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Siete mai stati da psicologi o psichiatri?

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Siete mai stati da psicologi o psichiatri? Empty Siete mai stati da psicologi o psichiatri?

Messaggio Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 16:25

e se si , perché?

Faria
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Messaggio Da primaverino Sab 14 Dic 2013 - 16:34

Si.
Con regolarità per circa un anno in modo del tutto improvvisato.
Un pomeriggio, con la testa in disordine e poco lucido, dopo aver "scoperto" l'esistenza di uno studio di psicologia associato nelle vicinanze del mio locale (tre dottoresse ed un masculo) senza nemmeno telefonare, ho parcheggiato e suonato al citofono.
Ho trovato una dottoressa disponibile ad un colloquio e da subito mi sono trovato a mio agio. Improvvisamente mi son sentito rilassato e (in qualche modo) "a casa"...
Gli incontri si sono succeduti con cadenza settimanale, per qualche tempo, e con piena soddisfazione da parte mia.
Si è poi tentato di allagrare la terapia coinvolgendo anche mia moglie, data la precarietà che era addivenuta per cause diverse.
Io propendevo per l'avere il conforto della medesima professionista per entrambi.
Ella invece mi consigliò di operare diversamente, coinvolgemdo una seconda psicologa per la terapia individuale di mia moglie e concertare d'ensemble per la terapia di coppia.
La cosa non ebbe successo e andò tutto in vacca.
Capita.
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Messaggio Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 16:42

io si, su consiglio della scuola.

Sono stato da 3 psichiatri e 3 psicologhe, ci vado ormai da 2 anni

Faria
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Messaggio Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 16:50

Mi ci portò la mia compagna perché aveva paura di un crisi tra me e lei, un paio di volte, all'inizio mi ci incazzai un po, poi dopo 13 anni assieme si è convinta che non la prendevo in giro,  boh

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dando venghi ? cosa ? Da Rebbibbia ? Da Reggina Celi ? No da Roma. Allora Venghi dalla Libertà !
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 14 Dic 2013 - 16:55

Faria ha scritto:io si, su consiglio della scuola.

Sono stato da 3 psichiatri e 3 psicologhe, ci vado ormai da 2 anni

Per il razzismo ci vuole solo una sana educazione...

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Messaggio Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 16:57

non ci vado per quello

Cosworth117 ha scritto:
Faria ha scritto:io si, su consiglio della scuola.

Sono stato da 3 psichiatri e 3 psicologhe, ci vado ormai da 2 anni

Per il razzismo ci vuole solo una sana educazione...

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Messaggio Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 17:13

per qualsiasi cosa tu ci vada
stanno facendo buoni affari

loonar
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Messaggio Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:16

loonar ha scritto:per qualsiasi cosa tu ci vada
stanno facendo buoni affari

cosa intendi?

Faria
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Messaggio Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 17:18

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:per qualsiasi cosa tu ci vada
stanno facendo buoni affari

cosa intendi?
quello che ho scritto

loonar
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Messaggio Da Tomhet Sab 14 Dic 2013 - 17:22

Non iniziamo con le prese per il culo per favore

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Messaggio Da Sally Sab 14 Dic 2013 - 19:29

No, non sono mai stata da psicologi o psichiatri. Fortunatamente ho sempre trovato il mio equilibrio psichico da sola (anche se come tutti ho passato momenti difficili) senza dover ricorrere ad un "professionista" che determinasse cosa e' malattia e cosa non lo e'... pero' conosco sia pazienti che psicologi (sugli psichiatri non so che dire, mai conosciuti).
Di psicologi ne conosco tre e non mi sembrano persone particolarmente acute. Non intendo dire che tutta la categoria degli psicologi sia ottusa, ma che io non mi rivolgerei a nessuno dei sopracitati 3 individui qualora dovessi avere un problema. Una di questi mi ha persino spiazzata una sera dichiarando di non sapere chi fosse Socrate (e ridendo di cio'!!)...  boxed mi sono immedesimata nei suoi poveri pazienti che, in cerca di se' stessi, si rivolgono ad una persona il cui livello culturale e' assai scarso. E non mi venite a dire che Socrate non c'entra niente con la psicologia, che l'importante e' conoscere il DSM... dico Socrate, l'uomo che fondo' la sua vita sulla ricerca attorno all'uomo, sul "conosci te stesso" e' fondamentale almeno avere un rudimento su chi fosse e cosa dicesse per aiutare una persona nella ricerca di se', imho.
Fondamentalmente poi credo anche che l'empatia sia fondamentale quando si vuole dare una mano ad una persona ad uscire da una situazione difficile... e lo psicologo ovviamente deve invece mantenere un certo distacco dal paziente, per essere a sua detta "piu' lucido"... e poi infatti, come pretendere che una persona che prende 50 euro a botta sia li' per amore dell'altro e per una questione di empatia... boh
In ultima analisi comunque, nella mia cerchia di conoscenti che sono entrati in psicoterapia non ne ho sentito uno che abbia ottenuto benefici maggiori rispetto a quelli che avrebbe ottenuto confidandosi con un amico o persino con uno sconosciuto... nessuna di esse e' uscita dal periodo difficile grazie alla consulenza di questi esperti... la frase che piu' spesso sento dire e' "se non sei convinto di uscirne tu, nessuno ti potra' aiutare"... evabbeh', allora! Uno gia' convinto di voler stare meglio ce la puo' fare anche con le sue gambe, senza creare ulteriori dipendenze da terze persone.
Bottom line: saro' di parte, ma in 2500 anni di filosofia i problemi relativi all'uomo sono stati sviscerati piu' e piu' volte... se vi serve una mano andate in biblioteca e prendetevi un buon libro di filosofia, se non altro vi aiutera' a non sentirvi soli nel vostro mal di vivere.  ok

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Messaggio Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 19:44

Quoto e la penso come Diva.


