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Cercasi libro attinente alla religione, che mi consigliate?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 19:50

Sì, ma restava il fatto che io non parlavo di dialogo inter-religioso, bensì del fatto che entrambi pregassero le parole lette sui rispettivi testi sacri.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 19:52

don alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
don alberto ha scritto:l'importanza del praticare: Matteo 25, 31-46
il monaco: va nel deserto per combattere il diavolo (cfr. Antonio abate), non per isolarsi
(quanto alla clausura ritengo che si possa anche leggere nel senso di "insegnare" che Dio basta)
Se ti va di proseguire in metafora, va nel deserto per combattere il "diavolo" che porta con sé.
Sconfitto quello deve tornare dal deserto per praticare la via rendendosi esempio.
tutti dobbiamo andare nel deserto per combattere i nostri demoni: vedi ritiri, esercizi spirituali, qualche attimo di esame di coscienza, momenti di silenzio
il monaco, almeno quello antico, va e resta, ma (mi rifaccio sempre ad Antonio) se c'è bisogno, torna (nel suo caso per assistere i martiri ancora in carcere o combattere gli eretici)
Interessante il comportamento del monaco.
Io continuo ad apprezzare di più chi aiuta il prossimo che chi vive di contemplazione.

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Messaggio Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 20:53

Io t'ho chiesto numi sugli autori della bibbia e tu rispondi cosi:


Cercasi libro attinente alla religione, che mi consigliate? - Pagina 2 166799 un credo fondamentale della mia vita Cercasi libro attinente alla religione, che mi consigliate? - Pagina 2 166799 "noi" chiamiamo bibbia Cercasi libro attinente alla religione, che mi consigliate? - Pagina 2 166799 tento di eluderla Cercasi libro attinente alla religione, che mi consigliate? - Pagina 2 166799 

Grazie delfi, mi servivano proprio queste risate e il post seguente su quello che consiglierebbe "questo" è ancora meglio... Cercasi libro attinente alla religione, che mi consigliate? - Pagina 2 166799  leggi i miei post, va, forse vedrai cosa ha consigliato "questo"...

La domanda è una puttanata per chiunque abbia un minimo di conoscenza in tema.

Ma, per rispetto di te stesso, non scrivere altre cazzate come quelle di cui sopra riguardanti me.

ma dai il tempo al sangue di defluire dal cervello prima di rispondere.

non scrivere altre cazzate come quelle di cui sopra
Allora, dimmi se hai notizie sugli autori della bibbia, se hai notizie sulla fondatezza e accuratezza delle traduzioni e della filogenesi delle copie..

Se non ne hai non ti dei arrabbiare e insultare chi ti pone una domanda!
Di solo "non lo so!" .."nessuno lo sa" .."a chi decide di credere per fede non interessano gli attestati degli autori e la veridicita' storica  di un testo" "me ne fotto, ateo di merda, credo nella bibbia anche se non so chi cazzo l'ha scritta"

..ma perlamordiddio..smettila di ridere nervosamente ed insultare!
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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 21:08

carneval 
Elencami un solo insulto, altrimenti rileggi con calma e rispondi...
ok 
Se scrivi cose ridicole non te la prendere se rido...

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Messaggio Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 21:13

..no guarda che la domanda te l'ho posta io e da ben prima che tu cominciassi a scrivere che io scrivo cazzate..

Quindi non sviare. Hai consigliato la bibbia, alche t'ho chiesto se hai informazioni sugli autori e sullo stato delle versioni e delle copie..

NON HAI ANCORA RISPOSTO, non puoi pretendere che io risponda alle tue domande pretestuose, semmai lo faro dopo di te..mi sembra almeno logico per rispetto della fila.. quindi.


