M5S ed Europa

loonar ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
... su loonar, perché prendi tutto così sul serio!

perchè con te non mi va di instaurare una confidenza tale da scherzare!

Non mi piacciono le persone che ragionano come te!

Tuo diritto "sacrosanto"... però a mio parere sono le persone che ragionano come te che bruciano gli eretici e finocchi per salvar loro l'anima. E ora non scherzo mica!

e ti sbagli, come al solito!

Può essere... ma di certo tu non hai tu l'autorità per certificarlo.

Quindi vale solo quello che sospetti tu?
Funziona così 'sto gioco? Ti piaceva l'asilo nido, vero? Io ho fatto solo tre giorni lì, mi annoiavo!

paolo1951 ha scritto:
No, significa solo che nessun intollerante ammette di essere intollerante... che io sbaglio nel giudicarti male, può benissimo essere ma al minimo lo può dire chi è giudice disinteressato e terzo nella disputa.
Però vedo che su questo forum molti fanno come te si autocertificano le loro qualità, in particolare l' "onestà".
Chissà avranno imparato dalla CCAR che si autocertica infallibile!

loonar ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
No, significa solo che nessun intollerante ammette di essere intollerante... che io sbaglio nel giudicarti male, può benissimo essere ma al minimo lo può dire chi è giudice disinteressato e terzo nella disputa.
Però vedo che su questo forum molti fanno come te si autocertificano le loro qualità, in particolare l' "onestà".
Chissà avranno imparato dalla CCAR che si autocertica infallibile!

Ci si rende conto però facilmente che con il tuo ragionamento, come dico, dico, alla fine vale solo quello che dici tu! Ma perchè? Perchè tu ragioni ad personam (vizio genetico della tua appartenenza politica ) mica fai dei discorsi generali.
Mi vieni a dire "Tu sei un boia!" "Tu sei un ladro ipocrita!" "Io sono onesto perchè dico che sono un farabutto!"
Ecchetedevodi'?
Bravo Paole' se ti piacciono 'sti discorsi ad minchiam, fai pure. Io come vedi se posso ti evito e se qualche volta mi inciampo con te, non posso che ricordarti che mi fa abbastanza pena il tuo modo di relazionarti!

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
No, significa solo che nessun intollerante ammette di essere intollerante... che io sbaglio nel giudicarti male, può benissimo essere ma al minimo lo può dire chi è giudice disinteressato e terzo nella disputa.
Però vedo che su questo forum molti fanno come te si autocertificano le loro qualità, in particolare l' "onestà".
Chissà avranno imparato dalla CCAR che si autocertica infallibile!

Ci si rende conto però facilmente che con il tuo ragionamento, come dico, dico, alla fine vale solo quello che dici tu! Ma perchè? Perchè tu ragioni ad personam (vizio genetico della tua appartenenza politica ) mica fai dei discorsi generali.
Mi vieni a dire "Tu sei un boia!" "Tu sei un ladro ipocrita!" "Io sono onesto perchè dico che sono un farabutto!"
Ecchetedevodi'?
Bravo Paole' se ti piacciono 'sti discorsi ad minchiam, fai pure. Io come vedi se posso ti evito e se qualche volta mi inciampo con te, non posso che ricordarti che mi fa abbastanza pena il tuo modo di relazionarti!

Rileggiti quanto ho scritto, io non ti ho mai dato del boia, o ladro ipocrita... quelle virgolette sono proprio, non so quanto volutamente, una falsità e i miei discorsi sono stati ben più generali del tuo e di altri simili a te, che continuate ad insultarmi proprio "personalmente".

loonar ha scritto:Paolo51, se ti piace il mafioso di arcore allora Gedeone lo puoi considerare compagno di merende!

loonar ha scritto: ... è bello sognare! Nè ho conosciuti di fanfaroni da bar come te!

loonar ha scritto:...Non mi piacciono le persone che ragionano come te!

holubice ha scritto:...

delfi68 ha scritto:..holu..
Dici di Grillo, ma non ti accorgi che dei veri monarchi che ti hano sciolto il cervello e nei quali credi..questo porta in parlamento gente pensante e libera da vincoli politici, studenti e operai oltre che laureati e incensurati. I partiti di centro sinistra e di destra hanno invece cooptato solo affaristi, amici, avvocati di se stessi e collusi con la mafia..
Ma possibile, cristosanto, che cercate i difetti in altri e non vi accorgete che gli stessi difetti che volete, forzosamente, attribuire a chi non li ha, sono invece grandi come case nei vostri politici di riferimento?