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Messaggio Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 19:45

Ah, comunque no, non sono mai andato.

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 20:00

Io sí e mi ha buttato fuori  mgreen 

Diva psicologi e psichiatri non servono a risolvere i tuoi problemi ma a farti vedere/capire la strada per farlo, poi sta a te

e non sono tenuti a sapere chi è Socrate cazzo

PS i 2500 anni di filosofia non dicono un cazzo sugli schemi comportamentali umani  wall2 

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Messaggio Da Ospite Sab 14 Dic 2013 - 20:46

Diva ha scritto:No, non sono mai stata da psicologi o psichiatri. Fortunatamente ho sempre trovato il mio equilibrio psichico da sola (anche se come tutti ho passato momenti difficili) senza dover ricorrere ad un "professionista" che determinasse cosa e' malattia e cosa non lo e'...
Idem. :si si:

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Messaggio Da mix Sab 14 Dic 2013 - 22:28

Ho avuto un'esperienza recente, raccontata, di un amica che è andata da una psicologa e mi appare che le sia servito abbastanza.
Stava passando un brutto momento di confusione, incertezza, sbandamento, quando l'ho reincontrata dopo anni, proprio in questo periodo, l'anno scorso, ed ora s'è già da un po' ripigliata benissimo e mi sembra stia molto bene.

Credo che dipenda molto dal(la) paziente, comunque.
Un'altra amica che vedo ogni tanto non mi sembra riesca a fare progressi sensibili dopo una traumatica separazione imprevista. Anche se in questo caso ci sono in ballo anche strascichi anomali della situazione con l'ex.

Un'altra reduce recente forse farebbe benissimo ad andarci a farsi aiutare, ma non vuole. E soffre. Ma è naturale che soffra, comunque, ancora.
In questo caso lei è una che potrebbe forse risparmiare tempo se avesse un supporto professionale psicologico.
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Messaggio Da BestBeast Lun 16 Dic 2013 - 9:43

Rasputin ha scritto:Io sí e mi ha buttato fuori  mgreen 

Diva psicologi e psichiatri non servono a risolvere i tuoi problemi ma a farti vedere/capire la strada per farlo, poi sta a te e non sono tenuti a sapere chi è Socrate cazzo
PS i 2500 anni di filosofia non dicono un cazzo sugli schemi comportamentali umani  wall2 

Quoto al 100%.
Che mi tocca sentire, il DMS non fornisce effettivo e riscontrabile supporto alla gente, meglio affidarsi a Socrate, Platone, ed Eraclito. Che tristezza, sono amareggiato.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Dic 2013 - 10:07

BestBeast ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io sí e mi ha buttato fuori  mgreen 

Diva psicologi e psichiatri non servono a risolvere i tuoi problemi ma a farti vedere/capire la strada per farlo, poi sta a te e non sono tenuti a sapere chi è Socrate cazzo
PS i 2500 anni di filosofia non dicono un cazzo sugli schemi comportamentali umani  wall2 

Quoto al 100%.
Che mi tocca sentire, il DMS non fornisce effettivo e riscontrabile supporto alla gente, meglio affidarsi a Socrate, Platone, ed Eraclito. Che tristezza, sono amareggiato.

Eh sí, a sentire certi pareri ad alcolizzati e tossicodipendenti vari si potrebbe dare da leggere Socrate anziché mandarli in terapia  wall2 

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Messaggio Da don alberto Lun 16 Dic 2013 - 10:17

mi ci mandò la nonna da adolescente,
ma non ne volevo mezza e alla fine il
buon dottor Canella declarò che ero normale.

Invece mi hanno veramente salvato alcuni flash di cassette (peistocene), ascoltate quasi casualmente, di due psicologi

adesso ho risolto e sono quasi normale

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Messaggio Da Sally Lun 16 Dic 2013 - 11:49

@ BB e Rasp: o sottovalutate cio' che ho scritto o non lo avete capito... un consiglio pero', non vi fate partire l'embolo tutte le volte che si parla di filosofia, non ce n'e' bisogno!  ok 

Spesso la filosofia, nel suo occuparsi dell'uomo, ha analizzato problemi e proposto soluzioni gia' molti anni prima della psicologia e delle neuroscienze (che non sono da buttare, anzi!!), il suo sapere e' stato per certi versi precursore, sempre e comunque ha presentato gli spunti e gettato le basi sulle quali poi le varie scienze specialistiche hanno costruito i loro saperi settoriali.
Vi faccio un esempio di cio' che intendo, magari rimango nel campo delle dipendenze... visto che forse quel mio generico riferimento al "mal di vivere" puo' risultare fuoriviante:

Wikipedia ha scritto:Il gioco d'azzardo patologico o ludopatia è un disturbo del comportamento che, stando alla classificazione del DSM-IV (Manuale Diagnostico e Statistico dei Disturbi Mentali, IV edizione), rientra nella categoria diagnostica dei Disturbi del controllo degli impulsi. Ha una forte attinenza con la tossicodipendenza, tanto che nel DSM 5 verrà inquadrato nella categoria delle cosiddette "dipendenze comportamentali".
Il giocatore patologico mostra una crescente dipendenza nei confronti del gioco d'azzardo, aumentando la frequenza delle giocate, il tempo passato a giocare, la somma spesa nell'apparente tentativo di recuperare le perdite, investendo più delle proprie possibilità economiche (facendosi prestare i soldi) e trascurando gli impegni che la vita gli richiede...

etc... etc...

"Saggio filosofico e critico sulli giuochi di azzardo" di Francesco Bernardino Cicala - 1790 ha scritto:Cento anni prima di Freud e della psicanalisi, le acute osservazioni di un giocatore del ’700 sulle manifestazioni fisiche e psicologiche del gioco d’azzardo patologico.

