Se i neaderthal esistessero ancora...

Faria ha scritto:

Masada78 ha scritto:

Sempre per Faria:
io invece sto ancora aspettando i dati che confutano questa "mia" affermazione:

Masada78 ha scritto:
Le differenze tra singoli individui sono più
importanti di quelle che si vedono tra gruppi
razziali.

Non è per mettere fretta, capisco che uno abbia anche altro da fare, ma ricordati della mia domanda, inizia la risposta e salvala in abbozzi, così la ritrovi quando hai tempo di inserire i dati.
Ciao.

Dovresti prima portarmi i dati riguardo alla tua affermazione.

Ad ogni modo, vorrei sapere come è misurata questa diversità.

Masada78 ha scritto:

Faria ha scritto:

Masada78 ha scritto:

Sempre per Faria:
io invece sto ancora aspettando i dati che confutano questa "mia" affermazione:

Masada78 ha scritto:
Le differenze tra singoli individui sono più
importanti di quelle che si vedono tra gruppi
razziali.

Non è per mettere fretta, capisco che uno abbia anche altro da fare, ma ricordati della mia domanda, inizia la risposta e salvala in abbozzi, così la ritrovi quando hai tempo di inserire i dati.
Ciao.

Dovresti prima portarmi i dati riguardo alla tua affermazione.

Ad ogni modo, vorrei sapere come è misurata questa diversità.

guarda, io mi fido della scienza, e quel link lo ho preso da lucidi di una università.
non saprei adesso dove trovare i dati che la confermano, so che solitamente la argomentazione principale di una tesi scientifica deve essere stata ampiamente dimostrata scientificamente, anche se fosse la tesi dell'ultimo studente imbecille.
non è che quando leggo un libro di storia che parla di giulio cesare normalmente dico: non ci credo, adesso vado a scavare per roma finchè non ne trovo il cadavere...
il sistema dei controlli e controcontrolli scientifici è tale che non mi pare sensato metterlo in discussione, da profano.
fosse la mia disciplina di riferimento probabilmente saprei dove cercare e come chiarire, e magari come confutare.
1-ma sei tu che hai detto che hai dei dati nuovi che gli scienziati italiani nelle unversità non hanno.
mostrali tu.
io mi fido degli scienziati.
non prenderei neppure una aspirina altrimenti... o non sarei andato nelle università...

2-immagino si tratti del fatto che le differenze genetiche fra membri della stessa supposta razza possano essere superiori di quelli fra due individui di due presunte razze differenti.
così mi è stato insegnato.
i dati precisi e molte altre cose le ho dimenticate.
non sono mai stato uno studente modello... ma mi resta sempre il senso generale, le tesi finali, che uso per costruire la mia visione della vita. ciò che non mi serve più lo dimentico... i primi a saltare sono i numeri precisi...
e da quel poco che so e ricordo mi sembra ampiamente probabile che quella affermazione sia ancora ritenuta vera a livello della comunità scientifica internazionale.

3-aspetto le tue rivelazioni che ci fai attendere come un profeta di un'apocalisse che continui a rimandare con una scusa o un'altra...
non continuare a girare le frittate e a non rispondere, please: se non hai i dati, adeguati ai dati che esistono, o fai ricerca se il tema ti interessa tanto e i dati non ti convincono.
sei tu che ti sei dipinto come l'esperto sul tema e hai dato degli ignoranti a tutti...
dimostralo.
oppure, se hai buon gusto, chiedi pure scusa... e ammetti di aver detto una cazzata. se ne dicono tante...
no?
dici che pretendo troppo?

Darrow ha scritto:Faria io sto ancora aspettando che mi descriva (linkandomi studi scientifici) come le differenze genetiche razziali si riflettano sulla mente determinando comportamenti ereditari tipici di una data razza e come questo influisca sulla convivenza fra razze diverse.
Chiedo troppo se ti propongo di fare un esempio articolato (non un paio di parole o una riga) di come vedresti il mondo in base alla tua idea di razzismo?

