La crisi vi ha colpito?

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 16:20

A me no; continuo a comprare le stesse cose di prima, faccio solo più attenzione alle offerte e agli sconti.

Anche se mia madre continua a lamentarsi della crisi vedo che la spesa è sempre la stessa e anche le spese, io non ho rinunciato ai libri e lei non ha rinunciato alla parrucchiera, all'estetista e alle sigarette, ne tantomeno le mie sorelle hanno rinunciato a qualcosa.

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 16:30

La crisi si sente nella produzione e nelle imprese, li si che si vede.
Personalmente mi ha steso, come per molte persone vicine a me, poi si sopravvive ancora.

Detto questo davo lavoro e soldi a 10 persone ora non più, ho chiuso bottega di fatto, anche se continuo a far lavorare 3 persone.

Da Ospite Sab 14 Dic 2013 - 18:07

in un certo senso si... ammesso che lo scatafascio dell'università sia in qualche misura legato alla crisi.
ho dovuto pensare a mangiare e non a fare quello che mi piaceva perchè avrei dovuto farlo quasi gratis

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 18:09

Penso che crisi e sfascio dell'Università vadano di paro passo, ma devo dire che la scuola compresa l'università non sono mai state curate dallo stato, cadevano a pezzi anche 30 anni fa

Da primaverino Sab 14 Dic 2013 - 18:17

Boh... Posto che sono un "professionista del superfluo" (nessun medico ordina di andare a mangiare al ristorante) nel 2007 avevo dodici dipendenti e nessun problema a pagarli, portavo a casa il mio (discreto) stipendio e qualche piccolo "sfizietto" me lo levavo.
Oggi sono praticamente un "morto di fame" oberato dai debiti, ma secondo alcuni "un ricco" (vedi IMU triplicata...) e pur tuttavia tiro avanti sinché morte (economica) non sopraggiunga.
Io speriamo che me la cavo (cit.)

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 18:34

Io non ho ancora capito bene la radice di questa crisi, indubbiamente i prodotti esteri a basso costo ci hanno penalizzato, poi la tassazione e le difficoltà delle nostre regole hanno colpito duro.
Quello che non capisco è che questo trend era ben chiaro almeno 20 anni fa, quando le aziende iniziavano quella micidiale delocalizzazione.
Nessuno disse nulla e lo stato continuava imperterrito la sua azione di ingigantire la spesa.

Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 20:06

In un mondo dove con 27 euro puoi acquistare un biglietto aereo per Londra ma la stessa cifra non basta per fare la spesa per una famiglia di 4 persone qualcosa non quadra

Da **chef75** Sab 14 Dic 2013 - 20:18

Al ristorante il lavoro si è più che dimezzato negli ultimi anni..si lavora un pochetto solo il fine settimana. .e è cosi pure per molti altri localiche conosco, il mio meccanico bici di fiducia dice che non vende più niente da mesi, dove ho acquistato 3 bmw in passato non vende un auto da non so quanto, il negozioche ci fornisce la verdura da un decennio a fine anno chiude, il centro di spezia sta diventando un mortorio come il centro commerciale Kennedy che sono più i negozi chiusi che quelli aperti,questo ciò che so della crisi

Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 20:23

chef75 ha scritto:Al ristorante il lavoro si è più che dimezzato negli ultimi anni..si lavora un pochetto solo il fine settimana. .e è cosi pure per molti altri localiche conosco, il mio meccanico bici di fiducia dice che non vende più niente da mesi, dove ho acquistato 3 bmw in passato non vende un auto da non so quanto, il negozioche ci fornisce la verdura da un decennio a fine anno chiude, il centro di spezia sta diventando un mortorio come il centro commerciale Kennedy che sono più i negozi chiusi che quelli aperti,questo ciò che so della crisi

Non si chiama più crisi secondo me...è un tracollo

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 21:53

E i politici pensano che non bisogna buttare benzina sul fuoco, intanto continuano imperterriti sulla loro strada.