Del gioco patologico Bernardino Cicala, giovane filosofo del secolo dei Lumi, aveva conosciuto gli aspetti più degradanti. Ma alla fine ne era uscito. Lo dichiara in questo godibile volume sul mondo dei giocatori d’azzardo, pubblicato a Napoli nel 1790. Dopo circa due secoli lo psichiatra Giulio Corrivetti e la storica Maria Rosaria Pelizzari lo ripubblicano in edizione critica, sottoponendo lo scritto e il suo autore ad un’attenta analisi che ne rivela non pochi tratti di sorprendente modernità. Cicala ricostruisce l’iter attraverso il quale il gioco si insinua nell’animo umano: dapprima sotto le spoglie del divertimento ingenuo; successivamente, come bisogno ossessivo, che arriva a dominare tutte le facoltà dell’animo. L’uomo allora si trasforma in giocatore incallito e perde ogni rapporto col tempo e con la realtà: vive solo in funzione della sua passione. L’opera si impone come originale e avvincente riflessione sulle manifestazioni del gioco d’azzardo patologico, cento anni prima che comparissero sulla scena Freud e la psicanalisi, e duecento anni prima che le neuroscienze offrissero un’ulteriore chiave di interpretazione del fenomeno. Ne emerge un materiale di facile lettura e di piacevole sintesi narrativa, che coinvolgerà il lettore in una carrellata di aspetti in cui interagiscono conoscenze offerte dalle neuroscienze, dalle psicologie dinamiche e del comportamento, dalle scienze umane e dall’analisi storiografica.


Ora, ribadisco, uno psicologo che voglia essere serio nella sua professione, non puo', non deve, ignorare questo aspetto. O meglio, puo' anche, ma se io dovessi trovarmi nella situazione di dover richiedere aiuto, non mi rivolgerei MAI ad una persona che non sa chi e' Socrate. Possono non saperlo il bottegaio, l'idraulico, la cassiera del supermercato, l'estetista da cui mi faccio la ceretta alle gambe, ma uno/a che mi deve auitare a risolvere un problema legato alla mente NO. wink..

Sally
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Messaggio Da Paolo Lun 16 Dic 2013 - 12:20

Avete trattato il tema con assoluta e sconcertante superficialità. Vi ricordo che gli psichiatri sono dei medici laureati che hanno fatto oltre sei anni di medicina altri cinque anni di specializzazione in psichiatria. Curano malattie come la schizzofenia, le paranoie, le depressioni che portano spesso al suicidio se non ad ammazare anche i propri figli. 

Io ne posso parlare con cognizione di causa perchè da oltre 20 anni soffro di una depressione ed avrò girato più di 10 tra psichiatri e psicolgi. Ho preso praticamente tutti gli psicofarmaci esistenti sul mercato ottenedo risultati altalenanti. Ancora oggi continuo la terapia che si manifesta in forma bipolare, cioè con fasi alterne. 

Il grosso errore che si fa è pensare che malattie come la depressione siano assimilabili a momenti di sconforto!! E' il nome che trae in inganno! Ma non è assolutamente così!! Sono malattie a tutti gli effetti che portano anche alla morte o commettere gesti inconsulti. Per la mia esperienza posso dire che le terapie che funzionano sono solo quelle farmacologiche. Però non sempre e non con tutte le patologie. E gli psichiatri fanno quello che possono anche se dall'esterno può sembrare poco. Ma non è così!!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 12:23

Anch'io ci vado per depressione, più un disturbo schizoide di personalità, che però la psicologa ha messo in dubbio

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Messaggio Da Sally Lun 16 Dic 2013 - 13:18

Questa e' la nostra psicopatologia, ragazzi!!! mgreen 

La dipendenza da Internet o Internet dipendenza, meglio conosciuta nella letteratura psichiatrica con il nome originale inglese di Internet addiction disorder (IAD), è un disturbo da discontrollo degli impulsi.
Il termine è stato coniato da Ivan Goldberg, M.D., nel 1995. È comparabile al gioco d'azzardo patologico come diagnosticato dal DSM-IV.


[...]

Gli amici online diventano rapidamente più importanti per l'individuo, spesso a scapito dei rapporti nella realtà con la famiglia e gli amici reali.

Lya e Fux, occhio!!!!  ahahahahahah 


la ricchezza dei dati disponibili sul World Wide Web ha creato un nuovo tipo di comportamento compulsivo per quanto riguarda la navigazione e l'utilizzo dei database sul Web. Gli individui trascorreranno sempre maggiori quantità di tempo nella ricerca e nell'organizzazione di dati dal Web. A questo comportamento sono tipicamente associate le tendenze compulsive-ossessive ed una riduzione del rendimento lavorativo.

... per quelli che invece di sgobbare stanno a cazzeggiare su Wikipedia nell'orario d'ufficio...

Dipendenza cibersessuale (o dal sesso virtuale): gli individui che ne soffrono sono di solito dediti allo scaricamento, all'utilizzo e al commercio di materiale pornografico online

...o per chi sta troppo tempo su youporn...

Al fine di valutare specificatamente il grado di rischio psicopatologico connesso all'uso di Internet, la Young ha sviluppato un questionario, lo IAT (Internet Addiction Test), composto da 20 item diversi.[8] Più nel dettaglio, le domande mirano a identificare coloro che fanno di Internet un uso prolungato (anche 40-50 ore a settimana) sino a trascurare gli affetti familiari, il lavoro, lo studio. le relazioni sociale e la propria persona (notti insonni, ansia, agitazione psicomotoria, depressione legata al fatto di essere off-line, sogni e fantasie riguardanti Internet).

- Avalon, sei a rischio che m'hai sognata l'altra notte...  ahahahahahah 

Ma gli specialisti hanno in tasca la soluzione per non farci sprecare la nostra vita online:

Negli Stati Uniti viene utilizzata anche la psicoterapia online, o per meglio dire il Counseling online.

