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Re: Governo Letta
Da Ospite Sab 27 Apr 2013 - 23:44
E non funziona nemmeno che chi non vince le elezioni detta legge.teto ha scritto:Ma anche si, in questa democrazia non funziona che chi vince deve per forza andare al governo, prima ci vuole il consenso del presidente della repubblica e poi la fiducia degli altri partiti.
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Re: Governo Letta
Da teto Sab 27 Apr 2013 - 23:44
*Valerio* ha scritto:Ma cosa vuol dire "fuori dai partiti"???
Siamo andati a votare apposta perchè governati da un governo tecnico, abbiamo votato partiti e chi vince e si accorda, governa. Punto.
Non ruota tutto intorno a Grillo, anche se tra i vari contendenti lo preferirei, lui ha seguito la sua linea di non allearsi (che già si sapeva) e di conseguenza sono cazzi suoi.
Ministri scelti dal m5s (e magari anche da Bersani), tanto si sapeva già che andasse così, il m5s mica ci mandava gente inesperta, ci mandava Rodotà o Zagrebelsky.
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Re: Governo Letta
Da teto Sab 27 Apr 2013 - 23:46
Fux89 ha scritto:
E non funziona nemmeno che chi non vince le elezioni detta legge.
Invece si, la politca sono accordi e compromessi.
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Re: Governo Letta
Da Ospite Sab 27 Apr 2013 - 23:50
teto ha scritto:Fux89 ha scritto:
E non funziona nemmeno che chi non vince le elezioni detta legge.
Invece si, la politca sono accordi e compromessi.
E stabilire che deve decidere tutto Grillo, che nemmeno ha vinto le elezioni, sarebbe un "accordo e compromesso"? Quello che ha rifiutato qualunque accordo e compromesso è proprio Grillo!
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Re: Governo Letta
Da teto Sab 27 Apr 2013 - 23:51
Fux89 ha scritto:
Grillo ha rifiutato il compromesso con il PD quindi con quel no ha dato un compromesso al PD ovvero "o me o PDL" e il PD da pollo ha scelto il PDL.
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Re: Governo Letta
Da Ospite Sab 27 Apr 2013 - 23:54
teto ha scritto:Grillo ha rifiutato il compromesso con il PD quindi con quel no ha dato un compromesso al PD
Se lo spieghi in italiano magari rispondo pure...
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Re: Governo Letta
Da Akka Sab 27 Apr 2013 - 23:55
teto quello non è un compromesso, è un ricatto, e per me il pd ha fatto bene, stando così le cose, a non accettare...per quanto sia odioso averci la lorenzin ministro della sanità...
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''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''
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Re: Governo Letta
Da *Valerio* Sab 27 Apr 2013 - 23:56
teto ha scritto:*Valerio* ha scritto:Ma cosa vuol dire "fuori dai partiti"???
Siamo andati a votare apposta perchè governati da un governo tecnico, abbiamo votato partiti e chi vince e si accorda, governa. Punto.
Non ruota tutto intorno a Grillo, anche se tra i vari contendenti lo preferirei, lui ha seguito la sua linea di non allearsi (che già si sapeva) e di conseguenza sono cazzi suoi.
Ministri scelti dal m5s (e magari anche da Bersani), tanto si sapeva già che andasse così, il m5s mica ci mandava gente inesperta, ci mandava Rodotà o Zagrebelsky.
Boh, non ci capiamo.
Grillo e Bersani seduti ad un tavolo a decidere i ministri, tutto ciò in un """governo fuori dai partiti""". Seriamente, anche se Bersani fosse stato disponibile, tu ci credi davvero sarebbe stato possibile?
teto ha scritto:Fux89 ha scritto:
E non funziona nemmeno che chi non vince le elezioni detta legge.
Invece si, la politca sono accordi e compromessi.
No, o almeno non in questo caso, altrimenti il Grillo che scende a compromessi diventa come tutti gli altri.
Mi pare proprio che da anni predichi il contrario e difatti è stato coerente con la sua linea.
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:00
Fux89 ha scritto:teto ha scritto:Grillo ha rifiutato il compromesso con il PD quindi con quel no ha dato un compromesso al PD
Se lo spieghi in italiano magari rispondo pure...
Nel senso che Grillo ha risposto di "No" al compromesso con il PD quindi quest'ultimo ha avuto a sua volta 2 scelte ovvero andare con il PDL o dare la fiducia ad un governo fuori dai partiti del m5s. La politica è questa, mettere con lo spalle al muro l'avversario. Grillo ha detto di No a Bersani lasciandogli 2 alternative "o me o PDL".
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:00
Akka ha scritto:teto quello non è un compromesso, è un ricatto, e per me il pd ha fatto bene, stando così le cose, a non accettare...per quanto sia odioso averci la lorenzin ministro della sanità...
Su dai non prendiamoci in giro, meglio un governo fuori dai partiti (Rodotà, Zagrebelsky ecc...) che con il PDL.
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:03
*Valerio* ha scritto:
Boh, non ci capiamo.
Grillo e Bersani seduti ad un tavolo a decidere i ministri, tutto ciò in un """governo fuori dai partiti""". Seriamente, anche se Bersani fosse stato disponibile, tu ci credi davvero sarebbe stato possibile?
Non so ma in ogni caso la due scelte erano PDL o ministri scelti dal m5s (o anche PD) fuori dai partiti, quest'ultima era la miglior opzione e il PD l'ha rifiutata
Valerio ha scritto:
No, o almeno non in questo caso, altrimenti il Grillo che scende a compromessi diventa come tutti gli altri.
Mi pare proprio che da anni predichi il contrario e difatti è stato coerente con la sua linea.
In questo caso è anche mettere con le spalle al muro l'avversario, Grillo lo ha fatto, ha proposto a Bersani "o me o PDL"
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Re: Governo Letta
Da *Valerio* Dom 28 Apr 2013 - 0:06
teto ha scritto:*Valerio* ha scritto:
Boh, non ci capiamo.
Grillo e Bersani seduti ad un tavolo a decidere i ministri, tutto ciò in un """governo fuori dai partiti""". Seriamente, anche se Bersani fosse stato disponibile, tu ci credi davvero sarebbe stato possibile?
Non so ma in ogni caso la due scelte erano PDL o ministri scelti dal m5s (o anche PD) fuori dai partiti, quest'ultima era la miglior opzione e il PD l'ha rifiutataValerio ha scritto:
No, o almeno non in questo caso, altrimenti il Grillo che scende a compromessi diventa come tutti gli altri.
Mi pare proprio che da anni predichi il contrario e difatti è stato coerente con la sua linea.
In questo caso è anche mettere con le spalle al muro l'avversario, Grillo lo ha fatto, ha proposto a Bersani "o me o PDL"
Link?
Perchè se è così mi è sfuggito...
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:07
Ha ragione Akka, questo non è un compromesso, è un ricatto. Ma come si fa a pensare che un partito che non ha vinto le elezioni possa pretendere di decidere tutto lui? Un compromesso significa che ci si viene incontro, ognuno dovrà concedere qualcosa all'altro e rinunciare a qualcosa di proprio (tenendo presente i diversi rapporti di forza: se io ho vinto le elezioni è normale che cederò di meno, almeno su determinati punti fondamentali del mio programma).teto ha scritto:Nel senso che Grillo ha risposto di "No" al compromesso con il PD quindi quest'ultimo ha avuto a sua volta 2 scelte ovvero andare con il PDL o dare la fiducia ad un governo fuori dai partiti del m5s.
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:08
*Valerio* ha scritto:
Link?
Perchè se è così mi è sfuggito...
Nel senso che Grillo dicendo No a Bersani lo ha lasciato con le spalle al muro dandogli la scelta "o me o PDL", Bersani poteva dare la fiducia ad un governo fuori dai partiti con personalità scelte dal m5s invece ha scelto PDL.
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:09
Questa si chiama "falsa dicotomia". Non è che le fallacie logiche sono tali solo quando le usano i credenti per parlare del loro amico immaginario, eh...teto ha scritto:Non so ma in ogni caso la due scelte erano PDL o ministri scelti dal m5s (o anche PD) fuori dai partiti, quest'ultima era la miglior opzione e il PD l'ha rifiutata
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:11
Fux89 ha scritto:
Ha ragione Akka, questo non è un compromesso, è un ricatto.
Infatti, in questo caso Grillo ha ricattato Bersani dicendogli "o me o PDL", la politica è anche questo, è anche ricatto e mettere con le spalle al muro e Grillo ci è riuscito.
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:13
perchè sarebbe un colpaccio per Grillo?Akka ha scritto:adesso però dai, diciamolo pure che per Grillo questo è un colpaccio, è proprio quello che si augurava! non interessa un cavolo neppure a grillo dell' italia che credete...di proposte concrete e praticabili mica ne ha grillo, e lo sa bene, per questo cerca di starne fuori...tanto messi come siamo messi, qualunque cosa si faccia sarà dolorosa per qualcuno, quindi chi sta fuori raccoglie consensi...non so, cosa dicono i sondaggi? va be, bisognerà aspettare ancora un po'...
Se Grillo in queste (e amaggior ragione nelle prossime future e ancora più disastrate) condizione non si augura di governare a che gli serve il fatto che l'allenza PD/PDL favorisca la sua prossima campagna elettorale?
Per vincere le prossime elezioni? Ma a che pro se l'obiettivo è non governare, perchè non conviene governare?
Spiegami il tuo discorso...
(non ho ancora letto il resto delle 5 pagine... )
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:13
Fux89 ha scritto:
Questa si chiama "falsa dicotomia". Non è che le fallacie logiche sono tali solo quando le usano i credenti per parlare del loro amico immaginario, eh...
Visto che Grillo ha detto "no fiducia ai partiti" le scelte sono diventate due, o governo con PDL o governo fuori dai partiti scelto dal m5s. Poi non so, magari se Bersani accettava il governo dei 5s questi potevano concedergli la scelta di qualche ministro.
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:15
E si vedono i risultati!teto ha scritto:Infatti, in questo caso Grillo ha ricattato Bersani dicendogli "o me o PDL", la politica è anche questo, è anche ricatto e mettere con le spalle al muro e Grillo ci è riuscito.
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Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:16
Fux89 ha scritto:
E si vedono i risultati!
Infatti è stato stupido Bersani a scegliere il PDL piuttosto che il m5s. Doveva accettare il ricatto.
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:17
Fux89 ha scritto:Akka ha scritto:adesso però dai, diciamolo pure che per Grillo questo è un colpaccio, è proprio quello che si augurava! non interessa un cavolo neppure a grillo dell' italia che credete...di proposte concrete e praticabili mica ne ha grillo, e lo sa bene, per questo cerca di starne fuori...tanto messi come siamo messi, qualunque cosa si faccia sarà dolorosa per qualcuno, quindi chi sta fuori raccoglie consensi...non so, cosa dicono i sondaggi? va be, bisognerà aspettare ancora un po'...