Allora hai risposte da dare si o no?
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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 21:29

Io ho consigliato la Bibbia? Ah sì, dimenticavo, il libro "sul quale sto basando un credo fondamentale per la mia vita" al cui riguardo secondo te dovrei rispondere "me ne fotto, ateo di merda, credo nella bibbia anche se non so chi cazzo l'ha scritta"
ahahahahahah 
Ma hai letto i miei post?
mgreen 
Aspetto ancora di sapere dove ti avrei insultato...
PS quando mi quoti sarebbe più carino evitare taglia e cuci ad minchiam... ok  guarda caso ti sei perso la parte più importante:

La domanda è una puttanata per chiunque abbia un minimo di conoscenza in tema.Ce l'hai?Se la risposta è sì,  perché porre la domanda? È una specie di giochetto con cui ti diverti? Lasciali perdere con me, che ci perdi, se sai la risposta vai avanti col ragionamento.Se la risposta è no, informati, magari partendo dal link di wikipedia che ti ho fornito.

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Messaggio Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 1:08

...nulla. Non sai rispondere. Bon, ne prendo atto..

non sai chi sono gli autori della bibbia. Ebbasta..un minimo d'umiltà ecchecazzo!
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 6:13

Ti ho risposto, ma a te la risposta non interessa.
ok 
Tu vuoi fare un giochetto dialettico che hai in testa, con un uomo di paglia e un pubblico plaudente.
Non funziona, prova a leggere quanto scrivo (ma sul serio mgreen ), prima di parlarmi di umiltà.

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Messaggio Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 9:27

..mi spiace, ma hai torto. Io non ti ho ne accusato ne offeso ne denigrato..t'ho solo chiesto, se nel consigliare la bibbia, potevi enumerarne gli autori o l'autore e descrivere la loro bibliografia..

Tutto il resto l'hai messo su tu..ti attacchi alla frase spiacevole che ho detto che usi la bibbia per trarre la tua morale?..ok..ritiro l frase spiacevole, d'altronde e' da capire che stai cercando di ritagliarti un personaggio forumistico..va bene, fai pure il naif..no problem.

Ma atteniamoci allora alla mia semplicissima domanda> mi parli degli autori della bibbia, e visto che la consigli, deducendo che sia una sola, mi diresti per quale motivo l'autore/i avrebbero le qualita' per rendere consigliabile il loro libro?

..ce la fai ad essere conciso e non attaccarti ad altre spigolature per eludere la risposta o no?
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 10:31

E io ho detto che mi hai offeso o denigrato?
Hai solo detto una stupidaggine, ovvero che io in questo thread avrei consigliato la lettura della Bibbia: ti ho già quotato quello che è stato il mio consiglio, devo farlo di nuovo? Devo inserire la copertina del libro?
Non mi attacco a una frase e sei tu che hai tirato in ballo gli autori della Bibbia chiedendone la bibliografia, il che mi fa pensare che non sai nulla sull'argomento o stai facendo uno strano giochino dialettico. Nel primo caso inizia a leggere la pagina di wiki, nel secondo non attacca.
PS Sulla questione personaggio del forum, tu parti dalla distinzione credenti - atei (inserendo utenti a casaccio nel primo insieme) e inizi a buttare giù inutili sermoni imparati a memoria... cerca di leggere quanto scrivono gli altri. ok 

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Messaggio Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 10:55

Ehh.. e checazzo ci voleva!!

Ho sbagliato a quotare! ..invece di Jillo ho quotato Ludwig..

Perche' hai frignato e ridachiato tanto, dicendo che scrivo cazzate e bla e bla..bastava dire: ue' pirla, hai sbagliato a quotare..ciao!

Relativamente alla questione di fede..

Quando invece poi ti ho chiesto delle fonti, hai iniziato a divagare..hai detto che ci sono stati passi da gifgante, bene, ti chiedevo quali, chi, dove, come...

da qui in poi.
http://atei.forumitalian.com/t5553p30-cercasi-libro-attinente-alla-religione-che-mi-consigliate#280057

Ho fatto io un errore e ho sovrapposto due risposte, una jillo e una a te..e poi ho continuato a credere che la prima polemica era con te..