Ovvero se stai online (a pagamento) con lo strizzacervelli va bene, ma starci per farti 2 risate sul forum o vederti un film non e' sano... eh, grandi professionisti, come non prenderli sul serio!!

 ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah 

Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Internet_dipendenza


Dai, ora torno seria e mi rimetto a parlare di filosofia, promesso.  wink.. 

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Messaggio Da Ospite Lun 16 Dic 2013 - 13:47

Diva ha scritto:Gli amici online diventano rapidamente più importanti per l'individuo, spesso a scapito dei rapporti nella realtà con la famiglia e gli amici reali.

Lya e Fux, occhio!!!!  ahahahahahah 




Dipendenza cibersessuale (o dal sesso virtuale): gli individui che ne soffrono sono di solito dediti allo scaricamento, all'utilizzo e al commercio di materiale pornografico online

...o per chi sta troppo tempo su youporn
 lookaround

EDIT: Però contesto la distinzione tra "amici online" e "amici reali". Gli amici online possono essere assolutamente reali. :si si:

Ah, e uso raramente youporn. lookaround

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Messaggio Da Masada Lun 16 Dic 2013 - 13:54

Paolo ha scritto:Avete trattato il tema con assoluta e sconcertante superficialità. Vi ricordo che gli psichiatri sono dei medici laureati che hanno fatto oltre sei anni di medicina altri cinque anni di specializzazione in psichiatria. Curano malattie come la schizzofenia, le paranoie, le depressioni che portano spesso al suicidio se non ad ammazare anche i propri figli. 

Io ne posso parlare con cognizione di causa perchè da oltre 20 anni soffro di una depressione ed avrò girato più di 10 tra psichiatri e psicolgi. Ho preso praticamente tutti gli psicofarmaci esistenti sul mercato ottenedo risultati altalenanti. Ancora oggi continuo la terapia che si manifesta in forma bipolare, cioè con fasi alterne. 

Il grosso errore che si fa è pensare che malattie come la depressione siano assimilabili a momenti di sconforto!! E' il nome che trae in inganno! Ma non è assolutamente così!! Sono malattie a tutti gli effetti che portano anche alla morte o commettere gesti inconsulti. Per la mia esperienza posso dire che le terapie che funzionano sono solo quelle farmacologiche. Però non sempre e non con tutte le patologie. E gli psichiatri fanno quello che possono anche se dall'esterno può sembrare poco. Ma non è così!!


sono quasi commosso di essere d'accordo con Paolo!!!!


io non ci sono mai andato, ma stavo proprio pensando di andarci nei prossimi mesi, soldi permettendo.

mi interessa proprio di avere a che fare con una persona che non mi conosce e che seguendo uno schema comunque di origine scientifica in maniera oggettiva e distaccata riesca a darmi un parere neutro sulla mia vita e il modo che deciderò di adottare per aggiustarla.

è il parere di uno sconosciuto, non coinvolto emotivamente con me, non totalmente depistato da maschere mie o ruoli o affetti per anni... una occasione unica.


siccome mi considero pazzo vorrei vedere se almeno su questo non mi sbaglio...  mgreen  


farò sapere se vado come sarà l'esperienza.
tuttavia ho avuto rimandi positivi da esperienze, non di gente adulta con psicologi di correnti di 30-40 anni fa, ma di giovani con psicologi di ultima generazione...
discrete con psichiatri... anche se una quasi miracolosa... ma ci furono altri fattori come nuovi affetti e relazioni che concorsero nel lavoro di aiuto...

ho visto molti conoscenti aver sperimentato esperienze positive, utili, e evidenti miglioramenti nel loro equilibrio di vita.
ma TANTO!!!!

secondo me funziona, poi chiaro, è come la medicina, se la malattia è troppo grave o se il chirurgo è ubriaco o imbecille o opera col bigino sotto braccio... c'è poco da fare, ma non darei colpa alla medicina in generale...

direi che non è del tutto razionale per un ateo che fonda le proprie convinzioni sui contributi delle scienze e considera la verità in funzione di quel metodo considerare la psicologia come una pseudo superstizione a cui si può o non si può credere... non è questione di fede...


ritengo che siamo solo all'inizio della storia di questa disciplina e di certo facciamo ancora molti errori gravissimi... e che ci sia persino un limite strutturale nella psicologia più recente...

ma è scienza!!

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Messaggio Da Tomhet Lun 16 Dic 2013 - 14:06

Comunque io pensavo vagamente di fare un tentativo per quanto riguarda la mia terrificante fobia per gli insetti volanti, che mi mette nel panico giù in Sardegna ogni estate, dite che per queste cose riescono ad aggiustarti?
Seguendo la linea di Paolo, non è semplice paura/schifo, è proprio terrore fisiologico allo stato puro, aumento considerevole del battito, sudorazione e tutti i vari sintomi da panico. crazy

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Messaggio Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 14:14

Tomhet ha scritto:Comunque io pensavo vagamente di fare un tentativo per quanto riguarda la mia terrificante fobia per gli insetti volanti, che mi mette nel panico giù in Sardegna ogni estate, dite che per queste cose riescono ad aggiustarti?
Seguendo la linea di Paolo, non è semplice paura/schifo, è proprio terrore fisiologico allo stato puro, aumento considerevole del battito, sudorazione e tutti i vari sintomi da panico. crazy
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Messaggio Da Sally Lun 16 Dic 2013 - 14:14

Tomhet ha scritto:Comunque io pensavo vagamente di fare un tentativo per quanto riguarda la mia terrificante fobia per gli insetti volanti, che mi mette nel panico giù in Sardegna ogni estate, dite che per queste cose riescono ad aggiustarti?
Seguendo la linea di Paolo, non è semplice paura/schifo, è proprio terrore fisiologico allo stato puro, aumento considerevole del battito, sudorazione e tutti i vari sintomi da panico. crazy

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Messaggio Da BestBeast Lun 16 Dic 2013 - 14:47

Diva ha scritto:@ BB e Rasp: o sottovalutate cio' che ho scritto o non lo avete capito...