(sempre che non ti faccia troppo schifo dialogare con uno di una razza diversa dalla tua)

Darrow ha scritto:ci riprovo:

Darrow ha scritto:Faria io sto ancora aspettando che mi descriva (linkandomi studi scientifici) come le differenze genetiche razziali si riflettano sulla mente determinando comportamenti ereditari tipici di una data razza e come questo influisca sulla convivenza fra razze diverse.
Chiedo troppo se ti propongo di fare un esempio articolato (non un paio di parole o una riga) di come vedresti il mondo in base alla tua idea di razzismo?

(sempre che non ti faccia troppo schifo dialogare con uno di una razza diversa dalla tua)

sappi che il tuo è il classico atteggiamento del credente che si vergogna di ammettere le stronzate che ha in mente.

Faria ha scritto:

Masada78 ha scritto:
1-ma sei tu che hai detto che hai dei dati nuovi che gli scienziati italiani nelle unversità non hanno.
mostrali tu.
io mi fido degli scienziati.
non prenderei neppure una aspirina altrimenti... o non sarei andato nelle università...

2-immagino si tratti del fatto che le differenze genetiche fra membri della stessa supposta razza possano essere superiori di quelli fra due individui di due presunte razze differenti.
così mi è stato insegnato.
i dati precisi e molte altre cose le ho dimenticate.
non sono mai stato uno studente modello... ma mi resta sempre il senso generale, le tesi finali, che uso per costruire la mia visione della vita. ciò che non mi serve più lo dimentico... i primi a saltare sono i numeri precisi...
e da quel poco che so e ricordo mi sembra ampiamente probabile che quella affermazione sia ancora ritenuta vera a livello della comunità scientifica internazionale.

3-aspetto le tue rivelazioni che ci fai attendere come un profeta di un'apocalisse che continui a rimandare con una scusa o un'altra...
non continuare a girare le frittate e a non rispondere, please: se non hai i dati, adeguati ai dati che esistono, o fai ricerca se il tema ti interessa tanto e i dati non ti convincono.
sei tu che ti sei dipinto come l'esperto sul tema e hai dato degli ignoranti a tutti...
dimostralo.
oppure, se hai buon gusto, chiedi pure scusa... e ammetti di aver detto una cazzata. se ne dicono tante...
no?
dici che pretendo troppo?

1- non ho mai detto quresto

2- quindi è ua mera qyestione di quantità? Se , ad esempio , all'interno di una razza ci sono x variazione di uno stesso gene, ma in una razza ce ne sono x-1, questo inveliderebbe il concetto di razza (o subspecie)?

3-Non ho profetizzato nulla, ho, come d'altronte te, solo difficoltà a rintracciare i dati

Faria ha scritto:

Masada78 ha scritto:

Vedi che allora le impressioni di alcuni di noi nel leggere fra le righe di ciò che scrivi erano corrette?!
Io non credo proprio che i problemi siano razziali, ma semplicemente culturali.
Se io adotto un inuit o un newzelandese e lo educo da italiano, le sue differenze genetiche non avranno alcun peso.
Si DEVE accettare che l'uomo è più cultura che natura!

Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.
...

Masada78 ha scritto:
... lo so anche io che nel significato di etnia ci stanno anche delle differenze fisiognomiche, ma io dico che etnia non è riducibile a razza, e spesso una etnia non ha una differenza genetica sostanziale e significativa alla base.

Per essere più preciso ti posto un lucido di una università di sociologia.
"Per razza si intende un insieme di esseri
umani che condividono alcune caratteristiche
somatiche
Le differenze somatiche sono il prodotto
dell’adattamento dei gruppi umani all’ambiente
in cui vivono
Le differenze tra singoli individui sono più
importanti di quelle che si vedono tra gruppi
razziali.
In tal senso il concetto di razza è:
• dal punto di vista biologico, un concetto irrilevante
• dal punto di vista sociologico, uno strumento per
significare altre differenze di ordine morale,
intellettuale e comportamentale, quindi per
giustificare forme di disuguaglianze e di dominio"
e poco più avanti, meglio di wiki, il lucido universitario spiega che:
"Il concetto di etnia rimanda a differenze di ordine culturale, che si
trasmettono di generazione in generazione, attraverso i meccanismi
della trasmissione culturale.
Gli elementi che contraddistinguono un gruppo etnico sono:
- nome
- mito
- tradizioni
- cultura
- territorio
- solidarietà
...
Si parla di etnia o gruppo etnico quando:
1) i membri di un gruppo designano se stessi, e sono designati da altri,
mediante un nome
2) si è prodotto il mito di una comune origine o discendenza;
3) si è creata una comunità che condivide certe memorie comuni (tradizioni)
e vi è chi si preoccupa di trasmetterle alle generazioni future
4) vi è una cultura condivisa (fatta di linguaggio, credenze religiose, costumi,
forme di alimentazione, espressioni artistiche e letterarie, ecc.) che
presenta caratteri distintivi rispetto alle popolazioni geograficamente vicine
5) vi è un territorio (o, in certi casi, soltanto un luogo simbolico) che i membri
del gruppo considerano “proprio” per diritto storico anche quando vivono
dispersi o separati
6) si sviluppa un sentimento di solidarietà particolaristico tra i membri del
gruppo, che non si estende ai membri di altri gruppi "
http://www.sociologia.unimib.it/DATA/Insegnamenti/13_3262/materiale/razze%20e%20etnie.pdf