Spoiler:

calabria ora ha scritto:Giovedi 13 Giugno 2013

Il pentito: 'Preiti ha sparato per conto della 'ndrangheta per danneggiare il M5S'

"Secondo le rivelazioni rilasciate in esclusiva per Byoblu.com del collaboratore di giustizia Luigi Bonaventura, Preiti avrebbe sparato chiaramente per ordine della 'ndrangheta, per danneggiare il Movimento 5 Stelle o addirittura per cercare di aprire una trattativa''. Lo scrive Claudio Messora, comunicatore del M5S e blogger su Fb rinviando ad un'intervista del collaborature che compare sul blog Byoblu. L'intervista al pentito è stata realizzata dal giornalista Valerio Valentini lo scorso 15 maggio ed è stata pubblicata sul blog di Messora. "Francamente, a me la storia di Preiti, così come ce l'hanno raccontata, non ha mai convinto. Un disadattato che decide di fare un atto eclatante in segno di disperazione? No, non mi sembra proprio" afferma nell'intervista Bonaventura, ex 'ndranghetista, reggente del clan Vrenna-Bonaventura di Crotone, che dal 2006 ha deciso di collaborare con la giustizia. ''So per certo che la famiglia Preiti è vicino ad ambienti legati alla 'ndrangheta' dice Bonaventura. "Quando hai avuto a che fare per anni con dei corpi riservati e azioni del genere le hai pianificate ed eseguite, certe anomalie ti risultano più evidenti. Le annusi subito". Corpi riservati, dunque: "la 'ndrangheta - precisa il collaboratore a Valerio Valentini nell' intervista - se ne serve moltissimo. Sono criminali non necessariamente affiliati o organici all'organizzazione. Persone che possono essere reclutate all'occorrenza per commettere attentati, e che di solito sono pronti a morire nel corso di queste missioni. Persone spesso disperate, ma molto preparate. Dei kamikaze, insomma. Ecco, a me Preiti sembra rispondere perfettamente a questo identikit". Per Bonaventura il caso potrebbe rientrare in un piano di destabilizzazione: "Più volte, dopo esser diventato collaboratore di giustizia, ho avuto incontri con finti pentiti che descrivevano prospettive inquietanti. In particolare, nel 2011, fui abbordato due volte da esponenti della cosca De Stefano-Tegano, [le 'ndrine che controllano Reggio Calabria, ndr], che cercavano di reclutarmi e di corrompermi. Mi parlarono di un piano del terrore che sarebbe stato messo in atto, un piano contro magistrati e forze dell'ordine, teso a destabilizzare. E si vantarono di avere a disposizione truppe di criminali pronte ad ammazzare e a farsi ammazzare. Ecco, quando ho appreso dell'attentato di Preiti, non ho potuto non ripensare a quegli incontri". Un attentato politico?, chiede quindi l'intervistatore. "Beh, certamente dei risultati li ha ottenuti subito, visto che molti giornali hanno immediatamente collegato quell'atto col clima di odio fomentato ad arte da un certo movimentismo politico. Ma preferisco comunque non entrare direttamente in questi risvolti". Valentini sottolinea tuttavia che l'attentato arriva poche settimane dopo la lettera inviata a Nino De Matteo, nella quale si dice chiaramente che non si può 'mettere il Paese in mano a comici e froci'. "Quando la 'ndrangheta alza il tiro e' sempre perché vuole arrivare ad aprire una trattativa" risponde Bonaventura che aggiunge: " In Italia la trattativa si vive ogni giorno. Quando si spara, di solito, è perché si vuole arrivare ad una rinegoziazione".

holubice ha scritto:tu dimentichi che la mia fede non è frutto di un sapiente raggiro perpetrato da stregoni dell'occidente vestite di sottane. E' arrivata da sè, per cause di forza maggiore. Ed ora, nella mia situazione, posso solo arrendermi all'evidenza. 


Read more: http://atei.forumitalian.com/t5091p60-m5s-ed-europa#ixzz2W5WU9eiY

Nel mio Testo Sacro di Riferimento sta scritta questa frase: "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo". 
Non devi far fede su un uomo, qualunque esso sia. Perché la tua fiducia si rivelerà sempre mal posta. 

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5091p60-m5s-ed-europa#ixzz2W5Wy3htR

delfi68 ha scritto:Il testo di Minsky.

