Siete mai stati da psicologi o psichiatri?

questo 3d mi sta stupendo.

primo perchè sono d'accordo con paolo, e uno dei pochi d'accordo.   
secondo perchè proprio io, che passo per il relativizzatore del dogma del metodo scientifico, ora lo rispetto più di altri che spesso ne tessono le lodi come unica via alle verità.
terzo perchè chi ora denigra la psicologia anche denigra la proposta della filosofia come cura al vivere, e ovviamente anche quelle delle religioni.
forse è gente fortunata che non ha mai bisogno di cure, di una spalla, di una droga.


comunque l'unica delle tre che applica il metodo scientifico, seppur su paradigmi interpretativi indimostrabili, è la psicologia.
proprio il metodo scientifico le permette di continuare  a rettificare il tiro man mano che si accumulano gli esperimenti sulle cavie umane che sono i pazienti...

per ovviare al problema posto da loo e best basta adottare una terapia d'urto alla

Caillean ha scritto:
"Io sono stata da una psicoterapeuta che adottava il metodo cognitivo-comportamentale... la terapia è andata bene ma solo perchè io ero pronta a risolvere i miei problemi, ho fatto tutto io, lei mi indirizzava solamente."

Invece il metodo analitico, quello più classico e lungo, e sul genere "fantasy", può creare più dipendenze che soluzioni. Probabile. Ma se si sa di persone conosciute che sono migliorate molto in pochi anni di cure da specialisti di questo genere e poi se ne sono emancipati, allora si può rischiare.

comunque il caso migliore che conosco è quello di una amica aiutata da una che era specializzata in entrambi i metodi.

sai best che :

BestBeast ha scritto:

Sai quante persone ci sono totalmente incapaci di dare qualunque direzione alla propria vita che hanno bisogno di qualcuno che costantemente li guidi, li aiuti nelle scelte, gli allevii la paura, li conforti, li incoraggi, li sproni continuamente, li rimproveri, gli faccia da mamma/papà? Persone con questi bisogni rischiano di diventarne dipendenti e di rendere ricchi questi personaggi.

Sai quanta gente ha bisogno di una persona fidata ed empatica alla quale raccontare un ricordo commovente del passato, un particolare stravagante da confessare senza la sensazione di sentirsi giudicato, una spalla sulla quale piangere?

hai proprio ragione?
di persone così ce ne sono davvero tante!


e allora cosa gli consigli?

come ne escono?

BestBeast ha scritto:Beh, sulla diagnosi sono tutti d'accordo, c'è poco da aggiungere. È sulla cura che il dibattito è aperto ed ognuno dice la sua.

Ne dubito.

Masada ha scritto:questo 3d mi sta stupendo.

primo perchè sono d'accordo con paolo, e uno dei pochi d'accordo.   
secondo perchè proprio io, che passo per il relativizzatore del dogma del metodo scientifico, ora lo rispetto più di altri che spesso ne tessono le lodi come unica via alle verità.
terzo perchè chi ora denigra la psicologia anche denigra la proposta della filosofia come cura al vivere, e ovviamente anche quelle delle religioni.
forse è gente fortunata che non ha mai bisogno di cure, di una spalla, di una droga.


comunque l'unica delle tre che applica il metodo scientifico, seppur su paradigmi interpretativi indimostrabili, è la psicologia.
proprio il metodo scientifico le permette di continuare  a rettificare il tiro man mano che si accumulano gli esperimenti sulle cavie umane che sono i pazienti...

Dico la mia: secondo me gli psicologi, non tanto quelli che praticano tipo filmato di sopra ma quelli che fanno ricerca, soffrono di invidia del pene del padre, tanto per restare in tema, riguardo le scienze più pesanti. Già quando cominci ad accostare metodo scientifico a psicologia alcuni cominciano a storcere il naso, per due fondamentali motivi. Il primo, che è molto più difficile applicare il metodo scientifico a questo genere di scienza, il secondo, che chi dovrebbe farlo, spesso non lo padroneggia bene. Il terzo incomodo, che ci sono troppi interessi sul tavolo.
Sarò noioso ma mi ripeto, secondo me siamo appena agli albori della comprensione.

Diva ha scritto:

loonar ha scritto:religione= accomodare il mondo alla propria immaginazione
filosofia= esplorare il mondo senza metodo
scienza= esplorare il mondo con metodo

Grassetto: No, no e no!!

