Re: Se i neaderthal esistessero ancora...

Da Rasputin Sab 19 Gen 2013 - 20:41

Faria ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Faria ha scritto:
Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.

Fallo.

che dati vuoi?

Quelli a sostegno delle tue tesi.

Da Giampy Sab 19 Gen 2013 - 20:58

ma faria, ti ho risposto io alle tue osservazioni sbagliate dandoti appropriate spiegazion. cosa vuoi di piu' . pensa quello che vuoi... amen

Da Rasputin Sab 19 Gen 2013 - 21:30

Giampy ha scritto:ma faria, ti ho risposto io alle tue osservazioni sbagliate dandoti appropriate spiegazion. cosa vuoi di piu' . pensa quello che vuoi... amen

http://archiviostorico.corriere.it/2010/marzo/14/Conte_Montecristo_Ritrovo_Abate_Faria_co_9_100314054.shtml

Da Masada Sab 19 Gen 2013 - 21:57

Faria ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

L'unica cosa che cambiarebbe sarebbe che si riconoscerebbe il fatto che si tende a viverebe con membri della propria razza, e che le società multirazziali sono problematiche e portano solo a tensioni. (come dimostrano gli esempi francesi, statuntensi ecc.)

Vedi che allora le impressioni di alcuni di noi nel leggere fra le righe di ciò che scrivi erano corrette?!
Io non credo proprio che i problemi siano razziali, ma semplicemente culturali.
Se io adotto un inuit o un newzelandese e lo educo da italiano, le sue differenze genetiche non avranno alcun peso.
Si DEVE accettare che l'uomo è più cultura che natura!

Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.

Negli stati multietnici come gli usa o la Francia ci sono molti problemi dovuti alle differenze razziali

Di sicuro mi mancano dei dati!!
E se me li insegni ne sono solo felice, perchè se sto sbagliando sono felicissimo di correggermi!!
Ma prima di tutto ti chiedo:differenze etniche o razziali???
Stati multietnici o multirazziali?
Capisci che il tuo parlare è ambiguo e a me fa supporre che anche a te manchino dei dati?
Le etnie esistono, ma non sono riducibili alla razza, anzi, le caratteristiche più evidenti e definenti e "problematiche" sono quelle culturali (lingua, religione, cultura, costumi...)

E' certo che ne sai qualcosa anche tu di queste cose e che sai ragionare, e anche la tua indignazione per l'errore della professoressa è condivisibile.

Tuttavia utilizzare il termine stato e multietnico, soprattutto intendendo etnia come sinonimo di razza, fa già capire che ci stiamo muovendo in una dimensione a mio parere ideologica che non è quella da cui parto io.

Solitamente, a mio parere, si preferisce affrontare le questioni relative alla convivenza civile parlando di società multiculturali, in quanto nelle società occidentali post moderne il concetto di razza non è neppure considerato (se non in tribunale per difendersi da un pregiudizio che ci ha recato danno), mentre quello di etnia si, ma spesso passa in secondo piano, proprio perchè si considera secondaria la differenza genetica, e si preferisce quindi ridurre il problema alla dimensione culturale (gli italiani, i francesi o gli spagnoli non hanno una razza unica originaria che può ridursi allo stato nazionale, capisci, sono secoli che ci mescoliamo, e spesso gli stati, anche quelli europei, sono costruzioni in parte ideologiche -nota per la spagna i baschi e in parte la catalogna-...).
Resta invece dominante il concetto trasversale di cultura.

Nelle società occidentali nel territorio dello stato nazionale si esprimono culture e sottoculture molto differenti. Anche dal punto di vista della religione siamo molto lontani ormai dal "cuius regio, eius religio".
Allora, cosa resta dell'etnia, se non la differenza minima biologica?
Qualche questione di folklore?
Solo la lingua?

Allora la questione è solo quella razziale??

Diverso è per stati giovani come gli USA, in cui almeno le etnie usano una lingua diversa nel parlare quotidiano, ma stiamo parlando del più straordinario crogiolo di popoli mai esistito, che la propaganda ha dovuto omogeneizzare sistematicamente per creare il sogno americano, lo zio sam, una nazione, una cultura comune...

Ma etnia non è sinonimo di razza, e neppure di stato.

Quindi non capisco questa tua necessità di ridurre le problematiche della convivenza civile nelle società multiculturali a quelle etniche e ancor meno a una questione genetica di razza, come se la differenza nascesse dai geni e non dalla cultura di appartenenza, sia che sia quella della etnia di origine o una fatta propria durante la vita, tipo un ragazzo afroamericano che durante il college diventa "emo"...
Io posso essere di etnia lombarda (ma capisci che non ha senso questo termine? ancor meno razza lombarda...) ma essere buddhista o ateo, di sinistra o di estrema destra, ignorante o scientista o umanista...
In questo guazzabuglio l'ultimo problema a me pare essere quello genetico.
Obama ha più cose in comune con me che con alcuni neri USA di quanto io ne abbia con qualche ultrà lombardo estremista di destra...

Davvero non capisco l'insistenza sulla questione razziale.
Può essere un mio limite culturale, un retaggio della repulsione verso le conseguenze nefaste dell'uso del termine "razza".

Per questo ti chiedo, che dati hai a supporto della tua tesi che pone al centro la differenza genetica piuttosto che quella culturale?
Come distingui razza da etnia?
Come definisci una razza?

Da Giampy Sab 19 Gen 2013 - 22:00

ma dai nel video che ho postato e' clamorosamente chiaro e scientificamente dimotrato che le razze non esisitono. di cosa si deve discutere ancora?