Dopo le elezioni il PD ha cercato invano il dialogo con il M5S, presentando otto (mi pare) punti che corrispondevano a diverse delle proposte del M5S. Il M5S si è rifiutato di dare la fiducia ad un governo che potesse fare almeno qualche riforma (quelle riforme di cui i grillini si riempiono la bocca, ma che poi evidentemente non sono interessati a mettere in atto) e che mettesse finalmente fuori dai giochi Berlusconi e la sua cricca.teto ha scritto:Fux89 ha scritto:
Parecchie colpe le hanno sia il PD che il M5S, direi...
Quali colpe? Le scelte erano:
1) governo fuori dai partiti scelto dal m5s (Rodotà e Zagrebelsky ecc...)
2) inciucio con il PDL
Perchè il PD non ha scelto la prima opzione? (la migliore)
Poi non si capisce perché il governo dovrebbe farlo il M5S da solo, non mi risulta che il M5S abbia vinto le elezioni.
sugli 8 punti ti rispondo con questo articolo:
- Spoiler:
- Otto punti al setto nasale.
Scritto da Uriel Fanelli
Io non sono un mostro della comunicazione. Se lo fossi il mio blog avrebbe formato un partito e avremmo vinto. Probabilmente non so tenere un comizio, e il 100% dei miei skill di Powerpoint vengono da un corso che mi ha fatto un tizio di McKinsey. Cosi' probabilmente se il mio ipotetico partito, diciamo CND (CazzottoNeiDenti) (1) avesse otto punti da condividere con altri partiti, sono certo che non sarei all'altezza, che so io, di Obama , o di Hollande, o di chiunque altro. Sono pronto a scommettere, pero', che potrei battere Bersani ed il PD semplicemente guardandoli, tipo Raoh il Re di Hokuto. Voglio dire, ma avete visto "gli otto punti programmatici"?
Vedete, noi oggi ci chiediamo come un partito che va in TV, come il PD, e ha fior di soldoni per la campagna, si sia fatto battere da un singolo personaggio che girava in Camper per il paese e ha ripetuto 72 volte lo stesso copione.(2) La risposta e' semplice: non sanno far politica. E non la sanno fare perche' non sanno comunicare. Ma non sto parlando di sofisticati skill legati alla comunicazione moderna, non sto parlando di chissa' quale expertise legata all'uso dei mass media. No, sto dicendo che nel PD non sono capaci di usare LA LINGUA ITALIANA nella maniera corretta. Il loro italiano e' peggiore del mio tedesco!
Vediamo un pochino cosa dicono.
1. Fuori dalla gabbia dell’austerità.
Il Governo italiano si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilità. Una correzione irrinunciabile dato che dopo 5 anni di austerità e di svalutazione del lavoro i debiti pubblici aumentano ovunque nell’eurozona. Si tratta di conciliare la disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e di ottenere maggiore elasticità negli obiettivi di medio termine della finanza pubblica. L’avvitamento fra austerità e recessione mette a rischio la democrazia rappresentativa e le leve della governabilità. L’aggiustamento di debito e deficit sono obiettivi di medio termine. L’immediata emergenza sta nell’economia reale e nell’occupazione.
Dunque: "Fuori dalla gabbia dell'austerita'". Ok, fuori dalla gabbia c'e' un fornaio, e a destra un supermercato , e lungo la strada potrete ammirare un monumento all' ammiraglio Nelson. Suppongo che il supergenio superesperto di politica che ha scritto il titolo intendesse "USCIRE dalla gabbia dell'austerita'". Perche' il punto e' proprio questo: volete USCIRNE. Ogni cazzo di gabbia ha un "dentro" ed un "fuori". Anche se alcune leggi della topologia non sono immediate, come quelle sulla chiusura e sull'apertura, sono abbastanza certo che se una gabbia e' chiusa, allora c'e' un "dentro" ed un "fuori". Non c'e' bisogno di scriverlo.
Invece, visto che si tratta di "punti programmatici", ovvero (in un italiano leggermente migliore) dei punti di un programma politico, magari sarebbe meglio descrivere l' AZIONE . E' o no un'agenda? E' la parola agenda discendente dalla stessa radice di "agire"? Bene, allora bisogna descrivere un' AZIONE. Ovvero: USCIRE. Volete USCIRE da un'austerita' che vivete come una gabbia. Ok, il peggior modo di scrivere dopo la Bibbia.
Il governo italiano, scrivono, si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilita'. Ok. Quindi che cazzo fate? Che cos'e' "protagonista attivo"? Che cazzo farete? Reciterete in un film? E che diavolo e' un protagonista NON attivo? Tecnicamente parlando, si direbbe un ossimoro. Il protagonista e' attivo per definizione. Quindi, e' chiaro: il governo italiano e' (in futuro. Quindi sara') un protagonista - l'unico tipo di protagonista possibile, cioe' quello attivo - di una correzione. DI QUALE CAZZO DI CORREZIONE STIAMO PARLANDO? E che cosa significa "essere protagonisti attivi"? Dichiarate guerra?
LA correzione e' irrinunciabile. Ok, non possiamo farne a meno. Se solo sapessimo che diavolo di correzione stiamo parlando. Non si puo' fare a meno di qualcosa. Che non dicono. Per la quale si agira' da protagonisti. Se solo sapessimo che diavolo e', e come ottenerla.
Si tratta, dicono, di "conciliare la disciplina di bilancio con con investimenti pubblici produttivi". Certo. C'e' qualche parte del "governare" che non si possa descrivere in questo modo? Il PD sente il bisogno di specificare anche che bisogna respirare per vivere? Sara', ma a casa mia "conciliare la disciplina di bilancio con con investimenti pubblici produttivi" e' solo una perifrasi per dire "governare". Si tratta di governare.
Insomma, andranno ad agire in maniera non meglio specificata per una correzione che rimane un segreto, e lo faranno mediante l'azione di governare. Perche' non muoio dallo stupore? Perche' sono un tipo strambo.
L'avvitamento tra austerita' e recessione, dicono. Gia' qui inizio ad avere dei problemi, ma credo che il cinese al primo esame di italiano che ha scritto questa cosa intendesse parlare di un circolo vizioso che passa per austerita' e recessione. Ok.
La recessione e l'austerita' mettono a rischio la democrazia. Aha. Puo' darsi, e sul piano storico esistono esempi in tal senso. Sfortunatamente, per l'elettore la recessione e l'austerita' mettono a rischio il lavoro, la casa, il benessere, le cure mediche. Sono sicuro che gli elettori italiani siano democratici e abbiano a cuore la democrazia, ma temo proprio che il loro problema, quando si parla di recessione ed austerita' , dia di arrivare a fine mese. Qualsiasi cosa siano "le leve della governabilita' " (ammesso che ci siano delle leve, parlerei di leve del governo. La governabilita' e' un concetto astratto).
L'aggiustamento di debito e deficit sono obiettivi di medio termine, si dice. Si, solo che il problema e' iniziato in forma tempestosa due anni fa, per cui il tempo e' scaduto.In forma "silente" il problema persiste da almeno 30 anni. Direi che se anche fosse un problema di medio termine, il termine sia scaduto da non poco.
Insomma, questo e' il primo punto: il PD sara' protagonista in maniera non meglio specificata di una correzione non meglio descritta di politiche di austerita' non meglio descritte.
Ammesso che l'austerita' non sia un altro nome per "siamo pieni di debiti", in tal caso l'austerita' non origina affatto "in europa", ma in Italia.
Un messaggio chiaro, non c'e' che dire.Se avete dei problemi di autismo, intendo.
2. Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro
- Pagamenti della Pubblica Amministrazione alle imprese con emissione di titoli del tesoro dedicati e potenziamento a trecentosessanta gradi degli strumenti di Cassa Depositi e Prestiti per la finanza d’impresa.
- Allentamento del Patto di stabilità degli Enti locali per rafforzare gli sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare da scuole e strutture sanitarie.
- Programma per la banda larga e lo sviluppi dell’ICT.
- Riduzione del costo del lavoro stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e superamento degli automatismi della legge Fornero.
- Salario o compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale.
- Avvio della universalizzazione delle indennità di disoccupazione e introduzione di un reddito minimo d’inserimento.
- Salvaguardia esodati.
- Avvio della spending review con il sistema delle autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni Pubblica Amministrazione.
- Riduzione e redistribuzione dell’IMU secondo le proposte già avanzate dal PD.
- Misure per la tracciabilità e la fedeltà fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia.
Ciascun intervento sugli investimenti e il lavoro sarà rafforzato al Sud, anche in coordinamento con i fondi comunitari.
Allora, qui andiamo meglio, nel senso che potevano iniziare dicendo "con la presente il sottoscritto..." ma almeno dicono (o ci provano) che cosa vorrebbero fare.
Intendono, se ho capito bene, emettere altri bond, btp o come diavolo li vogliono chiamare, per pagare le imprese. Insomma, le imprese che pensavano di far affari con lo stato e di venir pagate non verranno pagate: gli verra' dato un foglio di carta ove c'e' scritto che lo stato e' in debito con loro. Aha. Ma questo le aziende lo sanno gia': sanno benissimo di essere in credito, non c'e' bisogno di emettere dei titoli di debito, il debito c'e' gia'.
Si vuole anche potenziare una SPA posseduta dallo stato , ma non si dice come, se non che li si potenzia in ogni direzione di un piano cartesiano bidimensionale. Ok, siamo felici per R2 normato e metrico, ma sapere che diavolo si voglia fare non sarebbe malaccio.Si direbbe che la cassa prestiti e depositi dovrebbe prestare soldi alle aziende, ma abbiamo detto prima che non ci sono liquidi per pagarli e si emette debito per fingere di pagare le aziende. Delirio.
Programma per la banda larga e sviluppi dell' ICT. Da addetto ai lavori mi piacerebbe sapere QUALE programma, ma lo tengono ben segreto. Faranno qualcosa. Chissa' cosa.
Riduzione del costo del lavoro stabile, dicono. Intendono una riduzione stabile o una riduzione che riguardi solo il lavoro a tempo indeterminato? Perche' anche una persona che fa l'idraulico da 30 anni ha un lavoro stabile. Lo scopo, leggo, e' di superare i vantaggi del lavoro interinale. Siccome il lavoro interinale e' pagato AL NETTO meno di quello a tempo indeterminato , e non paga tasse alla fonte, questo e' semplicemente impossibile, a meno di non abbassare gli stipendi. Geniale. O vogliono abbassare gli stipendi, o non hanno idea del problema. Un lavoratore che ha un contratto sindacale a 1000 euro al mese non costera' MAI meno di un precario da 600, anche detassando completamente i 1000 euro, a meno di non togliere ogni tassa e poi regalare anche 400 euro al datore di lavoro.
