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Messaggio Da teto Sab 27 Apr 2013 - 23:46

Fux89 ha scritto:
E non funziona nemmeno che chi non vince le elezioni detta legge.

Invece si, la politca sono accordi e compromessi.
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Messaggio Da Ospite Sab 27 Apr 2013 - 23:50

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
E non funziona nemmeno che chi non vince le elezioni detta legge.

Invece si, la politca sono accordi e compromessi.
Governo Letta - Pagina 2 166799 E stabilire che deve decidere tutto Grillo, che nemmeno ha vinto le elezioni, sarebbe un "accordo e compromesso"? Governo Letta - Pagina 2 166799Quello che ha rifiutato qualunque accordo e compromesso è proprio Grillo!

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Messaggio Da teto Sab 27 Apr 2013 - 23:51

Fux89 ha scritto:

Governo Letta - Pagina 2 166799 E stabilire che deve decidere tutto Grillo, che nemmeno ha vinto le elezioni, sarebbe un "accordo e compromesso"? Governo Letta - Pagina 2 166799Quello che ha rifiutato qualunque accordo e compromesso è proprio Grillo!


Grillo ha rifiutato il compromesso con il PD quindi con quel no ha dato un compromesso al PD ovvero "o me o PDL" e il PD da pollo ha scelto il PDL.
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Messaggio Da Ospite Sab 27 Apr 2013 - 23:54

teto ha scritto:Grillo ha rifiutato il compromesso con il PD quindi con quel no ha dato un compromesso al PD
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Se lo spieghi in italiano magari rispondo pure...

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Messaggio Da Akka Sab 27 Apr 2013 - 23:55

teto quello non è un compromesso, è un ricatto, e per me il pd ha fatto bene, stando così le cose, a non accettare...per quanto sia odioso averci la lorenzin ministro della sanità...

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Messaggio Da *Valerio* Sab 27 Apr 2013 - 23:56

teto ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Ma cosa vuol dire "fuori dai partiti"???
Siamo andati a votare apposta perchè governati da un governo tecnico, abbiamo votato partiti e chi vince e si accorda, governa. Punto.
Non ruota tutto intorno a Grillo, anche se tra i vari contendenti lo preferirei, lui ha seguito la sua linea di non allearsi (che già si sapeva) e di conseguenza sono cazzi suoi.

Ministri scelti dal m5s (e magari anche da Bersani), tanto si sapeva già che andasse così, il m5s mica ci mandava gente inesperta, ci mandava Rodotà o Zagrebelsky.

Boh, non ci capiamo.
Grillo e Bersani seduti ad un tavolo a decidere i ministri, tutto ciò in un """governo fuori dai partiti""". Seriamente, anche se Bersani fosse stato disponibile, tu ci credi davvero sarebbe stato possibile?

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
E non funziona nemmeno che chi non vince le elezioni detta legge.

Invece si, la politca sono accordi e compromessi.

No, o almeno non in questo caso, altrimenti il Grillo che scende a compromessi diventa come tutti gli altri.
Mi pare proprio che da anni predichi il contrario e difatti è stato coerente con la sua linea.

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:00

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:Grillo ha rifiutato il compromesso con il PD quindi con quel no ha dato un compromesso al PD
Governo Letta - Pagina 2 25757

Se lo spieghi in italiano magari rispondo pure...

Nel senso che Grillo ha risposto di "No" al compromesso con il PD quindi quest'ultimo ha avuto a sua volta 2 scelte ovvero andare con il PDL o dare la fiducia ad un governo fuori dai partiti del m5s. La politica è questa, mettere con lo spalle al muro l'avversario. Grillo ha detto di No a Bersani lasciandogli 2 alternative "o me o PDL".
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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:00

Akka ha scritto:teto quello non è un compromesso, è un ricatto, e per me il pd ha fatto bene, stando così le cose, a non accettare...per quanto sia odioso averci la lorenzin ministro della sanità...