Se ti sei espressa male è un'altro discorso, ma quello che hai scritto mi sembra piuttosto chiaro:

Diva ha scritto:saro' di parte, ma in 2500 anni di filosofia i problemi relativi all'uomo sono stati sviscerati piu' e piu' volte... se vi serve una mano andate in biblioteca e prendetevi un buon libro di filosofia, se non altro vi aiutera' a non sentirvi soli nel vostro mal di vivere.

Se avete problemi affidatevi ai filosofi, non ai medici.
Mi sarei sforzato di capire un parere tipo "se vi serve una mano, oltre che da uno psicoterapeuta preparato e capace, date un'occhiata anche ai libri di Socrate", ma da quello che hai scritto, si evince proprio che non consideri la scienza psicologica (che ha i suoi limiti, ma non c'è certo bisogno di ricordarlo) soluzione migliore di quella da te proposta.

Diva ha scritto:Un consiglio pero', non vi fate partire l'embolo tutte le volte che si parla di filosofia, non ce n'e' bisogno!

Io apprezzo lo strumento che è la filosofia, ma non quando voglio conoscere il mondo, perché non fornisce risposte ma solo altre domande.
L'embolo mi parte non quando sento "fisofeggiare", ma quando sento usare la filosofia come nascondiglio per la metafisica e molto altro ancora. Anche quando sento "se avete male non andate dai medici, pregate il signore", ed affermazioni di livello simile.

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Messaggio Da Sally Lun 16 Dic 2013 - 15:01

BB, io ho specificato nel mio primo post che non mi voglio esprimere sulla figura dello psichiatra perche' non ne cononsco direttamente e nessuno dei miei amici/parenti/conoscenti ne e' mai stato paziente.

Il mio giudizio e' sugli psicologi che, ti faccio notare, NON SONO MEDICI.

Quindi non puoi riassumere il mio pensiero in "se avete problemi affidatevi ai filosofi, non ai medici" perche' questa una falsa interpretazione delle mie parole.

Caso mai il mio consiglio e' stato quello di affidarsi ai filosofi anziche' agli psicologi o comunque in aggiunta ad essi, purche' abbiano una buona base di preparazione filofofica che, ribadisco, mi sembra il minimo per una persona che intraprenda la professione di psicologo. Pero', siccome non e' espressamente richiesta nella formazione di tale figura, tendo a non dare a questi ultimi grande fiducia (anche ovviamente sulla base delle mie esperienze e conoscenze). La psicologia, come altre scienze, nasce direttamente dala filosofia (a partire da Locke, poi Brentano, Freud, etc...), quindi io andrei cauto sull'accostamento filosofia/religione, perche' non si tratta di una emancipazione della scienza dalla filosofia vista come zavorra fideistica in contrapposizione al pensiero razionale, ma di una evoluzione che deve comunque tenere conto delle proprie radici.

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Messaggio Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 15:08

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Messaggio Da Paolo Lun 16 Dic 2013 - 16:41

A mio avviso bisogna fare un distinguo. Lo psicologo analizza, e se serve, cerca di modificare o correggere i nostri comportamenti. Di rado ricorre a psicofarmaci se non dei tranquillanti. A differenza di qualunque altro supporto lo psicologo agisce su basi scientifiche seguendo degli schemi e delle modalità ben definite. Per la verità io penso che la scientificità sia molto relativa, però è tutto quello che abbiamo. 

Lo psichiatra è un medico a tutti gli effetti e cura delle vere e proprie patologie che possono avere anche una componente psicologica ma assai marginale. Fin quando un comportamento non supera la soglia della normalità, ovvero non è dannoso per se o per gli altri, allora interviene lo psicologo. Quando il comportamento è compulsivo, maiacale, paranoide o schizzofrenico allora si parla di vera e propria malattia menatle. Al pari di una epatite virale, un diabete o un tumore. Basti pensare all'anoressia. Quasi tutte le ragazze cercano di non ingrassare e curano la propria linea limitandosi nel mangiare. L'anoressica invece fa di questo una vera e propria mania fino ad arrivare a morire per denutrimento.

Come ho già detto l'errore che troppo spesso facciamo è quello di confondere le due cose. E' un po' come il fisioterapista e l'ortopedico. Se hai un osso rotto non puoi certo fare ginnastica rieducativa per metterlo a posto. Così come l'ortopedico non può per via chirurgica riabilitare un arto.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Tomhet Lun 16 Dic 2013 - 16:45

loonar ha scritto:
Tomhet ha scritto:Comunque io pensavo vagamente di fare un tentativo per quanto riguarda la mia terrificante fobia per gli insetti volanti, che mi mette nel panico giù in Sardegna ogni estate, dite che per queste cose riescono ad aggiustarti?
Seguendo la linea di Paolo, non è semplice paura/schifo, è proprio terrore fisiologico allo stato puro, aumento considerevole del battito, sudorazione e tutti i vari sintomi da panico. crazy
qualsiasi insetto volante o qualcuno in particolare?
In certa misura tutti ma con una crescita esponenziale quando si arriva alle dimensioni delle cavallette e delle mantidi. Diciamo che sono quelli saltellanti e imprevedibili che mi terrorizzano di più, mosche, mosconi e affini anche se diventano grossi riesco sempre a gestirli.

