Re: Perché non possiamo metterci tutti d'accordo?

Da mix Sab 9 Mar 2013 - 21:50

Akka ha scritto:allora io dico la mia: piuttosto che stare li a fare i pesci lessi aspettando di trovare l' impossibile accordo(o inciucio) con chichessia, meglio fare ste 10 cose che dice grillo, tanto per dare un mezzo segnale di credibilità, e già il fatto che occorra grillo perché qualcuno senta la necessità di fare qualcosa è preoccupante...ma in ogni caso non aspettiamoci che col programma di grillo(né con quello di pdl e pd) ripartano i consumi, ed è questo il problema vero

politicamente è un suicidio pure quello.
se si fa quello che dice Grillo a cosa serve il PD?
tanto vale che lo faccia il M5S direttamente.
alle prossime elezioni il PD sparirebbe.
e non ci sono tanti martiri nelle fila dei politici.

Da delfi68 Sab 9 Mar 2013 - 21:58

Io credo che uno che ha votato pd non smetterebbe di farlo se il pd concordasse con i punti fondamentali del M5S, ANZI! apprezerebbe una svolta concreta e resterebbe PD per un ideale socialista o al limite comunista che non ha nulla a che vedere con il M5S..

Il punto poi sarebbe ridare alla gente dignitosa di destra un partito di riferimento per le loro ideologie, non trovo giusto che a rappresentare la destra sia rimasto solo quel pagliaccio di berlusca e il suo partito di plastica e pubblicitari che e' il pdl..

Io sono da sempre antifascista in generale e antagonista di classe verso i riferimenti ideologici della destra, ma so e devo accettare che ci siano persone con un ideologia e una visione della societa' come la loro, che poer certi aspetti, sebbene non la condivido e' eticamente onorevole! e mi chiedo e vi chiedo a voi di destra: PORCAMADONNA come fate a farvi rappresentare da un emrito buffone come B e il PDL?? ..dovete imporre e imporvi una rappresentanza degna dei vostri ideali! ..io voglio un interlocutore di destra, che crede nei valori della destra! Un borghese che faccia il borghese, un nazionalista che faccia il nazionalista! ..ma al limite un fascista, che rinnegando le politiche razziali che infangarono il fascismo, faccia il fascista!
Il pdl e' semplice immondizia. Un ammasso di approfittatori, lobbysti senza ideologie e politica sociale..

Mi auguro una destra che metta in atto i punti fondamentali dei cittadini, incidentalmente riuniti nel movimento 5 stelle, e resti uno di destra..come io resto uno di sinistra pur votando M5S.

Mi auguro per il vostro e nostro bene che si riformi una destra sociale all'altezza dei suoi ideali..condivederemo senz'altro molti punti, uno su tutti di sicuro: i delinquenti di stato in galera! E mai piu' un Berlusconi a infangare il nostro paese!

Da Akka Sab 9 Mar 2013 - 22:04

secondo me darebbe prova(il pd) una volta nella storia di fare il bene del paese al di là degli interessi specifici

anche solo tentare secondo me sarebbe un buon segno, un vago spiraglio di speranza

un piccolo gesto di umiltà che verrebbe apprezzato, suonerebbe un po' come: ''ok, fino adesso abbiamo colpevolmente fatto cazzate, per tutta una serie di motivi, adesso però, vista la situazione, accettiamo di fare l' unica cosa che questo governo zoppo può fare, andare in parlamento e fare quelle 4 cose come il limite a due mandati, l' abolizione dei finanziamenti e poi non so che, così riconsegnamo agli elettori un paese un po', anche solo un po', meno agonizzante''

io lo vedrei come un bel gesto, l' unico anzi che può fare il pd per salvare la faccia, almeno un po'

ma tanto non lo farà, sono troppo egoisti e stronzi come le merde per mostrare anche solo un po' di altruismo

Da delfi68 Sab 9 Mar 2013 - 22:07

..ti quoto al 100%..e aime' temo che anche la tua conclusione sia la piu' verosimile nell'addivenire..

MI fa gia' schifo il pd cosi com'e' e per quello che ha fatto concedendosi a una maggioranza di governo con Berlusconi per Monti..ma se non coglie l'attimo, se non ha un sussulto di minima dignita', prevedo veramente una sua scomparsa in stile UDC et similia..

