo massimizzare reputazione e rango (cose che ad un anarchico penso non interessino più di tabto)

Comunità e Stato non sono la stessa cosa.

L'altruismo non è per forza un egoismo travestito da altruismo. Tu non sei mai stata gratuitamente altruista nella tua vita? Cioè secondo te l'uomo fa le cose solo per ottenere qualcosa in cambio? Che brutta idea che hai dell'uomo.

Il fatto è che si parla di altruismo in ottica "visibile" ovvero pubblica.
Io (esempio) compio un gesto di altruismo e quindi secondo alcuni acquisisco prestigio o stima e quindi in realtà l'avrei fatto solo a tale scopo (una sorta di egoismo più o meno ben mascherato).
Viceversa chi fa beneficenza per mero altruismo non dà affatto pubblicità alla cosa.
Ergo nessuno saprà mai chi sia l'anonimo benefattore...
Di recente l'ospedale della mia città ha potuto acquisire nuovi macchinari tramite una donazione anonima.
Chiunque sia stato non l'ha fatto certo per "farsi bello".
Bel gesto, comunque. E altruismo "autentico" a mio sommesso avviso.
Poi è questione (anche) di mentalità.
In USA e pure in altri Paesi anglosassoni, tanto per dire, laddove la predominanza culturale si rifà ad un'ottica protestante/calvinista è frequente che il miliardario di turno disponga nel proprio testamento un trattamento riservato agli eredi in modo differente a seconda della propria inclinazione (in Italia, ad esempio, ciò non è possibile).
In pratica: Tizio, il cui patrimonio ammonta (ammettiamo) a dieci miliardi di dollari dispone che alla moglie vada un vitalizio di 40.000 dollari al mese (tramite una Fondazione creata alla bisogna cui si dà un appannaggio di un miliardo, poniamo)...
Ai figli un bel lascito di 15 milioni ciascuno (e per il resto s'arrangino, così come Tizio fece) e l'usufrutto delle proprietà assegnate...
Il resto va in beneficenza come da disposizione testamentaria.

Da Justine Mar 29 Lug 2014 - 7:22

kalab99 ha scritto:
Loki ha scritto:L'altruismo di cui parlava Paolo ha raro senso di esistere se non ci si sente parte di una comunità, infatti. In caso contrario ci si sente più propensi a distruggere e vandalizzare, come dimostrato dai miei coetanei ed alcune categorie di adulti con disagio (che guarda caso sono proprio estratti e distanti dal tessuto socioeconomico).

L'altruismo non è che un altro modo di dire a piena voce 'ehi, esisto' affinché si possa ricevere di più quando è il benefattore ad essere nel disagio. Si tratta di un'impostazione mentale difficile da eradicare perché nei millenni è diventata un tratto sopravvivenziale, indispensabile cooperare per raggiungere certi scopi.

Ma sembra sia necessario tenere in mente quanto sia importante praticarla se vogliamo massimizzare reputazione e rango (cose che ad un anarchico penso non interessino più di tabto)

Comunità e Stato non sono la stessa cosa.

L'altruismo non è per forza un egoismo travestito da altruismo. Tu non sei mai stata gratuitamente altruista nella tua vita? Cioè secondo te l'uomo fa le cose solo per ottenere qualcosa in cambio? Che brutta idea che hai dell'uomo.

Da che mondo è mondo, nessuno fa niente per niente. Ed ho un'idea più che concreta dell'essere umano. Sia che si alzi la mattina per aiutare gli altri o se stesso, compie fondamentalmente la medesima azione: trovare un equilibrio psichico.
Non so se tu abbia avuto l'occasione di leggere qualcosa di Pierre Daco, ma vi sono chiaramente mostrati i sintomi -del tutto simili agli OCD- di persone che già dalla prima fetta di pane spalmata di burro e marmellata durante la mattina si prodigano, spesso spossandosi alquanto, affinché tutte le vite altrui si conformino al requisito del "bene" (a loro avviso).
Ingerirsi continuamente nelle vite altrui, a prescindere dallo scopo, è sintomatico di lacune da colmare, assieme al desiderio di volersi far accettare dalla comunità.
L'inconscio ha da riscattarsi da pacchi di colpe che nemmeno ci immaginiamo. Quante volte ci siamo sentiti tremanti davanti ai genitori, da bambini, per via di gesti innocenti ma che parevano, a loro dire, "egoisti"?
Da questo punto di vista, chi bada esclusivamente a se stesso è molto più autentico: riceve il biasimo della collettività, e non in premio la lode, e ne rimane indipendente.
L'altruista fa quel che fa per sentirsi in pace con la coscienza, per mondarla da ciò che lui -ed esclusivamente lui- sa.