Superare gli automatismi della legge fornero. Cazzo, l'avete votata neanche sei mesi fa. Siete un partito di schizofrenici?Ok, li superate. Come li superate? Che cos'e' "superare"?
Salario minimo. Ok, quando lo vuole fare grillo dite che non ci sono i soldi. Adesso ci sono? Al PD avete una zecca clandestina, che i soldi li avete solo voi?
Salvaguardia esodati. Questa la archiviamo al capitolo schizofrenia. Era sostenuto anche dal PD il governo che ha creato il problema. Bastava non votare il provvedimento che li ha creati. E poi che significa "salvaguardia"? Gli date la pensione? Pensionamento esodati. Li mettete in un parco protetto? Li surgelate? Li fate piantonare? Che diavolo e' "salvaguardia"?
Avvio della spending review. Ok, ero convinto che ne fosse gia' stata avviata una da Monti. Apprendo ora che non e' vero. Con il sistema delle autonomie. Che diavolo e' una spending review col sistema delle autonomie? Sto cercando documentazione, ma non vedo un sistema delle autonomie tra le tecniche di spending review.E' una cosa che avete inventato voi. Si puo' sapere di cosa si tratterebbe?
Ridurre l' IMU secondo una proposta del PD. Ma questa e' una proposta del PD.E' una definizione circolare. Ogni fottuta proposta del PD e' una proposta del PD. Oppure e' l'insieme vuoto.
Misure per la tracciabilita' fiscale. Quali? Che misure? Blocco dei condoni. CI sono condoni in corso? Non mi sembra. Facile bloccare i condoni. Propongo di bloccare anche i draghi e le invasioni aliene. Rivisitazione delle procedure di equitalia. Rivisitazione in che senso? Se ci mettete Visco , gli danno pure il titolo di cavalieri templari e danno il potere spirituale alla guardia di finanza.. Che significa "rivisitare"?
Ciascun investimento e blabla sara' rafforzato al sud. E i fondi comunitari andranno prima al sud. Ok, ma come intendete aggirare cosine irrilevanti tipo "la legge e' uguale per tutti"? E come intendete impedire che le regioni piu' veloci si accreditino piu' fondi UE? I fondi non vengono dati al governo per poi essere distribuiti (come era prima), vengono assegnati ai singoli progetti. In che modo fareste questo? Boh.
In pratica, ancora una volta, faranno piu' o meno delle cose che suonano bene, in un modo che non ci dicono, e non e' neanche chiaro cosa vogliano fare di preciso.
3. Riforma della politica e della vita pubblica
- Norme costituzionali per il dimezzamento dei Parlamentari e per la cancellazione in Costituzione delle Province.
- Revisione degli emolumenti di Parlamentari e Consiglieri Regionali con riferimento al trattamento economico dei Sindaci.
- Norme per il disboscamento di società pubbliche e miste pubblico-private.
- Riduzione costi della burocrazia con revisione dei compensi per doppie funzioni e incarichi professionali.
- Legge sui Partiti con riferimento alla democrazia interna, ai codici etici, all’accesso alle candidature e al finanziamento.
- Legge elettorale con riproposizione della proposta PD sul doppio turno di collegio.
Qui siamo al ridicolo. Hanno bollato di "populismo" e di "demagogia" le stesse cose per tutto il tempo della campagna. E oggi sono d'accordo. Il partito della schizofrenia. Dopo la fantasia al potere, la schizofrenia in ritardo.
Trovo divertente l'idea di disboscare le societa' pubbliche. Non sapevo che avessero questi problemi, tipo che ci sia una quercia che cresce nel CDA, o le fotocopiatrici che si inceppano perche' dentro ci cresce un frassino. Suona promettente. Anche un bel prato fiorito non ci starebbe male. E le petunie.
Riduzione dei costi della burocrazia con revisione dei compensi sembra un piatto del ristorante. Le due cose non c'entrano , a meno che non si intenda ridurre i costi della burocrazia senza ridurre la burocrazia in se.
Forse il cinese al primo esame di italiano che ha scritto questo intendeva scrivere che volevano ridurre i costi della pubblica amministrazione, e ha tradotto "pubblica amministrazione" con "burocrazia". Complimenti per la sintesi, per essere un cinese al primo esame di italiano hai inquadrato bene il problema.Adesso sarebbe un bene se oltre al problema ci scrivessimo le soluzioni.
Divertente l'idea di uno stato che disciplina il codice etico e la democrazia interna dei partiti. Significa che tutti i partiti avranno lo stesso codice etico e gli stessi organismi interni e la stessa organizzazione per legge? Meno male che siete il Partito Democratico.
Questa l'ha aggiunta il cinese precario che vi traduce i testi in italiano, suppongo. Di nascosto. Per vendicarsi del basso salario.
Il PD propone la proposta del PD sulla legge elettorale. E' buono sapere che il PD non propone cose altrui, e che se e' schizofrenico almeno non e' anche alienato. Pero' "doppio turno di collegio" suona troppo ambigua. E' un doppio turno all'interno dei singoli collegi o un doppio turno come in Francia? Boh.
4. Voltare pagina sulla giustizia e sull’equità
- Legge sulla corruzione, sulla revisione della prescrizione, sul reato di autoriciclaggio.
- Norme efficaci sul falso in bilancio, sul voto di scambio e sul voto di scambio mafioso.
- Nuove norme sulle frodi fiscali.
Ok, una legge sulla corruzione. E che cosa c'e' dentro la legge? Boh.Ma ci sara' qualche legge. Segretissima, suppongo.Perche' non ce la dite?
Norme efficaci sul falso in bilancio. Aha. Quali norme? E come faccio a sapere se sono davvero efficaci? Boh. Efficaci per cosa, poi?
Nuove norme sulle frodi fiscali. Segretissime. Solo gli iniziati le conoscono.
Insomma, faranno cose non meglio specificate riguardo ad alcuni argomenti. Sappiamo pero' che volteremo pagina, quindi saranno piu' grandi di un foglio A4, unica cosa certa. Se usano fogli A4.
5. Legge sui conflitti di interesse, sull’incandidabilità, l’ineleggibilità e sui doppi incarichi.
Le norme sui conflitti di interesse si propongono sulla falsariga del progetto approvato dalla Commissione Affari Costituzionali della Camera nella XV Legislatura che fa largamente riferimento alla proposta Elia-Onida-Cheli-Bassanini.
Supercazzola prematurata con scappellamento a destra.La spiegazione e' a pochi km da voi, nella cantina, vicino alla gabbia del giaguaro(cit.). Se non la capite e' perche' siete pigri.
6. Economia verde e sviluppo sostenibile
- Estensione del 55% per le ristrutturazioni edilizie a fini di efficienza energetica.
- Programma pubblico-privato per la riqualificazione del costruito e norme a favore del recupero delle aree dismesse e degradate e contro il consumo del suolo.
- Piano bonifiche.
- Piano per lo sviluppo delle smart grid.
- Rivisitazione e ottimizzazione del ciclo rifiuti (da costo a risorsa economica). Conferenza nazionale in autunno.
Suppongo che si parli del 55% di detrazione attualmente applicato. Ok, lo estendete. Possiamo sapere di quanto?
Programma pubblico privato blabla. Aha. Che programma? Ce lo dite?
Piano bonifiche. Suona molto ventennio. Si puo' sapere che diamine intendete bonificare? Oggi le zone paludose sono spesso parchi protetti per la fauna aviaria....almeno diteci quali zone intendete bonificare.
Piano per lo sviluppo delle smart grid. Fa piacere, ma l' Italia ha oggi la smart grid piu' avanzata del mondo, quella specie di contatore bianco realizza una smart grid sino a casa dell'utente. Nessun'altra nazione ne ha una cosi'. Fa piacere che vogliate migliorarlo ancora. Per curiosita', si puo' sapere come e cosa?
L'ultimo punto. Se ho capito bene, si tratta di una conferenza. Ok, fatela. Ma non ho capito cosa vogliate fare di preciso.
7. Prime norme sui diritti
- Norme sull’acquisto della cittadinanza per chi nasce in Italia da genitori stranieri e per minori nati in Italia.
- Norme sulle unioni civili di coppie omosessuali secondo i principi della legge tedesca che fa discendere effetti analoghi a quelli discendenti dal matrimonio e regola in modo specifico le responsabilità genitoriali.
- Legge sul femminicidio.
Prime norme sui diritti. A dire il vero e' dal 48 che ci sono dei diritti. Ma il cinese che traduce deve essere confuso, forse intendeva norme per i principali diritti, o per i diritti primari.
"Acquisto" della cittadinanza. Si intende attribuzione, o concessione, o riconoscimento. Spero. O volete metterla in vendita? Acquisizione? "acquisire" e "acquistare" sono ancora cose diverse nel PD?
Mi sfugge un tantino la tassonomia tra chi nasce in italia da genitori entrambi stranieri (entrambi e' mio) e "minori nati in italia". Questi sono gia' italiani, oppure sono nella prima categoria. Chi sono i minori nati in italia da genitori non stranieri (prima categoria) che non hanno la cittadinanza?
Per i Gay. Veramente nella legge tedesca non tutti gli effetti sono analoghi, per esempio quelli fiscali non lo sono. In ogni caso, poiche' il matrimonio in Italia e in Germania produce doveri e diritti diversi (per dire, qui ancora la sposa cambia cognome all'anagrafe) , bisogna specificare se si acquisiscano i diritti tedeschi o quelli italiani. E perche' una legge che parifica tutto al matrimonio NON E' un "matrimonio"? Ok, ok. Sono un matematico. Sara' "indistinguibile da un matrimonio", o "un epsilon piccolo a piacere dal matrimonio". Il limite "per X che tende al matrimonio". Un punto di accumulazione. Ok, ma si poteva esprimere anche meglio, eh. Per esempio "matrimonio gay". Punto.
Legge sul femminicidio. E' gia' vietato, che mi risulti. Se volete rendere piu' grave uccidere una donna che uccidere un uomo, dovrete spiegarmi perche' ammazzare un uomo sara' meno grave che ammazzare una donna. Che vi abbiamo fatto?
8. Istruzione e ricerca
- Contrasto all’abbandono scolastico e potenziamento del diritto allo studio con risorse nazionali e comunitarie.
- Adeguamento e messa in sicurezza delle strutture scolastiche nel programma per le piccole opere.
- Organico funzionale stabile, piano per esaurimento graduatorie dei precari della scuola e reclutamento dei ricercatori.
Bello, cioe' questo e' cio' che volete fare. Ma COME lo farete? Potenziare un diritto non significa niente, al massimo si potenzia l'infrastruttura. Come? Quali? Soldi pubblici alle universita' private? No? COme?
Messa in sicurezza delle strutture scolastiche. Occazzo. Meno male che mia figlia adesso va in un Kindergarten che -per esistere- deve essere certificato e sicuro. Cazzo, state dicendo ai cittadini italiani che mandano i figli in edifici non sicuri, e vi lamentate dell'abbandono?
