La nuova appl ti farà morire di fame
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La nuova appl ti farà morire di fame
Repubblica:La tecnologia allarga il gap ricchi-poveri. Uno studio scagiona Reagan e Thatcher
"...Il libro cita un caso tipico. La Kodak, fondata nel 1880, al suo apice aveva quasi 150 mila dipendenti, a cui se ne aggiungevano molti di più nell'indotto. I suoi fondatori sono diventati ricchi, ma hanno offerto lavori qualificati a generazioni di americani della classe media. Instagram, viceversa, fu lanciato nel 2010 da una società di 4 persone. Nel 2012 è stato venduto a Facebook per 1 miliardo di dollari. E Facebook, con un valore immensamente più grande di quanto la Kodak ne abbia mai avuto, impiega in tutto 5 mila persone. Almeno una decina delle quali sono ricchi dieci volte di più di George Eastman, il fondatore della Kodak.
Ecco perché la "seconda età delle macchine" è anche un'era di crescente diseguaglianza. Bastano aziende di pochi programmatori o ingegneri elettronici per creare servizi utili a miliardi di persone e in grado di generare miliardi di utili. Tanti mestieri stanno scomparendo, rimpiazzati dalle macchine: si è cominciato con i lavori più umili, dalla cassiera di supermercato all'impiegato di banca, ma presto..."
Questo l'interessantissimo articolo dell'Economist, scopiazzato da Repubblica:
Economist: Does Technology Destroy Jobs?
Sa tanto di un nuovo Luddismo ma, guardandomi intorno, non mi pare tanto lontano dalla realtà.
http://it.wikipedia.org/wiki/Luddismo
"...Il libro cita un caso tipico. La Kodak, fondata nel 1880, al suo apice aveva quasi 150 mila dipendenti, a cui se ne aggiungevano molti di più nell'indotto. I suoi fondatori sono diventati ricchi, ma hanno offerto lavori qualificati a generazioni di americani della classe media. Instagram, viceversa, fu lanciato nel 2010 da una società di 4 persone. Nel 2012 è stato venduto a Facebook per 1 miliardo di dollari. E Facebook, con un valore immensamente più grande di quanto la Kodak ne abbia mai avuto, impiega in tutto 5 mila persone. Almeno una decina delle quali sono ricchi dieci volte di più di George Eastman, il fondatore della Kodak.
Ecco perché la "seconda età delle macchine" è anche un'era di crescente diseguaglianza. Bastano aziende di pochi programmatori o ingegneri elettronici per creare servizi utili a miliardi di persone e in grado di generare miliardi di utili. Tanti mestieri stanno scomparendo, rimpiazzati dalle macchine: si è cominciato con i lavori più umili, dalla cassiera di supermercato all'impiegato di banca, ma presto..."
Questo l'interessantissimo articolo dell'Economist, scopiazzato da Repubblica:
Economist: Does Technology Destroy Jobs?
Sa tanto di un nuovo Luddismo ma, guardandomi intorno, non mi pare tanto lontano dalla realtà.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Ormai è un po la paura di tutti.
Nonostante cioe, compriamo sempre i nuovi iphone, macchine super, altri oggetti di alta tecnologia ecc.
Non penso si riuscitrà mai a fermare il progresso.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Il problema non è fermare il progresso ma battersi affinché quella parola significhi:
- tecnologia utile al genere umano;
e non
- incanto nelle mani della stupidità umana.
Purtroppo in quest’ultimo caso il progresso è neo-schiavismo, è neo-religione, è neo-disponibilità a lavorare per nulla: è fame!
- tecnologia utile al genere umano;
e non
- incanto nelle mani della stupidità umana.
Purtroppo in quest’ultimo caso il progresso è neo-schiavismo, è neo-religione, è neo-disponibilità a lavorare per nulla: è fame!
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
ToninoScalzo ha scritto:Il problema non è fermare il progresso ma battersi affinché quella parola significhi:
- tecnologia utile al genere umano;
e non
- incanto nelle mani della stupidità umana.
Purtroppo in quest’ultimo caso il progresso è neo-schiavismo, è neo-religione, è neo-disponibilità a lavorare per nulla: è fame!
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Beh, io questa storia la vedo, ad esempio, con il Remote Banking.
Venti anni fa era un servizio astruso ed esotico offerto ai clienti più grandi, gli veniva spiegato che, collegandosi via modem, potevano fare tutti i loro bonifici direttamente in ditta, all'istante, e senza bisogno di una segretaria che andasse a fare le file agli sportelli.
Erano pochi quelli che accettavano.
