Nietzsche

Da Il Distruttore Hara Sab 19 Ott 2013 - 20:19

Discussioni introno al fatto che Nietzsche fosse o meno
antigiudaico hanno impazzato ed impazzano in rete, la cosa buffa è l'accanimento col quale molti difendono con veemenza il "loro" Niettzsche.
Credo sarebbe più interessante, ed originale, una discussione intorno alquanto e come gli scritti e la personalità del nostro si siano intrecciata e legati all'antisemitismo suo contemporaneo e al successivo.

Cito (in spoiler!) il paragrafo 8 del saggio "Gut und
Böse", "Gut und Schlecht" in Genealogia della morale-(uno scritto polemico)
**********************************************************************

Buono e cattivo:

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Splendido!
Ma questo è antigiudaismo o no? Non lo so, almeno un po' di puzza c'è', ma degne persone hanno affermato il contrario.

Ripeto che analizzare il "sentire" di n. mi pare poco interessante Che non fosse un becero torturatore è evidente, ma quanto ha spronato le tendenze sue contemporanee e successive dei bravi borghesi di lingua tedesca e non solo è questione che resta aperta.

Aggiungi che in N. si può trovare di tutto, è uno che dice di voler distruggere TUTTO (morale,religione, estetica e quant'altro) per poi riproporre il TUTTO in un mix di pillole allucinogene .
Roba buona intendiamoci.
E dentro c'è un caos velleitario, dove chiunque di noi, volendo, può trovare qualcosa.
Ma non c'è percorso logico, solo senso narrativo e un fantastico linguaggio violentemente evocativo.

Per cercare di spiegare meglio in quali direzioni vorrei andare a parare, lascio la parola a un tizio, di estrazione proletaria, che nel 1908, buon socialista, scriveva:
Il "superuomo" ecco la grande creazione nietzschiana,.. verrà una nuova specie di "liberi spiriti" fortificati nella guerra, nella solitudine, nel grande pericolo, spiriti che conosceranno il vento, i ghiacci, le nevi delle alte montagne e sapranno misurare con occhio sereno tutta la profondità degli abissi - spiriti dotati di un genere di sublime perversità - spiriti che ci libereranno dall'amore del prossimo,….
(B.Mussolini, La filosofia della forza. Postille alla conferenza dell’onorevole Treves)

Le due obbiezioni più interessanti(ma goffe) sono state:
1.che non si può analizzare la genealogia della morale senza inquadrarla nella summa dell'opera di n. e della analisi critica successiva, come se il lettore dell'epoca avesse a disposizione tali strumenti
2.che i testi sono stati manomessi, vero ma le edizioni critiche hanno fatto il loro lavoro e inoltre poco mi interessa per i fini prefissati.

Concludo col singolare punto di vista di primo levi sul nostro:

Il verbo di Nietzsche mi ripugna profondamente; stento a trovarvi un'affermazione che non coincida con il contrario di quanto mi piace pensare; mi infastidisce il suo tono oracolare; ma mi pare che non vi compaia mai il desiderio della sofferenza altrui. L'indifferenza sì, quasi in ogni pagina, ma mai la Schadenfreude, la gioia per il danno del prossimo, né tanto meno la gioia del far deliberatamente soffrire.
Il dolore del volgo, degli Ungestalten, degli informi, dei non-nati-nobili, è un prezzo da pagare per l'avvento del regno degli eletti; è un male minore, comunque sempre un male; non è desiderabile in sé.
Ben diversi erano il verbo e la prassi hitleriani”.

( PRIMO LEVI, I sommersi e i salvati).

Da Rasputin Sab 19 Ott 2013 - 20:22

Non avevo dubbi che all'ebreo (Di merda) Levi non sarebbe piaciuta la cosa.