Fare filosofia non significa assolutamente vagare, farsi una allegra passeggiata senza utilita', scopo e direzione tra le esperienze di mondo.
Certo, la stringenza logico-scientifica e' diversa dalla stringenza filosofica, ma non significa che quest'ultima non esista. Non puoi ridurre la natura dialettica della filosofia a mero dialogo inconcludente.   

e chi lo dice? io no
senza metodo vuol dire che ogni filosofo ricrea un suo metodo per cui non ci sono regole che valgono per tutti (metodo scientifico, teoricamente I massimo ma purtroppo anche esso utilizzato a capocchia da scienziati ansiosi di fama e denaro)
ma regole che valgono volta per volta
il che da adito a numerosi dubbi sull'efficacia del metodo e della ricerca soprattutto

Masada ha scritto:questo 3d mi sta stupendo.

primo perchè sono d'accordo con paolo, e uno dei pochi d'accordo.   

E qui ci sta benissimo l'analogia con l'orologio rotto, che due volte al giorno segna l'ora giusta. Stiamo vedendo l'ora al momento giusto e per caso è giusta. Fai passare del tempo (evolvere la discussione) e vedrai che l'orologio resta fermo e comincia ad accumulare ritardo.

secondo perchè proprio io, che passo per il relativizzatore del dogma del metodo scientifico, ora lo rispetto più di altri che spesso ne tessono le lodi come unica via alle verità.

In questo caso sarebbe utile esplicitare come in pratica si presume venga/debba venire applicato questo oggetto del desiderio chiamato "metodo scientifico" . Perché temo che sia come "dio" per i credenti, ognuno ne ha in mente uno proprio.

terzo perchè chi ora denigra la psicologia anche denigra la proposta della filosofia come cura al vivere, e ovviamente anche quelle delle religioni.
forse è gente fortunata che non ha mai bisogno di cure, di una spalla, di una droga.

Forse c'è un problema di miopia. Non si vede al di fuori del contingente. Non si confronta la situazione odierna e locale con quella passata o estranea. È in atto una trasformazione, come dice bene RA siamo agli albori di una nuova era, che sta portando l'attività di cura dei bisogni psicologici delle persone dai metodi adottati dalle religioni

Spoiler:

passando per la filosofia, il ragionare su come realmente funzionano le cose umane, prima con sistemi arcaici, poi man mano sempre più evoluti man mano che ci si poteva allontanare senza vincoli troppo pressanti dal pensiero conformista religioso,

fino a sfociare (producendolo, non facendolo scendere dal cielo) in un metodo che fornisce garanzie di autonomia da questi vincoli conformanti, inevitabilmente sempre operanti in ogni consesso sociale, con più o meno pervasività.

Questo mutamento, pur essendo di natura culturale e non biologica (in cui le scale dei tempi, nella seconda, i ritmi musicali, si misurano in centinaia/migliaia di millenni) ha pur sempre tempi lunghi necessari per svilupparsi.
Come non si passa da una conoscenza zero sulla geografia (per esempio) ad una massima momentanea, ma si accumula nel corso di centinaia d'anni, questa conoscenza sempre più raffinata, allo stesso modo ci vuole tempo per accumulare conoscenza in psicologia e in psichiatria. Specialità in cui abbiamo iniziato a muoverci *scientificamente* da un secolo un secolo e mezzo. Molto poco.

comunque l'unica delle tre che applica il metodo scientifico, seppur su paradigmi interpretativi indimostrabili, è la psicologia.
proprio il metodo scientifico le permette di continuare  a rettificare il tiro man mano che si accumulano gli esperimenti sulle cavie umane che sono i pazienti...

Che hanno la spiacevolissima caratteristica di non rimanere immobili ed insensibili affettati sul vetrino del microscopio. Come per un altro verso capita anche in ambiti subatomici, l'osservatore induce cambiamenti sul soggetto che vuole osservare con l'azione fisica con cui esplica l'osservazione.
Mettiamoci in sovrappiù che, in un qualsiasi campione in osservazione in altre scienze, in ciò che si studia si può prescindere dall'individualità (in un virus si analizza il tipo -H10N8- non il singolo virus Paolo Rossi, individuo diverso da Mario Bianchi, anche se entrambi di tipo H10N8), mentre in psicologia quello che può far capire del suo problema Anna Rosa, è differente da quello che agita Addolorata Neri. Per cui i tempi per ottenere generalizzazioni, inevitabilmente parziali, sono molto più lunghi e queste generalizzazioni potranno solo dare indicazioni generiche su una famiglia di disturbi, nulla sul caso specifico evolvente di un(a) singolo(a) paziente.
Lo stesso terapeuta sperimenterà nella sua carriera successi pieni con alcuni(e) pazienti ed insuccessi totali con altri(e), anche se usasse in piena onestà, buona volontà e capacità lo stato dell'arte della conoscenza psicologica.

per ovviare al problema posto da loo e best basta adottare una terapia d'urto alla

Caillean ha scritto:
"Io sono stata da una psicoterapeuta che adottava il metodo cognitivo-comportamentale... la terapia è andata bene ma solo perchè io ero pronta a risolvere i miei problemi, ho fatto tutto io, lei mi indirizzava solamente."