Ora se vuoi farti fare un bonifico dentro una filiale della tua banca ti viene chiesto qualcosa vicino ai 4 euro. E al contempo l'operazione è in qualche caso completamente gratuita se fatta on-line.
In altre parole, tu cliente ti sei trasformato in un loro impiegato. E l'impiegato può anche trovarsi un altro mestiere.
Idem, che so, il fotografo. Non so voi, ma io le foto le stampo in stock ogni tanto, con un programmino della Coop che mi fa decidere per ognuna il formato, il tipo di carta, etc. etc.. Ed anche il mio fotografo s'è dovuto cercare qualche cosa d'altro da fare.
O, forse, lo sta ancora facendo...
Venti anni fa era un servizio astruso ed esotico offerto ai clienti più grandi, gli veniva spiegato che, collegandosi via modem, potevano fare tutti i loro bonifici direttamente in ditta, all'istante, e senza bisogno di una segretaria che andasse a fare le file agli sportelli.
Erano pochi quelli che accettavano.
Ora se vuoi farti fare un bonifico dentro una filiale della tua banca ti viene chiesto qualcosa vicino ai 4 euro. E al contempo l'operazione è in qualche caso completamente gratuita se fatta on-line.
In altre parole, tu cliente ti sei trasformato in un loro impiegato. E l'impiegato può anche trovarsi un altro mestiere.
Idem, che so, il fotografo. Non so voi, ma io le foto le stampo in stock ogni tanto, con un programmino della Coop che mi fa decidere per ognuna il formato, il tipo di carta, etc. etc.. Ed anche il mio fotografo s'è dovuto cercare qualche cosa d'altro da fare.
O, forse, lo sta ancora facendo...
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
holubice ha scritto:[...]
In altre parole, tu cliente ti sei trasformato in un loro impiegato. E l'impiegato può anche trovarsi un altro mestiere. [...]
Hai ragione ma solo in parte. Ti sei trasformato in autogestore dei tuoi soldi, sono solo vantaggi, meglio a casa e sulla tastiera che in banca con la penna...a patto che davvero non ti facciano pagare nulla.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Comincio a dar ragione al buon Keynes che, in date condizioni, suggeriva che è meglio assoldare degli operai per scavare delle buche e poi per richiuderle.
Che, in fondo in fondo, è quanto fanno oggi gli Americani quando radono al suolo un palazzo perfettamente funzionante per poterlo ricostruire di nuovo.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Non molti anni fa ne hanno demoliti tre in un colpo, in modo particolarmente spettacolare.holubice ha scritto:
Che, in fondo in fondo, è quanto fanno oggi gli Americani quando radono al suolo un palazzo perfettamente funzionante per poterlo ricostruire di nuovo.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Però quella fu un'applicazione che non fece morire nessuno ... di fame intendo.Minsky ha scritto:Non molti anni fa ne hanno demolitetre(due) inun(due) colpi, in modo particolarmente spettacolare.
Forse mi sbaglio ... la guerra produce tanta fame.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
ToninoScalzo ha scritto:Però quella fu un'applicazione che non fece morire nessuno ... di fame intendo.Minsky ha scritto:Non molti anni fa ne hanno demolitetre(due) inun(due) colpi, in modo particolarmente spettacolare.
Forse mi sbaglio ... la guerra produce tanta fame.
E chi produce fame, produce guerra.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Vediamo se ce so' arrivato...:Rasputin ha scritto:E chi produce fame, produce guerra.ToninoScalzo ha scritto:
Forse mi sbaglio ... la guerra produce tanta fame.
Lui...?
No, perché tra tutte le tue sparate, tra il libro che mi sto leggendo sui 'Volenterosi carnefici di Hitler', m'è venuta la deformazione.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Dai, il tread è molto interessante, non svacchiamo...
Voglio stampare le mie foto? Non le do a quella sanguisuga del fotografo, lo mando in stampa dal mio p.c. e lo ritiro all'IperCoop pagandole 9 cent l'una.
Mi serve un conto corrente? Perché devo ingrassare quegli smorfiosi dei bancari, lo faccio on-line, non pago commisioni nè spese. Che si fottino.
Mi serve il nuovo telefonino? Perché devo mantenere tutti quei commessi dell'Euronics? Sai che c'è? Me lo faccio spedire direttamente dalla ditta di cloni cinese dal Guandong, ancora caldo quando m'arriva per posta aerea.
Tutto fatto davanti a questo diabolico aggeggio che si chiama computer. Che ci toglie il lavoro, il reddito. E, perché no? Anche le amicizie. Perennemente a picchiettare come dei criceti dentro una gabbietta...