Masada78 ha scritto:

Io ti ho riportato le conclusioni della comunità scientifica (senza numeri che non ho e non ho mai detto di avere -non mi intendo di genetica se non per quello che ho leggiucchiato al liceo o appunto nelle lezioni di sociologia, che raccoglie le ricerche scientifiche in altre discipline e ne utilizza le conclusioni) tu parli di una tua presunta tesi contraria di cui ti ritieni pieno di dati che non dai.
Da dove nasce questa tua tesi? Da quali studi? Pubblicati da chi?


2) mi sembra che altri come giampy che hanno studiato queste cose ti abbiano già fornito alcuni dati o potrebbero fornirtene. io in cose che non conosco mi limito a leggere e studiare ciò che gli altri concludono dopo le loro ricerche.
se quella sopra è la conclusione, se non hai dati, accettala, altrimenti la tua è una palese posizione ideologica.

3) ho capito, ma sono conclusioni e dati che hai studiato o letto dove? in università, su un manuale del liceo, nella rivista focus, su voyager o nel sito della padania ?
che valore ha la fonte?
quale è la fonte?

ovviamente questo è il mio ultimo tentativo serio di comunicazione con te sul tema, almeno che la risposta prenda finalmente una piega diversa.

non stiamo parlando di trascendente o di cose su cui la scienza non può indagare...
qui ogni riflessione "filosofica-qualitativa" mi pare superflua e pericolosa perchè strettamente ideologica senza dati a supporto.

Comunque ti posso mettere un'altro link recuperato ora in internet:
http://www.minerva.unito.it/SIS/Razza/Razza.html

"Infatti, una conseguenza fondamentale a questi risultati è stata che dal punto di vista genetico, il concetto di razza umana non ha più ragione di esistere, in quanto non sostenuto da alcuna evidenza. Al contrario, tutti i dati analizzati, portano verso un elevato grado di similarità genetica tra i vari gruppi umani. Alcuni caratteri superficiali, quali il colore della pelle, tra i più appariscenti nel distinguere un essere umano da un altro, è anche tra i più fuorvianti. Le stime sul numero di geni presenti nel corredo genetico di ciascuno di noi danno un valore compreso tra gli 80.000 ed i 130.000 geni, mentre il numero di geni che controllano il carattere colore della pelle è 3 o 4. È quindi evidente l’assurdo di usare un campione così piccolo di geni per definire caratteristiche, quali quelle connesse al concetto di razza, che hanno un impatto così importante in molti campi dell’esistenza (sociale, economico, religioso, ecc.)."

Immagino che i geni che differenziano me da te (dovremmo essere entrambi italiani "pallidi", credo) siano moooolto più di 3-4...

Più chiaro ora?

Conclusione:
la differenza etnica è eminentemente culturale...

Faria ha scritto:
Riguardo la parte in grassetto, è come dire che ci sono più diffrenze genetiche tra te e tuo fratello che fra te e me.

Masada78 ha scritto:

Faria ha scritto:
Riguardo la parte in grassetto, è come dire che ci sono più diffrenze genetiche tra te e tuo fratello che fra te e me.