I Preiti sono la rivisitazione delle vecchie e care bombe della strategia della tensione degli anni 70 e 80..non ci sono più gli apparati extramilitari (gladio et similia) che fornivano tritolo all'eversione Nera del Veneto. Al potere democristino, travestito da PDL, non resta che le vecchie complicità mafiose per rinforzare la tensione nell'elettorato.

Ma l'italiano medio è troppo assuefatto da oltre 70 anni di  lavaggio del cervello, democristiano e fasciosocialista, per riuscire a liberarsi dai preconcetti che gli sono stati inculcati nelle meningi..non siamo Turchi. Siamo un pastone cattolicolillipuziano..gli unici che soffrono siamo noi delle frange coscienti, di destra o di sinistra, che assistiamo impotenti al pascolo dei manzi, che volenti o nolenti dobbiamo pure assecondare e seguire..
Grillo non ha speranze. La maggioranza è BUE..la maggioranza è PECORA..alla fine capirà anche Grillo che non si può liberare chi non si rende nemmeno conto di essere prigioniero..

delfi68 ha scritto:l'altra metà è fatta da gente di destra e di sinistra per bene..che non sanno più chi cazzo votare!

The Pilot ha scritto:

delfi68 ha scritto:l'altra metà è fatta da gente di destra e di sinistra per bene..che non sanno più chi cazzo votare!

Solo un appunto: è più della metà!

delfi68 ha scritto:l'altra metà è fatta da gente di destra e di sinistra per bene..che non sanno più chi cazzo votare!

rainews 21 ago ha scritto: "Cos'e' Comunione e Liberazione e cosa rappresenta per la politica italiana? Perche' ogni anno ministri e presidenti del Consiglio sentono la necessita' di chiederne la benedizione andando in pellegrinaggio a Rimini come una volta i re con i papi?". Cosi' Beppe Grillo in un post pubblicato sul suo blog, dal titolo 'Comunione e disperazione. Rimini chiede aiuto'. "Un contenitore che ha accolto Andreotti, benedetto - annota - sia il suo nome, come una rockstar. Un movimento che ha protetto e riverito Forminchioni per decenni e che ora prende nel suo capace grembo gli ectoplasmi Letta e Lupi, due democristri dell'inciucio, oggi ribattezzato larga intesa, come chiamare escort una prostituta".

 "Comunione e Fatturazione - sostiene Grillo - e' un'ingerenza ecclesiale nella politica. Chi la protegge fa carriera, diventa un intoccabile, e CL ricambia sempre con affetto peloso. Rimini è una citta' martire. Invasa ogni anno dalle truppe cammellate di democristiani vecchi e nuovi. I suoi abitanti ci lanciano un grido di dolore. Liberiamola e liberiamo l'Italia".

delfi68 ha scritto:

rainews 21 ago ha scritto: "Cos'e' Comunione e Liberazione e cosa rappresenta per la politica italiana? Perche' ogni anno ministri e presidenti del Consiglio sentono la necessita' di chiederne la benedizione andando in pellegrinaggio a Rimini come una volta i re con i papi?". Cosi' Beppe Grillo in un post pubblicato sul suo blog, dal titolo 'Comunione e disperazione. Rimini chiede aiuto'. "Un contenitore che ha accolto Andreotti, benedetto - annota - sia il suo nome, come una rockstar. Un movimento che ha protetto e riverito Forminchioni per decenni e che ora prende nel suo capace grembo gli ectoplasmi Letta e Lupi, due democristri dell'inciucio, oggi ribattezzato larga intesa, come chiamare escort una prostituta".

 "Comunione e Fatturazione - sostiene Grillo - e' un'ingerenza ecclesiale nella politica. Chi la protegge fa carriera, diventa un intoccabile, e CL ricambia sempre con affetto peloso. Rimini è una citta' martire. Invasa ogni anno dalle truppe cammellate di democristiani vecchi e nuovi. I suoi abitanti ci lanciano un grido di dolore. Liberiamola e liberiamo l'Italia".