Voglio stampare le mie foto? Non le do a quella sanguisuga del fotografo, lo mando in stampa dal mio p.c. e lo ritiro all'IperCoop pagandole 9 cent l'una.
Mi serve un conto corrente? Perché devo ingrassare quegli smorfiosi dei bancari, lo faccio on-line, non pago commisioni nè spese. Che si fottino.
Mi serve il nuovo telefonino? Perché devo mantenere tutti quei commessi dell'Euronics? Sai che c'è? Me lo faccio spedire direttamente dalla ditta di cloni cinese dal Guandong, ancora caldo quando m'arriva per posta aerea.
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Ti ricordi le sirene di Ulisse?holubice ha scritto:Vediamo se ce so' arrivato...:
Lui...?
Troppo belle nell'aspetto e troppo brave nel canto!
Mi è venuto in mente quel passo perché è mia personale convinzione che Omero volesse consigliarci: « Non lasciatevi in-cantare dalle parole di chi ha fascino. »Tu sei proprio sicuro-sicuro che ... l'affascinante cantante sia lui?
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
holubice ha scritto:Beh, io questa storia la vedo, ad esempio, con il Remote Banking.
Venti anni fa era un servizio astruso ed esotico offerto ai clienti più grandi, gli veniva spiegato che, collegandosi via modem, potevano fare tutti i loro bonifici direttamente in ditta, all'istante, e senza bisogno di una segretaria che andasse a fare le file agli sportelli.
Erano pochi quelli che accettavano.
Ora se vuoi farti fare un bonifico dentro una filiale della tua banca ti viene chiesto qualcosa vicino ai 4 euro. E al contempo l'operazione è in qualche caso completamente gratuita se fatta on-line.
In altre parole, tu cliente ti sei trasformato in un loro impiegato. E l'impiegato può anche trovarsi un altro mestiere.
Idem, che so, il fotografo. Non so voi, ma io le foto le stampo in stock ogni tanto, con un programmino della Coop che mi fa decidere per ognuna il formato, il tipo di carta, etc. etc.. Ed anche il mio fotografo s'è dovuto cercare qualche cosa d'altro da fare.
O, forse, lo sta ancora facendo...
Ho avuto recentemente uno scambio con il mio promotore finanziario; sono uno dei pochi che si è rifiutato di avere l'In Banking, tuttavia ogni volta devo sostenere gli attacchi suasori. Comunque è paradossale che proprio coloro che stanno propagandando le virtù di questo servizio si stanno decimando da soli, essendoci sempre meno dipendenti fissi della banca stessa.
ermetesilente- -------------
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Il mese scorso sono andato in banca per un bonifico. L'impiegato mi ha proposto di attivare il loro Home Banking, siamo andati in un tavolino più tranquillo a parte e m'ha fatto il sunto di come funziona. L'ho lasciato fare, ormai quel ragazzo lo conosco un po' di vista, poi mi sono avvicinato a lui e gli ho detto:ermetesilente ha scritto:Ho avuto recentemente uno scambio con il mio promotore finanziario; sono uno dei pochi che si è rifiutato di avere l'In Banking, tuttavia ogni volta devo sostenere gli attacchi suasori. Comunque è paradossale che proprio coloro che stanno propagandando le virtù di questo servizio si stanno decimando da soli, essendoci sempre meno dipendenti fissi della banca stessa.
-"Ehi, ma lo sai che stai scavandoti la tua fossa...?"
-"E ti pare che qui dentro non lo sappiamo che cosa stiamo facendo? Ma siamo costretti a farlo con tutti i clienti"
C'è un che di 'diabolico' in questo meccanismo. Tutti sono consapevoli che ridurre posti di lavoro genererà utili al bilancio della società, ma che i dipendenti espulsi saranno altri consumatori annientati che non compreranno più una bicicletta, che non andranno più a sedersi in un ristorante. Eppure si batte comunque quella via. Ognuno, in fondo in fondo, risponde alla sua divinità ...
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
La mia è quella del risparmio del tempo che poi andrà investito in attività più fruttuose, poi se uno vuole perdere metà vita a fare bonifici live come missione vitale, lasciamo perdere
È paradossale dirlo, ma sembr non si consideri il fattore tempo, l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
È paradossale dirlo, ma sembr non si consideri il fattore tempo, l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Justine ha scritto:La mia è quella del risparmio del tempo che poi andrà investito in attività più fruttuose, poi se uno vuole perdere metà vita a fare bonifici live come missione vitale, lasciamo perdere
È paradossale dirlo, ma sembr non si consideri il fattore tempo, l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
Riformulo la domanda che ti feci quando si parlava di droni e portalettere umani.