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah


Su dai non prendiamoci in giro, meglio un governo fuori dai partiti (Rodotà, Zagrebelsky ecc...) che con il PDL.
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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:03

*Valerio* ha scritto:

Boh, non ci capiamo.
Grillo e Bersani seduti ad un tavolo a decidere i ministri, tutto ciò in un """governo fuori dai partiti""". Seriamente, anche se Bersani fosse stato disponibile, tu ci credi davvero sarebbe stato possibile?

Non so ma in ogni caso la due scelte erano PDL o ministri scelti dal m5s (o anche PD) fuori dai partiti, quest'ultima era la miglior opzione e il PD l'ha rifiutata

Valerio ha scritto:
No, o almeno non in questo caso, altrimenti il Grillo che scende a compromessi diventa come tutti gli altri.
Mi pare proprio che da anni predichi il contrario e difatti è stato coerente con la sua linea.

In questo caso è anche mettere con le spalle al muro l'avversario, Grillo lo ha fatto, ha proposto a Bersani "o me o PDL"
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Messaggio Da *Valerio* Dom 28 Apr 2013 - 0:06

teto ha scritto:
*Valerio* ha scritto:

Boh, non ci capiamo.
Grillo e Bersani seduti ad un tavolo a decidere i ministri, tutto ciò in un """governo fuori dai partiti""". Seriamente, anche se Bersani fosse stato disponibile, tu ci credi davvero sarebbe stato possibile?

Non so ma in ogni caso la due scelte erano PDL o ministri scelti dal m5s (o anche PD) fuori dai partiti, quest'ultima era la miglior opzione e il PD l'ha rifiutata

Valerio ha scritto:
No, o almeno non in questo caso, altrimenti il Grillo che scende a compromessi diventa come tutti gli altri.
Mi pare proprio che da anni predichi il contrario e difatti è stato coerente con la sua linea.

In questo caso è anche mettere con le spalle al muro l'avversario, Grillo lo ha fatto, ha proposto a Bersani "o me o PDL"

Link?
Perchè se è così mi è sfuggito...

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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:07

teto ha scritto:Nel senso che Grillo ha risposto di "No" al compromesso con il PD quindi quest'ultimo ha avuto a sua volta 2 scelte ovvero andare con il PDL o dare la fiducia ad un governo fuori dai partiti del m5s.
Ha ragione Akka, questo non è un compromesso, è un ricatto. Ma come si fa a pensare che un partito che non ha vinto le elezioni possa pretendere di decidere tutto lui? Un compromesso significa che ci si viene incontro, ognuno dovrà concedere qualcosa all'altro e rinunciare a qualcosa di proprio (tenendo presente i diversi rapporti di forza: se io ho vinto le elezioni è normale che cederò di meno, almeno su determinati punti fondamentali del mio programma).

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:08

*Valerio* ha scritto:

Link?
Perchè se è così mi è sfuggito...

Nel senso che Grillo dicendo No a Bersani lo ha lasciato con le spalle al muro dandogli la scelta "o me o PDL", Bersani poteva dare la fiducia ad un governo fuori dai partiti con personalità scelte dal m5s invece ha scelto PDL.

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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:09

teto ha scritto:Non so ma in ogni caso la due scelte erano PDL o ministri scelti dal m5s (o anche PD) fuori dai partiti, quest'ultima era la miglior opzione e il PD l'ha rifiutata
Questa si chiama "falsa dicotomia". Non è che le fallacie logiche sono tali solo quando le usano i credenti per parlare del loro amico immaginario, eh... Governo Letta - Pagina 2 977956

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:11

Fux89 ha scritto:
Ha ragione Akka, questo non è un compromesso, è un ricatto.

Infatti, in questo caso Grillo ha ricattato Bersani dicendogli "o me o PDL", la politica è anche questo, è anche ricatto e mettere con le spalle al muro e Grillo ci è riuscito.

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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:13

Akka ha scritto:adesso però dai, diciamolo pure che per Grillo questo è un colpaccio, è proprio quello che si augurava! non interessa un cavolo neppure a grillo dell' italia che credete...di proposte concrete e praticabili mica ne ha grillo, e lo sa bene, per questo cerca di starne fuori...tanto messi come siamo messi, qualunque cosa si faccia sarà dolorosa per qualcuno, quindi chi sta fuori raccoglie consensi...non so, cosa dicono i sondaggi? va be, bisognerà aspettare ancora un po'...
perchè sarebbe un colpaccio per Grillo?
Se Grillo in queste (e amaggior ragione nelle prossime future e ancora più disastrate) condizione non si augura di governare a che gli serve il fatto che l'allenza PD/PDL favorisca la sua prossima campagna elettorale?
Per vincere le prossime elezioni? Ma a che pro se l'obiettivo è non governare, perchè non conviene governare?