Invece il metodo analitico, quello più classico e lungo, e sul genere "fantasy", può creare più dipendenze che soluzioni. Probabile. Ma se si sa di persone conosciute che sono migliorate molto in pochi anni di cure da specialisti di questo genere e poi se ne sono emancipati, allora si può rischiare.

comunque il caso migliore che conosco è quello di una amica aiutata da una che era specializzata in entrambi i metodi.

sai best che :

BestBeast ha scritto:

Sai quante persone ci sono totalmente incapaci di dare qualunque direzione alla propria vita che hanno bisogno di qualcuno che costantemente li guidi, li aiuti nelle scelte, gli allevii la paura, li conforti, li incoraggi, li sproni continuamente, li rimproveri, gli faccia da mamma/papà? Persone con questi bisogni rischiano di diventarne dipendenti e di rendere ricchi questi personaggi.

Sai quanta gente ha bisogno di una persona fidata ed empatica alla quale raccontare un ricordo commovente del passato, un particolare stravagante da confessare senza la sensazione di sentirsi giudicato, una spalla sulla quale piangere?

hai proprio ragione?
di persone così ce ne sono davvero tante!


e allora cosa gli consigli?

come ne escono?

Forse se tiri fuori le persone dalle chiese sono più le persone con bisogni che quelle preparate professionalmente per rispondere, ascoltare, aiutare in questi bisogni.
Impossibile per loro restare senza una risposta, altrimenti non avrebbero quei problemi.
Non si può valutare un albero da frutto che sta ancora crescendo, non si può neppure valutare un frutto quando è acerbo. Bisogna pazientare che sia maturo e nel frattempo prendere il buono che può dare, senza illusioni impossibili.

Rimango sempre più sconcertato da come si affronta, o si vuole affrontare il problema. Trovo del tutto fuori luogo e insensate certe posizioni di BB dove scrive:

Naturalmente, per me, chi adotta questi "stratagemmi" è un incompetente e/o un disonesto, il problema è che è pieno di questa gente improvvisata, con in mano solo una lauretta ed i soldi di papà per aprire uno studio in centro con tanto di targa in ottone e grossa libreria scenica.

Campano come quei medici che non sanno distinguere una mononucleosi da una rosolia e vanno avanti somministrando quintalate di farmaci random, cosicché il paziente, anche mezzo intossicato, statisticamente guarisce.

mi domando dove vivi! Gli psicologi così come i medici sono dei professionisti che hanno effettuato degli studi specifici sul corpo umano e sulla attività intellettiva dell'uomo. Poi il fatto che ci possa essere qualcuno che sia un incapace non può certo essere preso ad esempio per inficare le capacità di intere categorie!! 


La psicologia è una scienza a tutti gli effetti e attraverso il metodo scientifico studia i comportamenti umani e cura evnetuali devianze. Gli psicologi fanno studi ed esperimenti "di laboratorio" anche se in senso lato. Famoso è quello in cui si è visto come un individuo, se si sente in posizione dominate e integrata nel sistema, sia in grado di infliggere ad un altro sofferenze (in qual caso scosse elettriche simulate) senza alcun reale motivo scrupolo. La psicologia studia anche il marketing, il gradimento o il rifiuto di determinati prodotti o servizi. E' pertanto una scienza a tutti gli effetti che utlizza il metodo scientifico!  


Ritornando il campo medico vi sono patologie come l'anoressia, la tossicodipendenza, i comportamenti maniacali (ma anche tanti altri) che possono solo ed esclusivamente essere affrontati solo da un psicoterapeuta. Il fatto poi che vi siano della enormi difficoltà nel affrontare, e ancora più a  risolvere questi problemi, non implica che chi faccia questo lavoro non sia un vero professionista. Anche l'oncologo troppo spesso nulla può contro i tumori, però la sua attività rimane sempre una vera disciplina scientifica. Relegare il ruolo dello psicologo a quello che deve consolare la gente è infantile e superficiale. Fare un parallelo con la figura del prete o pretendere di fare un parallelismo tra psicologia e filosofia è del tutto fuori luogo!! 


Da quanto mi sembra di capire qui nessuno, se non in misura del tutto marginale, ha avuto esperienze di problemi psichici e di psicoterapia, però è subito pronta a sparare sentenze fondate solo su stupidi pregiudizi. Io vorrei vede uno di voi che ha un figlio o fratello che sta morendo per anoressia o che si sta uccidendo con la dorga cosa farebbe!! Facile parlare senza alcuna  cognizione di causa!! 