Da Il Distruttore Hara Sab 19 Ott 2013 - 20:24

Pensa invece per me è un giudizio fin troppo clemente da parte dell'infame giudeo deicida

Da Rasputin Sab 19 Ott 2013 - 20:26

Il Distruttore Hara ha scritto:Pensa invece per me è un giudizio fin troppo clemente da parte dell'infame giudeo deicida

Non avevo dubbi

Da silvio Sab 19 Ott 2013 - 22:38

IL mondo ebraico è fatto di molte tendenze, la figura che rispetto di più essendo nato e vissuto a Roma è Elio Toaff.
Un'Uomo moderato che ha saputo dire questo:

E qual è la vera essenza della cultura ebraica?
"La vera cultura ebraica non è la blasfemìa del sangue, ma è il perdono, la pace, la voglia di vivere a contatto con le altre culture, con le altre tradizioni, con rispetto reciproco e con desiderio di stare insieme, con condivisione, anche di fronte alle tragedie più grandi. Vuole una prova? Basta leggere le poche righe della grande lapide del 1964 che si trova affissa al Portico d'Ottavia, al Ghetto di Roma, dove si ricorda la deportazione nazifascista dei 2991 ebrei romani del 16 ottobre 1943. In quella lastra di marmo alla fine c'è un rigo che sintetizza in modo magistrale l'essenza vera della cultura socio-religiosa dell'ebraismo: sono le parole con cui i sopravvissuti invocano a Dio "amore, pace, perdono e speranza". Perdono per tutti, anche per i carnefici nazisti".

Da loonar Sab 19 Ott 2013 - 22:48

Nietzsche se la prende con tutto e tutti, ma a voi ebrei interessa solo che vi si tocchi! E tac scatta l'accusa n°1: ANTIGIUDAICO!!! e via... il marchio è stato impresso!

Questo vostro modo di porvi al centro di tutto vi rende odiosi, rendetevene conto!

Da silvio Sab 19 Ott 2013 - 22:54

Nietzsche considera Gesù nel suo discorso come un prodotto della cultura ebraica, una singolarità che descrive in questo modo:

dell'odio più profondo e più sublime e perciò stesso creatore di
ideali, e sovvertitore di valori, di cui sulla terra non si è mai dato
l'uguale - da questo tronco è nato qualcosa di altrettanto
incomparabile, un "nuovo amore", un amore più profondo e sublime di
tutti gli altri - e da quale altro tronco sarebbe mai potuto
nascere?..

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 5:21

loonar ha scritto:Nietzsche se la prende con tutto e tutti, ma a voi ebrei interessa solo che vi si tocchi! E tac scatta l'accusa n°1: ANTIGIUDAICO!!! e via... il marchio è stato impresso!

E' vero che se la prende, dice di prendersela, con tutto e con tutti, e a ragione in parte.

Ma indovina un po' alla fine della fiera chi ha pagato il conto?

Questo vostro modo di porvi al centro di tutto vi rende odiosi, rendetevene conto!

Ma quale centro? Non mi pare che ci fosse qualcuno che dicesse sciocchezze tipo le mie fino a pochi giorni fa.

Aggiungi, please, che io non sono, non mi sento, ebreo.

Da Ari_ Dom 20 Ott 2013 - 9:16

Hara ha scritto:Ma non c'è percorso logico, solo senso narrativo e un fantastico linguaggio violentemente evocativo.

Questo lo dici e lo sostieni goffamente tu, per essere percisi. mgreen

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 10:22

Ari_ ha scritto:
Hara ha scritto:Ma non c'è percorso logico, solo senso narrativo e un fantastico linguaggio violentemente evocativo.

Questo lo dici e lo sostieni goffamente tu, per essere percisi.

Quale colomba dal disio chiamata, l'ho scritto giusto per attirare la tua attenzione...

ok, comunque, comincia ad illuminaci sul percorso logico tra dioniso e Zarathustra,
tra il dio che ama l'urlo (o era il tamburo?), che si mescola alle donne per indurle all'orgia divina, a perdere il discernimento, a squartare i propri figli e la mistica superomistica. Suggestioni culturali, gioco di citazioni.
Ecco cos'è il tuo amato Nietszche.
E mi riservo gli argomenti migliori per dopo...

Bacioni da askè, admin e hara

Da Ari_ Dom 20 Ott 2013 - 11:08

Mi stai per caso tracciando il procedere di un pensiero non ebraico che nel dissodare il terreno antropologico profetizza che verrà un medico passato alla storia con il nome di Sigmund Freud a sistematizzare il tutto? wink..

