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Messaggio Da mix Sab 24 Nov 2012 - 18:47

è inglese, non latino
ma va?

faccio cosa?
scommessa già vinta bye
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Messaggio Da JACK_JOHN Sab 24 Nov 2012 - 18:50

mix ha scritto:
è inglese, non latino
ma va?

faccio cosa?
scommessa già vinta Argomentare - Pagina 3 610126

molto bene

ma non hai negato nessuno dei miei punti, ma hai solo cominciato a parlare d'altro

le mie risposte quindi rimangono valide:
http://atei.forumitalian.com/t4688p90-argomentare#187557

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"Or la speranza non delude, perché l'amore di Dio è stato sparso nei nostri cuori... Infatti, mentre noi eravamo ancora senza forza, Cristo, a suo tempo, è morto per gli empi. Difficilmente uno morirebbe per un giusto; ma forse per una persona buona qualcuno avrebbe il coraggio di morire; Dio invece mostra la grandezza del proprio amore per noi in questo: che, mentre eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per noi". (Romani 5:5-9)

"Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra... Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate». E colui che siede sul trono disse: «Ecco, io faccio nuove tutte le cose»." (Apocalisse 21:1-5)
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Messaggio Da Totogno85 Sab 24 Nov 2012 - 19:00

Chiedo scusa ai mod se sono stato troppo diretto ma il mio intento non era sicuramente offendere JJ anche perchè non è nella mia indole.

1 Giullare: b. di corte; estens. chi cerca di far ridere, divertire gli altri: essere il b. della compagnia
2 fig. Persona poco seria, non affidabile, anche come epiteto ingiurioso o scherz. SIN

Io intendevo quel significato di buffone anche perchè non hai scritto buffonate ma il tuo modo di porti è da buffone cioè mi fa ridere.

saluto...

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Messaggio Da Akka Sab 24 Nov 2012 - 19:04

ma dai jj scrivi le tue argomentazioni e discutiamone, non stare li troppo a preoccuparti del fatto che non sappiamo cosa sia un buon argomento

scrivilo e poi discutiamone, se no non se ne cava un ragno dal buco

_________________
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Messaggio Da Totogno85 Sab 24 Nov 2012 - 19:08

Akka ha scritto:ma dai jj scrivi le tue argomentazioni e discutiamone, non stare li troppo a preoccuparti del fatto che non sappiamo cosa sia un buon argomento

scrivilo e poi discutiamone, se no non se ne cava un ragno dal buco

Ci speri davvero? Ormai lo hanno capito anche i muri che non ha nessuna argomentazione da sottoporci tranne cos'è un argomentazione secondo lui(glielo ha chiesto qualcuno?)
mgreen
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Messaggio Da *Valerio* Sab 24 Nov 2012 - 20:27

Totogno85 ha scritto:Chiedo scusa ai mod se sono stato troppo diretto ma il mio intento non era sicuramente offendere JJ anche perchè non è nella mia indole.

1 Giullare: b. di corte; estens. chi cerca di far ridere, divertire gli altri: essere il b. della compagnia
2 fig. Persona poco seria, non affidabile, anche come epiteto ingiurioso o scherz. SIN

Io intendevo quel significato di buffone anche perchè non hai scritto buffonate ma il tuo modo di porti è da buffone cioè mi fa ridere.

saluto...


Tranquillo, non devi scusarti wink..

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Messaggio Da mix Dom 25 Nov 2012 - 1:44

cominciamo:

JACK_JOHN ha scritto:
mix ha scritto:A] Jack_John (J_J) propone dei discorsi cha (a suo modo di vedere, da molti non condiviso) provano qualcosa a favore della razionalità del credere al Dio cristiano (NON cattolico Argomentare - Pagina 3 45467 )
no mix

hai solo malinteso

A] questo non è un argomento per Dio. Sono stato esplicito nel dire che questo è solo un discorso su come ci si argomenta per qualunque cosa (per amor del cielo lo avevo anche sottolineato... leggi: qui)

Leggi e cerca di capire con fairness prima di scrivere.
chi ha scritto questo al link che hai indicato tu? (qui)
....
Data questa definizione, la domanda è: ci sono buoni argomenti per l'esistenza di Dio?