Posso illustrarvi il metodo svilluppato dalla figlia di W. Reich, Eva?
Partendo dal concetto di Corazza Emozionale e Muscolare del padre

Spoiler:

è andata a misurare scientificamente la stessa, misurando la corrente che fluisce nei muscoli contratti, rilassati, atonici ecc.
Gli studi successivi hanno evidenziato come i muscoli svolgano una funzione di "banca dati" dei ricordi e quindi si è cominciato ad affrontare i problemi partendo dalla corazza. Ho personalmente avuto ottimi risultati con un paio di pazienti (oltre che con me stessa) con dei massaggi mirati che liberando ricordi e traumi repressi hanno messo in condizione il paziente di prenderne coscienza e affrontarli.

Paolo, forse mi sono spiegato male, io penso di essere (qui dentro) uno dei più strenui difensori della psicologia, tanto che ne sono appassionato da anni ed ho anche parenti che fanno questo mestiere.

Non voglio dare l'impressione però che la mia sia una fede cieca, perché di fedi non ne ho. Ho voluto evidenziare alcuni dei buoni motivi in base ai quali la gente resta negativamente influenzata, a volte irreversibilmente, ed estende il giudizio a tutte le categorie che iniziano per "psic" e simili.
Realtà come quelle che ho descritto esistono eccome, non vedo un mondo fatto di geni della psiche, vedo tanta gente che tira avanti spennando quei poveri 3-4 polli, ma la stessa mancanza di professionalità penso si riscontri in anche tutte le altre realtà lavorative. Per "improvvisati" ovviamente intendo "psicologi light (per loro incapacità)", ovvio che un percorso di studi lo hanno fatto anche loro, a prescindere da dove e come.

BestBeast ha scritto:... la stessa mancanza di professionalità penso si riscontri in anche tutte le altre realtà lavorative

Mi spieghi questo singolo concetto, per favore?

Tu lavori?
Come ti poni rispetto alla frase che hai scritto?

BB se era quello che volevi dire ti sei espresso molto male. Ridurre tutto a cose che sono solo dei luoghi comuni mi sembra sia non certo un modo logico di affrontare questo argomento. Le realtà che tu hai descritto esitono più nei film che nella vita reale. Che ci sia qualche, e per altro rara, eccezione può essere. Ma pensare che la psicanalisi sia attività paragonabile alla cartomanzia (per intenderci quelli che rubano i soldi a gente credulona) è del tutto fuori posto. E ancora di più disquisire sul rapporto tra psicologia e metodo scientifico. La psicologia è una disciplina scientifica, così come la medicina o la chimica. La metodologia che applica è quella del metodo scientifico. E, come ho già detto, questo non comporta certo che sia in grado di capire e risolvere tutto. Fa solo quello che l'uomo, partendo da Freud ha iniziato a capire sull'origine e sulle modalità del comportamento umano. Sarà anche poco, ma è tutto quello che oggi abbiamo.

Paolo ha scritto:BB se era quello che volevi dire ti sei espresso molto male. Ridurre tutto a cose che sono solo dei luoghi comuni mi sembra sia non certo un modo logico di affrontare questo argomento. Le realtà che tu hai descritto esitono più nei film che nella vita reale. Che ci sia qualche, e per altro rara, eccezione può essere. Ma pensare che la psicanalisi sia attività paragonabile alla cartomanzia (per intenderci quelli che rubano i soldi a gente credulona) è del tutto fuori posto. E ancora di più disquisire sul rapporto tra psicologia e metodo scientifico. La psicologia è una disciplina scientifica, così come la medicina o la chimica. La metodologia che applica è quella del metodo scientifico. E, come ho già detto, questo non comporta certo che sia in grado di capire e risolvere tutto. Fa solo quello che l'uomo, partendo da Freud ha iniziato a capire sull'origine e sulle modalità del comportamento umano. Sarà anche poco, ma è tutto quello che oggi abbiamo.

Probabilmente, ripeto, sono quello che la pensa in maniera più simile a come la pensi tu.
Sono d'accordo al 97%.

Mix ha scritto:Mi spieghi questo singolo concetto, per favore?
Tu lavori?
Come ti poni rispetto alla frase che hai scritto?