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 11:33

Ari_ ha scritto:Mi stai per caso tracciando il procedere di un pensiero non ebraico che nel dissodare il terreno antropologico profetizza che verrà un medico passato alla storia con il nome di Sigmund Freud a sistematizzare il tutto?

O stai tramando l'inganno intessendo trappole mortali o sei poco in forma (penso la prima che ho detto ma mi compiaccio di caderci di mani e di piedi)che questo è un assist troppo facile.

L'ingenua psicologia nicciana non merita commenti, (oltretutto esso stesso parte con la crititica dei psicologisti inglesi)

La sua meta è, di nuovo, porre di manifesto che il cristianesimo, e la morale sorta da esso, hanno come esito la malattia.
I cristiani, e più in generale gli europei, sarebbero dei malati mentali, dei nevrotici.
una incerta “fisio-psicologia” delle pulsioni, soprattutto della volontà di potenza, cioè una approssimata parodia di ciò che sarà la psicologia del profondo.

Gli sfugge proprio il soggetto, lui cerca la suggestione del mito, dell'uomo se ne sbatte, tranne di se stesso ovviamiente

Attacca il cristianesimo, con il suo (presunto) disprezzo della crudeltà, come nemico della sua impotente volontà di potenza. Una grande salute per pochi eletti, propugna lo stolto.

Comunque che freud non sia stato esente dall'idiozia è innegabile, in primis quando fa goffamente della filosofia, ridicolo, non era il suo mestiere.

In altro senso ciò vale anche per l'altro padre jung

Credo che apposito 3D mi ci scapperebbe proprio sui rapporti tra questi e N.

E, ti prego, risparmiami per quanto possibile Adorno e Horkheimer

Di nuovo bacioni (dov'è la faccina coi cuoricini :))

Da loonar Dom 20 Ott 2013 - 12:13

Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:Nietzsche se la prende con tutto e tutti, ma a voi ebrei interessa solo che vi si tocchi! E tac scatta l'accusa n°1: ANTIGIUDAICO!!! e via... il marchio è stato impresso!
E' vero che se la prende, dice di prendersela, con tutto e con tutti, e a ragione in parte.

Ma indovina un po' alla fine della fiera chi ha pagato il conto? 1

Questo vostro modo di porvi al centro di tutto vi rende odiosi, rendetevene conto!
Ma quale centro? Non mi pare che ci fosse qualcuno che dicesse sciocchezze tipo le mie fino a pochi giorni fa. 2

Aggiungi, please, che io non sono, non mi sento, ebreo.3

1: embè è chiaro, ci siete solo voi al centro del mondo, parla male di mezzo mondo e alla fine pagate il conto solo voi per quello che ha detto Nietzsche... mica vi salta nel cervello che magari vi capitava lo stesso Nietzsche o non Nietzsche, troppo impegnati a guardarvi il sacro ombelico d'oro!
2: le sento dire da ogni ebreo=israeliano=sionista da sempre, per questo tu non sei Hara per me ma una cellula del macroorganismo denominato "ebraismo" visto che hai dimostrato di ragionare come una cellula e non con un cervello autonomo tuo.
3:tipica tecnica di camouflage del sionista, non mi impressioni wink..

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 12:33

loonar ha scritto:1: embè è chiaro, ci siete solo voi al centro del mondo, parla male di mezzo mondo e alla fine pagate il conto solo voi per quello che ha detto Nietzsche... mica vi salta nel cervello che magari vi capitava lo stesso Nietzsche o non Nietzsche, troppo impegnati a guardarvi il sacro ombelico d'oro!
2: le sento dire da ogni ebreo=israeliano=sionista da sempre, per questo tu non sei Hara per me ma una cellula del macroorganismo denominato "ebraismo" visto che hai dimostrato di ragionare come una cellula e non con un cervello autonomo tuo.
3:tipica tecnica di camouflage del sionista, non mi impressioni

1.concordo n. è solo una incarnazione dei suoi tempi

2Israele5.309.000 Stati Uniti5.275.000Francia492.000Canada373.000egno Unito297.000Russia228.000rgentina184.000

Ungheria120.000Germania118.000 Australia103.000Brasile96.000 Ucraina80.000 Sudafrica72.000Bielorussia45.000 Italia45.000 ...

e questi sono solo quelli censiti, (cioè quelli che frequentano e sono registrati nelle comunità accreditate) Come vedi ci sono più ebrei negli USA che in Israele, Israele = ebreo non pare perciò affermazione del tutto corretta.