Da **chef75** Sab 14 Dic 2013 - 22:12

Rasputin ha scritto:
chef75 ha scritto:Al ristorante il lavoro si è più che dimezzato negli ultimi anni..si lavora un pochetto solo il fine settimana. .e è cosi pure per molti altri localiche conosco, il mio meccanico bici di fiducia dice che non vende più niente da mesi, dove ho acquistato 3 bmw in passato non vende un auto da non so quanto, il negozioche ci fornisce la verdura da un decennio a fine anno chiude, il centro di spezia sta diventando un mortorio come il centro commerciale Kennedy che sono più i negozi chiusi che quelli aperti,questo ciò che so della crisi

Non si chiama più crisi secondo me...è un tracollo

Dimenticavo che mercoledì ho visto 3 amici,uno non becca lo stipendio da quasi due mesi e va avanti ad acconti , uno è in cassa integrazione e l'altro è appena venuto via dalla società di un ristorante che in due non andavano più avanti ..a me devono ancora pagare le ferie di gennaio dioporco.

Da Tomhet Sab 14 Dic 2013 - 23:41

silvio ha scritto:E i politici pensano che non bisogna buttare benzina sul fuoco, intanto continuano imperterriti sulla loro strada.

Prima o poi finiranno impiccati in pubblica piazza, almeno spero.

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 0:47

se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Da Tomhet Dom 15 Dic 2013 - 1:10

Il perché mi pare ovvio: sono nemici dello stato e i nemici dello stato quando le cose scoppiano non facilmente se la cavano con la prigione, perché la foga della gente incazzata li travolge.

La gente sta iniziando ad averne abbastanza di questi parassiti che si abbuffano mentre loro magari perdono il lavoro, se nel prossimo futuro saltasse fuori il personaggio adatto, non Grillo, a infoiare la vera rivolta, fossi politico terrei pronto un aereo...

Da **chef75** Dom 15 Dic 2013 - 1:11

In italia la vera rivolta non ci sarà mai.

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 1:53

se mi dite quale sarebbe l'elite di potere che contrasta quella attualmente al potere, che potrebbe manovrare le rivolte
allora possiamo parlarne
credere che la gggente faccia rivolte spontanee e riescano anche a far fuori i potenti è una pia illusione oltre che dimostrazione di scarsa conoscenza della storia

Da Tomhet Dom 15 Dic 2013 - 2:04

Dico solo che ritengo ci sia un naturale limite fisico alla sopportazione, e che man mano che ci si avvicina le probabilità che salti fuori un "condottiero" dal brodo aumentano.
Grillo, come condottiero, è saltato fuori nel contesto della "rivolta" pacifica, con buoni risultati tutto considerando.
Per una rivolta senza virgolette ci vuole senz'altro di più, molto di più, molto più malessere, soprattutto in Italia, ma la direzione è quella, anche se magari ci vorrà ancora un bel po'.

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 2:39

ok
vedo che non mi so spiegare

Da Faria Dom 15 Dic 2013 - 4:58

Probabilmente la crisi non ha colpito più di tanto la mia famiglia perché i miei lavorano in settori a cui la gente difficilmente può rinunciare (medicina e alimentari di prima necessità)

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 7:47

se lavorassero nel campo della telefonia mobile
avrebbero molte più possibilità di durare e guadagnare

Da Faria Dom 15 Dic 2013 - 7:57

loonar ha scritto:se lavorassero nel campo della telefonia mobile
avrebbero molte più possibilità di durare e guadagnare

Quand oi miei genitori hanno iniziato a lavorare i cellulari erano fantascienza

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 8:28

ero ironico
intendevo dire che in italia i beni a cui nessuno può rinunciare
crisi o non crisi
sono i cellulari
il che la dice lunga sulla effettiva povertà
vedo gente lamentarsi della crisi a bordo di suv
o impellicciate e diamantate
lamentarsi della crisi sembra lo sport nazionale
ha superato anche la popolarità del calcio

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 8:32

se dicono di non arrivare a fine mese, ma si possono permettere il cellulare per i figli di sei anni
allora direi che la crisi sarebbe bene che peggiorasse fino a diventare eugenetica

Da Griiper McCloubit Dom 15 Dic 2013 - 9:14

Si, la penso come Loonar. Qui in cialtronia la rivoluzione sappiamo farla solo a chiacchiere su FB, davanti all'ultimo imac o con in mano il nuovo ipad acquistato a rate, sfruttando la convenientissima offerta dell'operatore mobile preferito...
Le rivoluzioni si fanno quando si ha fame, quando i propri figli hanno fame, e solo se intervengono alcuni fattori favorevoli e determinanti.
Non sarà né qui né ora, che è troppo presto, e non ci faranno mai arrivare fino alle condizioni in cui si potrebbe innescare la scintilla, c'è ancora troppo da rubare.