Ci provo.
Si, lavoro.
Faccio del mio meglio, non posso escludere che in qualche circostanza, qualcuno abbia fatto la mia stessa affermazione attribuendola al mio lavoro.
Ma non si può negare che in questo paese, immagino più o meno da 15-20 anni, ci sia stato un crollo di professionalità in generale. Vuoi per la "facilità" rispetto al passato, con la quale si ottiene una laurea (facilità che il mercato del lavoro ha chiesto ed avuto), vuoi per l'introduzione dei contratti a termine, che impediscono al dipendente di maturare una competenza specifica, vuoi per il clima di estrema instabilità che si respira anche in realtà che chiamavamo "sicure", che non motivano affatto il lavoratore ma lo spingono a tirare avanti con meno sforzo possibile, vuoi per l'attività sindacale sempre più ridotta che non instilla fiducia nel lavoratore , vuoi per mille altri fattori. E se sono luoghi comuni è perché sono davvero comuni. Ma non vorrei andare off-topic. Spero di aver chiarito la mia posizione.

BestBeast ha scritto:Ma non vorrei andare off-topic. Spero di aver chiarito la mia posizione.

OK, grazie.

Cara Elima, Elimissima, MoltoElima,

Tu parli di Orgone? Hai esperienze di quelle che sono le pulsazioni orgastiche? Parlaci di questo - forse aprendo un tema specifico?

Eva ha portato avanti il pensiero del padre?

A Napoli c'è Nicola Glielmi, lo conosci? E' uno forte!

Elima ha scritto:Posso illustrarvi il metodo svilluppato dalla figlia di W. Reich, Eva?
Partendo dal concetto di Corazza Emozionale e Muscolare del padre

Spoiler:

è andata a misurare scientificamente la stessa, misurando la corrente che fluisce nei muscoli contratti, rilassati, atonici ecc.
Gli studi successivi hanno evidenziato come i muscoli svolgano una funzione di "banca dati" dei ricordi e quindi si è cominciato ad affrontare i problemi partendo dalla corazza. Ho personalmente avuto ottimi risultati con un paio di pazienti (oltre che con me stessa) con dei massaggi mirati che liberando ricordi e traumi repressi hanno messo in condizione il paziente di prenderne coscienza e affrontarli.

ha ha qui si legge il reich!!! che per carità, è pure un figo, ma se uno c' ha un problema vero non è che puoi metterti a parlargli di bio-energia o di orgasmi...

io sono scettico verso gli psicologi a dire il vero... 

apparte che non esiste ''una'' teoria psicanalitica, ci sono scuole di pensiero diversissime, e ognuna ha un' idea diversa persino di cosa sia l' uomo e quale sia la situazione ideale cui dovrebbe tendere

non so, uno jungiano non potrebbe certo essere daccordo con un comportamentista... quindi? chi bisogna ascoltare? chi dice le cose che ci piacciono di più? quale è il criterio? io non le capisco ste cose, davvero... cioè mi piace fin che si parla a livello speculativo di gestalt, di io-es-superio, di edipo, di bio-energia, di circoli uroborici, di fobie della castrazione, stadi dello specchio ecc... cioè tutte ste cose sono attraenti dal punto di vista culturale, ma fatico a credere che oltre quello abbiano una corrispondenza con fatti concreti, o meglio, sicuramente ce l' hanno, ma non so se possano essere risolutive di alcunchè...  sinceramente ne dubito...

poi o, se uno vede che l' analisi lo fa star meglio, ben per lui 

altro discorso per gli psichiatri, quelli prescrivono i farmaci...

Wilhelm Reich si è laureato nel 1922 come dottore in medicina ed è stato collaboratore di Freud nella Clinica Psicanalitica.

ma guarda che a me piace il reich, ma pure jung era medico(e pure lui ha collaborato con freud), eppure c'è una bella differenza tra i due no?

io chiedo, chi dice il vero?? tutti? nessuno? un po' l' uno un po' l' altro?

Se chiedi la mia opinione la verità non importa, corriamo tutti dietro alla verosimiglianza - finché ti servono andrai da quelli che ti potranno aiutare altrimenti smetterai di andarci... io? Mi sa che non me ne frega niente.

BestBeast ha scritto:
Ma non si può negare che in questo paese, immagino più o meno da 15-20 anni, ci sia stato un crollo di professionalità in generale...

la tentazione dell'OT è forte...

dico la mia: secondo me non è vero assolutamente che ci sia stato un crollo di professionalità da 15-20 anni...

il problema lo ha creato la generazione che aveva 40 anni 20 anni fa, all'inizio dell'era berlusconi... loro erano i vecchi saggi e preparati che avrebbero dovuto capire cosa avrebbe fatto quell'uomo con quel potere economico e mediatico e quella smisurata ambizione criminale a una nazione, e invece chiamavano la polizia mentre noi ragazzi occupavamo le scuole...

quindi la colpa della rovina dell'italia sta negli individualisti beceri e ignoranti (poco importa che conoscessero la divina commedia a memoria...) che hanno costruito il sistema parassitario molti decenni fa e noi lo abbiamo ereditato.