Ma tu ti sei guardato bene da chiarire l'errore senza fare il matto..tra faccine sghignazzanti e dire che io scrivevo stupidagini e cazzate..

Lud non si fa cosi!

Se ti sei reso conto che mezzo post citavo te e con altro mezzo citavo jillo, dovevi semplicemente farmelo notare, non insultare come hai fatto! ..e hai insultato, leggiti i tuoi post..

Ora, mi domando, sei una persona stabile con la quale ci si puo' relazionare senza doversi guardare il culo ogni cinque minuti o no?
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 12:42

No, caro, io non ti darei mai del pirla, io non offendo gli altri e leggo ciò che scrivono. Per questo difficilmente potrei appioppare a te qualcosa scritto da jillo.
ok 
Ho detto che ci sono stati passi da giganti, ma hai letto in cosa? Sai di cosa parlavo? Oppure continui in una tua battaglia contro i mulini a vento?

Circa altri simpatici argomenti ad personam gli lascio lo spazio che meritano. La prossima volta leggimi, anziché partire all'attacco a testa bassa e col sangue in testa.
wink.. 

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Messaggio Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 13:34

noo..io non ti capisco proprio..sono nella tua ignore??

Benone..faccio altrettanto perche' qui io e te parliamo quattro lingue diverse...
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 13:44

delfi68 ha scritto:noo..io non ti capisco proprio..sono nella tua ignore??
Benone..faccio altrettanto perche' qui io e te parliamo quattro lingue diverse...
Eh caro delfi, non mi sembra la prima volta che non capisci qualcosa per demeriti tuoi, o sbaglio?
A me sembra di parlare italiano, in cambio tu sei quello che si è fatto idee su di me sul nulla più assoluto. Quindi, anziché parlare delle lingue parlate, non sarebbe meglio leggere con un po' di attenzione (lo chiedo perché è successo per ben tre volte che mi hai affibbiato parole o idee del tutto estranee a quanto da me scritto e per tua sola colpa)?
Addio!
saluto... 

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Messaggio Da san.guasto Gio 10 Ott 2013 - 14:17

l'altro giorno in aeroporto ho trovato (e comprato) "god is not great" di hitchens, perchè leggendo l'indice ho trovato alcune cose che mi interessano (capitoli sul perchè il maiale è mal visto da alcune religioni, capitoli sul corano ecc).
qualcuno l'ha già letto? pareri?

(e scusate l'IT mgreen)

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censored 
b) Piena discrezione, da parte dei moderatori-amministratori, di espellere comunque dal forum quegli utenti che, con il loro comportamento (atteggiamento polemico, litigioso, antisocievole) risultino in qualche modo destabilizzanti per il forum, pur non infrangendo di fatto nessuna regola.
TRAD.
Unica regola: non stare sul cazzo amoderatori-amministratori.
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Messaggio Da don alberto Gio 10 Ott 2013 - 14:40

Ludwig von Drake ha scritto:Interessante il comportamento del monaco.
Io continuo ad apprezzare di più chi aiuta il prossimo che chi vive di contemplazione.
sì,
ma -"preghiera per il mondo" a parte- il prossimo lo si aiuta anche ascoltandolo e consigliandolo, partendo da una propria forte vita spirituale.

nell'altra parrocchia c'era una ragazza che era andata in clausura,
varie volte andavo da lei a parlare, confidarmi, chiedere consiglio, confrontarmi sulla parrocchia ... ("a confessarmi"), così come tanti altri.
spesso ne sapeva più lei sul paese che io ... !

gli "eremiti", magari fuggono -non scappano- il mondo,
e per quanto fuggano, sono sempre inseguiti da chi ha bisogno di loro

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Messaggio Da don alberto Ven 11 Ott 2013 - 15:32