Da Griiper McCloubit Sab 9 Mar 2013 - 22:13

Akka ha scritto:secondo me darebbe prova(il pd) una volta nella storia di fare il bene del paese al di là degli interessi specifici

anche solo tentare secondo me sarebbe un buon segno, un vago spiraglio di speranza

un piccolo gesto di umiltà che verrebbe apprezzato, suonerebbe un po' come: ''ok, fino adesso abbiamo colpevolmente fatto cazzate, per tutta una serie di motivi, adesso però, vista la situazione, accettiamo di fare l' unica cosa che questo governo zoppo può fare, andare in parlamento e fare quelle 4 cose come il limite a due mandati, l' abolizione dei finanziamenti e poi non so che, così riconsegnamo agli elettori un paese un po', anche solo un po', meno agonizzante''

io lo vedrei come un bel gesto, l' unico anzi che può fare il pd per salvare la faccia, almeno un po'

ma tanto non lo farà, sono troppo egoisti e stronzi come le merde per mostrare anche solo un po' di altruismo

Verde!

Da mix Sab 9 Mar 2013 - 22:22

comunque, prima un governo deve prendere la fiducia
e poi conservarla.
sembra ancora complicato.
una volta che avessero fatto le cinque cose chieste dal M5S (per assurdo) poi che fanno?
si ripresentano alle elezioni Bersani&Co?
come finirebbe?
per la dirigenza PD sarebbe la fine.
devono tentare una soluzione diversa, che li possa salvare.
e ci trascineranno nel baratro, facendolo.

Da delfi68 Sab 9 Mar 2013 - 22:54

Se passa una legge elettorale decente, scompariranno in modo naturale..

L'alternativa e' che ci porteranno al colpo di stato, e se lo fanno..staremo tutti zitti a guardarli tenere il potere con la forza?

..ammazzeranno Grillo? ..bastera'?

..che scelte hanno? ..o mollano o la buttano in violenza. La storia insegna questo..
Ma spesso poi attaccati a un cappio ci finiscono i golpisti e i dittatori eh..

Da delfi68 Sab 9 Mar 2013 - 22:57

Che poi chiariamo una cosa.

Dato che il M5S e' il PRIMO partito italiano (gli altri sono coalizioni di partiti!) Napolitano dovrebbe dare il primo mandato esplorativo al rappresentante M5S che essi indicheranno..senno' e' gia' GOLPE! ..cazzo fai presidente, dai mandato a un rappresentantre di partito di minoranza?? ..eno!..le coalizioni le provate dopo, prima diamo mandato al partito vincente..no?

Da mix Sab 9 Mar 2013 - 23:10

delfi68 ha scritto:Che poi chiariamo una cosa.

Dato che il M5S e' il PRIMO partito italiano (gli altri sono coalizioni di partiti!) Napolitano dovrebbe dare il primo mandato esplorativo al rappresentante M5S che essi indicheranno..senno' e' gia' GOLPE! ..cazzo fai presidente, dai mandato a un rappresentantre di partito di minoranza?? ..eno!..le coalizioni le provate dopo, prima diamo mandato al partito vincente..no?

delfi68 tu hai dei figli, come me.
per il bene loro, ti inviterei gentilmente a governare la tua natura istintiva, se puoi.
in questo frangente non servono certo atteggiamenti attizzatori di reazioni violente.
una soluzione violenta non mi spaventa direttamente, ma per le conseguenze dolorosissime che potrebbe avere per i miei cari.
perciò spero per i nostri figli che nessuno crei il martire
e che si riesca a gestire le cose civilmente, senza spargimenti di sangue e derive totalitaristiche.
ricorda che Napolitano è comunque espressione del sistema dei partiti ora messo in discussione nelle sue classi dirigenti.

Da loonar Sab 9 Mar 2013 - 23:29

Akka ha scritto:ma in ogni caso non aspettiamoci che col programma di grillo(né con quello di pdl e pd) ripartano i consumi, ed è questo il problema vero

spero tu sappia che la gran parte dei consumi, sono inutili consumi, creati apposta affinchè si consumi, per far andare avanti questo tipo di economia, basata appunto sul consumo (consumismo). Sistema che per creare inutili ed utili consumi ha bisogno di materie prime ed energia. Materie prime ed energie che dovrebbero essere infinite affinchè i consumi possano infinitamente continuare ad aumentare.
Ora bisogna che mi spieghi come si può pensare che questo sistema possa andare avanti INFINITAMENTE con una quantità di materie prime ed energia FINITE.