è una balla che i giovani di oggi sono meno preparati...

metti l'insegnamento: nell'italia improvvisata del miracolo economico a 18 anni una ragazza veniva buttata a insegnare alle elementari dopo solo 4 anni di magistrali... senza selezione alcuna e controllo poi, senza magari saper "nulla" di matematica o scienze.

oggi, dopo cinque anni di superiori te ne fai cinque di scienze della formazione, poi 2 di ulteriore finta formazione-abilitazione per parcheggiarti nel mondo del lavoro precario... poi concorsi e concorsi per farti perdere altro tempo...

quando poi entri nel mondo del lavoro a 30-35 anni vieni trattato da vecchi di merda saccenti e presuntuosi che non san nulla di pedagogia, didattica, psicologia,... internet, nuove tecnologie e dinamiche culturali e sensibilità delle nuove generazioni e pretendono che per altri 5-10 anni fai una gavetta di orari di merda perchè è giusto far la gavetta... quando la loro durò sei mesi quando avevano 20 anni, ed erano in compresenza ad insegnare bevendosi il caffè, mentre ora ti dura 10-15 anni, quando ne hai già 40...

secondo me la generazione che ha rovinato l'italia, quella per nulla preparata, è quella dei
vari Tanzi ignoranti che gestivano più imprese senza neppure saper usare l'abaco... e pensando di fregare il mondo per sempre con il trucco delle tre carte...

è questa gente cresciuta a privilegi che ha rovinato l'italia e ha tenuto fuori per decenni le nuove generazioni semplicemente perchè sapevano di non reggere il confronto.
non reggono il confronto.

quando si entra nel mondo della scuola oggi si ha a che fare con "baroncelli" che usano ancora i lucidi che hanno rubato a un collega 40 anni fa, la prima e unica volta che si son chiesti: "e mò, che cazzo insegno?"
"come?" non se lo sono neppure mai chiesto.

lo scandalo è che fanno fare l'ennesimo concorso a chi ha 10 anni in più di preparazione aggiornata e non a gente incompetente che insegna senza aver fatto un solo corso di aggiornamento serio negli ultimi 20 anni...

i concorsi in una italia di merda così dovrebbero farli fare a tutti quelli che rubarono il TI negli anni della cuccagna, o del 20% di interesse in banca... e lì si vedrebbero quanti cadaveri fingono di lavorare in questa italia e quanto son più preparate e vitali le nuove generazioni...

ma no, facciamoli fare un'altra volta a chi ha 30-40 anni e ancora non lo si lascia lavorare...

c'è una generazione di vecchi egoisti e ignoranti che hanno distrutto l'italia accumulando privilegi.

è la meritocrazia che manca da sempre, e la meritocrazia manca solo quando i vecchi non creano un sistema che permette ai giovani di sostituirli quando migliori...

che poi abbiano distrutto anche le università... sempre colpa loro è, di certo non della mia generazione.

fanculo a tutti!!


l'Italia avrebbe bisogno di sdraiarsi su un lettino e farsi una bella terapia analitica per superare la "sindrome di edipo" generata da padri padroni incompetenti, egoisti, miopi, e spaventosamente falsi.

che scandalo quando i padri se ne fregano del futuro dei figli e persino si permettono di accumulare un debito che pagheranno questi...

come vi siete permessi???

ma vi verremo a prendere, tutti, vi tireremo anche fuori dalle bare per appendervi a testa in giù in piazzale loreto...
avete rotto il cazzo, e con ridicoli luoghi comuni siete persino riusciti a farci credere che la colpa sia la nostra...
vergognatevi!!!
vergognatevi tutti voi che coltivavate il vostro egoistico orticello familiare e di clientes...

verremo a cagarci dentro in processione.

SergioAD ha scritto:Wilhelm Reich si è laureato nel 1922 come dottore in medicina ed è stato collaboratore di Freud nella Clinica Psicanalitica.

E poi è stato rapito dagli alieni ...   
No, nn conosco personalmente Glielmi, i miei terapeuti sono stati Alberto Torre, Roberta Guerez e in ultimo Luciano Rispoli (non il presentatore   ), anche se devo tutto ad una terapeuta di Roma di cui nn conosco il nome che venne a vedere come lavoravamo e con una manovra dietro le scapole che mi fece urlare dal dolore mi riusci a sbloccare.

e te pareva... alieni!

la manovra sulle scapole mi interessa ci sono dei piccoli rigonfiamenti la sotto, tipo nodi, che premendo sembrano sciogliersi... sa di gusto ma non so altro, nessuno l'ha mai fatto a me mentre io lo faccio quando sto da quelle parti.

quanto a sbloccare a me mi sa che sta tre palmi sotto il beneficio...

ma tu hai urlato o ti sei trattenuta?