"Organico funzionale stabile". Uhm: deve essere la traduzione letterale di qualche ideogramma cinese. Piano per esaurimenti graduatorie. Ok, ma il piano cosa dice? Posso esaurire le graduatorie anche sopprimendo chi ci sta dentro. Si puo' sapere cosa sia questo piano? Reclutamento dei ricercatori. Ok. Ma per che genere di ricerca? Come li reclutate? Si puo' sapere?
Ora, io lo so che avete dato lavoro a qualche cinese di Prato - toscana rossa - perche' siete solidali, e questo e' tutto quel che potete avere. Dovreste pero' capire che sul piano della comunicazione io posso fare di meglio quando recito poesie ruttando. Un powerpoint in braille sarebbe stato piu' efficace. Sembra che un uragano sia passato sul documento sparpagliando parole a casaccio. Ci sono aggettivi messi li' come il ripieno di una pizza cucinata da un pizzaiolo turco nel centro di Berlino. Quella merda FA SCHIFO.
Ma vi rendete conto che molta di quella roba li' NON E' NEPPURE DA CONSIDERARSI COME ROBA SCRITTA ITALIANO?
E' per questo che un comico in camper vi ha stracciati . E' per questo che la Lega vi ha sradicati dalle classi lavoratrici del nord. E' per questo che un ganassa meneghino vi ha fatti a pezzi: NON SAPETE PARLARE IN ITALIANO!
Quella roba non dice niente, e' incomprensibile, ed anche ammettendo che rispecchi qualche pensiero, "rispecchiare" non e' il termine giusto quanto "occultare".
Licenziate quel cazzo di cinese che vi ha scritto sta roba e fategli ripetere il primo esame di italiano, e trovate qualcuno che abbia ALMENO la seconda elementare, se volete far politica.....
Uriel
(1) Il nome che ho scelto fa capire quanto io sia bravo a far politica.
(2) A nessuno dei competentissimi ed espertissimi politici del PD e' venuto in mente, che so io, che tutti i comizi erano piu' o meno uguali, e che contenevano circa gli stessi punti, e che si poteva anche registrarne uno, studiarlo e rispondere? E meno male che i competenti e gli esperti sono nel PD.....
spiace davvero vedere un ragazzo intelligente come te, incantato da delle sirene così poco avvenenti. Mi sa che ti informi poco riguardo le questioni politiche, se te ne esci fuori con delle analisi da Bruno Vespa come quelle sopra.
Spiace davvero.
loonar- ----------
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:21
Ma dai, per piacere... Non è che se Grillo decide che altre alternative non esistono allora queste smettono di esistere, eh. Che le alternative fossero solo quelle due è falso, se si è arrivati al punto che le uniche due alternative praticabili erano quelle due la colpa è di Grillo.teto ha scritto:Fux89 ha scritto:
Questa si chiama "falsa dicotomia". Non è che le fallacie logiche sono tali solo quando le usano i credenti per parlare del loro amico immaginario, eh...
Visto che Grillo ha detto "no fiducia ai partiti" le scelte sono diventate due, o governo con PDL o governo fuori dai partiti scelto dal m5s.
Ma pensa, Grillo (che alle elezioni ha preso meno voti del PD) avrebbe anche concesso la scelta di "qualche" ministro al PD (che ha preso più voti alle elezioni)!Poi non so, magari se Bersani accettava il governo dei 5s questi potevano concedergli la scelta di qualche ministro.
Cioè, ma rendiamoci conto...
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:26
teto ha scritto:Fux89 ha scritto:
E si vedono i risultati!
Infatti è stato stupido Bersani a scegliere il PDL piuttosto che il m5s. Doveva accettare il ricatto.
Cioè, ma sei serio? Il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato l'inciucio PD+PDL, che è proprio quello che Grillo (a parole) non voleva! Cioè, il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato che Grillo ha perso su tutta la linea!
A meno che, ovviamente, non abbia ragiona Akka, e l'inciucio PD+PDL sia proprio ciò a cui puntava Grillo, per non sporcarsi le mani (che gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci...
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:26
Quali erano allora le alternative?Fux89 ha scritto:
Ma dai, per piacere... Non è che se Grillo decide che altre alternative non esistono allora queste smettono di esistere, eh. Che le alternative fossero solo quelle due è falso, se si è arrivati al punto che le uniche due alternative praticabili erano quelle due la colpa è di Grillo.
Ma pensa, Grillo (che alle elezioni ha preso meno voti del PD) avrebbe anche concesso la scelta di "qualche" ministro al PD (che ha preso più voti alle elezioni)!
Cioè, ma rendiamoci conto...
Non vuol dire nulla, in politica contano i compromessi, i ricatti ecc...
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:29
Fux89 ha scritto:
Cioè, ma sei serio? Il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato l'inciucio PD+PDL, che è proprio quello che Grillo (a parole) non voleva! Cioè, il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato che Grillo ha perso su tutta la linea!
No, il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato "o date la fiducia ad un governo 5s (o comunque accordi simili, poi si vedrà in caso di risposta affermativa) o inciucio col PDL" e il pollo di Bersani ha accettato l'inciucio.
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:29
Troppo lungo, magari se mi fai un riassunto...loonar ha scritto:sugli 8 punti ti rispondo con questo articolo:
- Spoiler:
Scritto da Uriel Fanelli
Io non sono un mostro della comunicazione. Se lo fossi il mio blog avrebbe formato un partito e avremmo vinto. Probabilmente non so tenere un comizio, e il 100% dei miei skill di Powerpoint vengono da un corso che mi ha fatto un tizio di McKinsey. Cosi' probabilmente se il mio ipotetico partito, diciamo CND (CazzottoNeiDenti) (1) avesse otto punti da condividere con altri partiti, sono certo che non sarei all'altezza, che so io, di Obama , o di Hollande, o di chiunque altro. Sono pronto a scommettere, pero', che potrei battere Bersani ed il PD semplicemente guardandoli, tipo Raoh il Re di Hokuto. Voglio dire, ma avete visto "gli otto punti programmatici"?
Vedete, noi oggi ci chiediamo come un partito che va in TV, come il PD, e ha fior di soldoni per la campagna, si sia fatto battere da un singolo personaggio che girava in Camper per il paese e ha ripetuto 72 volte lo stesso copione.(2) La risposta e' semplice: non sanno far politica. E non la sanno fare perche' non sanno comunicare. Ma non sto parlando di sofisticati skill legati alla comunicazione moderna, non sto parlando di chissa' quale expertise legata all'uso dei mass media. No, sto dicendo che nel PD non sono capaci di usare LA LINGUA ITALIANA nella maniera corretta. Il loro italiano e' peggiore del mio tedesco!
Vediamo un pochino cosa dicono.
1. Fuori dalla gabbia dell’austerità.
Il Governo italiano si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilità. Una correzione irrinunciabile dato che dopo 5 anni di austerità e di svalutazione del lavoro i debiti pubblici aumentano ovunque nell’eurozona. Si tratta di conciliare la disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e di ottenere maggiore elasticità negli obiettivi di medio termine della finanza pubblica. L’avvitamento fra austerità e recessione mette a rischio la democrazia rappresentativa e le leve della governabilità. L’aggiustamento di debito e deficit sono obiettivi di medio termine. L’immediata emergenza sta nell’economia reale e nell’occupazione.
Dunque: "Fuori dalla gabbia dell'austerita'". Ok, fuori dalla gabbia c'e' un fornaio, e a destra un supermercato , e lungo la strada potrete ammirare un monumento all' ammiraglio Nelson. Suppongo che il supergenio superesperto di politica che ha scritto il titolo intendesse "USCIRE dalla gabbia dell'austerita'". Perche' il punto e' proprio questo: volete USCIRNE. Ogni cazzo di gabbia ha un "dentro" ed un "fuori". Anche se alcune leggi della topologia non sono immediate, come quelle sulla chiusura e sull'apertura, sono abbastanza certo che se una gabbia e' chiusa, allora c'e' un "dentro" ed un "fuori". Non c'e' bisogno di scriverlo.
Invece, visto che si tratta di "punti programmatici", ovvero (in un italiano leggermente migliore) dei punti di un programma politico, magari sarebbe meglio descrivere l' AZIONE . E' o no un'agenda? E' la parola agenda discendente dalla stessa radice di "agire"? Bene, allora bisogna descrivere un' AZIONE. Ovvero: USCIRE. Volete USCIRE da un'austerita' che vivete come una gabbia. Ok, il peggior modo di scrivere dopo la Bibbia.
Il governo italiano, scrivono, si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilita'. Ok. Quindi che cazzo fate? Che cos'e' "protagonista attivo"? Che cazzo farete? Reciterete in un film? E che diavolo e' un protagonista NON attivo? Tecnicamente parlando, si direbbe un ossimoro. Il protagonista e' attivo per definizione. Quindi, e' chiaro: il governo italiano e' (in futuro. Quindi sara') un protagonista - l'unico tipo di protagonista possibile, cioe' quello attivo - di una correzione. DI QUALE CAZZO DI CORREZIONE STIAMO PARLANDO? E che cosa significa "essere protagonisti attivi"? Dichiarate guerra?
LA correzione e' irrinunciabile. Ok, non possiamo farne a meno. Se solo sapessimo che diavolo di correzione stiamo parlando. Non si puo' fare a meno di qualcosa. Che non dicono. Per la quale si agira' da protagonisti. Se solo sapessimo che diavolo e', e come ottenerla.
Si tratta, dicono, di "conciliare la disciplina di bilancio con con investimenti pubblici produttivi". Certo. C'e' qualche parte del "governare" che non si possa descrivere in questo modo? Il PD sente il bisogno di specificare anche che bisogna respirare per vivere? Sara', ma a casa mia "conciliare la disciplina di bilancio con con investimenti pubblici produttivi" e' solo una perifrasi per dire "governare". Si tratta di governare.
Insomma, andranno ad agire in maniera non meglio specificata per una correzione che rimane un segreto, e lo faranno mediante l'azione di governare. Perche' non muoio dallo stupore? Perche' sono un tipo strambo.
L'avvitamento tra austerita' e recessione, dicono. Gia' qui inizio ad avere dei problemi, ma credo che il cinese al primo esame di italiano che ha scritto questa cosa intendesse parlare di un circolo vizioso che passa per austerita' e recessione. Ok.
La recessione e l'austerita' mettono a rischio la democrazia. Aha. Puo' darsi, e sul piano storico esistono esempi in tal senso. Sfortunatamente, per l'elettore la recessione e l'austerita' mettono a rischio il lavoro, la casa, il benessere, le cure mediche. Sono sicuro che gli elettori italiani siano democratici e abbiano a cuore la democrazia, ma temo proprio che il loro problema, quando si parla di recessione ed austerita' , dia di arrivare a fine mese. Qualsiasi cosa siano "le leve della governabilita' " (ammesso che ci siano delle leve, parlerei di leve del governo. La governabilita' e' un concetto astratto).