Da Rasputin Dom 15 Dic 2013 - 10:56

loonar ha scritto:se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Ehm, quelli da impiccare nel '29 secondo me erano altri sagace

Da Ospite Dom 15 Dic 2013 - 14:50

silvio ha scritto:Penso che crisi e sfascio dell'Università vadano di paro passo, ma devo dire che la scuola compresa l'università non sono mai state curate dallo stato, cadevano a pezzi anche 30 anni fa

boh, può darsi, come ho detto non so quanto c'entri la crisi. sta di fatto che l'università non è mai stata presa peggio di oggi...

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 16:09

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Ehm, quelli da impiccare nel '29 secondo me erano altri

mi riferivo sia a quelli che ai politici
ovviamente, siccome non credo ai complotti
ritengo maggiormente responsabili i politici del 29 rispetto ai banchieri
in quanto potevano, volendo, restringere il potere dei banchieri
oggi dopo decenni di commistione fra i due poteri hanno meno responsabilità i politici
ma allora no

Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 16:38

Forse politici e banchieri sono la stessa cosa, Mussolini appena al potere cercò subito l'appoggio delle Banche con Beneduce (mi sembra si chiamasse così)

Da primaverino Dom 15 Dic 2013 - 16:59

silvio ha scritto:Forse politici e banchieri sono la stessa cosa, Mussolini appena al potere cercò subito l'appoggio delle Banche con Beneduce (mi sembra si chiamasse così)

Mah, la situazione italiana nel 22 al termine del cosiddetto biennio rosso era diversa da quella attuale, mi pare.
Mussolini (socialista) prese il potere dovendo contare sui cosiddetti poteri forti dell'epoca.
Altri dittatori (altrove) hanno scelto strade diverse.
Non credo che politici e banchieri siano la stessa cosa. Semmai a seconda del contesto storico possono compenetrarsi a livello funzionale generando un pericoloso intreccio tra politica e affarismo.
Tuttavia le leggi si votano in Parlamento e qui al di la delle interferenze lobbistiche si necessita del "primato della politica" teorizzato dal pur discutibile Cossiga, il quale già diversi anni or sono ribadiva come primario tale concetto.
Il problema è che l'attuale classe dirigente pare del tutto incapace di prevalere su parte dei poteri forti (di cui i banchieri sono preclaro ma non esclusivo esempio) ripiegandosi su sé stessa in una sorta di immobilismo servile accontentandosi di tirare a campare in attesa di tempi migliori.
Non è mia intenzione rivalutare l'immagine degli uomini politici della cosiddetta Prima Repubblica, ma pare evidente che, con tutti i loro limiti i Cossiga e gli Andreotti, i Craxi, i Longo e i Berlinguer, stiano agli Scajola-Bersani-Renzi-Scilipoti-Razzi-De Girolamo-Casini e compagnia inconcludente come la balena sta al ratto.

Da silvio Dom 15 Dic 2013 - 17:13

Negli anni passatoi l'economia tirava, sia pur con crisi ricorrenti, ma nulla in confronto ad oggi, dove un mondo economico mostruoso è venuto fuori, giganti nati in pochi anni.
Quindi per gli Andreotti era più semplice.
Oggi è tutto molto difficile e complicato, le soluzioni non ci sono, purtroppo.
Però è il momento di non strangolare il popolo produttivo, avere il coraggio di allentare la presa, ma veramente, non con le farse.
Questo concetto è difficile da accettare, perché il politico social cattolico, vedi Cupperlo dice che dobbiamo prendere esempio da Papa Francesco, ha una struttura mentale legata al passato.
Oggi ci vuole coraggio, e approntare una serie di riforme fiscali, improntate alla elasticità dando fiducia al contribuente.