SergioAD ha scritto:e te pareva... alieni!

la manovra sulle scapole mi interessa ci sono dei piccoli rigonfiamenti la sotto, tipo nodi, che premendo sembrano sciogliersi... sa di gusto ma non so altro, nessuno l'ha mai fatto a me mentre io lo faccio quando sto da quelle parti.

quanto a sbloccare a me mi sa che sta tre palmi sotto il beneficio...

ma tu hai urlato o ti sei trattenuta?

Vieni da me, caro, e ti rivolto come un calzino!!   
mai trattenersi, se ti trattieni l'energia rimane tutta lì. ho urlato, l'ho presa a parolacce, e quando è arrivato Luciano gliene ho dette un sacco e una sporta pure a lui (avevamo un rapporto pessimo, quando lo vedevo mi incazzavo come una iena). Lui ma ha sorriso, io gli ho sorriso, e finalmente è uscita fuori la rabbia parricida che mi covavo dentro da sempre.
Sono uscita dallo studio, sono salita in macchina e sono riuscita a fare retromarcia girando completamente la testa, cosa che da anni non riuscivo a fare, sono andata in milonga e ho preso un bicchiere di vino, mi sono seduta al tavolino e ho guardato gli altri ballare senza provare nessuna frustrazione per il fatto che nessuno mi invitava, anzi, mi è piaciuto guardare e rilassarmi. Sono andata al bar e chiacchierando con una ragazza, questa mi fa:- che bella voce che hai!
l'ho guardata strabiliata, da una vita tutti mi prendevano in giro per la voce alta e stridula !! e lei: - perchè mi guardi così? ho detto: che bella voce, mica che bella coda !!!
Ho capito che ero cambiata, cambiata davvero.

Ma che bello Elima! Mi sento molto vicino a te!

Io? Ah ah! Io ho dei problemi col contatto fisico. Sin da piccolo il contatto fisico mi metteva in imbarazzo, sugli autobus, nei taxi senza vedere chi mi stava vicino.

Solo nei casi di intimità... ecco. Quindi per me i massaggi su di me sono imbarazzanti e non mi rilasserebbero.

Ma spiega meglio cosa poteva essere stato sulla tua scapola.

PS (vero che tu hai le fossette sulla schiena, vero? Chi ti massaggia è fortunato!)

[quote="Masada"[/quote]

Anche se vorrei vederlo impiccato almeno quanto te, dare la colpa di tutto a Berlusconi mi pare una semplificazione esagerata. È vero che ha dato un grosso contributo a rovinare questo paese, ma d'altronde Berlusconi siamo noi, non è sbucato dal nulla.

Mi meraviglio del tuo giudizio sui giovani, il tuo istituto deve essere un modello esemplare.
Qualche tempo fa sono rimasto stupito nel guardare alcuni vecchi telequiz di fine anni 80. In genere non sopporto che la inutile nozionistica sia elevata a valore e su questa si basi una competizione, ma a sentire quelle domande ho visto il divario con la realtà odierna. Quesiti di cultura generale ma approfonditi, storici, sportivi, politici, geografici, molto difficili, e i giovani concorrenti rispondevano tono su tono.
Hai visto recentemente il quiz di Carlo Conti con la domanda su Hitler?
In quel "Lascia o Raddoppia", c'era anche una gag in cui venivano fuori due tizi vestiti da Garibaldi e Cavour che facevano uno sketch comico commentando con ilarità l'attualità di allora. La scenetta non prevedeva presentazioni, era evidente che il pubblico sapesse chi erano quei due tizi. Tu non pensi ci sia stato uno spaventoso declino culturale dagli anni 80 ad oggi? Hai presente l'italiano medio, Masada?

bestbeast ha scritto:

Mi meraviglio del tuo giudizio sui giovani, il tuo istituto deve essere un modello esemplare.  
...
Hai presente l'italiano medio, Masada?

si, presente!!

Spoiler:

SergioAD ha scritto:

PS (vero che tu hai le fossette sulla schiena, vero? Chi ti massaggia è fortunato!)

Mi spiace, niente fossette. e poi i massaggi sono "puntuali", si fanno attraverso i vestiti   

Sei sicuro che tu abbia quotato cose che ho scritto io? Io non mi meraviglio in quel modo, con te poi!