Riguardo al sionismo qualche precisazione

. I padri del Sionismo non erano Ebrei credenti e non osservavano le tradizioni. Ancora oggi il sionismo è un movimento comunista che e non

.Il radicale rifiuto del sionismo è della quasi totalità degli Ebrei ortodossi.
Eminenti Rabbini criticano aspramente lo Stato Ebraico, numerosi gruppi ortodossi o ultra-ortodossi non riconoscono la nazione d'Israele, supportano gli Arabi, manifestano con la bandiera Palestinese e avevano persino buoni rapporti con il presidente Iraniano antisemita Mahmud Ahmadinejad, e con i gruppi militari islamici

.Il riflesso quasi automatico di far coincidere "Stato degli ebrei" e "sionismo" è un luogo comune.
Tra i sostenitori incondizionati di Israele, ci sono più cristiani che ebrei.
L'pposizione ebraqica è tanto più significativa in quanto non può essere in nessun caso definita antisemita, contrariamente ai recenti tentativi di assimilare ogni antisionismo all’antisemitismo.
L’opposizione ebraica all’esistenza stessa dello Stato d’Israele configura una minaccia per gli ebrei ancora più fondamentale dell’ostilità araba e palestinese.

Da loonar Dom 20 Ott 2013 - 12:42

Hara il sionista ha scritto:Oggi uno è legalmente ebreo, quindi ad esempio ha diritto alla cittadinanza automatica in israele solo e soltanto se è figlio di madre ebrea. Punto.Stop.

lo dici qua:
http://atei.forumitalian.com/t5587p70-16-ottobre-1943#282916
per cui se sei ebreo sei automaticamente anche israeliano, basta chiedere!
Siccome le tradizioni ebree sono scritte in un libro religioso, checchè ne dica tu, l'ebraismo è una religione! Se continui a fare gli stessi riti non mi frega un accidenti che non li fai rivolti a dio ma a un legislatore di 5000 anni f, la sostanza è che stai salmodiando, ritualizzando e ciarlando come qualsiasi altro religioso!
Che Israele sia il risultato del movimento sionista non ci piove
per cui l'equazione ebreo(religione)=israeliano=sionista
è quello che viene fuori dopo una conversazione con un ortodosso ebreo come te
poi ci sono anche ex-ebrei che se ne fregano delle tradizioni e che nel giro di qualche generazione perdono i loro legami con quelle tradizioni, pochi ma ci sono
per fortuna!

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 12:54

Io ortodosso? boxed

E pure ebreo? boxed

Cerco di farne intervenire uno (e avrei pure in mente chi...) così apprezzi la differenza

Che il Tanak (il pentateuco per te) non è un libro religioso l'ho già ripetuto anche troppo, certo che se leggi le edizioni cattoliche, e in italiano difficilmente puoi fare diversamente, la tua convinzione è comprensibile, anzi inevitabile.
Potresti prendere per buono ciò che ti sto dicendo?
Immagino di no che poi non c'è gusto...

Anche sull'equazione ebreo=israeliano=sionista ho già detto, e per quanto mi piaccia il suono della mia voce lascierei perdere.

Infine perdere la memoria delle proprie tradizioni non mi pare certo un arricchimento.

Da loonar Dom 20 Ott 2013 - 13:02

Lo so che al peggio non c'è fine, purtroppo!

Ho letto diverse versioni di bibbie, so quello che dici

perdere le tradizioni, ma conservarne il ricordo sarebbe la cosa giusta da fare IMHO
conservarne il ricordo vuol dire che se ti presenti a degli estranei non si capisce se sei ebreo, francese, arabo, cinese, ecc.. dopo 5 minuti ascoltando i riferimenti culturali che usi

ah, poi le tradizioni che bisognerebbe coltivare dovrebbero essere quelle che siano CONDIVISIBILI a tutto il genere umano e che non rappresentano un ESCLUSIVA

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 13:16

Mi sono sempre vergognato a chiedere, cosa significa IMHO?