Da Masada Dom 20 Gen 2013 - 3:12

Giampy ha scritto:ma dai nel video che ho postato e' clamorosamente chiaro e scientificamente dimotrato che le razze non esisitono. di cosa si deve discutere ancora?

forse dei famosi dati di faria che a noi mancano?
chissà che non abbia ragione.
io lascio sempre aperto il dubbio.
magari imparo qualcosa.
magari mi porto a casa la soddisfazione di aver avuto ragione.

comunque, ovviamente, concordo con la tua posizione, come ho già spiegato in altri post. o meglio, anche se esistessero "razze" umane, sarebbe inutile per me definirle in quanto ciò che è umano è talmente diverso esistenzialmente parlando dal resto delle forme viventi che la distanza dalle varie razze sarebbe così insignificante da risultare inutile.

ogni etnia è capace di linguaggio, autocoscienza, arte, razionalità... cose talmente uniche e straordinarie che le minime differenze sarebbero, ripeto, insignificanti.

anche un tizio con 80 di qi è talmente distante dal primo dei bonobo che star qui a definire differenze razziali non mi pare sensato.
persino una down che sto incontrando ogni tanto, e che ha serie differenze genetiche, ai miei occhi è così umana che non so immaginare in un nero o in inuit differenze così sostanziali da meritare di essere accreditate.

ma aspettiamo i dati di faria.

ciao.

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 3:25

Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

L'unica cosa che cambiarebbe sarebbe che si riconoscerebbe il fatto che si tende a viverebe con membri della propria razza, e che le società multirazziali sono problematiche e portano solo a tensioni. (come dimostrano gli esempi francesi, statuntensi ecc.)

Vedi che allora le impressioni di alcuni di noi nel leggere fra le righe di ciò che scrivi erano corrette?!
Io non credo proprio che i problemi siano razziali, ma semplicemente culturali.
Se io adotto un inuit o un newzelandese e lo educo da italiano, le sue differenze genetiche non avranno alcun peso.
Si DEVE accettare che l'uomo è più cultura che natura!

Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.

Negli stati multietnici come gli usa o la Francia ci sono molti problemi dovuti alle differenze razziali

Di sicuro mi mancano dei dati!!
E se me li insegni ne sono solo felice, perchè se sto sbagliando sono felicissimo di correggermi!!
Ma prima di tutto ti chiedo:differenze etniche o razziali???
Stati multietnici o multirazziali?
Capisci che il tuo parlare è ambiguo e a me fa supporre che anche a te manchino dei dati?
Le etnie esistono, ma non sono riducibili alla razza, anzi, le caratteristiche più evidenti e definenti e "problematiche" sono quelle culturali (lingua, religione, cultura, costumi...)
In verità il concetto di etnia non include solo carateristiche culturali; la definizione di etnia è "una popolazione di esseri umani i cui membri si identificano in un comune ramo genealogico o in una stessa stirpe e si differenziano dagli altri come un gruppo distinto. Gli individui hanno spesso in comune cultura, lingua, religione, usi, costumi e alcune caratteristiche fisiche (tramandate geneticamente e dovute in parte anche all'adattamento al territorio in cui il gruppo vive" .

Per quindi il concetto di razza è incluso inn quello di etnia.

E' certo che ne sai qualcosa anche tu di queste cose e che sai ragionare, e anche la tua indignazione per l'errore della professoressa è condivisibile.

Grazie.

Tuttavia utilizzare il termine stato e multietnico, soprattutto intendendo etnia come sinonimo di razza, fa già capire che ci stiamo muovendo in una dimensione a mio parere ideologica che non è quella da cui parto io.

Vedi sopra. Ripeto, avete una visione del razzismo caricaturale, ho già deto più volte che l'ugualinanza giuridica non verebbe meno

Solitamente, a mio parere, si preferisce affrontare le questioni relative alla convivenza civile parlando di società multiculturali, in quanto nelle società occidentali post moderne il concetto di razza non è neppure considerato (se non in tribunale per difendersi da un pregiudizio che ci ha recato danno), mentre quello di etnia si, ma spesso passa in secondo piano, proprio perchè si considera secondaria la differenza genetica, e si preferisce quindi ridurre il problema alla dimensione culturale (gli italiani, i francesi o gli spagnoli non hanno una razza unica originaria che può ridursi allo stato nazionale, capisci, sono secoli che ci mescoliamo, e spesso gli stati, anche quelli europei, sono costruzioni in parte ideologiche -nota per la spagna i baschi e in parte la catalogna-...).
Resta invece dominante il concetto trasversale di cultura.

Non è così

Nelle società occidentali nel territorio dello stato nazionale si esprimono culture e sottoculture molto differenti. Anche dal punto di vista della religione siamo molto lontani ormai dal "cuius regio, eius religio".
Allora, cosa resta dell'etnia, se non la differenza minima biologica?
Qualche questione di folklore?
Solo la lingua?

Allora la questione è solo quella razziale??

Secondo me un africano o un giappomnese non potrà mai essere italiano, come un italiano non potrà mai essere giapponese o africano. L'appartenenza alla razza è unn fattore necessario ma non sufficiente per far parte di un etnia

Diverso è per stati giovani come gli USA, in cui almeno le etnie usano una lingua diversa nel parlare quotidiano, ma stiamo parlando del più straordinario crogiolo di popoli mai esistito, che la propaganda ha dovuto omogeneizzare sistematicamente per creare il sogno americano, lo zio sam, una nazione, una cultura comune...

Gli usa no sono affatto un crogiolo di razze, o melgio, lo solno solo in parte. Fino ad oggi la stragrande maggioranza della classe dirigente è stata bianca, e per lo più anglosassone. E negli usa le varie etnie non convivono affatto, se non limitatamente. Su internet potrai trovare una mappa etnica interattiva degli usa, trovarei che cìè sempre una netta distinzioneo tra quiartieri bianchi, neri , americanim asiatici.

Ma etnia non è sinonimo di razza, e neppure di stato.

Quindi non capisco questa tua necessità di ridurre le problematiche della convivenza civile nelle società multiculturali a quelle etniche e ancor meno a una questione genetica di razza, come se la differenza nascesse dai geni e non dalla cultura di appartenenza, sia che sia quella della etnia di origine o una fatta propria durante la vita, tipo un ragazzo afroamericano che durante il college diventa "emo"...

Vedi sopra

Io posso essere di etnia lombarda (ma capisci che non ha senso questo termine? ancor meno razza lombarda...) ma essere buddhista o ateo, di sinistra o di estrema destra, ignorante o scientista o umanista...
In questo guazzabuglio l'ultimo problema a me pare essere quello genetico.
Obama ha più cose in comune con me che con alcuni neri USA di quanto io ne abbia con qualche ultrà lombardo estremista di destra...