Forse la penso come te addirittura! Ma non sono migliori perché sono migliori ma perché c'è una linea del progresso che li supporta - mi dirai che non hanno esperienza di ciò che hanno subito i genitori ed i nonni per giungere allo stato di civilizzazione che c'è e che s'è fermato e pertanto sono viziati, esigenti e poco sensibili lontano dal proprio ombelico.

Ora ti prego di controllare se quel sergioAD sono io! Ah ah!

Masada ha scritto:

sergioAD ha scritto:

Mi meraviglio del tuo giudizio sui giovani, il tuo istituto deve essere un modello esemplare.  
...
Hai presente l'italiano medio, Masada?

si, presente!!

Spoiler:

SergioAD ha scritto:Sei sicuro che tu abbia quotato cose che ho scritto io? Io non mi meraviglio in quel modo, con te poi!

ops!!
tua è la citazione nello spoiler, ma non il post a cui rispondevo...


scusa...

ho corretto


è che a me danno fastidio quelli che dan la colpa ai giovani quando il mondo ce lo hanno lasciato i vecchi e i vecchi han sbagliato ad educarli...
i giovani sono il futuro e la speranza.

già gli abbiam lasciato una italia di merda, far ricadere su di loro oltre l'onere anche la colpa... per me è inaccettabile.

fine OT...

Elima ha scritto:

SergioAD ha scritto:

PS (vero che tu hai le fossette sulla schiena, vero? Chi ti massaggia è fortunato!)

Mi spiace, niente fossette. e poi i massaggi sono "puntuali", si fanno attraverso i vestiti   

Ok, due messaggi arrivati 1) non ci sono fossette sul punto vita dietro; e 2) i massaggi sono puntuali attraverso li vestiti (parese col puntaruolo); wink

Massaggio puntuale sotto la scapola! E' disarcionante! Comunque quei nodi è vero che si sentono toccandoli e spariscono premendo con le dita e dice che fa male e poi piace, eh eh eccerto.

Niente fossette di venere allora, ah ah, non importa!

il rosso a mazda è mio ma mi è partito per errore mentre trascinavo la schermata... sorry

ad ogni modo non sono d'accordo con quanto dici, almeno per quel che mi riguarda... cioè, almeno in parte.
noto che il livello di competenza richiesto, quello di difficoltà proposta e di conseguenza anche il livello di preparazione raggiunto si è inesorabilmente ridotto negli ultimi 40-50 anni. ho dato una scorsa ai temi d'esame dal 73 al 2008 è c'è un abisso tra quanto veniva richiesto allora e quanto viene richiesto di sapere adesso. e tutto sommato questo si riflette bene nel titolo di studio che ora non vale un cazzo e la 5 elementare di mio padre vale come la 5 superiore mia.
poi, per carità, molte cose sono cambiate e non tutte in peggio, però...
ah, ma checcazzo c'entra quello che sto dicendo con gli psyco?

jessica ha scritto:il rosso a mazda è mio ma mi è partito per errore mentre trascinavo la schermata... sorry

ad ogni modo non sono d'accordo con quanto dici, almeno per quel che mi riguarda... cioè, almeno in parte.
noto che il livello di competenza richiesto, ....

secondo te chi stabiliva i temi di esame nel 73... quanti anni aveva?
di che generazione era?

io dico che il crollo non è degli ultimi 15-20 anni, ora stiamo risalendo la parabola.
non saprei identificare la generazione più colpevole, ma credo sia quella che ha goduto del miracolo italiano, cioè quelli che ne sono usciti preparati da una generazione che ha sofferto la guerra e poi se ne son fottuti di preparare gli altri perchè la vita sembrava un gioco.
nessuno di quei ragazzi poteva scegliere i programmi o la formazione che gli veniva impartita.
se è poi la generazione dei super preparati ad essersene fregata dei loro figli... che cazzo di preparazione hanno avuto, che idea di uomo, di società, di bene pubblico?
belli i loro esami... ma tutto sommato inutili se non han migliorato l'italia.
anzi...

ti ricordo che berlusconi è del '36...

Questo OT merita un thread a parte,  forse.
Anche per non danneggiare il thread ospitante.
E nell'OT ci inserirei (oppure ramificherei ancora) la domanda più generale:
È il bisogno lo stimolo più forte per essere migliori?
Oppure ci sono motivazioni alternative da recuperare in tempi (ormai sorpassati) di "festa"?

SergioAD ha scritto:
Niente fossette di venere allora, ah ah, non importa!

Le fossette si notano quando non c'è un culo da guardare ...   
  

colpito ed affondato!

mica puoi fare così!

voglio il massaggio!