Io sono figlio di genitori ebrei venero il Sacro Cuore di Cristo il corpo azzurro di Krishna la schiena dritta di Rama le perline di Chango il nigeriano, canto Shiva Shiva in un modo che ho inventato io,e pure Droctulf l'Ugaritico terribilis visu facies, sed mente benignus, longaque robusto pectore barba fuit.

He's so sexy!

Da Rasputin Dom 20 Ott 2013 - 13:19

In My Honest Opinion

Da Akka Dom 20 Ott 2013 - 15:53

non vorrei dire una cazzata, ma mi pare che da qualche parte, forse nell' anticristo(forse...), nietzsche proclami la necessità di allearsi con le lobby ebraiche per poter combattere e finalmente guarire l' umanità dalla massima fonte del nichilisimo, cioè il cristianesimo...

Da Sally Dom 20 Ott 2013 - 16:11

Il Distruttore Hara ha scritto:Io sono figlio di genitori ebrei venero il Sacro Cuore di Cristo il corpo azzurro di Krishna la schiena dritta di Rama le perline di Chango il nigeriano, canto Shiva Shiva in un modo che ho inventato io,e pure Droctulf l'Ugaritico terribilis visu facies, sed mente benignus, longaque robusto pectore barba fuit.

He's so sexy!

Caspita, ma da dove sei sbucato Hara??? boxed

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 16:44

Akka ha scritto:non vorrei dire una cazzata, ma mi pare che da qualche parte, forse nell' anticristo(forse...), nietzsche proclami la necessità di allearsi con le lobby ebraiche per poter combattere e finalmente guarire l' umanità dalla massima fonte del nichilisimo, cioè il cristianesimo...

Prima di far incazzare l'adoratrice di Nietzsche Ari_ ,che ha dei bei dentini aguzzi, a scopo preventivo preciso che molte colpe dell'introduzione, a pieno titolo, di N. nel novero dei protonazisti si deve a tale Bäumler (sia maledetto il suo nome) che lo ha semplificato ed adattato alle tendenza del momento.
Lo fa diventare più forte, "più semplice, più incolto, più imperioso, più tirannico", distorcendo, di poco, la "violenza del superuomo" e la"volontà di potenza" ai suoi scopi ideologici.
Il N. critico contro il becero spirito del germanesimo e che afferma, con vari accenti, a frasi tipo "lo spirito tedesco è aria viziata per me".
Diciamo che il nostro si rassegna al fatto che le razze inferiori debbano essere sterminate senza goderne troppo, bontà sua.
Comunque Nietzsche ha scritto QUALUNQUE COSA!

Tiè Ari_ wink..

diva ha scritto:Caspita, ma da dove sei sbucato Hara???

Dal ventre di mia madre?

Hara è un nome del tantrico proto shiva. Diciamo che è una pia speranza? wink..

Da loonar Dom 20 Ott 2013 - 20:38

ogni volta che leggo Hara mi viene voglia di invadere la Polonia!

Da Rasputin Dom 20 Ott 2013 - 20:43

loonar ha scritto:ogni volta che leggo Hara mi viene voglia di invadere la Polonia!

Vino sputazzato sulla tastiera.

Dioboia Loooo

Da loonar Dom 20 Ott 2013 - 21:15

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:ogni volta che leggo Hara mi viene voglia di invadere la Polonia!
Vino sputazzato sulla tastiera.

Dioboia Loooo

quando ci vediamo offro io!