1-Infatti, non so se sia possibile che sia così, probabilmente sui grandi numeri anche, infatti mio fratello mi sta sui coglioni e non abbiamo un solo aspetto in comune nella nostra visione della vita...
2-non è che avere geni simili rende uguali o più facili a frequentarsi e convivere.
proprio perchè la questione è culturale.
a 15 anni io andavo nei centri sociali anarchici mentre lui usciva in tuta mimetica e capelli rasati a fare il contrario...
purtroppo i geni in comune non sono serviti a nulla.
in compenso uno dei miei più cari amici che "mi leggeva nel pensiero" aveva origini laotiane...
cvd

Masada78 ha scritto:

Spoiler:

Faria ha scritto:1- fidati che in caso ti servisse un trapianto d'organo fanno prima da tua fratello e solo più tardi da me

Tomhet ha scritto:A proposito di Neanderthal:
Wanted: 'Adventurous woman' to give birth to Neanderthal man - Harvard professor seeks mother for cloned cave baby

Faria ha scritto:

Tomhet ha scritto:A proposito di Neanderthal:
Wanted: 'Adventurous woman' to give birth to Neanderthal man - Harvard professor seeks mother for cloned cave baby

é interessante, ma sono combattuto:

da una parte sarebbe utilisso per studiare le reali capacità dei neaderthal, ma dall'altra per il bambino sarà difficile creare legami e in più non troverà mai qualcuno di simile a lui.

Una cosa che non c'entra niente:

in uno dei volume de "le grandi storie della fantascienza" c'è un bellissimo racconto che narra parte della vita dell'ultimo neaderthal,più tardi cerchero il titolo e il volume esatti

Faria ha scritto:

Darrow ha scritto:ci riprovo:

Darrow ha scritto:Faria io sto ancora aspettando che mi descriva (linkandomi studi scientifici) come le differenze genetiche razziali si riflettano sulla mente determinando comportamenti ereditari tipici di una data razza e come questo influisca sulla convivenza fra razze diverse.
Chiedo troppo se ti propongo di fare un esempio articolato (non un paio di parole o una riga) di come vedresti il mondo in base alla tua idea di razzismo?

(sempre che non ti faccia troppo schifo dialogare con uno di una razza diversa dalla tua)

sappi che il tuo è il classico atteggiamento del credente che si vergogna di ammettere le stronzate che ha in mente.

ti ho già detto che l'ho spiegato pagien fa

Darrow ha scritto:

Ora ti faccio altre domande riguardo gli stati monorazziali.
1-Come si dovrebbe fare per stabilire chi è la razza che deve vivere in un determinato stato, poniamo ad esempio USA e Italia?
2-Le razze escluse immagino debbano tornare negli stati che verranno loro assegnati, come verranno assegnati?
3-Gli italo americani sparsi per il mondo che fine dovrebbero fare?

Fux89 ha scritto:Giusto, mi chiedo che cosa stiamo aspettando ad iniziare con le deportazioni in massa...

Faria ha scritto:dovresti fare più attenzione alle parole che usi.

deportazione si riferisce a un trasferimento organizzato all'interno di uno stato.

avresti dovuto usare il termine espulsione, che indica le misure prese dal governo per espellere un gruppo.

E smettila con queste reazioni da piccolo borghese indignato.

Fux89 ha scritto:

Faria ha scritto:dovresti fare più attenzione alle parole che usi.

Tu invece faresti meglio a fare attenzione alle puttanate che scrivi. Ma capisco che sia difficile per chi non capisce cosa ci sia di sbagliato nel razzismo.

deportazione si riferisce a un trasferimento organizzato all'interno di uno stato.

deportazióne s. f. [dal lat. deportatio -onis, attraverso il fr. déportation; v. deportare].
– Pena mediante la quale il condannato viene privato dei diritti civili
e politici, allontanato dal luogo del commesso reato o di residenza e
relegato in un territorio lontano dalla madrepatria: condannare alla d.; le d. in Siberia, nelle colonie penali; colonia di deportazione.
Per estens., trasporto di un condannato in luogo di pena fuori dei
confini della madrepatria; trasferimento coatto di gruppi di condannati
politici o di minoranze civili invise o sospette in campi di lavoro o di
concentramento: le d. di massa o in massa operate dai nazisti.
(Fonte)

Ma il punto non è la correttezza o meno di un determinato termine, il punto sono le puttanate che scrivi.

avresti dovuto usare il termine espulsione, che indica le misure prese dal governo per espellere un gruppo.