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Messaggio Da primaverino Lun 16 Dic 2013 - 16:57

Tomhet ha scritto:
loonar ha scritto:
Tomhet ha scritto:Comunque io pensavo vagamente di fare un tentativo per quanto riguarda la mia terrificante fobia per gli insetti volanti, che mi mette nel panico giù in Sardegna ogni estate, dite che per queste cose riescono ad aggiustarti?
Seguendo la linea di Paolo, non è semplice paura/schifo, è proprio terrore fisiologico allo stato puro, aumento considerevole del battito, sudorazione e tutti i vari sintomi da panico. crazy
qualsiasi insetto volante o qualcuno in particolare?
In certa misura tutti ma con una crescita esponenziale quando si arriva alle dimensioni delle cavallette e delle mantidi. Diciamo che sono quelli saltellanti e imprevedibili che mi terrorizzano di più, mosche, mosconi e affini anche se diventano grossi riesco sempre a gestirli.

Da giovane valeva anche per me.
Adesso un grillo o una cavalletta non mi fanno né caldo né freddo... ('nzomma...).
Però se nel mio "spazio aereo" entra un imenottero col pungiglione, allora diventa immediatamente una questione di vita o di morte.
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Messaggio Da Paolo Lun 16 Dic 2013 - 16:58

Tom a mio avviso non ti devi preoccupare fino quando questo fatto non diventa per te un reale problema. Tutti noi abbiamo le nostre fobie. L'importante è che questo non condizioni in modo rilevate la tua vita o quella di altri.

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Messaggio Da BestBeast Lun 16 Dic 2013 - 17:40

Diva ha scritto:BB, io ho specificato nel mio primo post che non mi voglio esprimere sulla figura dello psichiatra perche' non ne cononsco direttamente e nessuno dei miei amici/parenti/conoscenti ne e' mai stato paziente.
Il mio giudizio e' sugli psicologi che, ti faccio notare, NON SONO MEDICI.

Non è vero, lo psicoterapeuta ad esempio o è un medico o uno psicologo.

Diva ha scritto:Quindi non puoi riassumere il mio pensiero in "se avete problemi affidatevi ai filosofi, non ai medici" perche' questa una falsa interpretazione delle mie parole.

Non ho riassunto ma fatto una dovuta distinzione perché ho l'impressione (fondata) che tu, con il termine "psicologo", tenda a far riferimento ad una vasta categoria di professioni il cui nome comincia per "psic". Naturalmente basta affermare "no no, io intendevo esclusivamente e letteralmente gli psicologi in quanto tali" e finisce la discussione.

Diva ha scritto:Caso mai il mio consiglio e' stato quello di affidarsi ai filosofi anziche' agli psicologi
È proprio questo l'oggetto della contestazione, cercare risposte da chi crea domande non è proprio il massimo della convenienza.

Diva ha scritto:o comunque in aggiunta ad essi
Questo invece è la prima volta che lo leggo ed è diverso dall'oggetto della contestazione come una rana lo è da un cavallo. Non avrei aperto il dibattito, altrimenti.

Diva ha scritto:purche' abbiano una buona base di preparazione filofofica che, ribadisco, mi sembra il minimo per una persona che intraprenda la professione di psicologo.
Cioè non solo sapere chi è Socrate, ma addirittura una buona preparazione filosofica. Sarebbe come se, per affidarsi con fiducia ad un giardiniere, si pretendesse la conoscenza della biologia degli ecosistemi, perché la sua pratica nasce da quella materia e pertanto deve essere padroneggiata. Comunque questo è un parere personale, niente da ridire e visto che ora c'è il "o comunque in aggiunta ad essi" non c'è più ragione di discutere.

Edit. Leggo ora quanto scrive Paolo, lo condivido ed in parte ripetuto.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Dic 2013 - 20:41

Diva ha scritto:
Ora, ribadisco, uno psicologo che voglia essere serio nella sua professione, non puo', non deve, ignorare questo aspetto. O meglio, puo' anche, ma se io dovessi trovarmi nella situazione di dover richiedere aiuto, non mi rivolgerei MAI ad una persona che non sa chi e' Socrate. Possono non saperlo il bottegaio, l'idraulico, la cassiera del supermercato, l'estetista da cui mi faccio la ceretta alle gambe, ma uno/a che mi deve auitare a risolvere un problema legato alla mente NO. wink..

È come dire che non ti rivolgeresti mai ad un medico che non sa chi è Mike Bongiorno

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Messaggio Da Ospite Lun 16 Dic 2013 - 20:44

Non mi pare proprio la stessa cosa, eh... Royales

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Dic 2013 - 21:13

Fux89 ha scritto:Non mi pare proprio la stessa cosa, eh... Royales

No ma ho estremizzato per rendere chiaro il concetto

se ho un'unghia incarnata non vado dal cardiologo ma nemmeno dall'astrologo eh

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Messaggio Da Elima Mar 17 Dic 2013 - 11:43

Avevo scritto tutto ciò ieri mattina, ma è andato perso, quindi replico.

Ho cominciato la terapia quando sono rimasta in cinta la prima volta: ero piccola e spaventata, li pagavo quando potevo e a volte dovevo pure insistere per fargli prendere i soldi. Poi sono tornata per la seconda volta con la seconda gravidanza perchè mi ero trovata bene. Mi hanno seguito fino in sala parto senza prendersi una lira di più. Alberto (che oltre che terapeuta era anche ostetrico) ha salvato la vita a me e alla mia bambina durante il parto, ho dovuto smettere di andare in terapia da lui perchè non sopportavo più di vedere le pupille dilatarsi dalla paura ogni volta che mi vedeva.
Poi è toccato a me essere letteralmente buttata fuori da una terapista al grido di: "Io curo i pazzi non gli scemi !!! "
Spoiler:
Dopo essermi separata definitivamente da mio marito una decina d'anni dopo, sono rientrata in un gruppo di studio e sono diventata operatrice Reichiana, praticamente sono passata dall'altra parte della barricata.
@ Paolo: ti posso consigliare la terapia Reichiana "zerostress" ? a me ha cambiato la vita.