*Valerio* ha scritto:
don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto: il credente finirà per passare attraverso l'esegesi, la chiave interpretativa, il momento storico e salcazzo.
strano, pensavo che quella roba lì la usasse qualsiasi studioso
di qualsiasi testo di qualsiasi letteratura.


tanto più che siamo arrivati secondi, 
ispirandoci agli studi sulla questione omerica
Capo:
Io parlavo, ed era chiaro, di roba moralmente inaccettabile presente nell'AT, bestialità e disumanità copyright by god, quelle che oggi avete bisogno di lavare e metterci le pezze colorate per renderle digeribili.
sei molto poco informato,

quella roba lì, per darci un senso, veniva letta allegoricamente già da un bel po',

ma poi non c'è nessun bisogno, teologicamente, 
di annacquare le "bestialità":
è un esempio della "pedagogia di Dio", 
che si è rivelato a un popolo, 
prendendolo così come era 
e perfezionandolo un po' alla volta.

è ciò che deve fare ogni buon educatore:
prendere la materia grezza così come è
e tirarne fuori il, meglio un po' alla volta.

pertanto negare certe violenze,
non è fare un buon servizio al Dio paziente pedagogo.


(che poi Gerico fosse un mucchio di rovine da un pezzo
e che quindi Giosuè non ci ha ammazzato nessuno,
è un altro discorso)

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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 11 Ott 2013 - 15:36

La storia del paziente pedagogo è vecchia e non funziona tanto bene. Un buon educatore con un bambino violento non dice "vai, dagli un calcio nei coglioni" per aggiungere il giorno dopo "no, meglio solo negli stinchi" e infine "ama il prossimo tuo e se ti dà un calcio non replicare in maniera violenta".

Che razza di educazione e pedagogia c'è in un Dio che comanda di sfracellare la testa di bambini innocenti? Siamo seri, su...

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Messaggio Da don alberto Ven 11 Ott 2013 - 16:45

Ludwig von Drake ha scritto:La storia del paziente pedagogo è vecchia e non funziona tanto bene. Un buon educatore con un bambino violento non dice "vai, dagli un calcio nei coglioni" per aggiungere il giorno dopo "no, meglio solo negli stinchi" e infine "ama il prossimo tuo e se ti dà un calcio non replicare in maniera violenta".

Che razza di educazione e pedagogia c'è in un Dio che comanda di sfracellare la testa di bambini innocenti? Siamo seri, su...
maddài:
gliel'hanno fatto dire

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Messaggio Da Assenzio Ven 11 Ott 2013 - 17:10

don alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La storia del paziente pedagogo è vecchia e non funziona tanto bene. Un buon educatore con un bambino violento non dice "vai, dagli un calcio nei coglioni" per aggiungere il giorno dopo "no, meglio solo negli stinchi" e infine "ama il prossimo tuo e se ti dà un calcio non replicare in maniera violenta".

Che razza di educazione e pedagogia c'è in un Dio che comanda di sfracellare la testa di bambini innocenti? Siamo seri, su...
maddài:
gliel'hanno fatto dire
Lo sapevamo che la bibbia è solo parola dell'uomo.

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Messaggio Da *Valerio* Ven 11 Ott 2013 - 19:35

don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto: il credente finirà per passare attraverso l'esegesi, la chiave interpretativa, il momento storico e salcazzo.
strano, pensavo che quella roba lì la usasse qualsiasi studioso
di qualsiasi testo di qualsiasi letteratura.


tanto più che siamo arrivati secondi, 
ispirandoci agli studi sulla questione omerica
Capo:
Io parlavo, ed era chiaro, di roba moralmente inaccettabile presente nell'AT, bestialità e disumanità copyright by god, quelle che oggi avete bisogno di lavare e metterci le pezze colorate per renderle digeribili.
sei molto poco informato,

quella roba lì, per darci un senso, veniva letta allegoricamente già da un bel po',

ma poi non c'è nessun bisogno, teologicamente, 
di annacquare le "bestialità":
è un esempio della "pedagogia di Dio", 
che si è rivelato a un popolo, 
prendendolo così come era 
e perfezionandolo un po' alla volta.