L'aggiustamento di debito e deficit sono obiettivi di medio termine, si dice. Si, solo che il problema e' iniziato in forma tempestosa due anni fa, per cui il tempo e' scaduto.In forma "silente" il problema persiste da almeno 30 anni. Direi che se anche fosse un problema di medio termine, il termine sia scaduto da non poco.
Insomma, questo e' il primo punto: il PD sara' protagonista in maniera non meglio specificata di una correzione non meglio descritta di politiche di austerita' non meglio descritte.
Ammesso che l'austerita' non sia un altro nome per "siamo pieni di debiti", in tal caso l'austerita' non origina affatto "in europa", ma in Italia.
Un messaggio chiaro, non c'e' che dire.Se avete dei problemi di autismo, intendo.
2. Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro
- Pagamenti della Pubblica Amministrazione alle imprese con emissione di titoli del tesoro dedicati e potenziamento a trecentosessanta gradi degli strumenti di Cassa Depositi e Prestiti per la finanza d’impresa.
- Allentamento del Patto di stabilità degli Enti locali per rafforzare gli sportelli sociali e per un piano di piccole opere a cominciare da scuole e strutture sanitarie.
- Programma per la banda larga e lo sviluppi dell’ICT.
- Riduzione del costo del lavoro stabile per eliminare i vantaggi di costo del lavoro precario e superamento degli automatismi della legge Fornero.
- Salario o compenso minimo per chi non ha copertura contrattuale.
- Avvio della universalizzazione delle indennità di disoccupazione e introduzione di un reddito minimo d’inserimento.
- Salvaguardia esodati.
- Avvio della spending review con il sistema delle autonomie e definizione di piani di riorganizzazione di ogni Pubblica Amministrazione.
- Riduzione e redistribuzione dell’IMU secondo le proposte già avanzate dal PD.
- Misure per la tracciabilità e la fedeltà fiscale, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia.
Ciascun intervento sugli investimenti e il lavoro sarà rafforzato al Sud, anche in coordinamento con i fondi comunitari.
Allora, qui andiamo meglio, nel senso che potevano iniziare dicendo "con la presente il sottoscritto..." ma almeno dicono (o ci provano) che cosa vorrebbero fare.
Intendono, se ho capito bene, emettere altri bond, btp o come diavolo li vogliono chiamare, per pagare le imprese. Insomma, le imprese che pensavano di far affari con lo stato e di venir pagate non verranno pagate: gli verra' dato un foglio di carta ove c'e' scritto che lo stato e' in debito con loro. Aha. Ma questo le aziende lo sanno gia': sanno benissimo di essere in credito, non c'e' bisogno di emettere dei titoli di debito, il debito c'e' gia'.
Si vuole anche potenziare una SPA posseduta dallo stato , ma non si dice come, se non che li si potenzia in ogni direzione di un piano cartesiano bidimensionale. Ok, siamo felici per R2 normato e metrico, ma sapere che diavolo si voglia fare non sarebbe malaccio.Si direbbe che la cassa prestiti e depositi dovrebbe prestare soldi alle aziende, ma abbiamo detto prima che non ci sono liquidi per pagarli e si emette debito per fingere di pagare le aziende. Delirio.
Programma per la banda larga e sviluppi dell' ICT. Da addetto ai lavori mi piacerebbe sapere QUALE programma, ma lo tengono ben segreto. Faranno qualcosa. Chissa' cosa.
Riduzione del costo del lavoro stabile, dicono. Intendono una riduzione stabile o una riduzione che riguardi solo il lavoro a tempo indeterminato? Perche' anche una persona che fa l'idraulico da 30 anni ha un lavoro stabile. Lo scopo, leggo, e' di superare i vantaggi del lavoro interinale. Siccome il lavoro interinale e' pagato AL NETTO meno di quello a tempo indeterminato , e non paga tasse alla fonte, questo e' semplicemente impossibile, a meno di non abbassare gli stipendi. Geniale. O vogliono abbassare gli stipendi, o non hanno idea del problema. Un lavoratore che ha un contratto sindacale a 1000 euro al mese non costera' MAI meno di un precario da 600, anche detassando completamente i 1000 euro, a meno di non togliere ogni tassa e poi regalare anche 400 euro al datore di lavoro.
Superare gli automatismi della legge fornero. Cazzo, l'avete votata neanche sei mesi fa. Siete un partito di schizofrenici?Ok, li superate. Come li superate? Che cos'e' "superare"?
Salario minimo. Ok, quando lo vuole fare grillo dite che non ci sono i soldi. Adesso ci sono? Al PD avete una zecca clandestina, che i soldi li avete solo voi?
Salvaguardia esodati. Questa la archiviamo al capitolo schizofrenia. Era sostenuto anche dal PD il governo che ha creato il problema. Bastava non votare il provvedimento che li ha creati. E poi che significa "salvaguardia"? Gli date la pensione? Pensionamento esodati. Li mettete in un parco protetto? Li surgelate? Li fate piantonare? Che diavolo e' "salvaguardia"?
Avvio della spending review. Ok, ero convinto che ne fosse gia' stata avviata una da Monti. Apprendo ora che non e' vero. Con il sistema delle autonomie. Che diavolo e' una spending review col sistema delle autonomie? Sto cercando documentazione, ma non vedo un sistema delle autonomie tra le tecniche di spending review.E' una cosa che avete inventato voi. Si puo' sapere di cosa si tratterebbe?
Ridurre l' IMU secondo una proposta del PD. Ma questa e' una proposta del PD.E' una definizione circolare. Ogni fottuta proposta del PD e' una proposta del PD. Oppure e' l'insieme vuoto.
Misure per la tracciabilita' fiscale. Quali? Che misure? Blocco dei condoni. CI sono condoni in corso? Non mi sembra. Facile bloccare i condoni. Propongo di bloccare anche i draghi e le invasioni aliene. Rivisitazione delle procedure di equitalia. Rivisitazione in che senso? Se ci mettete Visco , gli danno pure il titolo di cavalieri templari e danno il potere spirituale alla guardia di finanza.. Che significa "rivisitare"?
Ciascun investimento e blabla sara' rafforzato al sud. E i fondi comunitari andranno prima al sud. Ok, ma come intendete aggirare cosine irrilevanti tipo "la legge e' uguale per tutti"? E come intendete impedire che le regioni piu' veloci si accreditino piu' fondi UE? I fondi non vengono dati al governo per poi essere distribuiti (come era prima), vengono assegnati ai singoli progetti. In che modo fareste questo? Boh.
In pratica, ancora una volta, faranno piu' o meno delle cose che suonano bene, in un modo che non ci dicono, e non e' neanche chiaro cosa vogliano fare di preciso.
3. Riforma della politica e della vita pubblica
- Norme costituzionali per il dimezzamento dei Parlamentari e per la cancellazione in Costituzione delle Province.
- Revisione degli emolumenti di Parlamentari e Consiglieri Regionali con riferimento al trattamento economico dei Sindaci.
- Norme per il disboscamento di società pubbliche e miste pubblico-private.
- Riduzione costi della burocrazia con revisione dei compensi per doppie funzioni e incarichi professionali.
- Legge sui Partiti con riferimento alla democrazia interna, ai codici etici, all’accesso alle candidature e al finanziamento.
- Legge elettorale con riproposizione della proposta PD sul doppio turno di collegio.
Qui siamo al ridicolo. Hanno bollato di "populismo" e di "demagogia" le stesse cose per tutto il tempo della campagna. E oggi sono d'accordo. Il partito della schizofrenia. Dopo la fantasia al potere, la schizofrenia in ritardo.
Trovo divertente l'idea di disboscare le societa' pubbliche. Non sapevo che avessero questi problemi, tipo che ci sia una quercia che cresce nel CDA, o le fotocopiatrici che si inceppano perche' dentro ci cresce un frassino. Suona promettente. Anche un bel prato fiorito non ci starebbe male. E le petunie.
Riduzione dei costi della burocrazia con revisione dei compensi sembra un piatto del ristorante. Le due cose non c'entrano , a meno che non si intenda ridurre i costi della burocrazia senza ridurre la burocrazia in se.
Forse il cinese al primo esame di italiano che ha scritto questo intendeva scrivere che volevano ridurre i costi della pubblica amministrazione, e ha tradotto "pubblica amministrazione" con "burocrazia". Complimenti per la sintesi, per essere un cinese al primo esame di italiano hai inquadrato bene il problema.Adesso sarebbe un bene se oltre al problema ci scrivessimo le soluzioni.
Divertente l'idea di uno stato che disciplina il codice etico e la democrazia interna dei partiti. Significa che tutti i partiti avranno lo stesso codice etico e gli stessi organismi interni e la stessa organizzazione per legge? Meno male che siete il Partito Democratico.
Questa l'ha aggiunta il cinese precario che vi traduce i testi in italiano, suppongo. Di nascosto. Per vendicarsi del basso salario.
Il PD propone la proposta del PD sulla legge elettorale. E' buono sapere che il PD non propone cose altrui, e che se e' schizofrenico almeno non e' anche alienato. Pero' "doppio turno di collegio" suona troppo ambigua. E' un doppio turno all'interno dei singoli collegi o un doppio turno come in Francia? Boh.
4. Voltare pagina sulla giustizia e sull’equità
- Legge sulla corruzione, sulla revisione della prescrizione, sul reato di autoriciclaggio.
- Norme efficaci sul falso in bilancio, sul voto di scambio e sul voto di scambio mafioso.
- Nuove norme sulle frodi fiscali.
Ok, una legge sulla corruzione. E che cosa c'e' dentro la legge? Boh.Ma ci sara' qualche legge. Segretissima, suppongo.Perche' non ce la dite?
Norme efficaci sul falso in bilancio. Aha. Quali norme? E come faccio a sapere se sono davvero efficaci? Boh. Efficaci per cosa, poi?
Nuove norme sulle frodi fiscali. Segretissime. Solo gli iniziati le conoscono.
Insomma, faranno cose non meglio specificate riguardo ad alcuni argomenti. Sappiamo pero' che volteremo pagina, quindi saranno piu' grandi di un foglio A4, unica cosa certa. Se usano fogli A4.
5. Legge sui conflitti di interesse, sull’incandidabilità, l’ineleggibilità e sui doppi incarichi.
Le norme sui conflitti di interesse si propongono sulla falsariga del progetto approvato dalla Commissione Affari Costituzionali della Camera nella XV Legislatura che fa largamente riferimento alla proposta Elia-Onida-Cheli-Bassanini.
Supercazzola prematurata con scappellamento a destra.La spiegazione e' a pochi km da voi, nella cantina, vicino alla gabbia del giaguaro(cit.). Se non la capite e' perche' siete pigri.