Da kalab99 Mar 29 Lug 2014 - 13:28

Loki ha scritto:
kalab99 ha scritto:
Loki ha scritto:L'altruismo di cui parlava Paolo ha raro senso di esistere se non ci si sente parte di una comunità, infatti. In caso contrario ci si sente più propensi a distruggere e vandalizzare, come dimostrato dai miei coetanei ed alcune categorie di adulti con disagio (che guarda caso sono proprio estratti e distanti dal tessuto socioeconomico).

L'altruismo non è che un altro modo di dire a piena voce 'ehi, esisto' affinché si possa ricevere di più quando è il benefattore ad essere nel disagio. Si tratta di un'impostazione mentale difficile da eradicare perché nei millenni è diventata un tratto sopravvivenziale, indispensabile cooperare per raggiungere certi scopi.

Ma sembra sia necessario tenere in mente quanto sia importante praticarla se vogliamo massimizzare reputazione e rango (cose che ad un anarchico penso non interessino più di tabto)

Comunità e Stato non sono la stessa cosa.

L'altruismo non è per forza un egoismo travestito da altruismo. Tu non sei mai stata gratuitamente altruista nella tua vita? Cioè secondo te l'uomo fa le cose solo per ottenere qualcosa in cambio? Che brutta idea che hai dell'uomo.

Da che mondo è mondo, nessuno fa niente per niente. Ed ho un'idea più che concreta dell'essere umano. Sia che si alzi la mattina per aiutare gli altri o se stesso, compie fondamentalmente la medesima azione: trovare un equilibrio psichico.
Non so se tu abbia avuto l'occasione di leggere qualcosa di Pierre Daco, ma vi sono chiaramente mostrati i sintomi -del tutto simili agli OCD- di persone che già dalla prima fetta di pane spalmata di burro e marmellata durante la mattina si prodigano, spesso spossandosi alquanto, affinché tutte le vite altrui si conformino al requisito del "bene" (a loro avviso).
Ingerirsi continuamente nelle vite altrui, a prescindere dallo scopo, è sintomatico di lacune da colmare, assieme al desiderio di volersi far accettare dalla comunità.
L'inconscio ha da riscattarsi da pacchi di colpe che nemmeno ci immaginiamo. Quante volte ci siamo sentiti tremanti davanti ai genitori, da bambini, per via di gesti innocenti ma che parevano, a loro dire, "egoisti"?
Da questo punto di vista, chi bada esclusivamente a se stesso è molto più autentico: riceve il biasimo della collettività, e non in premio la lode, e ne rimane indipendente.
L'altruista fa quel che fa per sentirsi in pace con la coscienza, per mondarla da ciò che lui -ed esclusivamente lui- sa.

L'amore non esiste, secondo te.

Da Justine Mar 29 Lug 2014 - 13:33

Ovviamente no: se così fosse, tu dovresti necessariamente amare me così come chiunque altro con eguale intensità, senza basarti su periodi di frequentazione che possono portarti a farti scoprire gli aspetti più piacevoli (appunto) e che meglio vanno a genio con quanto richiesto dal tuo subconscio per completarsi.

Amare altresì tutti indistintamente è indice di insicurezza profonda, ed è sicuramente contro i principi del propalatore di tale e tanta agape.