Davvero non capisco l'insistenza sulla questione razziale.
Può essere un mio limite culturale, un retaggio della repulsione verso le conseguenze nefaste dell'uso del termine "razza".

si, é così

Per questo ti chiedo, che dati hai a supporto della tua tesi che pone al centro la differenza genetica piuttosto che quella culturale?

Statistiche sui matrimoni misti e syulla loro durata; vittime di strupri, divisi per razza della vittima e dell'aggressore, statistiche sulii gruppi maggiormente colpiti da crimini razziali etc.

Come distingui razza da etnia?

Come ho già deto, il concetto di etnia, per come la vedo io , include quello dirazza

Come definisci una razza?
Ecco, questa è una bella domanda. aa cui è diffficile dare risposta, visto che esistono dei casi ambigui.

Approfondiremo questo aspetto della questione più avanti.

Da Masada Dom 20 Gen 2013 - 3:57

occhio a rispondere così faria, altrimenti sembra che le cose che hai scritto tu le abbia scitte io.
cerca di imparare come funzionano i quote così sarà più facile risponderti.

comunque lo so anche io che nel significato di etnia ci stanno anche delle differenze fisiognomiche, ma io dico che etnia non è riducibile a razza, e spesso una etnia non ha una differenza genetica sostanziale e significativa alla base.

Per essere più preciso ti posto un lucido di una università di sociologia.
"Per razza si intende un insieme di esseri
umani che condividono alcune caratteristiche
somatiche
Le differenze somatiche sono il prodotto
dell’adattamento dei gruppi umani all’ambiente
in cui vivono
Le differenze tra singoli individui sono più
importanti di quelle che si vedono tra gruppi
razziali.
In tal senso il concetto di razza è:
• dal punto di vista biologico, un concetto irrilevante
• dal punto di vista sociologico, uno strumento per
significare altre differenze di ordine morale,
intellettuale e comportamentale, quindi per
giustificare forme di disuguaglianze e di dominio"
e poco più avanti, meglio di wiki, il lucido universitario spiega che:
"Il concetto di etnia rimanda a differenze di ordine culturale, che si
trasmettono di generazione in generazione, attraverso i meccanismi
della trasmissione culturale.
Gli elementi che contraddistinguono un gruppo etnico sono:
- nome
- mito
- tradizioni
- cultura
- territorio
- solidarietà
...
Si parla di etnia o gruppo etnico quando:
1) i membri di un gruppo designano se stessi, e sono designati da altri,
mediante un nome
2) si è prodotto il mito di una comune origine o discendenza;
3) si è creata una comunità che condivide certe memorie comuni (tradizioni)
e vi è chi si preoccupa di trasmetterle alle generazioni future
4) vi è una cultura condivisa (fatta di linguaggio, credenze religiose, costumi,
forme di alimentazione, espressioni artistiche e letterarie, ecc.) che
presenta caratteri distintivi rispetto alle popolazioni geograficamente vicine
5) vi è un territorio (o, in certi casi, soltanto un luogo simbolico) che i membri
del gruppo considerano “proprio” per diritto storico anche quando vivono
dispersi o separati
6) si sviluppa un sentimento di solidarietà particolaristico tra i membri del
gruppo, che non si estende ai membri di altri gruppi "
http://www.sociologia.unimib.it/DATA/Insegnamenti/13_3262/materiale/razze%20e%20etnie.pdf

leggi pure il resto che è interessante e ti spiega meglio il "mio" punto di vista.

comunque mi aspettavo dati più scottanti...

A dimostrazione di quanto ho scritto sulla non riducibilità di etnia a razza o nazione e sulla secondarietà del genetico sul culturale guarda quali sono le etnie presenti negli USA secondo wiki:

"Etnie

Per quanto riguarda le origini della popolazione statunitense (stima del 2010)[43] si calcola che abbiano le seguenti discendenze (anche se solo lontane o parziali):
Circa 40,7 milioni sono afroamericani, compresi i neri ispanici.
223.553.265[44] sono bianchi non ispanici così suddivisi:
Tedeschi 50,7 milioni
Britannici del Regno Unito 36,5 milioni - 72,1 milioni (numero che varia a seconda che si includa o meno coloro che hanno indicato "americani" come etnia (color rosso nella mappa), quasi tutti di discendenza inglese coloniale)[45]
Irlandesi 33,5 milioni
Italiani 18 milioni
Francesi 11,8 milioni (inclusi alcuni milioni di franco-canadesi nel Vermont, Maine e New Hampshire)
Polacchi 10 milioni
Ebrei 6,4 milioni[46] (la comunità ebrea più grande del mondo fuori da Israele)
Olandesi 5 milioni
Norvegesi 4,6 milioni
Svedesi 4,4 milioni
Russi 3 milioni
Arabi 2,6 milioni
Ungheresi 1,5 milioni
Danesi 1,5 milioni
Greci 1,4 milioni
Armeni 1,4 milioni
Portoghesi 1,4 milioni
Albanesi 1,1 milioni
Di minore consistenza qualche altro milione rappresentato dai paesi europei, nordafricani o mediorientali non elencati sopra.
Circa 15 milioni di persone sono di origine asiatica, soprattutto:
Filippini 4 milioni
Cinesi 3,5 milioni
Indiani 2,7 milioni
Vietnamiti 1,6 milioni
+ Coreani 1,5 milioni
Giapponesi 1,2 milioni
Secondo il censimento del 2010 risultano 50,4 milioni di cittadini statunitensi di origine ispanica[47] (di qualsiasi etnia), in particolare:
Messicani 31,8 milioni
Portoricani 4,6 milioni
Cubani 1,7 milioni
Salvadoregni 1,4 milioni
Nel censimento governativo del 2009 gli statunitensi ispanici erano circa 48,5 milioni, con un incremento di quasi 3 milioni di unità in soli 2 anni[48].
I nativi americani, compresi i sanguemisti, sono circa 4,1 milioni."
http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_Uniti_d'America#Etnie

Insomma, non mi dirai che svedesi e norvegesi siano razze differenti?
O i danesi?
E chi cazzo sono i cubani se non un mix di popoli portati lì da chissà dove da così pochi anni che solo un pirla ne cercherebbe un dna comune?

