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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 11:34

Dio esiste: fede in una astrazione matematica.
Dio non esiste: fede nella mente di un primate.

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Mag 2013 - 12:17


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Messaggio Da BestBeast Lun 13 Mag 2013 - 12:27

Che palleeeeeeeeeeeeeee......

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 12:46

si gioca molto sui punti di vista però propagandare la terra quale piatta non ne ha modificato la caratteristica curvatura.
Le posizioni sono entrambe lecite ma sono quelle indicate.
Non si scappa.

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Messaggio Da BestBeast Lun 13 Mag 2013 - 13:07

Il non-collezionare francobolli, è un hobby?

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 13:19

Il relativismo entra nella storia con un matematico, Ippia di Elide, nel IV secolo A.C..
Potresti chiedere a lui ma ne turberesti il sonno millenario ;)

Ulisse
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Messaggio Da Ospite Lun 13 Mag 2013 - 13:57

Ulisse ha scritto:Dio non esiste: fede nella mente di un primate.
Non sequitur.

pthread_exit(); *

*Perdonatemela. Le alternative. 286704

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Messaggio Da silvio Lun 13 Mag 2013 - 14:04

Vivi e lascia vivere

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Messaggio Da alberto Lun 13 Mag 2013 - 14:08

ho una pistola con un solo colpo in canna, mi perdonerai se poi non risponderò...

io non ho alcuna fede.
so quello che sono riuscito a sapere, e so di non sapere un sacco di cose.
tuttavia prendo le mie decisioni, quelle che determinano la mia vita, tenendo conto di quello che so. questo fa di me un essere fallace, e in buona parte "piccolo", ma ogni mio passo ha i contorni ben delineati della conoscenza.
non ho la ridicola speranza che basandomi su superstizioni primitive le mie scelte saranno migliori.
non ho la superbia di "sapere" cos'è bene e cosa è male perché l'ho letto (al netto delle contraddizioni!) in un libraccio raffazzonato e spurio di qualche migliaio di anni fa (al netto delle riscritture!), quando gli uomini erano molto più vicini a un animale di quanto non lo sia adesso un bambino di tre anni.
e non ho la sfacciataggine di andare a rompere i coglioni alla gente trattandola dall'alto in basso e sputacchiando massime da bocciofila.

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fine.

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 14:19

Non sono affermazioni legate da logica sequenziale quindi l'obiezione "non sequitur" manca di pre-condizione e di fondamento.
Non si nutrono di superiore cultura o di inedite rivelazioni.
Fotografano il dato che, a netto della sottotraccia velata di sarcasmo, è quello dipinto.
Poi, a ciascuno, la sua scelta.

Ulisse
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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 14:25

e poi diciamolo, dover usare la vostra prerogativa migliore, secondo il vostro punto di vista (la FEDE) come qualità discreditante da rigettare agli avversari non è un po' disonorevole nei confronti di tutte le vostre caratteristiche?

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 14:29

La mia è una banale constatazione.
Ciascuno si iscriva al suo partito (se vuole farlo).
Certamente ho riserve che in un universo di 10 alla ventisettesima l'unico filtro valido sia quello di un Sapiens.
Se non altro per vanità mi conviene credere ;)

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Messaggio Da Ospite Lun 13 Mag 2013 - 14:31

Ulisse ha scritto:Dio esiste: fede in una astrazione matematica.
Dio non esiste: fede nella mente di un primate.

Dio esiste: fede in una astrazione matematica e nella mente di un primate, direi, visto che anche quella è una tua idea...

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Messaggio Da BestBeast Lun 13 Mag 2013 - 14:48

Io direi, visto che il topic si sta sciogliendo come un Calippo nel Kalahari, di dare una nuova deriva al thread. Jessica, come ti rapporti con il concetto di divinità creatrice?

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 14:54

non è una mia idea: è una idea.
Poi che sia giusto sopravviverne mi sembra persino salutare.

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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 14:54

BestBeast e il thread:

mgreen ok

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Messaggio Da Niques Lun 13 Mag 2013 - 14:56

Non ho capito.
"Dio esiste" non è una tua idea, o meglio di un sapiens.
"Dio non esiste" è un'idea di un sapiens.
Dici questo?
Terra terra...