Spiegami il tuo discorso...

(non ho ancora letto il resto delle 5 pagine... )

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:13

Fux89 ha scritto:
Questa si chiama "falsa dicotomia". Non è che le fallacie logiche sono tali solo quando le usano i credenti per parlare del loro amico immaginario, eh... Governo Letta - Pagina 2 977956

Visto che Grillo ha detto "no fiducia ai partiti" le scelte sono diventate due, o governo con PDL o governo fuori dai partiti scelto dal m5s. Poi non so, magari se Bersani accettava il governo dei 5s questi potevano concedergli la scelta di qualche ministro.
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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:15

teto ha scritto:Infatti, in questo caso Grillo ha ricattato Bersani dicendogli "o me o PDL", la politica è anche questo, è anche ricatto e mettere con le spalle al muro e Grillo ci è riuscito.
E si vedono i risultati! Governo Letta - Pagina 2 166799 Governo Letta - Pagina 2 166799 Governo Letta - Pagina 2 166799

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:16

Fux89 ha scritto:
E si vedono i risultati! Governo Letta - Pagina 2 166799 Governo Letta - Pagina 2 166799 Governo Letta - Pagina 2 166799

Infatti è stato stupido Bersani a scegliere il PDL piuttosto che il m5s. Doveva accettare il ricatto.

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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:17

Fux89 ha scritto:
Akka ha scritto:adesso però dai, diciamolo pure che per Grillo questo è un colpaccio, è proprio quello che si augurava! non interessa un cavolo neppure a grillo dell' italia che credete...di proposte concrete e praticabili mica ne ha grillo, e lo sa bene, per questo cerca di starne fuori...tanto messi come siamo messi, qualunque cosa si faccia sarà dolorosa per qualcuno, quindi chi sta fuori raccoglie consensi...non so, cosa dicono i sondaggi? va be, bisognerà aspettare ancora un po'...
Governo Letta - Pagina 2 97941 Governo Letta - Pagina 2 97941 Governo Letta - Pagina 2 97941

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Parecchie colpe le hanno sia il PD che il M5S, direi...

Quali colpe? Le scelte erano:

1) governo fuori dai partiti scelto dal m5s (Rodotà e Zagrebelsky ecc...)
2) inciucio con il PDL

Perchè il PD non ha scelto la prima opzione? (la migliore)
Dopo le elezioni il PD ha cercato invano il dialogo con il M5S, presentando otto (mi pare) punti che corrispondevano a diverse delle proposte del M5S. Il M5S si è rifiutato di dare la fiducia ad un governo che potesse fare almeno qualche riforma (quelle riforme di cui i grillini si riempiono la bocca, ma che poi evidentemente non sono interessati a mettere in atto) e che mettesse finalmente fuori dai giochi Berlusconi e la sua cricca.

Poi non si capisce perché il governo dovrebbe farlo il M5S da solo, non mi risulta che il M5S abbia vinto le elezioni.

sugli 8 punti ti rispondo con questo articolo:
Spoiler:

spiace davvero vedere un ragazzo intelligente come te, incantato da delle sirene così poco avvenenti. Mi sa che ti informi poco riguardo le questioni politiche, se te ne esci fuori con delle analisi da Bruno Vespa come quelle sopra.
Spiace davvero.

loonar
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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:21

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Questa si chiama "falsa dicotomia". Non è che le fallacie logiche sono tali solo quando le usano i credenti per parlare del loro amico immaginario, eh... Governo Letta - Pagina 2 977956