Insomma, quando si parla di etnia, in un certo senso si parla praticamente solo di cultura...
biologico 0 - cultura 10

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 4:16

Masada78 ha scritto:1-occhio a rispondere così faria, altrimenti sembra che le cose che hai scritto tu le abbia scitte io.
cerca di imparare come funzionano i quote così sarà più facile risponderti.

2-comunque lo so anche io che nel significato di etnia ci stanno anche delle differenze fisiognomiche, ma io dico che etnia non è riducibile a razza, e spesso una etnia non ha una differenza genetica sostanziale e significativa alla base.

3-Per essere più preciso ti posto un lucido di una università di sociologia.
"Per razza si intende un insieme di esseri
umani che condividono alcune caratteristiche
somatiche
Le differenze somatiche sono il prodotto
dell’adattamento dei gruppi umani all’ambiente
in cui vivono
Le differenze tra singoli individui sono più
importanti di quelle che si vedono tra gruppi
razziali.
In tal senso il concetto di razza è:
• dal punto di vista biologico, un concetto irrilevante
• dal punto di vista sociologico, uno strumento per
significare altre differenze di ordine morale,
intellettuale e comportamentale, quindi per
giustificare forme di disuguaglianze e di dominio"
e poco più avanti, meglio di wiki, il lucido universitario spiega che:
"Il concetto di etnia rimanda a differenze di ordine culturale, che si
trasmettono di generazione in generazione, attraverso i meccanismi
della trasmissione culturale.
Gli elementi che contraddistinguono un gruppo etnico sono:
- nome
- mito
- tradizioni
- cultura
- territorio
- solidarietà
...
Si parla di etnia o gruppo etnico quando:
1) i membri di un gruppo designano se stessi, e sono designati da altri,
mediante un nome
2) si è prodotto il mito di una comune origine o discendenza;
3) si è creata una comunità che condivide certe memorie comuni (tradizioni)
e vi è chi si preoccupa di trasmetterle alle generazioni future
4) vi è una cultura condivisa (fatta di linguaggio, credenze religiose, costumi,
forme di alimentazione, espressioni artistiche e letterarie, ecc.) che
presenta caratteri distintivi rispetto alle popolazioni geograficamente vicine
5) vi è un territorio (o, in certi casi, soltanto un luogo simbolico) che i membri
del gruppo considerano “proprio” per diritto storico anche quando vivono
dispersi o separati
6) si sviluppa un sentimento di solidarietà particolaristico tra i membri del
gruppo, che non si estende ai membri di altri gruppi "
http://www.sociologia.unimib.it/DATA/Insegnamenti/13_3262/materiale/razze%20e%20etnie.pdf

leggi pure il resto che è interessante e ti spiega meglio il "mio" punto di vista.

4-comunque mi aspettavo dati più scottanti...

A dimostrazione di quanto ho scritto sulla non riducibilità di etnia a razza o nazione e sulla secondarietà del genetico sul culturale guarda quali sono le etnie presenti negli USA secondo wiki:

"Etnie

Per quanto riguarda le origini della popolazione statunitense (stima del 2010)[43] si calcola che abbiano le seguenti discendenze (anche se solo lontane o parziali):
Circa 40,7 milioni sono afroamericani, compresi i neri ispanici.
223.553.265[44] sono bianchi non ispanici così suddivisi:
Tedeschi 50,7 milioni
Britannici del Regno Unito 36,5 milioni - 72,1 milioni (numero che varia a seconda che si includa o meno coloro che hanno indicato "americani" come etnia (color rosso nella mappa), quasi tutti di discendenza inglese coloniale)[45]
Irlandesi 33,5 milioni
Italiani 18 milioni
Francesi 11,8 milioni (inclusi alcuni milioni di franco-canadesi nel Vermont, Maine e New Hampshire)
Polacchi 10 milioni
Ebrei 6,4 milioni[46] (la comunità ebrea più grande del mondo fuori da Israele)
Olandesi 5 milioni
Norvegesi 4,6 milioni
Svedesi 4,4 milioni
Russi 3 milioni
Arabi 2,6 milioni
Ungheresi 1,5 milioni
Danesi 1,5 milioni
Greci 1,4 milioni
Armeni 1,4 milioni
Portoghesi 1,4 milioni
Albanesi 1,1 milioni
Di minore consistenza qualche altro milione rappresentato dai paesi europei, nordafricani o mediorientali non elencati sopra.
Circa 15 milioni di persone sono di origine asiatica, soprattutto:
Filippini 4 milioni
Cinesi 3,5 milioni
Indiani 2,7 milioni
Vietnamiti 1,6 milioni
+ Coreani 1,5 milioni
Giapponesi 1,2 milioni
Secondo il censimento del 2010 risultano 50,4 milioni di cittadini statunitensi di origine ispanica[47] (di qualsiasi etnia), in particolare:
Messicani 31,8 milioni
Portoricani 4,6 milioni
Cubani 1,7 milioni
Salvadoregni 1,4 milioni
Nel censimento governativo del 2009 gli statunitensi ispanici erano circa 48,5 milioni, con un incremento di quasi 3 milioni di unità in soli 2 anni[48].
I nativi americani, compresi i sanguemisti, sono circa 4,1 milioni."
http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_Uniti_d'America#Etnie

Insomma, non mi dirai che svedesi e norvegesi siano razze differenti?
O i danesi?
E chi cazzo sono i cubani se non un mix di popoli portati lì da chissà dove da così pochi anni che solo un pirla ne cercherebbe un dna comune?

Insomma, quando si parla di etnia, in un certo senso si parla praticamente solo di cultura...
biologico 0 - cultura 10

1-Scusa, pensavo fosse chiaro che le parti in grasseto le ho scritte io.

2-Infatti ho detto che razza è una condizione necessaria ma non sufficiente per appartenere a un'etnia

3-Non concordo con la parte sottolineata

4- del tipo?

Da Masada Dom 20 Gen 2013 - 4:51

Faria ha scritto:

2-Infatti ho detto che razza è una condizione necessaria ma non sufficiente per appartenere a un'etnia

3-Non concordo con la parte sottolineata

4- del tipo?