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 14:58

propagandare la terra piatta non ne modifica l'orizzonte: pronto, pronto? ;)

Ulisse
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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 15:01

Ulisse ha scritto:propagandare la terra piatta non ne modifica l'orizzonte: pronto, pronto? ;)
continuare su questi livelli comunicativi non ti allontana dal farti considerare un troll

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Messaggio Da Niques Lun 13 Mag 2013 - 15:01

Ulisse ha scritto:propagandare la terra piatta non ne modifica l'orizzonte: pronto, pronto? ;)

Ah, ho capìto allora. Mi accertavo, non si sa mai.
Il propagandare che mia sorella è albina non ne modifica i geni.
Vediamo se rispondi a questa chiamata... Le alternative. 977956


Spero che Akka passi di qua.

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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 15:03

Niques ha scritto:
Spero che Akka passi di qua.
da quanto sei una fan del fertilizzante per thread soporiferi?

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 15:06

So di poter contare sulla
vostra tolleranza che si arricchisce di una pluralità di punti di
vista (come in ogni democrazia). Altrimenti si passa dalla ortodossia del pensiero clericale a quello laico. Io la penso come ho espresso. Tutto qui. Appunto perchè banale e soporifero è anche un pensiero innocuo come la mente che lo ha partorito (non poteva essere diversamente).

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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 15:11

Ulisse ha scritto:So di poter contare sulla
vostra tolleranza che si arricchisce di una pluralità di punti di
vista (come in ogni democrazia). Altrimenti si passa dalla ortodossia del pensiero clericale a quello laico. Io la penso come ho espresso. Tutto qui. Appunto perchè banale e soporifero è anche un pensiero innocuo come la mente che lo ha partorito (non poteva essere diversamente).
se non ti sforzi di seguire un filo la logica, poi non ti lamentare che ti spruzziamo con la spuma del mare mgreen

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Messaggio Da BestBeast Lun 13 Mag 2013 - 15:12

loonar ha scritto:BestBeast e il thread:..............
Scusatemi, ma se la previsione è giusta..

BestBeast
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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 15:13

è una attività che qualifica chi la adotta non chi la riceve.
Io ho detto ciò che penso. E' un'area riservata al confronto. Ne ho approfittato.

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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 15:15

BestBeast ha scritto:
loonar ha scritto:BestBeast e il thread:..............
Scusatemi, ma se la previsione è giusta..
ok

nota l'accortezza con cui ho scelto gli interpreti...
BestBeast: Hulk, quale miglior bestia di lui?
Ulisse/il thread: Loki... l'ingannatore.
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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 15:16

resto in attesa della bolla della scomunica.
Impossibile confrontarsi sul punto ma è un vizio tutto italiano.

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Messaggio Da teto Lun 13 Mag 2013 - 15:17

Ulisse ha scritto:è una attività che qualifica chi la adotta non chi la riceve.
Io ho detto ciò che penso. E' un'area riservata al confronto. Ne ho approfittato.

Abbiamo capito che dici quel che pensi ma non è che la tua opinione deve essere rispettata solo perchè esce dalla tua bocca o dalla tastiera, se è un'opinione non valida viene contestata e non rispettata.
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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 15:21

L'opinione. Ma non la fonte. L'opinione non viene discussa mentre si dibatte sul proselito del Papa che l'ha messa in campo.
La scienza ha diviso l'oggettivo (costanti e leggi che spiegano la loro efficacia su tutta la materia) dal soggettivo.
Quindi sul piano del relativismo è ovvio che sia valido tutto e niente.
Ma sul piano oggettivo è possibile un confronto.
Io dico che, per come stanno le cose, o si crede in Dio o nell'uomo.
Per vanità mi conviene credere in Dio (c'è una buona dose di ironia in questo).