Visto che Grillo ha detto "no fiducia ai partiti" le scelte sono diventate due, o governo con PDL o governo fuori dai partiti scelto dal m5s.
Ma dai, per piacere... Non è che se Grillo decide che altre alternative non esistono allora queste smettono di esistere, eh. Che le alternative fossero solo quelle due è falso, se si è arrivati al punto che le uniche due alternative praticabili erano quelle due la colpa è di Grillo.
Poi non so, magari se Bersani accettava il governo dei 5s questi potevano concedergli la scelta di qualche ministro.
Ma pensa, Grillo (che alle elezioni ha preso meno voti del PD) avrebbe anche concesso la scelta di "qualche" ministro al PD (che ha preso più voti alle elezioni)! Governo Letta - Pagina 2 166799

Cioè, ma rendiamoci conto... Governo Letta - Pagina 2 418715

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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:26

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
E si vedono i risultati! Governo Letta - Pagina 2 166799 Governo Letta - Pagina 2 166799 Governo Letta - Pagina 2 166799

Infatti è stato stupido Bersani a scegliere il PDL piuttosto che il m5s. Doveva accettare il ricatto.

Governo Letta - Pagina 2 166799 Governo Letta - Pagina 2 166799 Governo Letta - Pagina 2 166799
Cioè, ma sei serio? Il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato l'inciucio PD+PDL, che è proprio quello che Grillo (a parole) non voleva! Cioè, il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato che Grillo ha perso su tutta la linea!

A meno che, ovviamente, non abbia ragiona Akka, e l'inciucio PD+PDL sia proprio ciò a cui puntava Grillo, per non sporcarsi le mani (che gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci... Governo Letta - Pagina 2 802802

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:26

Fux89 ha scritto:
Ma dai, per piacere... Non è che se Grillo decide che altre alternative non esistono allora queste smettono di esistere, eh. Che le alternative fossero solo quelle due è falso, se si è arrivati al punto che le uniche due alternative praticabili erano quelle due la colpa è di Grillo.
Quali erano allora le alternative?


Ma pensa, Grillo (che alle elezioni ha preso meno voti del PD) avrebbe anche concesso la scelta di "qualche" ministro al PD (che ha preso più voti alle elezioni)! Governo Letta - Pagina 2 166799

Cioè, ma rendiamoci conto... Governo Letta - Pagina 2 418715

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:29

Fux89 ha scritto:
Cioè, ma sei serio? Il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato l'inciucio PD+PDL, che è proprio quello che Grillo (a parole) non voleva! Cioè, il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato che Grillo ha perso su tutta la linea!

No, il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato "o date la fiducia ad un governo 5s (o comunque accordi simili, poi si vedrà in caso di risposta affermativa) o inciucio col PDL" e il pollo di Bersani ha accettato l'inciucio.
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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:29

loonar ha scritto:sugli 8 punti ti rispondo con questo articolo:
Spoiler:
Troppo lungo, magari se mi fai un riassunto...
spiace davvero vedere un ragazzo intelligente come te, incantato da delle sirene così poco avvenenti.
Io non sono incantato da alcuna sirena (almeno non nel senso che intendi tu Governo Letta - Pagina 2 286704), ho semplicemente riportato dei fatti.

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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:30

ho saltato le ultime tre pagine (soffro di gastrite e sentivo che m montava la nausea)
oltre a Fux anche Valerio denuncia un'acutezza politica di ben 1/10
lo capisco quando ci si informa sull'organo di informazione del PD non possiamo pretendere altro.

ovviamente di discutere con voi (fra l'altro due moderatori...cazzo!!!! ahahahahahah ) non mi va. Da quel poco che ho letto mi sembra che siate di quelli che non si smuovono nemmeno a cannonate, avete già deciso che è il buono (PD) e chi è il cattivo (m5s). Vi lascio alle vostre convinzioni, così dormite più sereni.

Per fortuna fra i vari opinionisti/giornalisti ogni tanto ne incontro qualcuno che non mi fa schifo, anzi, che riesce a interpretare quello che io dico, ma lo rende in maniera molto più organica e intellegibile di me. Ecco perchè preferisco copia incollare articoli che quoto al 200%

Spoiler:
per quanto mi riguarda io son passato da un appoggio tiepido a grillo durante i V-day a un rifiuto netto del suo modo di proporsi e di far politica, l'ho votato non credendo a molte delle cose che Grillo sostiene, ma essendo d'accordo con molti punti del loro programma. Dopo le elezioni debbo dire che sono soddisfatto delle mosse del m5s e di Grillo, mi è molto piaciuta la sua conferenza stampa dopo le elezioni di Napolitano e se continuano ad agire come hanno fatto finora li rivoterò soddisfatto.