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:24

primaverino ha scritto:
silvio ha scritto:Forse politici e banchieri sono la stessa cosa, Mussolini appena al potere cercò subito l'appoggio delle Banche con Beneduce (mi sembra si chiamasse così)
Mah, la situazione italiana nel 22 al termine del cosiddetto biennio rosso era diversa da quella attuale, mi pare.
Mussolini (socialista) prese il potere dovendo contare sui cosiddetti poteri forti dell'epoca.
Altri dittatori (altrove) hanno scelto strade diverse.
Non credo che politici e banchieri siano la stessa cosa. Semmai a seconda del contesto storico possono compenetrarsi a livello funzionale generando un pericoloso intreccio tra politica e affarismo.
Tuttavia le leggi si votano in Parlamento e qui al di la delle interferenze lobbistiche si necessita del "primato della politica" teorizzato dal pur discutibile Cossiga, il quale già diversi anni or sono ribadiva come primario tale concetto.
Il problema è che l'attuale classe dirigente pare del tutto incapace di prevalere su parte dei poteri forti (di cui i banchieri sono preclaro ma non esclusivo esempio) ripiegandosi su sé stessa in una sorta di immobilismo servile accontentandosi di tirare a campare in attesa di tempi migliori.
Non è mia intenzione rivalutare l'immagine degli uomini politici della cosiddetta Prima Repubblica, ma pare evidente che, con tutti i loro limiti i Cossiga e gli Andreotti, i Craxi, i Longo e i Berlinguer, stiano agli Scajola-Bersani-Renzi-Scilipoti-Razzi-De Girolamo-Casini e compagnia inconcludente come la balena sta al ratto.

io penso alla maniera del semiologo
riduco le complessità alle loro strutture di base
così ottieni la matrice che si adatta a tutte le situazioni

in questo caso quali sono le unità di base?
sono delle elite di potere (politici e banche) che si contrappongono e che si alleano

una volta individuato questo
tutte le chiacchiere dell'una o dell'altra parte sono solo aria fritta (compreso quello che disse cossiga, ad esempio)

cerco di vedere le cose nella prospettiva lunga, non in un primo piano che ti fa perdere tutte le coordinate e i particolari sullo sfondo

ecco perchè non ci capiamo mai quando parliamo di politica/società/economia

Da primaverino Dom 15 Dic 2013 - 17:38

loonar ha scritto:

io penso alla maniera del semiologo
riduco le complessità alle loro strutture di base
così ottieni la matrice che si adatta a tutte le situazioni

in questo caso quali sono le unità di base?
sono delle elite di potere (politici e banche) che si contrappongono e che si alleano

una volta individuato questo
tutte le chiacchiere dell'una o dell'altra parte sono solo aria fritta (compreso quello che disse cossiga, ad esempio)

cerco di vedere le cose nella prospettiva lunga, non in un primo piano che ti fa perdere tutte le coordinate e i particolari sullo sfondo

ecco perchè non ci capiamo mai quando parliamo di politica/società/economia

Va bene Loo, ma se la mettiamo sul piano delle élite di potere mica ci sono solo Politica e Banche...
Personalmente ritengo che il "primato della Politica" debba rimanere tale in un sistema democratico (è pura teoria) dato che il potere politico dovrebbe essere frutto di "nomina/elezione" popolare, mentre altri poteri forti non sono affatto di carattere elettivo, bensì nominalmente basato su altri criteri.
Non so se mi sono spiegato...

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 17:46

primaverino ha scritto:
loonar ha scritto:

io penso alla maniera del semiologo
riduco le complessità alle loro strutture di base
così ottieni la matrice che si adatta a tutte le situazioni

in questo caso quali sono le unità di base?
sono delle elite di potere (politici e banche) che si contrappongono e che si alleano

una volta individuato questo
tutte le chiacchiere dell'una o dell'altra parte sono solo aria fritta (compreso quello che disse cossiga, ad esempio)

cerco di vedere le cose nella prospettiva lunga, non in un primo piano che ti fa perdere tutte le coordinate e i particolari sullo sfondo

ecco perchè non ci capiamo mai quando parliamo di politica/società/economia

Va bene Loo, ma se la mettiamo sul piano delle élite di potere mica ci sono solo Politica e Banche...
Personalmente ritengo che il "primato della Politica" debba rimanere tale in un sistema democratico (è pura teoria) dato che il potere politico dovrebbe essere frutto di "nomina/elezione" popolare, mentre altri poteri forti non sono affatto di carattere elettivo, bensì nominalmente basato su altri criteri.
Non so se mi sono spiegato...

magari ti sei anche spiegato bene, ma io non ho capito

quali altri elite vedi all'opera adesso? (fra quelle che non interessano il nostro discorso io vedo quella dei trafficanti di armi e droga, quella dei proprietari di corporation economiche ed estrattive, mafia e di globalmente importanti non me ne vengono altre)