Ulisse
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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 15:23

Ulisse ha scritto:L'opinione. Ma non la fonte. L'opinione non viene discussa mentre si dibatte sul proselito del Papa che l'ha messa in campo.
La scienza ha diviso l'oggettivo (costanti e leggi che spiegano la loro efficacia su tutta la materia) dal soggettivo.
Quindi sul piano del relativismo è ovvio che sia valido tutto e niente.
Ma sul piano oggettivo è possibile un confronto.
Io dico che, per come stanno le cose, o si crede in Dio o nell'uomo.
Per vanità mi conviene credere in Dio (c'è una buona dose di ironia in questo).
non ti mettere a piangere, ma questa frase:
Io dico che, per come stanno le cose, o si crede in Dio o nell'uomo.
è una cagata e meriterebbe di uscire dall'ano piuttosto che dalla bocca (o impiastricciarla sulla tastiera di un pc -o di un mac-)
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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 15:26

certo non si fregia della tua eleganza e dei tuoi modi cortesi.

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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 15:33

Ulisse ha scritto:certo non si fregia della tua eleganza e dei tuoi modi cortesi.
non ti fissare sulla cornice, guarda il quadro!

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Messaggio Da Ospite Lun 13 Mag 2013 - 15:33

BestBeast ha scritto:Io direi, visto che il topic si sta sciogliendo come un Calippo nel Kalahari, di dare una nuova deriva al thread. Jessica, come ti rapporti con il concetto di divinità creatrice?
mi piace.

Ulisse ha scritto:L'opinione. Ma non la fonte. L'opinione non viene discussa mentre si dibatte sul proselito del Papa che l'ha messa in campo.
La scienza ha diviso l'oggettivo (costanti e leggi che spiegano la loro efficacia su tutta la materia) dal soggettivo.
Quindi sul piano del relativismo è ovvio che sia valido tutto e niente.
Ma sul piano oggettivo è possibile un confronto.
Io dico che, per come stanno le cose, o si crede in Dio o nell'uomo.
Per vanità mi conviene credere in Dio (c'è una buona dose di ironia in questo).
continuo a non capire qual è stata la tua risposta alla mia obiezione.
se il fatto che l'universo non sia creato o la vita sia spuntata per "caso" è solo un'idea scimmiesca in cui avere fede, in che modo si differenzia da questa idea l'idea che l'universo sia nato da un creatore cosmico più figo?

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Messaggio Da san.guasto Lun 13 Mag 2013 - 15:42

Ulisse ha scritto:L'opinione. Ma non la fonte. L'opinione non viene discussa mentre si dibatte sul proselito del Papa che l'ha messa in campo.
La scienza ha diviso l'oggettivo (costanti e leggi che spiegano la loro efficacia su tutta la materia) dal soggettivo.
Quindi sul piano del relativismo è ovvio che sia valido tutto e niente.
Ma sul piano oggettivo è possibile un confronto.
Io dico che, per come stanno le cose, o si crede in Dio o nell'uomo.
Per vanità mi conviene credere in Dio (c'è una buona dose di ironia in questo).

Per come la vedo io sarebbe più giusto dire: o si crede negli uomini che ti raccontano di un dio che forse (FORSE) esiste, o credi nell'Uomo, la cui evoluzione lo ha dotato di un cervello che gli permette di investigare e comprendere la realtà (e sottolineo realtà, non un mondo metafisico che non possiamo conoscere e che quindi possiamo bellamente ignorare senza alcun problema).

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b) Piena discrezione, da parte dei moderatori-amministratori, di espellere comunque dal forum quegli utenti che, con il loro comportamento (atteggiamento polemico, litigioso, antisocievole) risultino in qualche modo destabilizzanti per il forum, pur non infrangendo di fatto nessuna regola.
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Unica regola: non stare sul cazzo amoderatori-amministratori.
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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 15:45

Sono due opzioni.

Si può credere nel figone: leggi e costanti matematiche esistono ma potrebbe averle generate il caso.
Oppure si può credere nel singolo filtro: ad es. l'uomo.

Data la tendenza, della nostra specie, a mettersi sul podio di ogni primato propendo per la prima che mi pare piu' credibile.

Come evidenziato è un pensiero frutto di un uomo e, aggiungo, molto mediocre (circostanza giustamente evidenziata da piu' parti).

Ulisse
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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 15:45

Mi piace 'sto SanGuasto!