2: non è condizione necessaria se ci sono etnie che non hanno differenze biologiche !!

4: del tipo dati che dimostrano che la 3 che tu non condividi sia falsa.

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 5:32

Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

2-Infatti ho detto che razza è una condizione necessaria ma non sufficiente per appartenere a un'etnia

3-Non concordo con la parte sottolineata

4- del tipo?

2: non è condizione necessaria se ci sono etnie che non hanno differenze biologiche !!

4: del tipo dati che dimostrano che la 3 che tu non condividi sia falsa.

Non capisci cosa vuol dire necessaria ma non sufficiente

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 5:49

Un'altra cosa:

Nela conferenza la profesoressa Rickards dice che le differenze tra i i tipi umani sono solo adattametnoi ambientali, e che anche per questpo non si possono identificare razze nell'uomo.

Tralasciando che la cosa mi lascia perplesso, mi è venuto in mente che nel libro "the greatest show on earth", dawkins riporta il caso della lucertola di Pod Mrcaru,. Nel 71 fu introdda nell'isila crota la lucertola podarcis sicula. Nel 2008 si scopri che le lucertole portte sull'isola avevano sviluppato delle differenza anatomiche, dovuta all'adozione di una dieta ricca di vegetali. inoltre, oltre ai cambiamenti fusici, erano mutati i comportamenti, la densità di popolamentoo era maggiore e smisero di difendere il territorio.

Ora, secondo me, queste piccole differenze sono sufficienti per identificare nelle lucertole di Pod mrcaru una subspecie.

Da Giampy Dom 20 Gen 2013 - 11:04

Certo, le variazioni fisiologiche della lucertola hanno determinato sostanziali variazioni anatomiche e fisiologiche. Le variazioni presenti fra i vari gruppi umani sono solo comportamentali e non certo anatomiche e fisiologiche (eventualmente solo fenotipiche).

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 11:19

Giampy ha scritto:Certo, le variazioni fisiologiche della lucertola hanno determinato sostanziali variazioni anatomiche e fisiologiche. Le variazioni presenti fra i vari gruppi umani sono solo comportamentali e non certo anatomiche e fisiologiche (eventualmente solo fenotipiche).

In verità ci sono piccole differenze anatomiche e anche fisiologiche. C'è anche un programma medico che le studia.

C'è anche (almeno) u ncaso che funzionava solo sui caucasici, proprio a causa di una piccola differenza fuisiologica : http://www.corriere.it/salute/cardiologia/11_luglio_12/farmaci-razzisti-no-discriminazione-bazzi_944a2a9a-a8a4-11e0-ad5c-15112913e24f.shtml

Da Giampy Dom 20 Gen 2013 - 11:22

Faria ha scritto:
Giampy ha scritto:Certo, le variazioni fisiologiche della lucertola hanno determinato sostanziali variazioni anatomiche e fisiologiche. Le variazioni presenti fra i vari gruppi umani sono solo comportamentali e non certo anatomiche e fisiologiche (eventualmente solo fenotipiche).

In verità ci sono piccole differenze anatomiche e anche fisiologiche. C'è anche un programma medico che le studia.

C'è anche (almeno) u ncaso che funzionava solo sui caucasici, proprio a causa di una piccola differenza fuisiologica : [url=http://www.corriere.it/salute/cardiologia/11_luglio_12/farmaci-razzisti-no-discriminazione-bazzi_944a2a9a-a8a4-11e0-ad5c-15112913e24f.shtml

http://www.corriere.it/salute/cardiologia/11_luglio_12/farmaci-razzisti-no-discriminazione-bazzi_944a2a9a-a8a4-11e0-ad5c-15112913e24f.shtml[/quote[/url]]

Ma si, è ovvio cghe ci sono delle differenze e queste differenze sono docute a 3.000 (un numero che ti piace tanto ;-) ragioni, ma non sono tali da determinare l'appartenenza di razza e non sono paragonabili alle variazioni cui le lucertole sono andate incontro.

Da Giampy Dom 20 Gen 2013 - 11:25

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CFwQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.scienzagiovane.unibo.it%2FDarwin200%2Fdarwin%2Frazze.pdf&ei=5sH7UP2YF46T0QWbmYHYDA&usg=AFQjCNH2SpV8sdku1dPKKjhkUyJZaN4I3Q&sig2=Bqnd9CCjhcmBny-f_330Xw

Guarda, se non ti piace la Rickards, qui ti posto una lezione che il prof. Guido Barbujani ha svolto qualche tempo fa. Le slide sono abbastanza discorsive e ben fatte.

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 11:33

Giampy ha scritto:http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CFwQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.scienzagiovane.unibo.it%2FDarwin200%2Fdarwin%2Frazze.pdf&ei=5sH7UP2YF46T0QWbmYHYDA&usg=AFQjCNH2SpV8sdku1dPKKjhkUyJZaN4I3Q&sig2=Bqnd9CCjhcmBny-f_330Xw

Guarda, se non ti piace la Rickards, qui ti posto una lezione che il prof. Guido Barbujani ha svolto qualche tempo fa. Le slide sono abbastanza discorsive e ben fatte.

Ho letto un suo libro,l'ho trovato buonista e anti razzista a prenscindere.

Mi è rimasta particolarmente impressa la frase "vìolete sapere com'è fatto un immigrato africano? guardatevi allo specchio", come se 35000 anni di adattamento ambientale e selezione sessuale non ci consentissero di definirci europei, e non semplici africani d'europa

Da Giampy Dom 20 Gen 2013 - 11:36

hai ragione sulla genetica. ok.

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 11:41

Faria ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

L'unica cosa che cambiarebbe sarebbe che si riconoscerebbe il fatto che si tende a viverebe con membri della propria razza, e che le società multirazziali sono problematiche e portano solo a tensioni. (come dimostrano gli esempi francesi, statuntensi ecc.)

Vedi che allora le impressioni di alcuni di noi nel leggere fra le righe di ciò che scrivi erano corrette?!
Io non credo proprio che i problemi siano razziali, ma semplicemente culturali.
Se io adotto un inuit o un newzelandese e lo educo da italiano, le sue differenze genetiche non avranno alcun peso.
Si DEVE accettare che l'uomo è più cultura che natura!

Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.

Negli stati multietnici come gli usa o la Francia ci sono molti problemi dovuti alle differenze razziali

Stanno pure negli stati non multietnici
le tue analisi (di cui i dati ce li hai solo tu in quanto qua non ne hai messo manco mezzo) non valgono una ceppa impanata, sappilo!
La precedente affermazione è corroborata da una miriade di dati! Occhio!

Da Ospite Dom 20 Gen 2013 - 11:41

Faria ha scritto:Ho letto un suo libro,l'ho trovato buonista e anti razzista a prenscindere.

Ah, perché tu vuoi qualcosa che sia razzista... Prova il sito della Lega Nord.

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 11:43

Giampy ha scritto:hai ragione sulla genetica. ok.

non fare il condiscendente

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 11:44

Fux89 ha scritto:
Faria ha scritto:Ho letto un suo libro,l'ho trovato buonista e anti razzista a prenscindere.
Ah, perché tu vuoi qualcosa che sia razzista... Prova il sito della Lega Nord.

NOn sono leghista, grazie.

E non voglio qualcosa di razzista, ma qualcosa di obbiettivo.

Ad ogni modo, non capisco questa vostra accezione negativa del razzismo

Da Ospite Dom 20 Gen 2013 - 11:46

Faria ha scritto:non capisco questa vostra accezione negativa del razzismo

Il che spiega molte cose...

Comunque: http://it.wikipedia.org/wiki/Razzismo

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 11:55

OT:

Faria
che ne pensi dell'allargamento dei diritti matrimoniali e di adozione alle coppie omosessuali?

Da Ospite Dom 20 Gen 2013 - 11:58

Sicuro di volerlo sapere? Se i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 3 286704

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 12:05

Fux89 ha scritto:Sicuro di volerlo sapere?

è una cartina tornasole assai affidabile!

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 12:16

Darrow ha scritto:OT:

Faria
che ne pensi dell'allargamento dei diritti matrimoniali e di adozione alle coppie omosessuali?

favorevole ai matrimoni, dubbioso dille adozioni

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 12:24

Faria ha scritto:
Darrow ha scritto:OT:

Faria
che ne pensi dell'allargamento dei diritti matrimoniali e di adozione alle coppie omosessuali?

favorevole ai matrimoni, dubbioso dille adozioni

Che dubbi?

Sulle coppie miste invece che ne pensi?

[per l'amministrazione: magari spostate pure nell'apposito thread, se c'è]

Da Masada Dom 20 Gen 2013 - 12:34

Faria ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

2-Infatti ho detto che razza è una condizione necessaria ma non sufficiente per appartenere a un'etnia

3-Non concordo con la parte sottolineata

4- del tipo?

2: non è condizione necessaria se ci sono etnie che non hanno differenze biologiche !!

4: del tipo dati che dimostrano che la 3 che tu non condividi sia falsa.

Non capisci cosa vuol dire necessaria ma non sufficiente

va beh, faria, io ci ho messo tutta la buona volontà e ti ho seguito, se poi mi rispondi così, cioè non mi dai dati per la 4-3 e fai finta di nulla dopo aver detto che hai un sacco di dati che io non conosco, e poi mi dici che io non capisco il banalissimo significato di condizione necessaria...
ti lascio in pace.
ma almeno renditi conto di quello che scrivi.
se dici che la razza è condizione necessaria per l'esistenza di una etnia vuol dire che necessariamente, cioè sempre, quando c'è una etnia c'è una razza.
ma ti ho spiegato che non è così.
la cosa è evidente...
in quello che ti ho scritto si evince.

sei tu che non capisci e non hai dati.
fino a prova contraria.
ovviamente.
e siccome non sei scemo allora stai sostenendo una posizione ideologica che infatti non riesci a supportare con dati e fatti.

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 12:41

Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

2-Infatti ho detto che razza è una condizione necessaria ma non sufficiente per appartenere a un'etnia

3-Non concordo con la parte sottolineata

4- del tipo?

2: non è condizione necessaria se ci sono etnie che non hanno differenze biologiche !!

4: del tipo dati che dimostrano che la 3 che tu non condividi sia falsa.

Non capisci cosa vuol dire necessaria ma non sufficiente

va beh, faria, io ci ho messo tutta la buona volontà e ti ho seguito, se poi mi rispondi così, cioè non mi dai dati per la 4-3 e fai finta di nulla dopo aver detto che hai un sacco di dati che io non conosco, e poi mi dici che io non capisco il banalissimo significato di condizione necessaria...
ti lascio in pace.
ma almeno renditi conto di quello che scrivi.
se dici che la razza è condizione necessaria per l'esistenza di una etnia vuol dire che necessariamente, cioè sempre, quando c'è una etnia c'è una razza.
ma ti ho spiegato che non è così.
la cosa è evidente...
in quello che ti ho scritto si evince.

sei tu che non capisci e non hai dati.
fino a prova contraria.
ovviamente.
e siccome non sei scemo allora stai sostenendo una posizione ideologica che infatti non riesci a supportare con dati e fatti.

Tranne l'ultima frase o meglio una parte dell'ultima frase
hihihihih

(sto sostenendo una posizione ideologica... o medica!) prrrrr

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 12:42

Ma torniamo IT:
Faria ci spieghi con degli esempi (e con alcuno dei tuoi mille dati scientifici) come si traduce in pratica il tuo concetto di razzismo?

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 12:45

Darrow ha scritto:Ma torniamo IT:
Faria ci spieghi con degli esempi (e con alcuno dei tuoi mille dati scientifici) come si traduce in pratica il tuo concetto di razzismo?

te l'ho già spiegato pagine fa, torna indietro e leggi

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 12:49

Faria ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma torniamo IT:
Faria ci spieghi con degli esempi (e con alcuno dei tuoi mille dati scientifici) come si traduce in pratica il tuo concetto di razzismo?

te l'ho già spiegato pagine fa, torna indietro e leggi

minchia ma chi sei JJ?
Finora non hai spiegato una sega, se ti riferisci al fatto che per risolvere le tensioni sociali bisogna adottare leggi anti stranieri e creare degli stati mono etnici:
1- non hai dato nessun dato SCIENTIFICO che supporti le tue tesi
2- spero ti renda conto al più presto quanto sia allucinante e delirante quanto vai proponendo.