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da Sally Mar 17 Dic 2013 - 12:17

loonar ha scritto:religione= accomodare il mondo alla propria immaginazione
filosofia= esplorare il mondo senza metodo
scienza= esplorare il mondo con metodo

Grassetto: No, no e no!!

Fare filosofia non significa assolutamente vagare, farsi una allegra passeggiata senza utilita', scopo e direzione tra le esperienze di mondo.
Certo, la stringenza logico-scientifica e' diversa dalla stringenza filosofica, ma non significa che quest'ultima non esista. Non puoi ridurre la natura dialettica della filosofia a mero dialogo inconcludente.  no! 

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Messaggio Da Lyallii Mar 17 Dic 2013 - 15:09

Diva io son stata dallo psichiatra quando avevo le allucinazioni e gli attacchi di panico, mi ha aiutata molto, ma ho dovuto metterci anche del mio ovvio.
Insomma come un diabetico che va dal dottore, lui gli dice cosa mangiare, cosa no, indica la pillola adatta ecc
Ma se poi quello non si misura il diabete e mangia dolci ogni giorno e non prende la pillola è inutile.

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Messaggio Da Elima Mar 17 Dic 2013 - 17:22

Lyallii ha scritto:Diva io son stata dallo psichiatra quando avevo le allucinazioni e gli attacchi di panico, mi ha aiutata molto, ma ho dovuto metterci anche del mio ovvio.
Insomma come un diabetico che va dal dottore, lui gli dice cosa mangiare, cosa no, indica la pillola adatta ecc
Ma se poi quello non si misura il diabete e mangia dolci ogni giorno e non prende la pillola è inutile.
Esatto. La decisione di venirne fuori è tutta tua, se ti piace crogiolarsi nel tuo malessere non c'è psicanalista che tenga.
Sulla porta dello studio di Alberto c'era un fumetto di Snoopy con la scritta: non seguitemi, mi sono perso anch'io !!

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Messaggio Da RA Mer 18 Dic 2013 - 12:05

NO. Anche se sono molto spesso tentato di farlo, come d'altronde partecipare a un corso di pneumopsicosomatica o a una seduta spiritica -_- ah no, quello l'ho fatto. Così, giusto per curiosità. Io sarò pure deviato da mitologie metropolitane che raffigurano lo psicologo con pendolo, lettino e domande sceme, tipo questo qui
però tutti quelli che conosco (pazienti e dottori) non hanno mai dato dei grandi contributi per farmi cambiare pdv.
Mi è sempre ronzata per la testa l'idea che una seduta dallo psicologo sia più o meno equivalente a una buona chiacchierata con una persona fidata ed equilibrata.

Parlando invece di psichiatri, non è come aprire un addome e tagliare un pezzetto di trippa. Credo che siamo solo all'inizio della comprensione.
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Messaggio Da BestBeast Mer 18 Dic 2013 - 12:25

Beh, sulla diagnosi sono tutti d'accordo, c'è poco da aggiungere. È sulla cura che il dibattito è aperto ed ognuno dice la sua.

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Messaggio Da loonar Mer 18 Dic 2013 - 17:21

ho frequentato diversi/e psicologi/he
laureate e durante gli studi
mi davano l'impressione di fare quella facoltà perchè cercavano di risolvere i loro problemi
non ce n'era una/o che non sembrasse schiantata/o nel cervello

poi ho conosciuto gente che ci è andata e pochi mi hanno parlato positivamente dell'esperienza e fra questi alcuni lo erano per evidenti esigenze auto giustificative nei confronti della spesa (non solo economica) fatta

per cui penso che lo psicologo sia una perdita di tempo e lo psichiatra un medico che opera su basi oscure e poco chiare (il paragone col chirurgo è lontano, più giusto farlo con lo sciamano... si avvicina di più)

sarei però curioso di andare da uno psicologo/analista
(psichiatra no, preferisco sceglierle io le droghe per rincoglionirmi) tanto per vedere che ci cava dal mio cervello

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Messaggio Da Caillean Mer 18 Dic 2013 - 18:49

Io sono stata da una psicoterapeuta che adottava il metodo cognitivo-comportamentale... la terapia è andata bene ma solo perchè io ero pronta a risolvere i miei problemi, ho fatto tutto io, lei mi indirizzava solamente.
Devo dire che a distanza di 3 anni dalla fine della terapia-lampo posso dire di non essere soddisfatta del risultato perchè ho notato che determinate cose riaffiorano e ritengo che il metodo cognitivo-comportamentale sia troppo superficiale e mirato a guarire gli effetti di un disagio e non le cause.

Ho imparato molte cose e con l'analisi dei sogni ho fatto passi da gigante nel mio percorso personale, ma se tornassi indietro sceglierei una terapia analitica.

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Messaggio Da BestBeast Mer 18 Dic 2013 - 21:34

loonar ha scritto:...

Tutte critiche estremamente lucide.
Della prima sono convinto anch'io, ad uno viene in mente di studiare psicologia perché per prima cosa vuole combattere i suoi mostri. E difficilmente ci riesce, di sicuro.

Della seconda invece sono ancora più convinto. È proprio così, visto che il costo è molto elevato e che putroppo non c'è attestato di superamento finale, per cui molti si autoconvincono di stare meglio per non ammettere che hanno perso tempo e soldi.

Parliamoci chiaro, molte persone giovano di questi professionisti soltanto perché raccontando le proprie mancanze, riescono a liberarsi dai sensi di colpa.
Sai quanti preti del ventesimo secolo ci sono? E vengono apprezzati da molti, perché in un certo senso perdonano ed alleggeriscono la coscienza.
Solo che il prete usa la confessione come ricatto morale per accrescere il suo status ed il suo potere precisazione necessaria, (eventualmente anche ampliabile).