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 15:50

Preciso che non credo nella mitologia Cristiana (la rispetto come tutte se non altro come dato storico) e neppure nella metafisica.
Anche io apprezzo e condivido il pensiero di SanGuasto.

Ulisse
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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 16:02

Ulisse ha scritto:Sono due opzioni.

Si può credere nel figone: leggi e costanti matematiche esistono ma potrebbe averle generate il caso.
Oppure si può credere nel singolo filtro: ad es. l'uomo.

Data la tendenza, della nostra specie, a mettersi sul podio di ogni primato propendo per la prima che mi pare piu' credibile.

Come evidenziato è un pensiero frutto di un uomo e, aggiungo, molto mediocre (circostanza giustamente evidenziata da piu' parti).
Ripeto (in altri termini), la tua mi sembra una falsa dicotomia. Stai ragionando su premesse sbagliata, ci sei?

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Messaggio Da Ospite Lun 13 Mag 2013 - 16:04

Ulisse ha scritto:Sono due opzioni.

Si può credere nel figone: leggi e costanti matematiche esistono ma potrebbe averle generate il caso.
Oppure si può credere nel singolo filtro: ad es. l'uomo.

Data la tendenza, della nostra specie, a mettersi sul podio di ogni primato propendo per la prima che mi pare piu' credibile.

Come evidenziato è un pensiero frutto di un uomo e, aggiungo, molto mediocre (circostanza giustamente evidenziata da piu' parti).
boh no. mi pare che stiamo solo cavillando con le parole.

dato un universo che vedi puoi propendere per due (almeno) teorie:
che ci sia il fighissimo oppure no. entrambe partorite dalla mente del primate che le pensa. su che base stai discriminando una delle due??
"o credi in dio o credi nell'uomo" non vuol dire niente.

(nb. per i mie fans: sto solo facendo l'atea per un po'... niente panico eh hihihihih )

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Messaggio Da Steerpike Lun 13 Mag 2013 - 16:10

Ulisse ha scritto:Dio esiste: fede in una astrazione matematica.
(Dio)²+9=0?

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Messaggio Da san.guasto Lun 13 Mag 2013 - 16:10

Ulisse, capisco ma non condivido. ti "ribatto" visto che siamo su un forum e siamo qui proprio per confrontarci (non sentirti "sotto attacco" insomma...)

Ulisse ha scritto:
Si può credere nel figone: leggi e costanti matematiche esistono ma potrebbe averle generate il caso.
Oppure si può credere nel singolo filtro
: ad es. l'uomo.

Data la tendenza, della nostra specie, a mettersi sul podio di ogni primato propendo per la prima che mi pare piu' credibile.

ti dico subito che non capisco cosa intendi in ciò che ti ho grassettato.
però stupirsi di leggi e costanti matematiche... voglio dire, la matematica è un linguaggio creato dall'uomo, non è infusa nell'universo. Le leggi matematiche non sono altro che modi per descrivere la realtà. Ma sono e saranno sempre e comunque delle approssimazioni (con diverso grado di precisione,a seconda del caso).

E poi mi sembra molto più "arrogante" credere che qualcuno abbia creato tutto questo per noi (questo si che è antropocentrismo) piuttosto che accettare l'idea che un po' per volta (e con grandi fatiche!) riusciamo a comprendere le regole dell'universo che ci ospita.

Ulisse ha scritto:
Come evidenziato è un pensiero frutto di un uomo e, aggiungo, molto mediocre (circostanza giustamente evidenziata da piu' parti).

Tranquillo, sei su un forum di atei, penso che tutti si considerino uomini più o meno mediocri (nella media)... nessuno si crede dio! mgreen


grazie loonar inchino

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 16:12

Questa discussione non può che essere fondata, come è stato evidenziato, sull'ipse dixit (la mia opnione e quelle con cui mi confronto).

Certamente non è matematica/scientifica e quindi non si approda a nulla di nuovo.

Piuttosto che schierarmi con una setta o l'altra (laica o clericale) dico che la scelta su Dio si fondi sull'alternativa assai poco attraente (ovvero l'uomo).