Da Rasputin Dom 15 Dic 2013 - 17:56

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Ehm, quelli da impiccare nel '29 secondo me erano altri
mi riferivo sia a quelli che ai politici
ovviamente, siccome non credo ai complotti
ritengo maggiormente responsabili i politici del 29 rispetto ai banchieri
in quanto potevano, volendo, restringere il potere dei banchieri
oggi dopo decenni di commistione fra i due poteri hanno meno responsabilità i politici
ma allora no

Non sono d'accordo, e nemmeno penso che si tratti di complotti

Da primaverino Dom 15 Dic 2013 - 18:12

loonar ha scritto:

magari ti sei anche spiegato bene, ma io non ho capito

quali altri elite vedi all'opera adesso? (fra quelle che non interessano il nostro discorso io vedo quella dei trafficanti di armi e droga, quella dei proprietari di corporation economiche ed estrattive, mafia e di globalmente importanti non me ne vengono altre)

Beh, non so se "valgano" a livello mondiale/globale ma mi riferivo (oltre a politica e banche) anche alla CCAR, alle Compagnie di assicurazione, alle Fondazioni, alla GDO, alle Coop, alle ONLUS mascherate e a tutti i beneficiari/beneficiati da una Politica sempre meno adatta ad esercitare il proprio ruolo preminente a livello istituzionale, dato che solo la medesima può avallare-legalizzare determinate pratiche consentendo ai gruppi di potere di continuare ad esercitare il proprio predominio nel loro campo specifico.
Va da sé, peraltro, che anche coloro che operano nell'illegalità possono beneficiare della "mollezza" della politica stessa nel mentre che operano (più o meno indisturbati a seconda dell'emotività del momento) nel mentre della crisi in atto. E macinando profitti miliardari e drenando risorse diversamente utilizzabili per il "bene comune" (perdona la terminologia quantomeno ingenua).
Tempo fa chiacchierando con un cliente si parlava dell'opportunità dell'acquisto dei famigerati F-35 da parte nostra. Il mio cliente mi diceva che nell'ambito dell'operazione si prevedeva la riqualificazione di una parte della base aeronautica di Cameri (NO) per l'assemblaggio delle ali dei velivoli in questione, tramite l'assunzione di duemila operai alla bisogna... Ma cazzo!, dico io, con tutti quei miliardi spesi si fa prima a tenerli a casa e mantenerli per non lavorare... Costerà sicuramente di meno...
Ecco, vedi caro Loo, da questo piccolo esempio si comprende tutta l'inadeguatezza di una classe dirigente miope che naviga a vista senza possedere quella "profondità di vedute" che pure tu stesso evidenzi.

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 19:19

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:se non li hanno impiccati nel 29 non vedo perché e come dovrebbero e potrebbero ora?

Ehm, quelli da impiccare nel '29 secondo me erano altri
mi riferivo sia a quelli che ai politici
ovviamente, siccome non credo ai complotti
ritengo maggiormente responsabili i politici del 29 rispetto ai banchieri
in quanto potevano, volendo, restringere il potere dei banchieri
oggi dopo decenni di commistione fra i due poteri hanno meno responsabilità i politici
ma allora no

Non sono d'accordo, e nemmeno penso che si tratti di complotti

il pezzo di Carlin è di una settantina di anni dopo la crisi del 29
usa altri argomenti se vuoi rispondere a quanto ho detto

e rileggi bene cosa ho scritto
se poi vuoi fare solo confusione
la stai facendo bene

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 19:25

primaverino ha scritto:
Ecco, vedi caro Loo, da questo piccolo esempio si comprende tutta l'inadeguatezza di una classe dirigente miope che naviga a vista senza possedere quella "profondità di vedute" che pure tu stesso evidenzi.

allora probabilmente scrivo arabo
io evidenzio profondità di vedute da parte di chi?
ho detto che ci sono delle elite di potere
se parlo di politici non equivale a parlare del governo letta
ma della classe di politici in toto, compresi le loro alleanze affaristiche con le elite commerciali, ecc... che tu nomini
nessuno dice che le elite di potere abbiano un piano a lungo termine illuminato e senza pecche
tuttaltro
operano a breve termine con il solo scopo di detenere il potere e spesso, se non sempre, fra le loro file, ha ragione la linea dura
gli sbagli strategici compiuti letali sono tantissimi, per non parlare dei "ritorni di fiamma" a lungo termine di scelte azzardate
ma la sostanza è che alla fine c'erano e continuano ad esserci elite di potere a fare il bello e il cattivo tempo dai tempi dei sumeri, senza interruzione di continuità