Io penso che il sistema è portato per sua stessa natura a collassare, le ricette che propongono i tuoi punti di riferimento posticipano solo di qualche anno più in là il collasso, ma non lo scongiurano affatto.

La conclusione logica mi sembra sia cambiare sistema, non credi?

Da **Minsky** Sab 9 Mar 2013 - 23:53

loonar ha scritto:
Akka ha scritto:ma in ogni caso non aspettiamoci che col programma di grillo(né con quello di pdl e pd) ripartano i consumi, ed è questo il problema vero

spero tu sappia che la gran parte dei consumi, sono inutili consumi, creati apposta affinchè si consumi, per far andare avanti questo tipo di economia, basata appunto sul consumo (consumismo). Sistema che per creare inutili ed utili consumi ha bisogno di materie prime ed energia. Materie prime ed energie che dovrebbero essere infinite affinchè i consumi possano infinitamente continuare ad aumentare.
Ora bisogna che mi spieghi come si può pensare che questo sistema possa andare avanti INFINITAMENTE con una quantità di materie prime ed energia FINITE.

Io penso che il sistema è portato per sua stessa natura a collassare, le ricette che propongono i tuoi punti di riferimento posticipano solo di qualche anno più in là il collasso, ma non lo scongiurano affatto.

La conclusione logica mi sembra sia cambiare sistema, non credi?

Conclusione perfettamente logica. Io aggiungerei che le ricette basate sull'aumento dei consumi anticipano il collasso. A questo punto, dobbiamo solo considerare con sollievo che si sia instaurato un trend moderatorio, e bisognerebbe accompagnarlo anziché contrastarlo. Insomma, non c'è più trippa per i gatti! Non ci sono più grandi margini per lo spreco e l'opulenza.
Spreco e opulenza che in questi giorni si sta manifestando con particolare, offensiva evidenza qui:

Perché non possiamo metterci tutti d'accordo? - Pagina 2 1362762219646conclave_cappella_sistina42

113 teste di cazzo mangiaufo riunite. Età media circa 80 anni. Totale oltre 9000 anni di vita umana sprecata. 9000 anni di vita umana nel vuoto più assoluto, a fare niente. Mangiare, andare al cesso. Fabbriche di merda e di piscio. Consumatori di risorse ingenti, in cambio di nulla. Non un granello di progresso per l'umanità, ma anzi un pesante fardello ideologico propagandato con mezzi economici sterminati. Un insulto ai popoli sofferenti, un insulto e un danno, un danno e una beffa.

Non sarebbe ora di tagliare questi sprechi? Sarebbe ora. L'ora è sempre più urgente e vicina. Sarà così perché non può essere diversamente. Quando l'organismo muore anche il cancro muore.

Da massi76 Dom 10 Mar 2013 - 9:34

e invece che rendere lode al loro signore... una volta che son li invece che far danni per il mondo... devo ricordare che sti qui con la papalina di grande puffo son quelli che nelle americhe coprono e nascondono le violenze sui ragazzini e le altre schifezze che i pretacci schifosi bastardi con la papalina da puffo normale fanno???? teniamoli li vita natural durante, mettiamo un nostro agente segretissimo tra di loro che vota sempre contrario cosi da rendere infinita la votazione.... nel frattempo ci prendiamo "cura" di quelli con meno potere e li ringraziamo alla loro maniera, come dicono i loro libri (mettendoli ad esempio scuoiati vivi sotto sale, per fare piacere al loro signore...).
DAI CHE CI SI FA...

Da Akka Dom 10 Mar 2013 - 11:57

loonar ha scritto:
Akka ha scritto:ma in ogni caso non aspettiamoci che col programma di grillo(né con quello di pdl e pd) ripartano i consumi, ed è questo il problema vero

spero tu sappia che la gran parte dei consumi, sono inutili consumi, creati apposta affinchè si consumi, per far andare avanti questo tipo di economia, basata appunto sul consumo (consumismo). Sistema che per creare inutili ed utili consumi ha bisogno di materie prime ed energia. Materie prime ed energie che dovrebbero essere infinite affinchè i consumi possano infinitamente continuare ad aumentare.
Ora bisogna che mi spieghi come si può pensare che questo sistema possa andare avanti INFINITAMENTE con una quantità di materie prime ed energia FINITE.