Non esistono gesti umani disinteressati: perché avvenga il motus e la scintilla, qualcosa deve convincere. Si può solo andare per approssimazioni

Da kalab99 Mar 29 Lug 2014 - 13:35

Ovviamente no. Vabbe, mi pare che già te l'avevo detto, spero che un giorno capiterà anche a te d'innamorarti.

Da Justine Mar 29 Lug 2014 - 13:38

CVD, non mi leggi.
Nessuno mette in dubbio le forze cbe portano le persone ad unirsi. Sto affermando che sono calcolate: prova è nel fatto che devi necessariamente aspettare prima di innamorarti.
Forse dovresti rileggere il post. L'hai travisato

Da kalab99 Mar 29 Lug 2014 - 13:41

Non l'ho travisato, sto appunto dicendo che non conosci l'amore senza calcolo (che non è amore).

Da Justine Mar 29 Lug 2014 - 13:47

Uff, ragazzo mio...
L'amore sottostà necessariamente a miriadi di calcoli, da quelli che ti permettono di valutare se hai sottomano un buon partner a quelli che ti fanno valutare la sopravvivenza del rapporto.
Ci si unisce perché il costo della solitudine è per molti controproducente. É come andare al mercato: vagli le offerte. E ti accasi con chi più ti ispira.
Altrimenti, ribadisco, ti saresti già innamorato di me o di un qualsiasi frequentatore di forum, o del benzinaio o della spazzina.

Da kalab99 Mar 29 Lug 2014 - 13:49

Pensala come vuoi, il mio pensiero te l'ho detto.

Da Justine Mar 29 Lug 2014 - 18:52

Insomma. Non mi pare giustificato, che è proprio il punto di partenza per pensarla "come è" e non "come voglio"

Da primaverino Mar 29 Lug 2014 - 19:30

Loki ha scritto:Insomma. Non mi pare giustificato, che è proprio il punto di partenza per pensarla "come è" e non "come voglio"

Non puoi dire di pensarla "come è" (non in senso assoluto)
La Scienza si avvicina in modo asintotico alla verità (l'ha detto M. Hack e per cui mi fido, ancorché l'ipse dixit è fallacia logica...) pertanto il punto di vista acquisito è mutevole per sua stessa natura.
Quindi puoi pensarla come vuoi (o "come sai") ma non "come è".
O sbaglio?

Da Justine Mar 29 Lug 2014 - 19:41

Ci sono dei gradi di compatibilità con la verità che non possono essere ignorati, specie da chi come "prove" porta le sensazioni soggettive non motivate da un ragionamento logico, cosa che invece almeno si tenta di fare.
Il mio raffreddore è causato da bacilli o dal mancato 13 al Totocalcio del vicino che non ha centrato l'obiettivo perché ha rinunciato a nutrire il cane con i Friskies il giorno prima, dandogli invece del macinato?

Credo che alla confabulazione ci sia un limite, altrimenti prima o poi si ingiungerà che da domani potró mettermi in garage ed aspettare di diventare una Lamborghini esclusivamente perché "sento che sia vero"

Da Justine Dom 14 Set 2014 - 16:18

Rasp, a proposito...
Sei favorevole all'anarchia digitale professata da certi gruppi hacktivist?

Io dirò che a parte alcuni casi borderline (vedi Lizard Squad e altre falangi del vecchio Cult of The Dead Cow che si danno all'infastidire sistematico anche chi non fa altro che campare sereno) sono in linea generale favorevole

Da **Minsky** Dom 14 Set 2014 - 18:08

Loki ha scritto:Rasp, a proposito...
Sei favorevole all'anarchia digitale professata da certi gruppi hacktivist?