Eh..ma siamo tutti troppo distratti dal fuoco di sbarramento dei media contro la sentenza Berluschiaminchia.,.

asca ha scritto:(ASCA) - Roma, 6 set - I deputati del Movimento 5 Stelle danno battaglia in Aula alla Camera sul ddl di riforma costituzionale e salgono sul tetto di Montecitorio, srotolando uno striscione con la scritta 'La Costituzione e' di tutti', suscitando le proteste dei deputati degli altri gruppi. Durante la seduta anche alcuni botta e risposta dei M5S con la presidente Laura Boldrini, la quale ha convocato l'ufficio di presidenza al termine della seduta odierna, annunciando che della questione si stanno occupando i questori e che ''saranno presi provvedimenti'' nei confronti dei deputati grillini. Proteste in Aula contro la manifestazione del Movimento anche da parte degli esponenti degli altri gruppi parlamentari. ''Quella che sta avvenendo sul tetto e' una pagliacciata. E' una cosa vergognosa: sono sicuro che qualcuno ha rubato la bandiera dei Cinquestelle'', ha detto in Aula Ettore Rosato (Pd). Intanto, su Facebook, Roberto Fico, deputato del M5S e presidente della commissione di Vigilanza Rai, spiega i motivi della protesta: ''I nostri parlamentari sono adesso sul tetto di Montecitorio in difesa della Costituzione. Il Movimento Cinque Stelle e' l'unica forza politica che in questo momento si sta mobilitando con forza a tutela della nostra Carta Costituzionale e, soprattutto, che sta cercando di aprire un dibattito pubblico sul tema coinvolgendo e informando i cittadini''.

delfi68 ha scritto:Li guardo se prima mi sai dire qualcosa sulle fonti che hanno realizzato quei filmati.

Chi sono gli autori?

delfi68 ha scritto:Li guardo se prima mi sai dire qualcosa sulle fonti che hanno realizzato quei filmati.

Chi sono gli autori?

 me condanna Grillo è il fatto di non avere un programma vero ma semplicemente di cavalcare qualsiasi protesta.

delfi68 ha scritto:

 me condanna Grillo è il fatto di non avere un programma vero ma semplicemente di cavalcare qualsiasi protesta.

 

Prima di tutto il programma del M5S è on line..quindi..ed è l'unico programma che dice concretamente cose e come.

Non come i vaghi programmi politici dei partiti tradizionali che alludono vagamente al cambiamento..

E le proteste non si cavalcano si condividono, sopratutto quelle della povera gente che subisce le torture di una casta di patrizi e politici del tutto impazziti..

Non basta prendersela con lo stipendio dei parlamentari!
Siamo seri... anche azzerando questi stipendi non si risolverebbe proprio nulla.

delfi68 ha scritto:...ma possibile che non riesci a capire che i soldi che mancano e che ti estorcono non sono quelli degli stipendi d'oro, ma sono quelli della Tav degli F35, delle basi radar e militari, porti fantasma, tratte autostradali spirituali e nondimeno i contributi alla CCAR e le mancate tasse alla CCAR..sul gioco d'azzardo (9miliardi di IVA dalle slot ve le siete già dimenticate?)

eccetera..eccetera..ma non serve che ti dico cose che dovresti vedere da solo..

Miele ha scritto:...

Da *Valerio* A Miele, Mer Lug 10, 2013 9:03 pm

MILANO (Reuters) - Carlo De Benedetti, il protagonista della guerra di Segrate per il controllo della Mondadori, prende atto con soddisfazione "che dopo più di vent'anni viene definitivamente acclarata la gravità dello scippo che la Cir subì" per "la accertata corruzione di un giudice da parte della Fininvest di Berlusconi".
L'ex socio di maggioranza di Cir - ne ha donato di recente il controllo ai tre figli - affida a una nota il suo commento alla sentenza della Cassazione che ha definitivamente riconosciuto dopo "otto gradi di giudizio, cinque penali e tre civili" un risarcimento alla holding di 540 milioni.
"La cifra definita è importante, ma occorre tener conto che essa è composta per meno di un terzo dal danno riconosciuto e per più dei due terzi dal semplice meccanismo di interessi e inflazione dovuto ai vent'anni trascorsi", commenta.
"A me rimane la grande amarezza di essere stato impedito, attraverso la corruzione, di sviluppare quel grande gruppo editoriale che avevo progettato e realizzato".

delfi68 ha scritto:..eh..dite un po quel che volete, ma dice cose giuste..

delfi68 ha scritto:Mi spiace amico, ma sei nella mia ignore list..

Erano tre anni che non capitava, ma ci tnevo a dirtelo, poichè non leggo i tuoi post.

paolo1951 ha scritto:

delfi68 ha scritto:Mi spiace amico, ma sei nella mia ignore list..

Erano tre anni che non capitava, ma ci tnevo a dirtelo, poichè non leggo i tuoi post.