Io credo che le argomentazioni per Dio che vi offrirò soddisfano tutti e tre queste condizioni: sono logicamente validi, hanno premesse vere e tali premesse sono più plausibilmente vere del loro opposto alla luce dell'evidenza.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4688-argomentare#ixzz2DBny6VTo
aggiunto al fatto che il tuo mantra in questo forum sono state fino ad ora le "argomentazioni per Dio"?
dov'è il malinteso?
hai trovato un modo nuovo di argomentare? e non l'hai ancora detto? sarebbe un po' strano boh
o l'hai detto e mi è sfuggito?

potresti gentilmente fare un favore? quando metti "qui" puoi mettere in spoiler il contenuto che vuoi indicare? renderebbe molto più facile da seguire il discorso
perché tu vuoi che i discorsi che fai siano più facili da seguire, voglio sperare.
confermi?
o smentisci?
e quindi invece approvi e/o desideri che siano più difficili da seguire?
se fosse così, a che pro?
esistono altre opzioni, non considerate, al riguardo?
mix
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Messaggio Da mix Dom 25 Nov 2012 - 2:12

continuiamo:
JACK_JOHN ha scritto:
mix ha scritto:B] molte persone (siamo su un forum che si chiama, non casualmente, Atei Italiani) esprimono le loro perplessità e indicano le contraddizioni e le fallacie negli argomenti proposti da J_J
tra questi alberto, in particolare

no mix

hai solo malinteso

B] Nessuno lo ha negato (ti sfido a mostrarmi dove se pensi che lo abbiano fatto). E non c'era nulla do contraddire. Io ho solo espresso quali sono i modi di avere un buon argomento. Tutto quello che è stato detto è di, giustamente, chiedermi, quali sono questi argomenti.

Leggi e cerca di capire con fairness prima di scrivere.
spiegami cosa hai scritto e come è in relazione con quello che ho scritto io
io parlo della massa di tuoi argomenti post con pochi argomenti innumerevolmente riproposti, rigirati, linkati come montagne russe con K che rimanda a X, Y, Z, i quai a loro volta rimandano da altre parti per tornare prima o dopo a passare di nuovo da K, oppure X, oppure Y, oppure Z formando un groviglio intricatissimo
dove si potrebbe dire che sicuramente si può rintracciare (avendo voglia e tempo) anche qualche episodio di crossposting, (volendo fare i credini, e lasciando l'impossibile onere della prova di inesistenza in mano a te carneval mgreen )

io non ho espresso giudizi sulla correttezza degli argomenti che ti sono stati contrapposti nel corso dei mesi scorsi;
sulle premesse contenute nel presente thread non ho nulla da dire, oltre a quello già scritto.
aspetto gli argomenti "definitivi" boh e su quelli eventualmente confronteremo le idee.
non vedo la necessità di firmarti "assegni in bianco" preventivamente.
io, sui tuoi "vecchi" argomenti li ho, (chiaramente), i miei giudizi,
ma me li sono tenuti per me in quel mio post da te quotato
chiunque voglia giudicare,
ricapitoliamo a beneficio di chi non avesse seguito tutta la, (troppo a lungo protratta), vicenda
Read more: http://atei.forumitalian.com/t4688p90-argomentare#ixzz2DBvcUjoB
così è più libero di farlo (chi ha scritto le parole appena quotate, dove e perché? boh )
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Messaggio Da primaverino Dom 25 Nov 2012 - 2:22

Dato che siamo rimasti in pochi ancora svegli a quest'ora (e chiedendo venia per la pigrizia nel non voler leggere le pagine precedenti)...
Qual è l'oggetto del contendere?
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Messaggio Da iosonoateo Dom 25 Nov 2012 - 2:31

Argomentare - Pagina 3 3ohf0510 primaverino ogni volta che fai un intervento io mi ti immagino così mgreen
iosonoateo
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Messaggio Da mix Dom 25 Nov 2012 - 2:36

e concludiamo .... momentaneamente
JACK_JOHN ha scritto:
mix ha scritto:C] J_J non ritiene validi gli argomenti contrapposti ai suoi e ne da la sua spiegazione portando altri argomenti oppure riproponendo allo sfinimento quelli già proposti e contestati (qui, qui, qui in una modalità qui ormai denominata "J_J style")
Cbis] oppure, per mancanza di tempo e/o di memoria, non raramente,
non risponde alle segnalazioni di contradditorietà ed assurdità delle sue tesi
Spoiler:

no mix

hai solo malinteso

C] I miei rimandare ai post precedenti (fare qualcosa come "qui" e "qui" etc) è solo perché molti, come te, scrivono prima di leggere e pensare. E quindi invece di perdere tempo a riscrivere di nuovo il tutto, li rimando a quello già scritto... se veramente fossero interessati a leggere e capire.
qui sei uno dei pochi che legge, pensa, e poi scrive, allora?
le mie impressioni non sembrano confermare questa tesi
chi vuole farsi un'idea si legga qualche tua discussione
non vale la pena, per me, di andare a linkarle, non è sufficientemente importante.