Con un incremento di persone a spasso e senza un soldo come la mettiamo?
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Justine ha scritto:La mia è quella del risparmio del tempo che poi andrà investito in attività più fruttuose, poi se uno vuole perdere metà vita a fare bonifici live come missione vitale, lasciamo perdere
È paradossale dirlo, ma sembr non si consideri il fattore tempo, l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
Il problema è che l'attuale tendenza non pare essere verso quello che tu auspichi, bensí verso un ulteriore incremento della già esistente squilibrata distribuzione delle ricchezze
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Justine ha scritto:risparmio del tempo [...] l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
super d'accordo
trovare il miglior compromesso €/h è un colpo di fortuna (in media)
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
primaverino ha scritto:Justine ha scritto:La mia è quella del risparmio del tempo che poi andrà investito in attività più fruttuose, poi se uno vuole perdere metà vita a fare bonifici live come missione vitale, lasciamo perdere
È paradossale dirlo, ma sembr non si consideri il fattore tempo, l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
Riformulo la domanda che ti feci quando si parlava di droni e portalettere umani.
Con un incremento di persone a spasso e senza un soldo come la mettiamo?
Bitcoining the hell out of the world, tanto per iniziare
il fatto che sia avvenuto parzialmente è semplicemente una questione pseudoculturale fatta di gente retriva che non vuole sperimentare alternative
Tra l'altro la situazione che si dipinge con la gente "a spasso" è quella attuale
Si potrebbe iniziare con piccole comunità che si autoproducono il necessario grazie al 3D printing; e sostituire gradualmente il denaro con un sistema basato sullo scambio di Tempo https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_del_tempo
L'importante è che si torni ad uno status in cui il denaro non aveva alcun valore, esattamente com'era nel momento immediatamente precedente alla sua adozione
Poi "a spasso"... dai, come se non ci fosse altro da fare nell'esistenza che buttarla lavorando
Si possono canalizzare le proprie energie in attività più creative, realizzanti ed interessanti senza doversi schiavizzare al soldo per campare; io mi auguro semplicemente che le nanotecnologie contribuiscano nel creare i surplus necessari
Poi però se non siamo d'accordo, non ci si lamenti di come si stia male o si sia sulle soglie della precarietà in ogni aspetto dell'esistenza, eh
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
adif ha scritto:Justine ha scritto:risparmio del tempo [...] l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
super d'accordo
trovare il miglior compromesso €/h è un colpo di fortuna (in media)
Ultimamente ti sto assegnando un sacco di verdi :)
è sempre un piacere leggerti*
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Justine ha scritto:[...]come se non ci fosse altro da fare nell'esistenza che buttarla lavorando
Oro colato...
Justine ha scritto:Si possono canalizzare le proprie energie in attività più creative, realizzanti ed interessanti senza doversi schiavizzare al soldo per campare; io mi auguro semplicemente che le nanotecnologie contribuiscano nel creare i surplus necessari
...Inoltre quelli che non sanno dare un senso alla loro vita occupandosi di qualcosa creperebbero prima.
Il punto è, lavorare sí ma dover lavorare per vivere no
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
grazie jusJustine ha scritto:adif ha scritto:Justine ha scritto:risparmio del tempo [...] l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
super d'accordo
trovare il miglior compromesso €/h è un colpo di fortuna (in media)
Ultimamente ti sto assegnando un sacco di verdi :)
è sempre un piacere leggerti*
ricambio :)
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Rasputin ha scritto:Il problema è che l'attuale tendenza non pare essere verso quello che tu auspichi, bensí verso un ulteriore incremento della già esistente squilibrata distribuzione delle ricchezzeJustine ha scritto:La mia è quella del risparmio del tempo che poi andrà investito in attività più fruttuose, poi se uno vuole perdere metà vita a fare bonifici live come missione vitale, lasciamo perdere
È paradossale dirlo, ma sembr non si consideri il fattore tempo, l'unica cosa veramente sacra dell'esistenza, come nessun altra
"Forse, forse, mi avete messo da parte un po' troppo in fretta ..."
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Re: La nuova appl ti farà morire di fame
Bisogna vedere come evolverà e in cosa si incarnerà il concetto di ricchezza nei prossimi anni.
Gran parte di essa sta diventando sempre più virtualizzata; non è un mistero che per chi se ne intenda un po' di Defcon, blackhatting e simili, l'informazione valga più dell'oro (che non ha poi valore intrinseco)
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