Ah, ma allora va benissimo. Facciamo che vengo a casa tua e ti espello, immagino tu non abbia nulla in contrario, no?

E smettila con queste reazioni da piccolo borghese indignato.

Le mie sono reazioni da persona civile nei confronti delle cazzate incivili che scrivi.

Ops, dimenticavo che avevo scritto che non ti avrei più risposto. Vedrò di rispettare da ora in poi questa decisione. Tanti saluti.

Faria ha scritto:
1- europa: bianchi, africa subsahariana: neri, e così via

2- torneranno nei paesi d'origine

3- i discendenti dei migranti italiani sono bianchi e quindi assimilabili in qualdsiasi stato bianco; per quelli emigrati in stati non bianchi, il rimpatrio .

Poi, per me, ogni stato è liberissimo di scegliere chi accogliere, secondo i criteri che più gli aggradano

jessica ha scritto:

Faria ha scritto:
1- europa: bianchi, africa subsahariana: neri, e così via

2- torneranno nei paesi d'origine

3- i discendenti dei migranti italiani sono bianchi e quindi assimilabili in qualdsiasi stato bianco; per quelli emigrati in stati non bianchi, il rimpatrio .

Poi, per me, ogni stato è liberissimo di scegliere chi accogliere, secondo i criteri che più gli aggradano

concordo!

1-europa: bianchi (biondi a destra e mori a sinistra, vedimai che ci riempiamo di rumeni e ucraine, rossi in irlanda che mi stanno pure sul cazzo), africa subsahariana: neri (cazzo ma ci sono i neri ebano e i neri caffelatte... necessaria ulteriore suddivisione...beh a ripensarci, che si arrangino tra negri, si ammazino e last man standing), nord america: rossi (ma di pelle, non di capelli), sud america marroncini (gli ispanici tornano in ispagna e i negri dei caraibi se ne tornano in sudafrica però! certo, si creerebbe il problema di quelli ormai mischiati, proporrei di dividerli a metà: dalla cintola in su li rimandiamo in europa, le gambe e il bacino li lasciamo là.) australia: marroncini anche là, ma dell'altro tipo(due). filippine thailandia e zone limitrofe: scimmie e giallo-marroncini. gialli in cina. ebrei...? più sapone per tutti, medio oriente: marroncini di tipo 3.



ps. ah, ma perchè fermarsi a suddivisioni cromatiche così grezze, è ovvio che ci sono molte differenze genetiche anche tra stato e stato... dai cazzo rasputin fa i bagali!

jessica ha scritto:lo so che lo fai solo per il discorso delle saponette...

Darrow ha scritto:Vabbè adesso che è uscito completamente allo scoperto, anche arischio di prendermi un ammonizione/ban dico quello che penso di Faria.
Cioè che è un mentecatto vomitevole.
Talmente tante puttanate coperte da una supposta aura di scienza, MA DOVE???? Non ha fornito una prova che sia u a alle sue farneticazioni deliranti, e per forza! Le sue tesi sono smentite da secoli!!!
Ma poi dopo tutte le pugnette sul discorso della studiosa di genetica qual è la differenziazione che usa? Il COLORE DELLA PELLE!!!!
Sarebbe il colore della pelle a determinare quelle fantomatiche differenze mentali che impedirebbero una civile coesistenza?
Ma si renderà conto delle puttanate che dice? Ovviamente no! Faria è un ragazzotto con le palle piena di sborra (chi se lo tromba un represso così???) , ma talmente tanta che gli avrà annacquato il cervello e si è convinto di aver trovato la soluzione ai mali, che il poveraccio individua solo nella coesistenza. Co e se convivere con un coglione come Faria sia una bella cosa! Sicuramente sarà bianco, e io che sono fototipo 0 preferirei andare in Africa a bruciarmi la pelle piuttosto che vivere in una nazione con delle sottospecie di pitecantropo come Faria.
Ecco dimostrata la fallacità della sua teoria del menga.

Ah, propio un bel forumista 'sto Faria. E' un ateo... Per gli amanti delle statistiche e della supposta superiorità morale degli atei. Lo dico dall'alto della mia non credenza!