è ciò che deve fare ogni buon educatore:
prendere la materia grezza così come è
e tirarne fuori il, meglio un po' alla volta.

pertanto negare certe violenze,
non è fare un buon servizio al Dio paziente pedagogo.


(che poi Gerico fosse un mucchio di rovine da un pezzo
e che quindi Giosuè non ci ha ammazzato nessuno,
è un altro discorso)
Spero perdonerai la mia pigrizia.
Cito uno stimato e amico utente

Multiverso una volta ha scritto:Se Dio fosse davvero un essere perfetto, fuori dallo spazio e dal tempo, immutabile nella sua essenza e quindi non soggetto all'evoluzione dell'uomo, la sua morale non sarebbe mai dovuta mutare sin dal giorno della sua rivelazione. 
Volendo fare un esempio concreto, se la morale del Dio cristiano si fonda sull'amore, il perdono illimitato o la mitezza, tale Dio (che è lo stesso dell'AT) avrebbe dovuto da sempre insegnare e applicare tali principi etici, anche quando all'uomo parevano assurdi, per la semplice ragione che dovrebbe essere l'uomo ad adattarsi a Dio e non viceversa, come hai giustamente sottolineato tu. La morale di Dio deve prescindere dalle epoche, dalle mode, dalle culture, dalle tradizioni e dalle differenti aree geografiche. Ma così non è, infatti:
il Dio dell'AT salva il popolo eletto ma fa perire migliaia di nemici inghiottiti dalle acque del Mar Rosso, invia piaghe dal cielo contro il popolo egiziano, distrugge intere città compresi i suoi abitanti innocenti come fece con Sodoma e Gomorra, permette la schiavitù, stupri, tollera ganitori che sacrificano i figli come fece Iefte con sua figlia, per adempiere ad una promessa fatta a Dio se gli avesse fatto vincere la guerra, e così via.
In realtà il Dio dell'AT è amorevole verso il suo popolo eletto ma spietato verso chiunque non fosse ebreo. Il Dio del NT invece insegna ad amare anche i nemici e a porgere l'altra guancia. 
Per tutte queste palesi contraddizioni non è mai esistita una parola di Dio ma soltanto una parola umana attributita a Dio.




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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 11 Ott 2013 - 19:46

Ipse dixit.
grazieeee
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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 11 Ott 2013 - 19:49

Assenzio ha scritto:
don alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La storia del paziente pedagogo è vecchia e non funziona tanto bene. Un buon educatore con un bambino violento non dice "vai, dagli un calcio nei coglioni" per aggiungere il giorno dopo "no, meglio solo negli stinchi" e infine "ama il prossimo tuo e se ti dà un calcio non replicare in maniera violenta". Che razza di educazione e pedagogia c'è in un Dio che comanda di sfracellare la testa di bambini innocenti? Siamo seri, su...
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... e l'uomo creò Dio a sua immagine e somiglianza...
wink.. 

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Messaggio Da don alberto Ven 11 Ott 2013 - 22:58

*Valerio* ha scritto:
Multiverso una volta ha scritto: dovrebbe essere l'uomo ad adattarsi a Dio e non viceversa
quanto poco ne sapete
della nostra favolistica

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Messaggio Da delfi68 Ven 11 Ott 2013 - 23:10

..la spiegate talmente confusamente apposta..ma non sono tanto gli atei che ne devono capire poco..ma i vostri stessi credenti.