Sai quante persone ci sono totalmente incapaci di dare qualunque direzione alla propria vita che hanno bisogno di qualcuno che costantemente li guidi, li aiuti nelle scelte, gli allevii la paura, li conforti, li incoraggi, li sproni continuamente, li rimproveri, gli faccia da mamma/papà? Persone con questi bisogni rischiano di diventarne dipendenti e di rendere ricchi questi personaggi.

Sai quanta gente ha bisogno di una persona fidata ed empatica alla quale raccontare un ricordo commovente del passato, un particolare stravagante da confessare senza la sensazione di sentirsi giudicato, una spalla sulla quale piangere?

Naturalmente, per me, chi adotta questi "stratagemmi" è un incompetente e/o un disonesto, il problema è che è pieno di questa gente improvvisata, con in mano solo una lauretta ed i soldi di papà per aprire uno studio in centro con tanto di targa in ottone e grossa libreria scenica. Campano lo stesso, anche perché è difficile che qualcuno cambi psicologo più di 1-2 volte (almeno per il fatto che si deve ricominciare tutto dal principio, magari dopo anni e anni di "confidenze").

Campano come quei medici che non sanno distinguere una mononucleosi da una rosolia e vanno avanti somministrando quintalate di farmaci random, cosicché il paziente, anche mezzo intossicato, statisticamente guarisce. Magari anche più lentamente, ma non lo sa e perciò è contento. Però il paragone con il cartomante calza ancora di più, perché almeno un medico ti fornisce un referto che comprova almeno un cambiamento di stato che è misurabile, al contrario chi lavora senza utensili su un ambiente così labile qual è la mente umana.

Scusate se mi sono dilungato.

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Messaggio Da Masada Mer 18 Dic 2013 - 22:40

questo 3d mi sta stupendo.

primo perchè sono d'accordo con paolo, e uno dei pochi d'accordo.  ok 
secondo perchè proprio io, che passo per il relativizzatore del dogma del metodo scientifico, ora lo rispetto più di altri che spesso ne tessono le lodi come unica via alle verità.
terzo perchè chi ora denigra la psicologia anche denigra la proposta della filosofia come cura al vivere, e ovviamente anche quelle delle religioni.
forse è gente fortunata che non ha mai bisogno di cure, di una spalla, di una droga.


comunque l'unica delle tre che applica il metodo scientifico, seppur su paradigmi interpretativi indimostrabili, è la psicologia.
proprio il metodo scientifico le permette di continuare  a rettificare il tiro man mano che si accumulano gli esperimenti sulle cavie umane che sono i pazienti...

per ovviare al problema posto da loo e best basta adottare una terapia d'urto alla
Caillean ha scritto:
"Io sono stata da una psicoterapeuta che adottava il metodo cognitivo-comportamentale... la terapia è andata bene ma solo perchè io ero pronta a risolvere i miei problemi, ho fatto tutto io, lei mi indirizzava solamente."

Invece il metodo analitico, quello più classico e lungo, e sul genere "fantasy", può creare più dipendenze che soluzioni. Probabile. Ma se si sa di persone conosciute che sono migliorate molto in pochi anni di cure da specialisti di questo genere e poi se ne sono emancipati, allora si può rischiare.

comunque il caso migliore che conosco è quello di una amica aiutata da una che era specializzata in entrambi i metodi.

sai best che :
BestBeast ha scritto:

Sai quante persone ci sono totalmente incapaci di dare qualunque direzione alla propria vita che hanno bisogno di qualcuno che costantemente li guidi, li aiuti nelle scelte, gli allevii la paura, li conforti, li incoraggi, li sproni continuamente, li rimproveri, gli faccia da mamma/papà? Persone con questi bisogni rischiano di diventarne dipendenti e di rendere ricchi questi personaggi.

Sai quanta gente ha bisogno di una persona fidata ed empatica alla quale raccontare un ricordo commovente del passato, un particolare stravagante da confessare senza la sensazione di sentirsi giudicato, una spalla sulla quale piangere?

hai proprio ragione?
di persone così ce ne sono davvero tante!


e allora cosa gli consigli?

come ne escono?

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Messaggio Da RA Gio 19 Dic 2013 - 1:43

BestBeast ha scritto:Beh, sulla diagnosi sono tutti d'accordo, c'è poco da aggiungere. È sulla cura che il dibattito è aperto ed ognuno dice la sua.
Ne dubito.

Masada ha scritto:questo 3d mi sta stupendo.

primo perchè sono d'accordo con paolo, e uno dei pochi d'accordo.  ok 
secondo perchè proprio io, che passo per il relativizzatore del dogma del metodo scientifico, ora lo rispetto più di altri che spesso ne tessono le lodi come unica via alle verità.
terzo perchè chi ora denigra la psicologia anche denigra la proposta della filosofia come cura al vivere, e ovviamente anche quelle delle religioni.
forse è gente fortunata che non ha mai bisogno di cure, di una spalla, di una droga.


comunque l'unica delle tre che applica il metodo scientifico, seppur su paradigmi interpretativi indimostrabili, è la psicologia.
proprio il metodo scientifico le permette di continuare  a rettificare il tiro man mano che si accumulano gli esperimenti sulle cavie umane che sono i pazienti...
Dico la mia: secondo me gli psicologi, non tanto quelli che praticano tipo filmato di sopra ma quelli che fanno ricerca, soffrono di invidia del pene del padre, tanto per restare in tema, riguardo le scienze più pesanti. Già quando cominci ad accostare metodo scientifico a psicologia alcuni cominciano a storcere il naso, per due fondamentali motivi. Il primo, che è molto più difficile applicare il metodo scientifico a questo genere di scienza, il secondo, che chi dovrebbe farlo, spesso non lo padroneggia bene. Il terzo incomodo, che ci sono troppi interessi sul tavolo.
Sarò noioso ma mi ripeto, secondo me siamo appena agli albori della comprensione.
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