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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:36

teto ha scritto:Quali erano allora le alternative?
Ma hai seguito il discorso dall'inizio? È dall'inizio che lo sto dicendo qual era l'alternativa...
Non vuol dire nulla, in politica contano i compromessi, i ricatti ecc...
E le marce su Roma, magari... Suvvia...

I compromessi sono quelli che proprio il tuo guru Grillo si è rifiutato di fare. I ricatti non sono roba della vecchia casta? Quella contro cui Grillo sbraita in continuazione? Però quando li fa lui allora vanno bene? Com'è che funziona?
teto ha scritto:No, il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato "o date la fiducia ad un governo 5s (o comunque accordi simili, poi si vedrà in caso di risposta affermativa) o inciucio col PDL" e il pollo di Bersani ha accettato l'inciucio.
Tutto ciò è molto bello, ma intanto il risultato è stato che abbiamo un fantastico governo PD+PDL, cioè esattamente ciò che non avrebbe voluto (a parole, almeno) il M5S. Quindi il M5S ha perso su tutta la linea. Ovviamente, come ho già detto, a meno che l'inciucio PD+PDL fosse esattamente ciò che Grillo voleva. In quel caso sì, Grillo ha vinto, ma a perdere è stato il Paese. Bella roba...

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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:37

loonar ha scritto:Da quel poco che ho letto mi sembra che siate di quelli che non si smuovono nemmeno a cannonate, avete già deciso che è il buono (PD) e chi è il cattivo (m5s).
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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:41

si vede che siete giovani e che siete vissuti solo nella seconda repubblica!
siete anche molto, ma molto sprovveduti. Vi consiglio di studiare un po' di storia.
Certo se un articolo lunghetto spaventa Fux, mi rendo conto che chiedo troppo. Be' allora tornate pure ai vostri divertimenti, alle vostre liasons amorose, alle vostre vite a 3D, che di questi argomenti non ci capite niente. troppo poche nozioni e memoria storica a supportare le vostre risibili tesi.

Oooops... dimenticavo che Valerio non è un giovanissimo! Va be' ... è anche vero che certuni son "gggiovani" dentro! ahahahahahah

La sfida sarebbe mettersi qui e spiegarvi come e perchè dite delle cazzate col botto. Ma:
1- non mi va
2- sto cercando di smettere con il forum e impelagarmi in un botta e risposta con voi rischia di andare per le lunghe
3- so già che non capireste, ho il dono di non sapermi spiegare
4- non serve comunque ad un cazzo -uno se vuole capire capisce, non sta certo ad aspettare che arriva un altro su un forum per cambiare opinione! - Questo e non solo questo, forum ne è la dimostrazione. Sono più unici che rari i casi in cui qualcuno ammette di aver cambiato idea o riconosce di aver sbagliato. I forum servono solo per gareggiare a chi ce l'ha più lungo... il discorso. Io ho smesso di misurarmelo a 7 anni.

Buon proseguimento!

(speravo che si parlasse d'altro... speriamo che qualcuno titi fuori l'argomento tette o figa al più presto...mai uno svaccamento sarebbe augurabile in un thread che come in questo caso! mgreen )


Ultima modifica di loonar il Dom 28 Apr 2013 - 0:42 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:41

Fux89 ha scritto:
I compromessi sono quelli che proprio il tuo guru Grillo si è rifiutato di fare. I ricatti non sono roba della vecchia casta? Quella contro cui Grillo sbraita in continuazione? Però quando li fa lui allora vanno bene? Com'è che funziona?