Se sapessero poco di piu' della vostra favolistica..tu dovresti cercarti un lavoro!
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Messaggio Da Minsky Dom 27 Ott 2013 - 23:28

Un utente iscritto di recente mi ha chiesto in MP se avessi una copia elettronica del libro "L'invenzione di Dio" di Gianni Grana. Ero del tutto all'oscuro dell'esistenza di questo libro e del suo autore, scomparso nel 2001, prima di ricevere questa richiesta. Così ho fatto una ricerca, e ho trovato che questo autore ha scritto diversi libri, ma, stranamente, nessuno dei suoi libri è più reperibile, sebbene siano tutti regolarmente in catalogo. Oltre a "L'invenzione di Dio", ponderosa opera in quattro volumi, peraltro incompiuta, Gianni Grana ha pubblicato: "Le avanguardie letterarie" (3 volumi), "Letteratura italiana. I critici", "Luigi Pietrobono e l'allegorismo", "Malaparte", "Profili e letture di contemporanei", "Babele e il silenzio: genio orfico di Emilio Villa", "Novecento - I contemporanei. Gli scrittori e la cultura letteraria nella società italiana", "I critici: storia monografica della filologia e della critica moderna in Italia", "Il canto 14° del Purgatorio", "I viceré e la patologia del reale", "La rivoluzione fascista", "Frane e spirali del sapere". Si tratta dunque di un saggista prolifico.
Esiste un sito dedicato a Gianni Grana, questo: http://www.giannigrana.it/ che ospita un link da cui si dovrebbe poter scaricare "L'invenzione di Dio", pubblicato postumo, in formato elettronico rilasciato sotto licenza "Creative Commons", quindi liberamente distribuibile. Purtroppo il link non funziona: la pagina di scaricamento risulta cancellata. Pensavo che un'opera rilasciata in versione libera si dovesse reperire con facilità sui torrent, ma invece non ce n'è la minima traccia. Ci sono alcune recensioni in rete, ma nessun contenuto. Dopo lunga ricerca, sono riuscito infine a reperire i primi due volumi su Scribd. Li ho scaricati, anche se adesso non ho proprio il tempo per pensare di leggerli, perché mi sembra che il fatto che l'opera abbia subito un insabbiamento così accurato e l'autore sia stato così pervicacemente spinto verso l'oblio, indica che questi libri devono avere dei contenuti molto minacciosi per le gerarchie. Almeno, così mi pare logico pensare che sia.
Perciò mi rivolgo a Ivan ma anche a chiunque sia incuriosito da questa vicenda: io ho i due volumi, come spiegato sopra, in formato PDF e DOC, e li metto a disposizione. Chiunque fosse interessato ad averne una copia (per leggerli o anche solo per conservarli) mi scriva un indirizzo email in MP e li inoltrerò. Se per caso dovessi reperire anche gli altri due volumi, avviserò qui.

saluto...

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e mangerà per tutta la vita.
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 6:33

cosmos ha scritto:Di recente sono molto interessato all'Illusione di Dio di Dawkins, per chi ha avuto modo di leggerlo, che ne pensate, vale la pena?
Beh se cerchi intrigo, sesso, mistero battaglie, orge, tradimenti,  e perversioni varie la bibbia è insuperata magari partendo dal pornografico cantico dei cantici (che è pure bello e aggiungi che è gratis)

Se vuoi ridere c'è roba tipo il libro di mormon...

Altrimenti andrei sull'orientale spinto tipo i tantrici modi di shiva, o cambiando stle osho et similari. 

Ma anche no.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 11:52

 tollera ganitori che sacrificano i figli come fece Iefte con sua figlia, per adempiere ad una promessa fatta a Dio se gli avesse fatto vincere la guerra, e così via.
Dove?

Questa non mi risulta proprio.

Cattive traduzioni, al solito, come la famigerata legatura di Isacco.

Nel caso in questione il sacrificio fu sia da parte di Iefte che di sua figlia, poiché egli non aveva altri figli.
 (Gdc 11:34) Perciò non avrebbe avuto un discendente che perpetuasse il suo nome e la sua eredità in Israele.
.

Generazione perversa che non siete altro mgreen

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Lun 28 Ott 2013 - 11:53

don alberto ha scritto:quanto poco ne sapete
della nostra favolistica
Bene, ne parliamo un attimo?

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