Da Rasputin Dom 15 Dic 2013 - 19:35

loonar ha scritto:
ho detto che ci sono delle elite di potere

http://atei.forumitalian.com/t5799p30-la-crisi-vi-ha-colpito#298671

Da loonar Dom 15 Dic 2013 - 19:39

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
ho detto che ci sono delle elite di potere

http://atei.forumitalian.com/t5799p30-la-crisi-vi-ha-colpito#298671

rasputin
sono stanco dei link
delle battute "detto/non detto"
e di 'sti sotterfugi dialettici
se hai voglia di argomentare fallo con parole tue seguendo le regole della grammatica e della sintassi italiana, elaborando dei concetti con un senso compiuto
altrimenti eviterò di prenderti in considerazione come interlocutore

Da Rasputin Dom 15 Dic 2013 - 20:04

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
ho detto che ci sono delle elite di potere

http://atei.forumitalian.com/t5799p30-la-crisi-vi-ha-colpito#298671

rasputin
sono stanco dei link
delle battute "detto/non detto"
e di 'sti sotterfugi dialettici
se hai voglia di argomentare fallo con parole tue seguendo le regole della grammatica e della sintassi italiana, elaborando dei concetti con un senso compiuto
altrimenti eviterò di prenderti in considerazione come interlocutore

ok
vaffa'

Da jillo Lun 16 Dic 2013 - 13:37

Faria ha scritto:A me no; continuo a comprare le stesse cose di prima, faccio solo più attenzione alle offerte e agli sconti.

Anche se mia madre continua a lamentarsi della crisi vedo che la spesa è sempre la stessa e anche le spese, io non ho rinunciato ai libri e lei non ha rinunciato alla parrucchiera, all'estetista e alle sigarette, ne tantomeno le mie sorelle hanno rinunciato a qualcosa.

Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 13:55

jillo, nell'immaginario collettivo (occidentale), la crisi va associata a immagini tipo queste:
La crisi vi ha colpito? Hobos2

La crisi vi ha colpito? Financial_crisis_1929

La crisi vi ha colpito? Financial-collapse-766399

Da Sally Lun 16 Dic 2013 - 14:08

jillo ha scritto:
Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Vado un secondo OT

Questione asilo:come ben sai lavoro nell'ambiente e ti assicuro che l'idea -diffusissima- del privato=migliore e' del tutto fuorviante. La differenza la fanno le persone, come sempre. I tagli ai fondi ci sono stati anche nel privato, te lo dico per esperienza diretta. Nella mia scuola materna dall'anno scorso i genitori pagano l'attivita' di psicomotricita', senno' l'avrebbero dovuta togliere per mancanza di soldi, nonostante le rette.
Io, pur avendo esperienza nelle scuole private, ho preferito mandare mia figlia alla pubblica perche' le attivita' e i progetti, se le maestre sono valide, li si fanno anche con pochi spiccioli, non serve chissa' che'... solo belle idee, motivazione, creativita', preparazione e voglia di fare insieme ai bambini. Queste cose non te le garantiscono certo i 350 euro al mese. Piuttosto informati sulle maestre interpellando i gentori dei bambini che hanno qualche anno in piu' del tuo, e se non conosci nessuno chiedi un colloquio... wink..

EDIT: se ti sta a cuore la realizzazione di un progetto o di una attivita' in particolare comunque, puoi sempre contattare il comitato dei genitori e vedere di raccogliere fondi da destinare appunto al progetto/attivita'. Noi negli anni passati, sia alla materna che alle elementari, abbiamo sempre tirato su discrete cifre tramite il comitato e con la collaborazione di tutti/e. E' anche un buon modo per entrare in contatto diretto con la realta' in cui vivono i nostri bambini... anche se richiede tempo, voglia ed energia... per questo tanti preferiscono pagare la retta piu' alta alla privata e delegare completamente la gestione.