Io dirò che a parte alcuni casi borderline (vedi Lizard Squad e altre falangi del vecchio Cult of The Dead Cow che si danno all'infastidire sistematico anche chi non fa altro che campare sereno) sono in linea generale favorevole

Ah, no! Non mi toccare i cDc! eeeeeeek

_ _
((___))
[ x x ]
\ /
(' ')
(U)

Che t'hanno fatto di male? boxed

Da Justine Dom 14 Set 2014 - 19:56

Ah, quella è una reminiscenza personale, un'uscita un po' scherzosa, se vogliamo. Un figliolo che (molti) anni addietro era felicemente accompagnato a me si divertiva a inviarmi software (realizzato in Visual Basic) che si ispirava ad alcuni principi dei celebri back-orifice attack del gruppo... **ricorda e annega in un mare di dolore**

Da Holubice Dom 14 Set 2014 - 20:54

Loki ha scritto:Uff, ragazzo mio...
L'amore sottostà necessariamente a miriadi di calcoli, da quelli che ti permettono di valutare se hai sottomano un buon partner a quelli che ti fanno valutare la sopravvivenza del rapporto.
Ci si unisce perché il costo della solitudine è per molti controproducente. É come andare al mercato: vagli le offerte. E ti accasi con chi più ti ispira.
Altrimenti, ribadisco, ti saresti già innamorato di me o di un qualsiasi frequentatore di forum, o del benzinaio o della spazzina.

"Ahi l'amore, questo folle sentimento che..."

wink..

Da Justine Dom 14 Set 2014 - 21:12

Ma in realtà penso seriamente che ogni gesto di follia abbia profonde ragioni sottostanti; altrimenti si rimarrebbe inerti o si farebbe altro.
Molto sbagliata e fuorviante la distinzione ragione/sentimento: quello che gli umani fanno da umani, è sempre sottostante una ragione individuale o collettiva...

Da Rasputin Lun 15 Set 2014 - 12:49

Loki ha scritto:Rasp, a proposito...
Sei favorevole all'anarchia digitale professata da certi gruppi hacktivist?

Io dirò che a parte alcuni casi borderline (vedi Lizard Squad e altre falangi del vecchio Cult of The Dead Cow che si danno all'infastidire sistematico anche chi non fa altro che campare sereno) sono in linea generale favorevole

Mah...è roba che conosco poco

Da Justine Lun 15 Set 2014 - 15:12

Peccato... Comunque se usi Twitter puoi trovare i loro account e conoscere abbastanza bene i macelli che combinano, e il tutto in tempo reale **voce da presentatrice della Mondial Casa**

Giusto quel po' che serve per averne un'idea.

Da Rasputin Lun 15 Set 2014 - 15:38

Loki ha scritto:Peccato... Comunque se usi Twitter puoi trovare i loro account e conoscere abbastanza bene i macelli che combinano, e il tutto in tempo reale **voce da presentatrice della Mondial Casa**

Giusto quel po' che serve per averne un'idea.

Guarda Loki, grazie per le informazioni ma contrariamente a quanto si può pensare, io in realtà sono una cibermarmotta...sono iscritto a twitter ma non lo uso, a parte il forum, FB, eBay e per gli usi convenzionali tipo banca, itinerari, meteo in rete faccio poco ed ogni tanto devo anche lavorare eh wink..

Da Justine Lun 15 Set 2014 - 16:44

No prob

Pensavo semplicemente che sarebbe stato bello poter avere anche un punto di vista su questo aspetto.
Comunque in somma sintesi è questo: abbattimento di siti governativi ed esposizione delle loro malefatte, sbugiardamento della police in tutto il globo con gogna pubblica e mostra di fattacci ed identità personali et similia.

Da Rasputin Mar 16 Set 2014 - 11:57

Loki ha scritto:No prob Pensavo semplicemente che sarebbe stato bello poter avere anche un punto di vista su questo aspetto.
Comunque in somma sintesi è questo: abbattimento di siti governativi ed esposizione delle loro malefatte, sbugiardamento della police in tutto il globo con gogna pubblica e mostra di fattacci ed identità personali et similia.