6. Economia verde e sviluppo sostenibile
- Estensione del 55% per le ristrutturazioni edilizie a fini di efficienza energetica.
- Programma pubblico-privato per la riqualificazione del costruito e norme a favore del recupero delle aree dismesse e degradate e contro il consumo del suolo.
- Piano bonifiche.
- Piano per lo sviluppo delle smart grid.
- Rivisitazione e ottimizzazione del ciclo rifiuti (da costo a risorsa economica). Conferenza nazionale in autunno.
Suppongo che si parli del 55% di detrazione attualmente applicato. Ok, lo estendete. Possiamo sapere di quanto?
Programma pubblico privato blabla. Aha. Che programma? Ce lo dite?
Piano bonifiche. Suona molto ventennio. Si puo' sapere che diamine intendete bonificare? Oggi le zone paludose sono spesso parchi protetti per la fauna aviaria....almeno diteci quali zone intendete bonificare.
Piano per lo sviluppo delle smart grid. Fa piacere, ma l' Italia ha oggi la smart grid piu' avanzata del mondo, quella specie di contatore bianco realizza una smart grid sino a casa dell'utente. Nessun'altra nazione ne ha una cosi'. Fa piacere che vogliate migliorarlo ancora. Per curiosita', si puo' sapere come e cosa?
L'ultimo punto. Se ho capito bene, si tratta di una conferenza. Ok, fatela. Ma non ho capito cosa vogliate fare di preciso.
7. Prime norme sui diritti
- Norme sull’acquisto della cittadinanza per chi nasce in Italia da genitori stranieri e per minori nati in Italia.
- Norme sulle unioni civili di coppie omosessuali secondo i principi della legge tedesca che fa discendere effetti analoghi a quelli discendenti dal matrimonio e regola in modo specifico le responsabilità genitoriali.
- Legge sul femminicidio.
Prime norme sui diritti. A dire il vero e' dal 48 che ci sono dei diritti. Ma il cinese che traduce deve essere confuso, forse intendeva norme per i principali diritti, o per i diritti primari.
"Acquisto" della cittadinanza. Si intende attribuzione, o concessione, o riconoscimento. Spero. O volete metterla in vendita? Acquisizione? "acquisire" e "acquistare" sono ancora cose diverse nel PD?
Mi sfugge un tantino la tassonomia tra chi nasce in italia da genitori entrambi stranieri (entrambi e' mio) e "minori nati in italia". Questi sono gia' italiani, oppure sono nella prima categoria. Chi sono i minori nati in italia da genitori non stranieri (prima categoria) che non hanno la cittadinanza?
Per i Gay. Veramente nella legge tedesca non tutti gli effetti sono analoghi, per esempio quelli fiscali non lo sono. In ogni caso, poiche' il matrimonio in Italia e in Germania produce doveri e diritti diversi (per dire, qui ancora la sposa cambia cognome all'anagrafe) , bisogna specificare se si acquisiscano i diritti tedeschi o quelli italiani. E perche' una legge che parifica tutto al matrimonio NON E' un "matrimonio"? Ok, ok. Sono un matematico. Sara' "indistinguibile da un matrimonio", o "un epsilon piccolo a piacere dal matrimonio". Il limite "per X che tende al matrimonio". Un punto di accumulazione. Ok, ma si poteva esprimere anche meglio, eh. Per esempio "matrimonio gay". Punto.
Legge sul femminicidio. E' gia' vietato, che mi risulti. Se volete rendere piu' grave uccidere una donna che uccidere un uomo, dovrete spiegarmi perche' ammazzare un uomo sara' meno grave che ammazzare una donna. Che vi abbiamo fatto?
8. Istruzione e ricerca
- Contrasto all’abbandono scolastico e potenziamento del diritto allo studio con risorse nazionali e comunitarie.
- Adeguamento e messa in sicurezza delle strutture scolastiche nel programma per le piccole opere.
- Organico funzionale stabile, piano per esaurimento graduatorie dei precari della scuola e reclutamento dei ricercatori.
Bello, cioe' questo e' cio' che volete fare. Ma COME lo farete? Potenziare un diritto non significa niente, al massimo si potenzia l'infrastruttura. Come? Quali? Soldi pubblici alle universita' private? No? COme?
Messa in sicurezza delle strutture scolastiche. Occazzo. Meno male che mia figlia adesso va in un Kindergarten che -per esistere- deve essere certificato e sicuro. Cazzo, state dicendo ai cittadini italiani che mandano i figli in edifici non sicuri, e vi lamentate dell'abbandono?
"Organico funzionale stabile". Uhm: deve essere la traduzione letterale di qualche ideogramma cinese. Piano per esaurimenti graduatorie. Ok, ma il piano cosa dice? Posso esaurire le graduatorie anche sopprimendo chi ci sta dentro. Si puo' sapere cosa sia questo piano? Reclutamento dei ricercatori. Ok. Ma per che genere di ricerca? Come li reclutate? Si puo' sapere?
Ora, io lo so che avete dato lavoro a qualche cinese di Prato - toscana rossa - perche' siete solidali, e questo e' tutto quel che potete avere. Dovreste pero' capire che sul piano della comunicazione io posso fare di meglio quando recito poesie ruttando. Un powerpoint in braille sarebbe stato piu' efficace. Sembra che un uragano sia passato sul documento sparpagliando parole a casaccio. Ci sono aggettivi messi li' come il ripieno di una pizza cucinata da un pizzaiolo turco nel centro di Berlino. Quella merda FA SCHIFO.
Ma vi rendete conto che molta di quella roba li' NON E' NEPPURE DA CONSIDERARSI COME ROBA SCRITTA ITALIANO?
E' per questo che un comico in camper vi ha stracciati . E' per questo che la Lega vi ha sradicati dalle classi lavoratrici del nord. E' per questo che un ganassa meneghino vi ha fatti a pezzi: NON SAPETE PARLARE IN ITALIANO!
Quella roba non dice niente, e' incomprensibile, ed anche ammettendo che rispecchi qualche pensiero, "rispecchiare" non e' il termine giusto quanto "occultare".
Licenziate quel cazzo di cinese che vi ha scritto sta roba e fategli ripetere il primo esame di italiano, e trovate qualcuno che abbia ALMENO la seconda elementare, se volete far politica.....
Uriel
(1) Il nome che ho scelto fa capire quanto io sia bravo a far politica.
(2) A nessuno dei competentissimi ed espertissimi politici del PD e' venuto in mente, che so io, che tutti i comizi erano piu' o meno uguali, e che contenevano circa gli stessi punti, e che si poteva anche registrarne uno, studiarlo e rispondere? E meno male che i competenti e gli esperti sono nel PD.....
Io non sono incantato da alcuna sirena (almeno non nel senso che intendi tuspiace davvero vedere un ragazzo intelligente come te, incantato da delle sirene così poco avvenenti.
), ho semplicemente riportato dei fatti.
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:30
ho saltato le ultime tre pagine (soffro di gastrite e sentivo che m montava la nausea)
oltre a Fux anche Valerio denuncia un'acutezza politica di ben 1/10
lo capisco quando ci si informa sull'organo di informazione del PD non possiamo pretendere altro.
ovviamente di discutere con voi (fra l'altro due moderatori...cazzo!!!! ) non mi va. Da quel poco che ho letto mi sembra che siate di quelli che non si smuovono nemmeno a cannonate, avete già deciso che è il buono (PD) e chi è il cattivo (m5s). Vi lascio alle vostre convinzioni, così dormite più sereni.
Per fortuna fra i vari opinionisti/giornalisti ogni tanto ne incontro qualcuno che non mi fa schifo, anzi, che riesce a interpretare quello che io dico, ma lo rende in maniera molto più organica e intellegibile di me. Ecco perchè preferisco copia incollare articoli che quoto al 200%
oltre a Fux anche Valerio denuncia un'acutezza politica di ben 1/10
lo capisco quando ci si informa sull'organo di informazione del PD non possiamo pretendere altro.
ovviamente di discutere con voi (fra l'altro due moderatori...cazzo!!!!
) non mi va. Da quel poco che ho letto mi sembra che siate di quelli che non si smuovono nemmeno a cannonate, avete già deciso che è il buono (PD) e chi è il cattivo (m5s). Vi lascio alle vostre convinzioni, così dormite più sereni.Per fortuna fra i vari opinionisti/giornalisti ogni tanto ne incontro qualcuno che non mi fa schifo, anzi, che riesce a interpretare quello che io dico, ma lo rende in maniera molto più organica e intellegibile di me. Ecco perchè preferisco copia incollare articoli che quoto al 200%
- Spoiler:
- “E’ tutta colpa di Grillo”. E’ sempre colpa di Grillo. Se cade il governo, se piove, se c’è il sole. La tesi autossolutoria del Pd – il cui elettorato tende incredibilmente a ingoiare di tutto, passando dalla fregola per l’iper-democrazia al giubilo per l’abbraccio mortale con Berlusconi – è ora quella di ripetere che “il governissimo c’è perché Grillo ci ha portato a farlo”. Sarebbe vero se non ci fosse stata l’apertura Rodotà. Ma quell’apertura c’è stata. Nel gioco delle percentuali, il Pd ha il 70% delle colpe e l’ortodossia di Grillo il 30%. Il M5S ha sbagliato a non fare un nome al secondo giro di consultazioni (non sarebbe cambiato nulla, ma avrebbe tolto alibi al Partito Disastro), ma da Rodotà in poi è stato impeccabile: appoggiate questo nome (più vostro che nostro) e faremo un percorso insieme. A dire no è stato il Pd. Perché? Perché ha sempre voluto – nella maggioranza dei suoi parlamentari – l’inciucio. Infatti è stato scelto Enrico Letta, lo zio di suo zio. Quello che “è meglio votare Berlusconi che Grillo”.
“Su Rodotà non c’era maggioranza”. Bugia a metà. C’era la maggioranza degli elettori del Pd, ma non della maggioranza dei parlamentari piddini. Ciò significa, inequivocabilmente, che tra elettorato e rappresentanti c’è una scollatura drammatica. I Boccia non rappresentano nessuno, se non se stessi. Però decidono.
“Rodotà non è stato eletto Presidente perché scelto solo da 4mila persone”. Macché. Le Quirinarie sono state fantozziane, ma se i modi risultano discutibili non lo sono (stati) i contenuti. Per quanto raffazzonate, hanno portato alla scelta di un nome condiviso da milioni di italiani: la piazza reale, non virtuale (quella piazza che tanto terrorizza i giovani vecchi del Pd, tipo Speranza, uno che non merita quel cognome. Un po’ come se Ghedini si chiamasse Figo). Rodotà è stato il treno del cambiamento perso. Perso dal Pd e solo dal Pd: non da altri. Di questa colpa risponderà alla storia e, per il momento, agli elettori (infatti è un partito morto, che può vincere solo se si affida a ribelli come Serracchiani). Rodotà non è stato votato perché: 1) è stato proposto da Grillo (motivazione-asilo Mariuccia); 2) è troppo di sinistra; 3) è troppo laico (cioè “mangiapreti”); 4) è troppo intelligente, quindi libero e non irreggimentabile; 5) è troppo antiberlusconiano (e questo, per il Pd, è davvero inaccettabile).