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 21:17

Io manco vedo più neanche la tastiera. Ho le lacrime agli occhi

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 21:18

se poi leggeste quello che mi sta scrivendo l'admin di un altro forum ...LOL

Da loonar Dom 20 Ott 2013 - 21:20

Il Distruttore Hara ha scritto:se poi leggeste quello che mi sta scrivendo l'admin di un altro forum ...LOL

ci mettiamo in circolo medianico toccando i mignoli con i pollici e "ascoltiamo"

Da Il Distruttore Hara Dom 20 Ott 2013 - 21:47

loonar ha scritto:ci mettiamo in circolo medianico toccando i mignoli con i pollici e "ascoltiamo"

Ma si che ormai siamo amici e non ti posso negare niente

Hai ricevuto una segnalazione da parte dello staff
RICHIAMO - prima infrazione o infrazione non grave.

Motivazione:
Per continui OT, in questo solo thread 2, già richiamato dallo staff,
sei invitato nuovamente a prendere lettura del regolamento

senza alcun intento polemico, cosa diavolo mi significa ora "in questo solo thread 2 "?

giusto per capire

Hai ricevuto una segnalazione da parte dello staff
RICHIAMO

Motivazione:
Per violazione del punto 10 ed infondata accusa alla moderazione di avere editato. Invitato nuovamente a prendere visione del regolamento.
una parola è poco,due sono già troppe

La moderazione non ha editato nulla di quanto hai scritto.
Non è necessario "adeguarsi", è sufficiente attenersi al regolamento
che hai accettato e sottoscritto in fase di iscrizione,
sei stato invitato a prenderne
nuovamente lettura, proprio per evitarti di incorrere nella sua
violazione che , i
n via gradata( come indicato nello stesso alla voce provvedimenti) ,
porta all'estromissione da l forum.

Ma che sei fuori di testa?

Tu hai scritto:

"Per violazione del punto 10 ed infondata accusa alla moderazione di avere editato"

Il soggetto è, pare la mia infondata accusa di avere editato da parte dei. Di grazia di cosa diavolo state parlando?

Chiarezza perdio!

CHE LA CONFUSIONE DILAGA.

E il regolamento l'ho letto!

Non me lo dire più.

eppoi e basta, davvero. cito le vostre segnalazioni che magari si riesce a fare un po' di chiarezza, che non fa mai male
dopo pochi minuti da che?
Il mio ultimo post l'avrò pubblicato alle 14.

Recidivo in cosa?

Se non me lo spieghi come pretendi che che io cerchi di darti retta.

Ragazzi, cristo, ma non è che vi prendete un po' troppo sul serio?

Se lo scopo del forum è esclusivamente di vendere nocive consulenze per la serie "RISOLVETE I VUOSTRI PROBLEMI DA CASA VOSTRA IN 3 SEDUTE A UNA MODICA CIFRA" beh, come dire, non ho parole. E' dannoso, soprattutto se fatto da gente che si spaccia de esperto professionista, da segnalare.
E ancora, mi son or ora accorto che avete spostato un mio 3D in spam

Domanda: lo ritieni pubblicitario, privo di senso o di utilità, incomprensibile , deleterio o fuorviante?

Gradirei spiegazioni in quale di queste categorie lo metti e il perchè.

Se è è privo di senso ti esprimo fin d'ora una accusa di scarsa elasticità.

Ritengo che se ti sforzi un attimo ci puoi arrikvare.persino tu

forse ti sfugge che il threads spostato in spam sia identico ad uno gia' chiuso precedentemente,ora ti invito gentilmente a finirla con questi threads senza senso altrimenti dovremmo provvedere diversamente e cerca di finirla con offese e ironia

veramente non capisco. Mi pare di essere rimasto ampiamente nei limiti di uno scambio civile, come è mi abitudine fare in tutte le circostanze, vabbè in tutte tutte no.

L'ironia normalmente è ammessa negli scambi di comunicazione privati. Almeno per chi ha i mezzi per capirla.

O quanto mi ci divertirò?

Da Tomhet Lun 21 Ott 2013 - 15:05

Distruttore ti ricordo che il rosso è riservato ai post della moderazione, in futuro quando fai copia-incolla edita in un altro colore.

Da Il Distruttore Hara Lun 21 Ott 2013 - 15:15

Apprezzo di cuore il tuo davvero carino richiamo,
era un affrettato e forse inopportuno copia incolla di un admin un po' goffo. Ma su richiesta di un amico..

Chiedo scusa davvero...

Assolutamente pace

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