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 13:01

Darrow ha scritto:
Faria ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma torniamo IT:
Faria ci spieghi con degli esempi (e con alcuno dei tuoi mille dati scientifici) come si traduce in pratica il tuo concetto di razzismo?

te l'ho già spiegato pagine fa, torna indietro e leggi
minchia ma chi sei JJ?
Finora non hai spiegato una sega, se ti riferisci al fatto che per risolvere le tensioni sociali bisogna adottare leggi anti stranieri e creare degli stati mono etnici:
1- non hai dato nessun dato SCIENTIFICO che supporti le tue tesi
2- spero ti renda conto al più presto quanto sia allucinante e delirante quanto vai proponendo.

gli stati monoetnici sono l'ideale

sto cercando i dati

Da Rasputin Dom 20 Gen 2013 - 13:07

Faria ha scritto:
gli stati monoetnici sono l'ideale

sto cercando i dati

Da un certo punto di vista hai ragione:

Se i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 3 Whenareyouguysleavingwqbk4

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 13:26

Rasputin ha scritto:
Faria ha scritto:
gli stati monoetnici sono l'ideale

sto cercando i dati

Da un certo punto di vista hai ragione:

Vignetta satirica molto discutibile.

Gli indiani non avevano il concetto di possesso della terra, quindi non possono accursare gli europei del furto.

Comunque per me la cosa si potrebbe anche fare: ai bianchi europa+russia, agli indiani il nord america.

Ad ogni modo, da un punto di vista giuridico, il confronto tra gli USA e l'america del '600 non regge

Da Rasputin Dom 20 Gen 2013 - 13:52

Faria ha scritto:

Gli indiani non avevano il concetto di possesso della terra, quindi non possono accursare gli europei del furto.

Questa è una puttanata al plutonio, e con te mi sa che smetto di interagire.

Da Faria Dom 20 Gen 2013 - 14:10

Rasputin ha scritto:
Faria ha scritto:

Gli indiani non avevano il concetto di possesso della terra, quindi non possono accursare gli europei del furto.

Questa è una puttanata al plutonio, e con te mi sa che smetto di interagire.

http://buonipresagi.wordpress.com/2011/06/15/autodifesa-%E2%80%93-maggio-2011/

Ovviamente non è che fosse tutto rose e fiori e che c’erano gli olandesi buoni e gli inglesi puritani malvagi pronti a sterminare gli indiani: Shorto racconta anche di attacchi condotti nei confronti degli indiani, oltre che della famigerata trattativa per l’acquisto dell’isola di Manhattan (uno scatolone pieno di cianfrusaglie del valore di 24 dollari circa; ovviamente, gli indiani che non avevano il concetto del possesso della terra pensavano che si trattasse di una sorta di usufrutto temporaneo).

Da mix Dom 20 Gen 2013 - 15:13

Faria ha scritto:gli indiani che non avevano il concetto del possesso della terra pensavano che si trattasse di una sorta di usufrutto temporaneo).

come dire che se degli islamici venissero qui da noi con le loro convenzioni legali
con un pugno di euro potrebbero scambiare la nostra monogamia, rispetto per le donne, abbigliamento libero ed imporrci le loro regole
ci sembrerebbe assurdo
è quello che è successo a Mannhattan, o con gli aborigeni oppure con altri indigeni in giro per il pianeta, che avevano convenzioni sulla proprietà* della Madre Terra (Pachamama p.ex.) che è (ecologicamente) ritenuta(*) improponibile, impensabile, contro Natura.

ma poiché la Storia la fanno i più violenti ...

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 20:22

Faria non è un troll chiaramente, ma allo stesso tempo non mi potete dire che lo si può "trattare" come un qualsiasi utente, quindi per riconoscerlo come lo potremmo definire?

Da Rasputin Dom 20 Gen 2013 - 20:27

Darrow ha scritto:Faria non è un troll chiaramente, ma allo stesso tempo non mi potete dire che lo si può "trattare" come un qualsiasi utente, quindi per riconoscerlo come lo potremmo definire?

Come Masada sta all'ateismo wink..

.

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 20:38

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Faria non è un troll chiaramente, ma allo stesso tempo non mi potete dire che lo si può "trattare" come un qualsiasi utente, quindi per riconoscerlo come lo potremmo definire?

Come Masada sta all'ateismo .

Ultimamente ho rivalutato molto Masada e dargli del faria non mi sembra bello!

Da Rasputin Dom 20 Gen 2013 - 20:49

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Faria non è un troll chiaramente, ma allo stesso tempo non mi potete dire che lo si può "trattare" come un qualsiasi utente, quindi per riconoscerlo come lo potremmo definire?

Come Masada sta all'ateismo .
Ultimamente ho rivalutato molto Masada e dargli del faria non mi sembra bello!

Anch'io. Però era una proporzione: Masada sta all'agnosticismo come Faria sta al razzismo...

Da loonar Dom 20 Gen 2013 - 21:05

Masada spiega molto (pure troppo), Faria non ha detto un cazzo se non quattro cazzate in croce. Difficile capire in che rapporto stia al razzismo,

Da Rasputin Dom 20 Gen 2013 - 21:14

Darrow ha scritto:Masada spiega molto (pure troppo), Faria non ha detto un cazzo se non quattro cazzate in croce. Difficile capire in che rapporto stia al razzismo,

Subdolo. Come Masada, ma lo scuso perché mi pare che la sua fede sia inconscia.

Da Ospite Dom 20 Gen 2013 - 22:43

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Faria non è un troll chiaramente, ma allo stesso tempo non mi potete dire che lo si può "trattare" come un qualsiasi utente, quindi per riconoscerlo come lo potremmo definire?

Come Masada sta all'ateismo .
Ultimamente ho rivalutato molto Masada e dargli del faria non mi sembra bello!

Anch'io. Però era una proporzione: Masada sta all'agnosticismo come Faria sta al razzismo...

ma no... mi pare più semplice:

faria sta ai negri come rasputin agli ebrei.
hihihihih

o anche ai credenti se vogliamo, ma in questo secondo caso si potrebbero scegliere molti altri termini di paragone invece del buon rusp.