Fine OT

Da jillo Lun 16 Dic 2013 - 14:20

o queste un po più attuali

La crisi vi ha colpito? Fileal10

fermi gli effetti della crisi diversi da caso a caso

jillo ha scritto:
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti.

a domanda se "gli effetti della crisi ci hanno colpito", rispondere con un perentorio "a me no" mi sembra quanto meno riduttivo.
E poi attenzione. Avere un lavoro oggi non significa non rischiare seriamente di rientrare nei casi più estremi da te citati come gli unici che l'immaginario collettivo è in grado di associare ad una situazione di crisi.
Il lavoro sicuro è un concetto oggi molto più aleatorio di dieci anni fa, la possibilità di trovare un nuovo lavoro dopo averlo perso è sempre più difficile.
Le nostre pensioni non ci garantiranno nulla... e a far la fila alla caritas, (stante la situazione attuale) si ritroveranno un domani molti nostri giovani, oggi regolarmente occupati.
In "quella" crisi ci siamo già...
chi più chi meno

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 14:22

infatti
ma siccome le immagini sono a colori la gggente non se ne accorge

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 14:57

jillo ha scritto:
Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

Da jillo Lun 16 Dic 2013 - 15:02

Diva ha scritto:
jillo ha scritto:
Aumento pressione fiscale, aliquote Imu, tarsu & C. aumento Iva, (cui non fa da contrappunto un proporzionale aumento degli stipendi) contrazione/tagli spesa pubblica, stretta creditizia all'accesso al credito da parte degli istituti di credito... (sei giovane? hai già comprato casa? che sarà della tua pensione, stai mettendo i soldini da parte per garantirti un dignitosa vecchiaia? quanti redditi in famiglia? hai figli? ... io devo mandare il mio all'asilo. al comunale hanno tagliato fondi per le attività e mandarcelo significherebbe parcheggiarlo là. Lo manderò al privato. per farlo devo sborsare 350 euro al mese).
Chi più chi meno, la crisi la paghiamo tutti. lo fai anche tu quando ti compri i biscotti al supermercato.

Vado un secondo OT

Questione asilo:come ben sai lavoro nell'ambiente e ti assicuro che l'idea -diffusissima- del privato=migliore e' del tutto fuorviante. La differenza la fanno le persone, come sempre. I tagli ai fondi ci sono stati anche nel privato, te lo dico per esperienza diretta. Nella mia scuola materna dall'anno scorso i genitori pagano l'attivita' di psicomotricita', senno' l'avrebbero dovuta togliere per mancanza di soldi, nonostante le rette.
Io, pur avendo esperienza nelle scuole private, ho preferito mandare mia figlia alla pubblica perche' le attivita' e i progetti, se le maestre sono valide, li si fanno anche con pochi spiccioli, non serve chissa' che'... solo belle idee, motivazione, creativita', preparazione e voglia di fare insieme ai bambini. Queste cose non te le garantiscono certo i 350 euro al mese. Piuttosto informati sulle maestre interpellando i gentori dei bambini che hanno qualche anno in piu' del tuo, e se non conosci nessuno chiedi un colloquio...

EDIT: se ti sta a cuore la realizzazione di un progetto o di una attivita' in particolare comunque, puoi sempre contattare il comitato dei genitori e vedere di raccogliere fondi da destinare appunto al progetto/attivita'. Noi negli anni passati, sia alla materna che alle elementari, abbiamo sempre tirato su discrete cifre tramite il comitato e con la collaborazione di tutti/e. E' anche un buon modo per entrare in contatto diretto con la realta' in cui vivono i nostri bambini... anche se richiede tempo, voglia ed energia... per questo tanti preferiscono pagare la retta piu' alta alla privata e delegare completamente la gestione.

Fine OT

"Tendenzialmente" associo a maggiore qualità di servizio quello offerto dal pubblico e non dal privato... (istruzione, sanità...)
ho tratto le mie considerazioni particolari da info. reperite direttamente e indirettamente su due asili di zona e su referenze maestre. un pubblico e un privato. certamente estenderò la ricerca ad altri asili. Purtroppo sono già abbastanza in ritardo per le iscrizioni.
grazie.

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 15:03

Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?

Da Faria Lun 16 Dic 2013 - 15:10

loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?

reddito x + assegno di 1700 euro = y

Da loonar Lun 16 Dic 2013 - 15:13

Faria ha scritto:
loonar ha scritto:
Faria ha scritto:

Ho 22 anni, vivo con mia madre, faccio solo lavori saltuari al momento, non ho figli, in famiglia abbiamo 1 reddito più assegno di mantenimento di 1700 €/mese

reddito x + assegno di 1700 euro = y
o
reddito x + assegno y = 1700 euro
?
reddito x + assegno di 1700 euro = y

allora annate alla grande!

Da Contenuto sponsorizzato