“Sì, ma 4mila persone sono proprio poche”. Certo che lo sono. Ma sono comunque molto più delle persone (una) che avevano scelto Marini e poi (seicento) Napolitano.
“Non faremo mai il governissimo”. Per due mesi, o poco meno, Bersani e la sua ghenga tragicomica hanno ripetuto che il governissimo non l’avrebbero mai fatto. Qualche esempio (antologizzato stamani da Civati nel suo blog). «Pensare che dopo 20 anni di guerra civile in Italia, nasca un governo Bersani-Berlusconi non ha senso. Il governissimo come è stato fatto in Germania qui non è attuabile» (Enrico Letta, 8 aprile 2013). «Il Pd è unito su una proposta chiara. Noi diciamo no a ipotesi di governissimi con la destra» (Anna Finocchiaro, 5 marzo 2013). «I nostri elettori non capirebbero un accordo con Berlusconi» (Ivan Scalfarotto, 28 febbraio). «Un governo Pd-Pdl è inimmaginabile» (Matteo Orfini, 27 marzo 2013). Eccetera. Adesso avviene il contrario (e chi osa ricordarlo è un disfattista). Perché? Perché il Pd è bravissimo a sbagliare. E perché senza Berlusconi il Pd non esiste: ne è la più grande polizza assicurativa. Così facendo, il Pd imploderà (e questo tutto sommato è un bene) e regalerà a Berlusconi una nuova vittoria (e questo decisamente è un disastro).
“Letta ha vinto lo streaming”. Questa non è una bugia. E’ la verità. Che non stupisce. Letta fa politica da quando ha sei mesi. E’ nato vecchio, un Benjamin Button che mai diventerà Brad Pitt. Nella supercazzola democristiana (parlare e parlare senza dire nulla) nessuno lo batte. Con Crimi e Lombardi, che continuano a sbagliare tutto, ha usato la Tecnica-Asciugo: li ha intortati con una grandinata di nulla politichese. E li ha storditi. Quando si è trovato in difficoltà (Rodotà), ha detto al Duo Harakiri che “dovevate votare Prodi”. Sarebbe bastato rispondere: “Prodi non l’avete votato neanche voi, forse neanche lei. Con quale faccia incolpate noi?”. Ma non l’hanno detto. Come nulla o quasi hanno detto su conflitto di interessi, leggi ad personam, franchi tiratori, incoerenza sul no-inciucio. E via così. Letta ha vinto per mancanza di avversari. Esaurita tale erezione triste per la vittoriuccia di Pirro di Benjamin Letta, vorrei però che i giubilanti di adesso tenessero bene a mente che il loro hero sta lavorando per un governo con i D’Alema, gli Amato e i Brunetta. Un’apocalisse farebbe meno male.
“Non ci sono alternative”. No. C’erano: bastava votare Rodotà. Ma non è stato fatto. Ora il governissimo – il vero obiettivo di Pd e Pdl, sin dall’inizio – viene spacciato come “governo di salvezza nazionale”. Ma de che? Cosa può fare un governo che contempli contemporaneamente Civati e Mussolini? Al massimo una legge elettorale anti-M5S, atta anzitutto a disinnescarli. Berlusconi sta al senso dello Stato come Robinho alle quadriplette. Opera per salvare se stesso e in questo è un fenomeno. Il governo Letta sarà un tirare a campare. Un ulteriore arroccarsi dei politicanti nel Parlamento-bunker. Mi si dirà: “L’alternativa è andare al voto, ovvero un’oscenità”. No: persino andare subito al voto sarebbe più onesto. Anche con la stessa legge elettorale. Un pareggio non ci sarebbe, non stavolta. Vincerebbe Berlusconi, si ridimensionerebbe Grillo, crollerebbe il Pd. Brutta prospettiva? Sì. Ma è l’Italia, baby. E quantomeno avremmo un governo Berlusconi evidente e dichiarato, senza questa ipocrisia nauseabonda delle “larghe intese”.
“Il Movimento ha abbassato i toni”. Ma figuriamoci. Dopo lo schiaffo in faccia ricevuto su Rodotà, il M5S farà solo e soltanto opposizione. I toni sono stati abbassati unicamente da Pisolo Crimi e Simpatia Lombardi, che ieri dormivano (e un po’ li capisco) mentre parlava Benjamin Letta. Dopo il caso Rodotà, la rottura tra M5S e Pd è definitiva. Insanabile. Eterna.
“Il Movimento 5 Stelle è in calo”. Bugia a metà. In Friuli la tramvata è stata evidente, pur con tutte le attenuanti, ma agli occhi di molti elettori 5 Stelle la trama degli ultimi giorni ha confermato che Pd e Pdl pari sono o giù di lì. I sondaggi (Swg) li danno al 27 percento. Se questo è un calo, il Pd è già allo stadio di decomposizione. E’ però vero che il M5S è percepito da molti come una forza che sa dire solo di no. E questo, per loro, è un male. Aggiungo poi che esiste nel Movimento un problema di rappresentanza. L’anomalia non è che Mastrangeli sia stato (giustamente) espulso, ma che sia stato (clamorosamente) prima scelto e poi eletto. E a proposito di espulsioni, che – secondo quasi tutta la stampa – sono giuste se le decide il Pd e sinonimo di fascismo se le appluica il M5S: caro Civati, prendi atto che nel Pd sei un corpo estraneo e vola altrove. Magari nel “cantiere della sinistra” a cui sta lavorando Vendola, ampolloso e barocco come sempre ma tra i pochi ad essere risultato coerente e coraggioso negli ultimi giorni. Questa “critica dall’interno” è sterile , pleonastica e alla lunga pure noiosa.
“La stampa deve cooperare”. E’ l’ultima trovata di Re Giorgio e dei suoi prodi discepoli (quasi tutti), Scalfari e derivati in testa. L’intoccabilità di Napolitano ha ormai del leggendario. Ho rispetto della persona, e della sua età, come lo ho per la memoria storica. Il migliorista Napolitano è sempre stato un “comunista di destra”. Gaber, quelli come lui, li chiamava “grigi compagni del Pci”. Napolitano è quello che appoggiò i cingolati sovietici contro la rivolta ungherese (salvo poi dire decenni dopo che “Mi sono sbagliato, aveva ragione Nenni”), quello che attaccò Berlinguer (Enrico) sulla questione morale, quello che a fine 2011 ci ha imposto Monti allungando la vita politica di Berlusconi (e rafforzando involontariamente Grillo); è quello del “non ho sentito il boom”, delle telefonate a Mancino, delle firme alle leggi vergogna. Capisco la stima, ma Pertini era un’altra cosa. Come lo è il giornalismo. Che non deve “cooperare”, ma raccontare e talvolta denunciare. L’invito a cooperare di Napolitano, dopo l’orrore dello scorso weekend (tra i più neri nella storia della Repubblica italiana), mi ricorda l’adagio del “ci pisciano in testa e poi dicono che piove”. Si ha la sensazione che qualcuno ci abbia conficcato ben bene l’ombrello di Altan. E che quel qualcuno, adesso, ci dica “Ehi, non lamentarti, altrimenti sei un irresponsabile”. Un po’ troppo, come masochismo.
di Andrea Scanzi
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:36
Ma hai seguito il discorso dall'inizio? È dall'inizio che lo sto dicendo qual era l'alternativa...teto ha scritto:Quali erano allora le alternative?
E le marce su Roma, magari... Suvvia...Non vuol dire nulla, in politica contano i compromessi, i ricatti ecc...
I compromessi sono quelli che proprio il tuo guru Grillo si è rifiutato di fare. I ricatti non sono roba della vecchia casta? Quella contro cui Grillo sbraita in continuazione? Però quando li fa lui allora vanno bene? Com'è che funziona?
Tutto ciò è molto bello, ma intanto il risultato è stato che abbiamo un fantastico governo PD+PDL, cioè esattamente ciò che non avrebbe voluto (a parole, almeno) il M5S. Quindi il M5S ha perso su tutta la linea. Ovviamente, come ho già detto, a meno che l'inciucio PD+PDL fosse esattamente ciò che Grillo voleva. In quel caso sì, Grillo ha vinto, ma a perdere è stato il Paese. Bella roba...teto ha scritto:No, il risultato dell'atteggiamento di Grillo è stato "o date la fiducia ad un governo 5s (o comunque accordi simili, poi si vedrà in caso di risposta affermativa) o inciucio col PDL" e il pollo di Bersani ha accettato l'inciucio.
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:37
loonar ha scritto:Da quel poco che ho letto mi sembra che siate di quelli che non si smuovono nemmeno a cannonate, avete già deciso che è il buono (PD) e chi è il cattivo (m5s).
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:41
si vede che siete giovani e che siete vissuti solo nella seconda repubblica!
siete anche molto, ma molto sprovveduti. Vi consiglio di studiare un po' di storia.
Certo se un articolo lunghetto spaventa Fux, mi rendo conto che chiedo troppo. Be' allora tornate pure ai vostri divertimenti, alle vostre liasons amorose, alle vostre vite a 3D, che di questi argomenti non ci capite niente. troppo poche nozioni e memoria storica a supportare le vostre risibili tesi.
Oooops... dimenticavo che Valerio non è un giovanissimo! Va be' ... è anche vero che certuni son "gggiovani" dentro!
La sfida sarebbe mettersi qui e spiegarvi come e perchè dite delle cazzate col botto. Ma:
1- non mi va
2- sto cercando di smettere con il forum e impelagarmi in un botta e risposta con voi rischia di andare per le lunghe
3- so già che non capireste, ho il dono di non sapermi spiegare
4- non serve comunque ad un cazzo -uno se vuole capire capisce, non sta certo ad aspettare che arriva un altro su un forum per cambiare opinione! - Questo e non solo questo, forum ne è la dimostrazione. Sono più unici che rari i casi in cui qualcuno ammette di aver cambiato idea o riconosce di aver sbagliato. I forum servono solo per gareggiare a chi ce l'ha più lungo... il discorso. Io ho smesso di misurarmelo a 7 anni.
Buon proseguimento!
(speravo che si parlasse d'altro... speriamo che qualcuno titi fuori l'argomento tette o figa al più presto...mai uno svaccamento sarebbe augurabile in un thread che come in questo caso!
)
siete anche molto, ma molto sprovveduti. Vi consiglio di studiare un po' di storia.