Non è il mio guru, semplicemente ha fatto la cosa giusta, ha messo Bersani con le spalle al muro dandogli due alternative "o tu dai la fiducia ad un governo fuori dai partiti scelto da noi o vai col PDL"
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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:43

Teto lascia perdere. Hanno la verità in tasca, loro. L'hanno letta sul sito de La Repubblica. Non può sbagliare. wink..

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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:46

e comunque...
Spoiler:

meglio, no? mgreen


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Messaggio Da *Valerio* Dom 28 Apr 2013 - 0:47

loonar ha scritto:ho saltato le ultime tre pagine (soffro di gastrite e sentivo che m montava la nausea)
oltre a Fux anche Valerio denuncia un'acutezza politica di ben 1/10
lo capisco quando ci si informa sull'organo di informazione del PD non possiamo pretendere altro.
[...]


lol!

Hai già stabilito il livello dell'"avversario" ma soprattutto ti permetti di fare false premesse su chi dice cosa.

Non mi sorprende affatto e non ho alcuna intenzione di smuoverti dalle tue convinzioni. (errate)

Saluti occhiali

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:48

loonar ha scritto:
1- non mi va
2- sto cercando di smettere con il forum e impelagarmi in un botta e risposta con voi rischia di andare per le lunghe
3- so già che non capireste, ho il dono di non sapermi spiegare
4- non serve comunque ad un cazzo -uno se vuole capire capisce, non sta certo ad aspettare che arriva un altro su un forum per cambiare opinione! - Questo e non solo questo, forum ne è la dimostrazione. Sono più unici che rari i casi in cui qualcuno ammette di aver cambiato idea o riconosce di aver sbagliato. I forum servono solo per gareggiare a chi ce l'ha più lungo... il discorso. Io ho smesso di misurarmelo a 7 anni.

No non farlo, il 15% delle mie opinioni e delle mie visioni di vita viene da te.
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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:49

ciao! saluto...

loonar
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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:50

teto ha scritto:
loonar ha scritto:
1- non mi va
2- sto cercando di smettere con il forum e impelagarmi in un botta e risposta con voi rischia di andare per le lunghe
3- so già che non capireste, ho il dono di non sapermi spiegare
4- non serve comunque ad un cazzo -uno se vuole capire capisce, non sta certo ad aspettare che arriva un altro su un forum per cambiare opinione! - Questo e non solo questo, forum ne è la dimostrazione. Sono più unici che rari i casi in cui qualcuno ammette di aver cambiato idea o riconosce di aver sbagliato. I forum servono solo per gareggiare a chi ce l'ha più lungo... il discorso. Io ho smesso di misurarmelo a 7 anni.

No non farlo, il 15% delle mie opinioni e delle mie visioni di vita viene da te.
cerca di ridurre la quota allo 0%
per il tuo bene wink..

loonar
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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:50

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
I compromessi sono quelli che proprio il tuo guru Grillo si è rifiutato di fare. I ricatti non sono roba della vecchia casta? Quella contro cui Grillo sbraita in continuazione? Però quando li fa lui allora vanno bene? Com'è che funziona?


Non è il mio guru, semplicemente ha fatto la cosa giusta, ha messo Bersani con le spalle al muro dandogli due alternative "o tu dai la fiducia ad un governo fuori dai partiti scelto da noi o vai col PDL"
E il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.

@Loonar
Meno male che ci sei tu che hai capito tutto, non come noi poveri stronzi... Governo Letta - Pagina 2 166799

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:51

loonar ha scritto:

cerca di ridurre la quota allo 0%
per il tuo bene wink..

Lo dici perchè se avessi le tue opinioni incomincerei ad uccidere quelli alla paolo1951...non preoccuparti non lo farò ;)
teto
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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:53

teto ha scritto:
loonar ha scritto:

cerca di ridurre la quota allo 0%
per il tuo bene wink..

Lo dici perchè se avessi le tue opinioni incomincerei ad uccidere quelli alla paolo1951...non preoccuparti non lo farò ;)
quello sarebbe l'ultimo dei miei pensieri! mgreen
lo dico per te, perchè mi stai simpatico wink..

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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:55

loonar ha scritto:e comunque...
Spoiler:

meglio, no? Governo Letta - Pagina 2 315697
Vabbè, almeno su questo concordiamo. Governo Letta - Pagina 2 315697

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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:55

un bel governo, per tornare In Topic, sarebbe questo

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mi piacciono i governi "ristretti" senza larghe "intese"... si vede?