Hai fatto benissimo delfi, certi discorsi sono adatti solo ad un pubblico adulto... l'ignore list c'è per questo.

paolo1951 ha scritto:Delfi tutti siamo capaci a fare un programma che sia una lista di desideri (magari anche incompatibili tra di loro).
Torno a ripetere Grillo non ha particolari demeriti... ha fatto semplicemente né più né meno quello che fanno gli altri pagliacci della politica sia del PD che del PdL:
belle e inutili promesse che servono ad accontentare tutti e non scontentare nessuno.
Io scusa vorrei invece qualcuno che non mi dica che vuol fare questo o questo, ma che mi dica in che modo pensa di poterlo fare!
Non basta prendersela con lo stipendio dei parlamentari!
Siamo seri... anche azzerando questi stipendi non si risolverebbe proprio nulla.
La soluzione vera è ridurre (certo con molto gradualità) la spesa pubblica almeno del 50%... ma questo nessuno (men che mai Grillo) ha il coraggio di proporlo.

delfi68 ha scritto:NON sono gli stipendi i problemaaaaa...   
Ma sono gli affari del cazzo che fanno fare allo stato, tra spese inutili e appalti truccati.
I miliardi che si fottono non sono i loro stipendi, ma sono le migliaia di consulenze e gare d'appalto truffa che si inventano per giustificare uscite di cassa stratosferiche verso imprese compiacenti e di amici e familiari..
Hai letto dell'arresto dell'ex governatrice PD?  ..si era già fottuta milioni dando lavori assurdi in appalto  per il avori preliminari della Tav..e quest è un pesce ancora piccolo (squadra D'Alema comunque..)
Il problema è che bisogna ricambiare TUTTI i parlamentari storici oramai in metastasi dentro gli organi dello stato..

paolo1951 ha scritto:Vero delfi come non essere d'accordo... a me in particolare piace l'idea di ridurre del 50% il carico fiscale e specificatamente di abolire l'IRAP... apprezzo anche che abbia parlato proprio dell'IRAP, imposta famigerata ma ben poco conosciuta.
Berlusconi proponendo l'abolizione dell'IMU sulla prima casa, è stato più furbo perché l'IMU la conoscono invece quasi tutti... ma anche più "realistico", che il gettito dell'IMU prima casa è anche ben minore.
Anzi a dire il vero Berlusconi di abolire l'IRAP né aveva parlato tanto tempo fa... poi aveva anche vinto le elezioni ma ... l'IRAP l'aveva solo un po' ritoccata e non abolita...

Già perché il buon Grillo non ci dice una cosa che è il necessario ma scomodo presupposto di questo bel programma: come ridurre la spesa pubblica?
... e no caro Grillo e cari grillini togliere i rimborsi elettorali ai partiti mica basta!
Dimezzare il prelievo fiscale vuole dire dimezzare la spesa pubblica, cioè tagliare 400.000 milioni e non 200 milioni...

paolo1951 ha scritto:

delfi68 ha scritto:Mi spiace amico, ma sei nella mia ignore list..
Erano tre anni che non capitava, ma ci tnevo a dirtelo, poichè non leggo i tuoi post.

Hai fatto benissimo delfi, certi discorsi sono adatti solo ad un pubblico adulto... l'ignore list c'è per questo.

holubice ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

delfi68 ha scritto:Mi spiace amico, ma sei nella mia ignore list..
Erano tre anni che non capitava, ma ci tnevo a dirtelo, poichè non leggo i tuoi post.

Hai fatto benissimo delfi, certi discorsi sono adatti solo ad un pubblico adulto... l'ignore list c'è per questo.

"Nessun fuoco è più inestinguibile di un fuoco sacro..." (*)




(*) L'aveva scodellata Rasputin tempo fa. Non so se sia farina del suo sacco, ma è bellissima. Ribadita da me, poi...

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

delfi68 ha scritto:Mi spiace amico, ma sei nella mia ignore list..
Erano tre anni che non capitava, ma ci tnevo a dirtelo, poichè non leggo i tuoi post.

Hai fatto benissimo delfi, certi discorsi sono adatti solo ad un pubblico adulto... l'ignore list c'è per questo.

"Nessun fuoco è più inestinguibile di un fuoco sacro..." (*)




(*) L'aveva scodellata Rasputin tempo fa. Non so se sia farina del suo sacco, ma è bellissima. Ribadita da me, poi...

Memoria corta. La frase originale è "Non c'è niente che si spengne come un fuoco sacro", ed è una citazione dal libro "Viaggio al termine della notte" di Louis-Ferdinand Céline.