Io penso che il sistema è portato per sua stessa natura a collassare, le ricette che propongono i tuoi punti di riferimento posticipano solo di qualche anno più in là il collasso, ma non lo scongiurano affatto.

La conclusione logica mi sembra sia cambiare sistema, non credi?

si però il benessere che abbiamo oggi, l' istruzione pubblica, le pensioni, la sanità pubblica, sono pagate con le tasse delle aziende che producono beni inutili, quindi è interesse comune che i beni inutili continuino ad essere venduti

Da mix Dom 10 Mar 2013 - 12:08

massi76 ha scritto:e invece che rendere lode al loro signore... una volta che son li invece che far danni per il mondo... devo ricordare che sti qui con la papalina di grande puffo son quelli che nelle americhe coprono e nascondono le violenze sui ragazzini e le altre schifezze che i pretacci schifosi bastardi con la papalina da puffo normale fanno???? teniamoli li vita natural durante, mettiamo un nostro agente segretissimo tra di loro che vota sempre contrario cosi da rendere infinita la votazione.... nel frattempo ci prendiamo "cura" di quelli con meno potere e li ringraziamo alla loro maniera, come dicono i loro libri (mettendoli ad esempio scuoiati vivi sotto sale, per fare piacere al loro signore...).
DAI CHE CI SI FA...

piuttosto, preghiamo il grande Dio Meteorite carneval

e proprio tu massi76 mi sembri abilissimo a scrivere per tutti la formula esortativa da utilizzare come preghiera di supplica a Dio Meteorite, perché ci liberi in un solo strike dal male vestito di porpora. carneval

Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 12:18

Akka ha scritto:
loonar ha scritto:
Akka ha scritto:ma in ogni caso non aspettiamoci che col programma di grillo(né con quello di pdl e pd) ripartano i consumi, ed è questo il problema vero

spero tu sappia che la gran parte dei consumi, sono inutili consumi, creati apposta affinchè si consumi, per far andare avanti questo tipo di economia, basata appunto sul consumo (consumismo). Sistema che per creare inutili ed utili consumi ha bisogno di materie prime ed energia. Materie prime ed energie che dovrebbero essere infinite affinchè i consumi possano infinitamente continuare ad aumentare.
Ora bisogna che mi spieghi come si può pensare che questo sistema possa andare avanti INFINITAMENTE con una quantità di materie prime ed energia FINITE.

Io penso che il sistema è portato per sua stessa natura a collassare, le ricette che propongono i tuoi punti di riferimento posticipano solo di qualche anno più in là il collasso, ma non lo scongiurano affatto.

La conclusione logica mi sembra sia cambiare sistema, non credi?
si però il benessere che abbiamo oggi, l' istruzione pubblica, le pensioni, la sanità pubblica, sono pagate con le tasse delle aziende che producono beni inutili, quindi è interesse comune che i beni inutili continuino ad essere venduti

poi quando non ci sarà più energia e materie prime che si farà? Continui a non rispondere.

Da massi76 Dom 10 Mar 2013 - 12:20

Al Dio Metora

" oh tu altissimo ..."

spostato nel thread apposito (in area riservata)

Da Akka Dom 10 Mar 2013 - 12:22

e se domani ''cambi il sistema'', chi ci assicura un gettito fiscale per pagare la sanità e l' istruzione??
vedi, prima di fare discorsi sui massimi sistemi,bisogna essere consapevoli delle priorità, e in questo momento, per evitare il collasso, è indispensabile fare di tutto perché il sistema continui, cioè il contrario di quello che suggerisci tu

Da teto Dom 10 Mar 2013 - 12:29

Akka ha scritto:

si però il benessere che abbiamo oggi, l' istruzione pubblica, le pensioni, la sanità pubblica, sono pagate con le tasse delle aziende che producono beni inutili, quindi è interesse comune che i beni inutili continuino ad essere venduti

Fai prima a cambiare il sistema che avere un sistema autolesionista.