I confini (ancora presunti) dell'Universo sono di 10 all ventisettesima e siamo ancora all'Uomo al centro di tutto. Mi pare poco credibile.

Comunque non si scappa:
o fede in una astrazione teorica (leggi e costanti figlie di una volontà o di tiri di dado)
o fede nel singolo filtro (ad es. l'uomo).

Non ci sono prove a sostegno dell'una o l'altra. Io, che valgo come uno quando lo dico, ritengo la prima piu' probabile della seconda.

Ma sono tutte posizioni dotate di pari dignità.

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 16:16

E' vero che le leggi matematiche descrivono l'esistente per approsimazione ma decifrano ciò che ci pre-esiste cioè le pre-condizioni per la vita.
Infatti si spiegano allo stesso modo su tutta la materia.
Persino nella quantistica (dove, ad oggi, non sono delineate con la limpidezza del Macro) non entrano in contraddizione con la realtà piu' grande.
Trovo che, sebbene a misura d'uomo, segnino pertanto progressi tangibili.

Ulisse
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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 16:17

jessica ha scritto:
Ulisse ha scritto:Sono due opzioni.

Si può credere nel figone: leggi e costanti matematiche esistono ma potrebbe averle generate il caso.
Oppure si può credere nel singolo filtro: ad es. l'uomo.

Data la tendenza, della nostra specie, a mettersi sul podio di ogni primato propendo per la prima che mi pare piu' credibile.

Come evidenziato è un pensiero frutto di un uomo e, aggiungo, molto mediocre (circostanza giustamente evidenziata da piu' parti).
boh no. mi pare che stiamo solo cavillando con le parole.

dato un universo che vedi puoi propendere per due (almeno) teorie:
che ci sia il fighissimo oppure no. entrambe partorite dalla mente del primate che le pensa. su che base stai discriminando una delle due??
"o credi in dio o credi nell'uomo" non vuol dire niente.

(nb. per i mie fans: sto solo facendo l'atea per un po'... niente panico eh hihihihih )
sei veramente un soggetto!
wink.. ok

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Messaggio Da Minsky Lun 13 Mag 2013 - 21:51

Ulisse ha scritto:Dio esiste: fede in una astrazione matematica.
Dimostrazione?

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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 22:20

Minsky ha scritto:
Ulisse ha scritto:Dio esiste: fede in una astrazione matematica.
Dimostrazione?
Buonasera mgreen moon

loonar
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Messaggio Da Minsky Lun 13 Mag 2013 - 22:23

loonar ha scritto:
Minsky ha scritto:
Ulisse ha scritto:Dio esiste: fede in una astrazione matematica.
Dimostrazione?
Buonasera Le alternative. 315697 Le alternative. 424123
Eh, lo so già come va a finire. Adesso scappa. Ma... noblesse oblige. Le alternative. 315697

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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 22:53

Nessuna dimostrazione.
Il confronto è fra due ipotesi: entrambe non dimostrate.

O si crede in una astrazione (poco importa che sia raziocinante o proceda casualmente: Deus sive natura, ecc...) creatrice oppure si mette al centro l'uomo.

A ciascuno il suo diceva quello...

Ulisse
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Messaggio Da Ulisse Lun 13 Mag 2013 - 22:56

Per me mitologia Cristiana od ortodossia laica sono parimenti settarie e limitanti: si fondano su un tragico "Ipse dixit" poco interessante.

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Messaggio Da loonar Lun 13 Mag 2013 - 22:58

Ulisse ha scritto:Nessuna dimostrazione.
Il confronto è fra due ipotesi: entrambe non dimostrate.

O si crede in una astrazione (poco importa che sia raziocinante o proceda casualmente: Deus sive natura, ecc...) creatrice oppure si mette al centro l'uomo.

A ciascuno il suo diceva quello...
mettere al centro l'uomo non vuol dire credere nell'uomo
questo lo dici tu, e quindi se vuoi che noi ti si dia credito dovresti dimostrare perchè mettere al centro l'uomo (che poi c'è parecchio da discutere su che cosa significhi questa espressione) equivalga a credere nell'uomo (che poi c'è parecchio da discutere su che cosa significhi questa espressione)

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