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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:57

Considerando com'è la politica italiana degli ultimi anni, non sei nemmeno tanto OT. Governo Letta - Pagina 2 166799

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:59

Fux89 ha scritto:
E il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.

Ti dico quello che penso io: in queste situazioni non ha più senso dire "sono arrivato primo quindi voglio un governo io", siamo in una posizione di stallo, tutti i partiti possono mettersi alle spalle al muro, molti hanno votato turandosi il naso (PD e m5s), Grillo è stato furbo a dire NO a Bersani perchè lo ha messo davanti a due scelte "o PDL o con noi", Bersani si è rifiutato, non ha accettato il ricatto, non ha accettato persone come Rodotà o Zagrebelsky, non ha accettato il cambiamento, ha scelto l'inciucio con il PDL, cosa diceva il PD a proposito di "governo di cambiamento"? Intendeva solo Boldrini e Grasso? ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
La scelta migliore era un governo fuori dai partiti, addirittura per l'elezione del presidente della repubblica Grillo ha detto "se votate Rodotà si apriranno praterie di governo" Bersani ha rifiutato, poteva accettare di essere messo con le spalle al muro dal m5s al posto che dal PDL invece ha rifiutato, con l'inciucio PD-PDL alle prossime elezioni perderà almeno il 5% dei voti, se accettava un governo fuori dai partiti non perdeva nulla.
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Messaggio Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 1:01

Tutto ciò è molto bello, ma intanto il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.

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Messaggio Da teto Dom 28 Apr 2013 - 1:04

Fux89 ha scritto:Tutto ciò è molto bello, ma intanto il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.

Ho capito che è andato in questo modo ma non per colpa di Grillo che ha detto No al PD, la colpa è stata di Bersani che ha detto di si al PDL.
Ma anche no il grassetto, mica avrebbero governato Grillo e Casaleggio, avrebbero messo Rodotà e Zagrebelsky ecc...


Ultima modifica di teto il Dom 28 Apr 2013 - 1:05 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Niques Dom 28 Apr 2013 - 1:05

Azz, ma è sempre colpa di grillo...?
Allora ditelo almeno che è il salvator patriae, così si può dire che è una cacca!
Ma tutti gli altri stronzoli?!

_________________
- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Governo Letta - Pagina 2 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 1:08

Fux89 ha scritto:Tutto ciò è molto bello, ma intanto il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.

Ma perchè ti fai 'sti viaggi?
Sarà che io mi cago sotto a volare, ma mica ti capisco!

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Messaggio Da *Valerio* Dom 28 Apr 2013 - 1:09

Niques ha scritto:Azz, ma è sempre colpa di grillo...?
Allora ditelo almeno che è il salvator patriae, così si può dire che è una cacca!
Ma tutti gli altri stronzoli?!

Forse non ti è chiara una cosa...
Ce l'ho con chi tenta di discolpare Grillo, il quale per qualcuno non ha alcuna colpa.
Lui è colpevole quanto gli altri.

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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 1:10

Se vuoi ti spiego com'è andata... Ma solo se ti va di ASCOLTARE

loonar
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Messaggio Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 1:11

*Valerio* ha scritto:
Niques ha scritto:Azz, ma è sempre colpa di grillo...?
Allora ditelo almeno che è il salvator patriae, così si può dire che è una cacca!
Ma tutti gli altri stronzoli?!

Forse non ti è chiara una cosa...
Ce l'ho con chi tenta di discolpare Grillo, il quale per qualcuno non ha alcuna colpa.
Lui è colpevole quanto gli altri.

Colpevole della spartizione del potere (e dello spolpamento di quello che rimaneva dell'Italia) degli ultimi vent'anni?

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Messaggio Da Niques Dom 28 Apr 2013 - 1:11

loonar ha scritto:Se vuoi ti spiego com'è andata... Ma solo se ti va di ASCOLTARE

se dici a me, io sì, SEMPRE.

_________________
- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Governo Letta - Pagina 2 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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