Beh a questo punto voglio un link lingua

Da Justine Mar 16 Set 2014 - 12:03

L'imbarazzo della scelta...

https://twitter.com/BlancheMedia/status/510557938994274304

http://www.newsweek.com/anonymous-take-down-mossad-website-262276

http://www.examiner.com/article/tango-down-anonymous-hits-turkey-takes-government-websites-offline

http://www.cnet.com/news/anonymous-exposes-info-of-alleged-pepper-spray-cop/

Da Justine Mar 16 Set 2014 - 12:04

Una volta parlavamo di Deep Web... Se con cautela (che comunque non basta) si sa dove guardare, magari qualcuno ce lo si può fare anche amico... Si trovano tutti lì ad offrire i loro servizi e a parlare delle future mosse (ci sono board ma penso che la maggioranza delle operazioni venga concordata via IRC)

Da Rasputin Mar 16 Set 2014 - 12:54

Loki ha scritto:L'imbarazzo della scelta...

https://twitter.com/BlancheMedia/status/510557938994274304

http://www.newsweek.com/anonymous-take-down-mossad-website-262276

http://www.examiner.com/article/tango-down-anonymous-hits-turkey-takes-government-websites-offline

http://www.cnet.com/news/anonymous-exposes-info-of-alleged-pepper-spray-cop/

grazie

Da Justine Mar 16 Set 2014 - 13:39

Naturalmente è la punta di un iceberg in mezzo ad una distesa infinita di nevi e ghiacci

C'è veramente tanto da conoscere (di cui vale la pena)...

Da Rasputin Mar 16 Set 2014 - 14:12

Loki ha scritto:Naturalmente è la punta di un iceberg in mezzo ad una distesa infinita di nevi e ghiacci
C'è veramente tanto da conoscere (di cui vale la pena)...

Una cosa però mi perplime, azioni del genere dovrebbero mostrare risultati evidenti che però io non vedo...

Da Justine Mar 16 Set 2014 - 15:06

Perché credo (come nel caso dei DDoS contro le corporazioni) che la grancassa delle attività online batta più colpi mediatici rispetto al creare buonsenso su pianta stabile, specie in seguito ad un'operazione in cui magari sganci bombe al fosforo e dai a ognuno la fine che merita. Di norma la connettività online viene sempre ripristinata in qualche modo dopo un danneggiamento, ma le vite sfortunatamente non si portano indietro.
Purtroppo la rete viene percepita come volatile, invece è la nostra più gran fonte di memoria assieme alle testimonianze scritte.
Comunque anonymous si è data da fare anche su strada, con i vari movimenti Occupy e l'ultimo a Ferguson, ne avrai sentito parlare...
Diciamo che si compongono di proteste a base anarchica sia e fuori che dentro la rete.

Da Rasputin Mer 17 Set 2014 - 14:29

Loki ha scritto:[...]
Purtroppo la rete viene percepita come volatile, invece è la nostra più gran fonte di memoria assieme alle testimonianze scritte.[...]

e il giorno in cui la gente lo capirà, potrebbe forse davvero cambiare qualcosa wall2

Da Justine Gio 18 Set 2014 - 7:23

Invece adesso tirano avanti col diritto all'oblio. Sempre più regressione

Da Rasputin Gio 18 Set 2014 - 15:23

Loki ha scritto:Invece adesso tirano avanti col diritto all'oblio. Sempre più regressione

Io grazie ad uno screenshot ho vinto una causa...ma come si fa a non capire?

Da Justine Gio 18 Set 2014 - 16:43

Perché naturalmente in tanti hanno troppo da nascondere, incentivati da un sistema che non è favorevole all'aiuto di una persona che magari ha commesso una cretineria abbastanza trascurabile (vedi chi si suicida in Giappone per aver magari fregato 2000 Yen per necessità).
Di certo un domani si potrebbe peggiorare ulteriormente quando i record di alcuni psicopatici assassini verranno celati su richiesta anche da Bing e Google... D'altronde quando si parla di etica non si finisce più.

Da Justine Gio 9 Ott 2014 - 10:45

Oggi mi sono imbattuta nel concetto di Agorismo. Devo approfondire, perché assieme al Paradismo mi sembra uno dei possibili sbocchi (un po' utopici, ma speculare va bene) futuri

Da **Minsky** Dom 21 Mar 2021 - 17:54

Da Rasputin Dom 21 Mar 2021 - 18:02

Minsky ha scritto:

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