Da Akka Dom 10 Mar 2013 - 12:30

fai prima dici? Perché non possiamo metterci tutti d'accordo? - Pagina 2 418715

ma siamo proprio sicuri?

Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 12:31

Akka ha scritto:e se domani ''cambi il sistema'', chi ci assicura un gettito fiscale per pagare la sanità e l' istruzione??
vedi, prima di fare discorsi sui massimi sistemi,bisogna essere consapevoli delle priorità, e in questo momento, per evitare il collasso, è indispensabile fare di tutto perché il sistema continui, cioè il contrario di quello che suggerisci tu

continui a non rispondere! quando finisci acqua e petrolio come lo mandi avanti il tuo sistema?

Da Akka Dom 10 Mar 2013 - 12:37

darrow non ti rispondo perché non so risponderti, chi saprebbe farlo?? ma neppure tu mi stai rispondendo! io chiedo: se domani non avessimo più le entrate delle aziende che producono beni ''inutili''(e poi chi lo decide che siano?) chi ci pagherebbe istruzione e sanità??

tu mi chiedi: se andiamo avanti così casa succederà tra 50 anni?

io ti chiedo: se cambiamo sistema domani chi ci mantiene i ''lussi'' cui siamo abituati?

Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 12:52

innanzitutto sono loonar! mgreen

poi è ovvio che i lussi bisogna iniziare a ridimensionarli, cambiare stile di vita.
la scelta è fra continuare con i lussi e perderli di colpo fra un tot di anni, non moltissimi o diminuirli gradualmente investendo sempre più su tipi di economie non basate sulla crescita infinita.
non sto dicendo di instaurare un nuovo regime economico da domani ma di iniziare a cambiare questo attuale con una volontà ben precisa da parte degli economisti di arrivare a modificarlo del tutto nel lungo periodo.
non mi sembra chi siano nemmeno dei reconditi segnali in questo senso vedo solo una cieca corsa verso il baratro.

Da Akka Dom 10 Mar 2013 - 12:55

in un certo senso capisco quello che dici, ma queste non sono cose che l' uomo è in grado di autoimporsi, altrimenti il comunismo sarebbe stata la risposta a questo problema, ma non è andata così

Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 13:18

il liberismo pensi sia naturale?o non ci sono scuole di economisti che lo impongono nelle agende politiche?

Da delfi68 Dom 10 Mar 2013 - 19:57

Akka ha scritto:e se domani ''cambi il sistema'', chi ci assicura un gettito fiscale per pagare la sanità e l' istruzione??
vedi, prima di fare discorsi sui massimi sistemi,bisogna essere consapevoli delle priorità, e in questo momento, per evitare il collasso, è indispensabile fare di tutto perché il sistema continui, cioè il contrario di quello che suggerisci tu

Oggi sono servizi mierevoli proprio perche' questo sistema privilegia altre voci di spesa, voci che interessano le lobby cementificatrici, traforatrici, militari, politiche, editoriali e di mille e mille intrallazzi vari.

Se rubavano poco li avremmo pure tenuti, ma hanno esagerato.

Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 20:02

io spero che Akka risponda a questa:
http://atei.forumitalian.com/t5024p70-perche-non-possiamo-metterci-tutti-d-accordo#215796

Da Holubice Dom 10 Mar 2013 - 21:13

delfi68 ha scritto:Mi pare la miglior risposta che potevano dare a chi obietta che prima o poi, una volta a roma, tutti iniziano a rubare. Il che E' vero! ..lo sanno pure loro del M5S, ecco perche' questa importrantissima limitazione!

Nel link c'e' il rpogramma ufficale del movimento. Ebbene, mi potrebbe spiegare un Bersani o un Fini (unico di destra che rispetto) perche' non dovrebbe sottoscriverlo!!???

..il programma M5S e' semplice razionalita' e logica..non sottoscriverlo e' solo indice di diversi interressi che quelli pubblici della funzione del politico!

Ci può anche stare che se uno sa di dover fare solo due legislature si metta ad ingozzarsi ancor più freneticamente.

Vedrete, dopo un paio di mesi, i nostri incendiari diverranno tutti pompieri.

Già sento di referendum per la fiducia al governo.

Tradotto: sottosegretari, dirigenti Rai, Finmeccanica, Poste.

L'uomo é questo. Sempre.

Nessuno é buono, rispose quello, 2k anni fa

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