P.S.: spero che un nero africano taglia 35 si innamori del culo di Faria!

Spoiler:

*Valerio* ha scritto:

Spoiler:

Darrow ha scritto:Vabbè adesso che è uscito completamente allo scoperto, anche arischio di prendermi un ammonizione/ban dico quello che penso di Faria.
Cioè che è un mentecatto vomitevole.
Talmente tante puttanate coperte da una supposta aura di scienza, MA DOVE???? Non ha fornito una prova che sia u a alle sue farneticazioni deliranti, e per forza! Le sue tesi sono smentite da secoli!!!
1-Ma poi dopo tutte le pugnette sul discorso della studiosa di genetica qual è la differenziazione che usa? Il COLORE DELLA PELLE!!!!
2-Sarebbe il colore della pelle a determinare quelle fantomatiche differenze mentali che impedirebbero una civile coesistenza?
Ma si renderà conto delle puttanate che dice? Ovviamente no! Faria è un ragazzotto con le palle piena di sborra (chi se lo tromba un represso così???) , ma talmente tanta che gli avrà annacquato il cervello e si è convinto di aver trovato la soluzione ai mali, che il poveraccio individua solo nella coesistenza. Co e se convivere con un coglione come Faria sia una bella cosa! Sicuramente sarà bianco, e io che sono fototipo 0 preferirei andare in Africa a bruciarmi la pelle piuttosto che vivere in una nazione con delle sottospecie di pitecantropo come Faria.
Ecco dimostrata la fallacità della sua teoria del menga.

Ah, propio un bel forumista 'sto Faria. E' un ateo... Per gli amanti delle statistiche e della supposta superiorità morale degli atei. Lo dico dall'alto della mia non credenza!

P.S.: spero che un nero africano taglia 35 si innamori del culo di Faria!

Darrow ha scritto:Una cosa odio sopra tutte le altre: la discriminazione di cui il razzismo è un sotto insieme.
I miei litigi (con conseguenti miei ban a raffica) con Rasputin nascevano proprio da questo. E Rasputin è una persona che stimavo e stimo tuttora.
Figurarsi Faria che appena arriva comincia a cagare stronzi calibro 14 con fare da saputello! Rischio e accetto volentieri il ban per insultarlo, mi fa star bene con me stesso!

massi76 ha scritto:ps. le discriminazioni sono giustissime

un giorno non lontano magari l'italia sarà guidata da africani , figli di quelli che ora stiamo sfruttando. spero che a quel punto anche loro la pensino come te. io nel dubbio fossi negli amministratori terrei i tuoi post.... cosi, tanto per vedere se è possibile essere sodomizzati da più di un "mandingo" per volta...

Faria ha scritto:ps. le discriminazioni sono giustissime

Fux89 ha scritto:

Faria ha scritto:ps. le discriminazioni sono giustissime

Mi verrebbe voglia di discriminarti rispetto a tutti gli altri utenti e bannarti così perché mi va, indipendentemente dal regolamento. Ringrazia che la frase citata è una puttanata, e quindi preferisco non agire basandomi su di essa.

massi76 ha scritto:io spero che tu sia solo uno stupido. che non capisce cosa sta scrivendo e quanto quello che sta scrivendo sia grave. oppure, ancora meglio, un mattacchione senza limiti che vuole vedere dove si va a finire. perchè se le cose che hai scritto le pensi sei davvero grave. di solito non rispondo ad personam (anche perchè sono già stato ripreso per questo una volta e tanto mi basta) ma le tue cavolate sono davvero pericolose. sono un fiammifero acceso in un capannone di combustibili.

alberto ha scritto:.



invece da moderatore in relazione al tuo precedente intervento ti invito per favore a non alimentare i flame. la moderazione è già intervenuta per tutelarti, evita di rinfocolare polemiche, grazie.

Fux89 ha scritto:Credici.

Faria ha scritto:

alberto ha scritto:.



invece da moderatore in relazione al tuo precedente intervento ti invito per favore a non alimentare i flame. la moderazione è già intervenuta per tutelarti, evita di rinfocolare polemiche, grazie.

IL tuo intervento da moderato non ha alcun senso

Faria ha scritto:

Fux89 ha scritto:Credici.

é come dico.