Da Faria Lun 21 Gen 2013 - 0:26

mix ha scritto:
Faria ha scritto:gli indiani che non avevano il concetto del possesso della terra pensavano che si trattasse di una sorta di usufrutto temporaneo).
come dire che se degli islamici venissero qui da noi con le loro convenzioni legali
con un pugno di euro potrebbero scambiare la nostra monogamia, rispetto per le donne, abbigliamento libero ed imporrci le loro regole
ci sembrerebbe assurdo
è quello che è successo a Mannhattan, o con gli aborigeni oppure con altri indigeni in giro per il pianeta, che avevano convenzioni sulla proprietà* della Madre Terra (Pachamama p.ex.) che è (ecologicamente) ritenuta(*) improponibile, impensabile, contro Natura.

ma poiché la Storia la fanno i più violenti ...

La tua similitudine é sbagliata

Da loonar Lun 21 Gen 2013 - 1:19

Faria io sto ancora aspettando che mi descriva (linkandomi studi scientifici) come le differenze genetiche razziali si riflettano sulla mente determinando comportamenti ereditari tipici di una data razza e come questo influisca sulla convivenza fra razze diverse.
Chiedo troppo se ti propongo di fare un esempio articolato (non un paio di parole o una riga) di come vedresti il mondo in base alla tua idea di razzismo?

(sempre che non ti faccia troppo schifo dialogare con uno di una razza diversa dalla tua)

Da Masada Lun 21 Gen 2013 - 2:05

Darrow ha scritto:Faria io sto ancora aspettando che mi descriva (linkandomi studi scientifici) come le differenze genetiche razziali si riflettano sulla mente determinando comportamenti ereditari tipici di una data razza e come questo influisca sulla convivenza fra razze diverse.
Chiedo troppo se ti propongo di fare un esempio articolato (non un paio di parole o una riga) di come vedresti il mondo in base alla tua idea di razzismo?

(sempre che non ti faccia troppo schifo dialogare con uno di una razza diversa dalla tua)

Sempre per Faria:
io invece sto ancora aspettando i dati che confutano questa "mia" affermazione:

Masada78 ha scritto:
Le differenze tra singoli individui sono più
importanti di quelle che si vedono tra gruppi
razziali.

Non è per mettere fretta, capisco che uno abbia anche altro da fare, ma ricordati della mia domanda, inizia la risposta e salvala in abbozzi, così la ritrovi quando hai tempo di inserire i dati.
Ciao.

Da Faria Lun 21 Gen 2013 - 2:14

Masada78 ha scritto:

Sempre per Faria:
io invece sto ancora aspettando i dati che confutano questa "mia" affermazione:
Masada78 ha scritto:
Le differenze tra singoli individui sono più
importanti di quelle che si vedono tra gruppi
razziali.

Non è per mettere fretta, capisco che uno abbia anche altro da fare, ma ricordati della mia domanda, inizia la risposta e salvala in abbozzi, così la ritrovi quando hai tempo di inserire i dati.
Ciao.

Dovresti prima portarmi i dati riguardo alla tua affermazione.

Ad ogni modo, vorrei sapere come è misurata questa diversità.

Da Masada Lun 21 Gen 2013 - 2:41

Faria ha scritto:
Masada78 ha scritto:

Sempre per Faria:
io invece sto ancora aspettando i dati che confutano questa "mia" affermazione:
Masada78 ha scritto:
Le differenze tra singoli individui sono più
importanti di quelle che si vedono tra gruppi
razziali.

Non è per mettere fretta, capisco che uno abbia anche altro da fare, ma ricordati della mia domanda, inizia la risposta e salvala in abbozzi, così la ritrovi quando hai tempo di inserire i dati.
Ciao.

Dovresti prima portarmi i dati riguardo alla tua affermazione.

Ad ogni modo, vorrei sapere come è misurata questa diversità.

guarda, io mi fido della scienza, e quel link lo ho preso da lucidi di una università.
non saprei adesso dove trovare i dati che la confermano, so che solitamente la argomentazione principale di una tesi scientifica deve essere stata ampiamente dimostrata scientificamente, anche se fosse la tesi dell'ultimo studente imbecille.
non è che quando leggo un libro di storia che parla di giulio cesare normalmente dico: non ci credo, adesso vado a scavare per roma finchè non ne trovo il cadavere...
il sistema dei controlli e controcontrolli scientifici è tale che non mi pare sensato metterlo in discussione, da profano.
fosse la mia disciplina di riferimento probabilmente saprei dove cercare e come chiarire, e magari come confutare.
ma sei tu che hai detto che hai dei dati nuovi che gli scienziati italiani nelle unversità non hanno.
mostrali tu.
io mi fido degli scienziati.
non prenderei neppure una aspirina altrimenti... o non sarei andato nelle università...

immagino si tratti del fatto che le differenze genetiche fra membri della stessa supposta razza possano essere superiori di quelli fra due individui di due presunte razze differenti.
così mi è stato insegnato.
i dati precisi e molte altre cose le ho dimenticate.
non sono mai stato uno studente modello... ma mi resta sempre il senso generale, le tesi finali, che uso per costruire la mia visione della vita. ciò che non mi serve più lo dimentico... i primi a saltare sono i numeri precisi...
e da quel poco che so e ricordo mi sembra ampiamente probabile che quella affermazione sia ancora ritenuta vera a livello della comunità scientifica internazionale.

aspetto le tue rivelazioni che ci fai attendere come un profeta di un'apocalisse che continui a rimandare con una scusa o un'altra...
non continuare a girare le frittate e a non rispondere, please: se non hai i dati, adeguati ai dati che esistono, o fai ricerca se il tema ti interessa tanto e i dati non ti convincono.
sei tu che ti sei dipinto come l'esperto sul tema e hai dato degli ignoranti a tutti...
dimostralo.
oppure, se hai buon gusto, chiedi pure scusa... e ammetti di aver detto una cazzata. se ne dicono tante...
no?
dici che pretendo troppo?
wink..

Da mix Lun 21 Gen 2013 - 2:42

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