Certo se un articolo lunghetto spaventa Fux, mi rendo conto che chiedo troppo. Be' allora tornate pure ai vostri divertimenti, alle vostre liasons amorose, alle vostre vite a 3D, che di questi argomenti non ci capite niente. troppo poche nozioni e memoria storica a supportare le vostre risibili tesi.
Oooops... dimenticavo che Valerio non è un giovanissimo! Va be' ... è anche vero che certuni son "gggiovani" dentro!
La sfida sarebbe mettersi qui e spiegarvi come e perchè dite delle cazzate col botto. Ma:
1- non mi va
2- sto cercando di smettere con il forum e impelagarmi in un botta e risposta con voi rischia di andare per le lunghe
3- so già che non capireste, ho il dono di non sapermi spiegare
4- non serve comunque ad un cazzo -uno se vuole capire capisce, non sta certo ad aspettare che arriva un altro su un forum per cambiare opinione! - Questo e non solo questo, forum ne è la dimostrazione. Sono più unici che rari i casi in cui qualcuno ammette di aver cambiato idea o riconosce di aver sbagliato. I forum servono solo per gareggiare a chi ce l'ha più lungo... il discorso. Io ho smesso di misurarmelo a 7 anni.
Buon proseguimento!
(speravo che si parlasse d'altro... speriamo che qualcuno titi fuori l'argomento tette o figa al più presto...mai uno svaccamento sarebbe augurabile in un thread che come in questo caso!
)Ultima modifica di loonar il Dom 28 Apr 2013 - 0:42 - modificato 1 volta.
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:41
Fux89 ha scritto:
I compromessi sono quelli che proprio il tuo guru Grillo si è rifiutato di fare. I ricatti non sono roba della vecchia casta? Quella contro cui Grillo sbraita in continuazione? Però quando li fa lui allora vanno bene? Com'è che funziona?
Non è il mio guru, semplicemente ha fatto la cosa giusta, ha messo Bersani con le spalle al muro dandogli due alternative "o tu dai la fiducia ad un governo fuori dai partiti scelto da noi o vai col PDL"
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:43
Teto lascia perdere. Hanno la verità in tasca, loro. L'hanno letta sul sito de La Repubblica. Non può sbagliare. 
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:46
e comunque...
meglio, no?
- Spoiler:
meglio, no?
Ultima modifica di loonar il Dom 28 Apr 2013 - 0:48 - modificato 1 volta.
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Re: Governo Letta
Da *Valerio* Dom 28 Apr 2013 - 0:47
loonar ha scritto:ho saltato le ultime tre pagine (soffro di gastrite e sentivo che m montava la nausea)
oltre a Fux anche Valerio denuncia un'acutezza politica di ben 1/10
lo capisco quando ci si informa sull'organo di informazione del PD non possiamo pretendere altro.
[...]
Hai già stabilito il livello dell'"avversario" ma soprattutto ti permetti di fare false premesse su chi dice cosa.
Non mi sorprende affatto e non ho alcuna intenzione di smuoverti dalle tue convinzioni. (errate)
Saluti
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:48
loonar ha scritto:
1- non mi va
2- sto cercando di smettere con il forum e impelagarmi in un botta e risposta con voi rischia di andare per le lunghe
3- so già che non capireste, ho il dono di non sapermi spiegare
4- non serve comunque ad un cazzo -uno se vuole capire capisce, non sta certo ad aspettare che arriva un altro su un forum per cambiare opinione! - Questo e non solo questo, forum ne è la dimostrazione. Sono più unici che rari i casi in cui qualcuno ammette di aver cambiato idea o riconosce di aver sbagliato. I forum servono solo per gareggiare a chi ce l'ha più lungo... il discorso. Io ho smesso di misurarmelo a 7 anni.
No non farlo, il 15% delle mie opinioni e delle mie visioni di vita viene da te.
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:50
cerca di ridurre la quota allo 0%teto ha scritto:loonar ha scritto:
1- non mi va
2- sto cercando di smettere con il forum e impelagarmi in un botta e risposta con voi rischia di andare per le lunghe
3- so già che non capireste, ho il dono di non sapermi spiegare
4- non serve comunque ad un cazzo -uno se vuole capire capisce, non sta certo ad aspettare che arriva un altro su un forum per cambiare opinione! - Questo e non solo questo, forum ne è la dimostrazione. Sono più unici che rari i casi in cui qualcuno ammette di aver cambiato idea o riconosce di aver sbagliato. I forum servono solo per gareggiare a chi ce l'ha più lungo... il discorso. Io ho smesso di misurarmelo a 7 anni.
No non farlo, il 15% delle mie opinioni e delle mie visioni di vita viene da te.
per il tuo bene
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:50
E il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.teto ha scritto:Fux89 ha scritto:
I compromessi sono quelli che proprio il tuo guru Grillo si è rifiutato di fare. I ricatti non sono roba della vecchia casta? Quella contro cui Grillo sbraita in continuazione? Però quando li fa lui allora vanno bene? Com'è che funziona?
Non è il mio guru, semplicemente ha fatto la cosa giusta, ha messo Bersani con le spalle al muro dandogli due alternative "o tu dai la fiducia ad un governo fuori dai partiti scelto da noi o vai col PDL"
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Meno male che ci sei tu che hai capito tutto, non come noi poveri stronzi...
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:51
loonar ha scritto:
cerca di ridurre la quota allo 0%
per il tuo bene
Lo dici perchè se avessi le tue opinioni incomincerei ad uccidere quelli alla paolo1951...non preoccuparti non lo farò ;)
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:53
quello sarebbe l'ultimo dei miei pensieri!teto ha scritto:loonar ha scritto:
cerca di ridurre la quota allo 0%
per il tuo bene
Lo dici perchè se avessi le tue opinioni incomincerei ad uccidere quelli alla paolo1951...non preoccuparti non lo farò ;)
lo dico per te, perchè mi stai simpatico
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:55
Vabbè, almeno su questo concordiamo.loonar ha scritto:e comunque...
- Spoiler:
meglio, no?
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 0:55
un bel governo, per tornare In Topic, sarebbe questo
mi piacciono i governi "ristretti" senza larghe "intese"... si vede?
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 0:57
Considerando com'è la politica italiana degli ultimi anni, non sei nemmeno tanto OT.
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 0:59
Fux89 ha scritto:
E il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.
Ti dico quello che penso io: in queste situazioni non ha più senso dire "sono arrivato primo quindi voglio un governo io", siamo in una posizione di stallo, tutti i partiti possono mettersi alle spalle al muro, molti hanno votato turandosi il naso (PD e m5s), Grillo è stato furbo a dire NO a Bersani perchè lo ha messo davanti a due scelte "o PDL o con noi", Bersani si è rifiutato, non ha accettato il ricatto, non ha accettato persone come Rodotà o Zagrebelsky, non ha accettato il cambiamento, ha scelto l'inciucio con il PDL, cosa diceva il PD a proposito di "governo di cambiamento"? Intendeva solo Boldrini e Grasso?
La scelta migliore era un governo fuori dai partiti, addirittura per l'elezione del presidente della repubblica Grillo ha detto "se votate Rodotà si apriranno praterie di governo" Bersani ha rifiutato, poteva accettare di essere messo con le spalle al muro dal m5s al posto che dal PDL invece ha rifiutato, con l'inciucio PD-PDL alle prossime elezioni perderà almeno il 5% dei voti, se accettava un governo fuori dai partiti non perdeva nulla.
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Re: Governo Letta
Da Ospite Dom 28 Apr 2013 - 1:01
Tutto ciò è molto bello, ma intanto il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.
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Re: Governo Letta
Da teto Dom 28 Apr 2013 - 1:04
Fux89 ha scritto:Tutto ciò è molto bello, ma intanto il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.
Ho capito che è andato in questo modo ma non per colpa di Grillo che ha detto No al PD, la colpa è stata di Bersani che ha detto di si al PDL.
Ma anche no il grassetto, mica avrebbero governato Grillo e Casaleggio, avrebbero messo Rodotà e Zagrebelsky ecc...
Ultima modifica di teto il Dom 28 Apr 2013 - 1:05 - modificato 1 volta.
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Re: Governo Letta
Da Niques Dom 28 Apr 2013 - 1:05
Azz, ma è sempre colpa di grillo...?
Allora ditelo almeno che è il salvator patriae, così si può dire che è una cacca!
Ma tutti gli altri stronzoli?!
Allora ditelo almeno che è il salvator patriae, così si può dire che è una cacca!
Ma tutti gli altri stronzoli?!
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- Ebbè, ovvio.
Ma come avrò fatto a non capirlo?
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 1:08
Fux89 ha scritto:Tutto ciò è molto bello, ma intanto il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente quello che il M5S non voleva (a parole, almeno). Quindi il M5S ha perso su tutta la linea, avendo ottenuto esattamente l'opposto di ciò che si prefiggeva. A meno che l'inciucio PD+PDL fosse in realtà esattamente l'obiettivo del M5S, in modo che fossero altri a sporcarsi le mani (perché gridare slogan da un palco è facile, governare un paese un po' meno) e che Grillo potesse continuare a sbraitare contro la casta e gli inciuci. In questo caso Grillo ha sicuramente vinto. Ma a perdere è stato il Paese.
Ma perchè ti fai 'sti viaggi?
Sarà che io mi cago sotto a volare, ma mica ti capisco!
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Re: Governo Letta
Da *Valerio* Dom 28 Apr 2013 - 1:09
Niques ha scritto:Azz, ma è sempre colpa di grillo...?
Allora ditelo almeno che è il salvator patriae, così si può dire che è una cacca!
Ma tutti gli altri stronzoli?!
Forse non ti è chiara una cosa...
Ce l'ho con chi tenta di discolpare Grillo, il quale per qualcuno non ha alcuna colpa.
Lui è colpevole quanto gli altri.
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 1:10
Se vuoi ti spiego com'è andata... Ma solo se ti va di ASCOLTARE
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Re: Governo Letta
Da loonar Dom 28 Apr 2013 - 1:11
*Valerio* ha scritto:Niques ha scritto:Azz, ma è sempre colpa di grillo...?
Allora ditelo almeno che è il salvator patriae, così si può dire che è una cacca!
Ma tutti gli altri stronzoli?!
Forse non ti è chiara una cosa...
Ce l'ho con chi tenta di discolpare Grillo, il quale per qualcuno non ha alcuna colpa.
Lui è colpevole quanto gli altri.
Colpevole della spartizione del potere (e dello spolpamento di quello che rimaneva dell'Italia) degli ultimi vent'anni?
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Re: Governo Letta
Da Niques Dom 28 Apr 2013 - 1:11
loonar ha scritto:Se vuoi ti spiego com'è andata... Ma solo se ti va di ASCOLTARE
se dici a me, io sì, SEMPRE.
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- Ebbè, ovvio.
Ma come avrò fatto a non capirlo?
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