JACK_JOHN ha scritto:D] Legato a C. Spesso le risposte sono già state date precedentemente (come il punto A qui), quindi li rimando li.

Leggi e cerca di capire con fairness prima di scrivere.
quindi, nella malaugurata ipotesi fossero state scritte male la prima volta, e non lette male o non comprese, il continuo rimando che utilità pratica avrebbe? se ti si è risposto negativamente la prima volta, motivando articolatamente, che senso ha rimandare ad un punto già contestato?

per ora ancora questa cosa mi piace, ma
alberto ha già praticamente decretato la tua classificazione nella specie dei troll
per quel che è il mio parere (che non conta quasi nulla, solo quanto un parere), sei solamente appeso ad un esile filo
probabilmente ignorarsi reciprocamente sarà, quindi il passo successivo
oppure .... un divertente trattamento antitroll con disinfettanti aggressivi? boh
scommettiamo?
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Messaggio Da primaverino Dom 25 Nov 2012 - 2:37

Beh, la crapa pelata è vera...
Il calice pure... (non comprendo gli astemi... E neppure i troppo morigerati in tal senso... Argomentare - Pagina 3 315697)
Però non ho i baffi, né il monocolo e neppure il cappello...
In compenso sono decisamente sovrappeso rispetto all'omino disegnato. Argomentare - Pagina 3 23074

Comunque grazie per la simpatica "caricatura" Argomentare - Pagina 3 605765
primaverino
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Messaggio Da Avalon Dom 25 Nov 2012 - 7:35

Chissà se la piattaforma fornisce disinfettanti antitroll? carneval

Primaverino, sei simpaticamente apprezzabile, calice e tutto mgreen
(ma spezzo una lancia in favore degli astemi: per lo più la loro non è una scelta)

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Messaggio Da SergioAD Dom 25 Nov 2012 - 7:55

Avalon ha scritto:JJ, a quale confessione appartieni?
(se posso chiederlo)

JACK_JOHN ha scritto:
Avalon ha scritto:JJ, a quale confessione appartieni?
(se posso chiederlo)

sono cristiano protestante.

ovvero che ritengo che la Bibbia sia la Parola di Dio e come tale è l'unica autorità nella vita di un cristiano su qualunque cosa che concerne Dio e la nostra relazione a Lui.

Avalon ha scritto:Grazie, JJ.

Grosso modo...
Argomentare - Pagina 3 800px-Protestantbranches.svg

Riporto da wikipedia "Il Protestantesimo in Italia"
Il protestantesimo in Italia conta almeno 700.000 fedeli che sono suddivisi in molte denominazioni. I Pentecostali sono i più numerosi con 550.000 fedeli fra cui le Assemblee di Dio in Italia, che, forti dei loro 400.000 fedeli, costituiscono la più grande organizzazione protestante ed altri 150.000 fedeli suddivisi in altre correnti pentecostali minori fra le quali la Federazione delle Chiese Pentecostali con 50.000 fedeli, la Chiesa Apostolica Italiana e le Congregazioni Cristiane Pentecostali. Le altre confessioni Protestanti sono: quella Valdese con 47.500 fedeli (30.000 membri più 17.500 simpatizzanti), Metodista 6.000, Avventisti del Settimo Giorno 25.000, Battista 20.000, Luterana 8.000, Assemblee dei Fratelli 20.000, Anglicana 15.000, altre 30.000 (Discepoli di Cristo, Riformati, Chiesa di Scozia in Italia, Esercito della Salvezza, Associazione Comunità Cristiane, etc.).

La componente più numerosa all'interno del protestantesimo italiano è però rappresentata dall'evangelicalismo che raggruppa tra il 70 e l'80% dei protestanti italiani. Questa corrente protestante, conservatrice dal punto di vista teologico si riconosce dottrinalmente nei punti di fede dell'Alleanza Evangelica Italiana (AEI). L'attuale presidente dell'AEI è il pastore Roberto Mazzeschi membro della Chiesa Apostolica in Italia. Una parte delle chiese evangeliche non riconosciute, (senza intese) ha costituito l'Alleanza di Chiese Evangeliche in Italia (ACCEI). L'attuale segretario generale è Gaetano Sottile, promotore insieme ai rappresentanti del cattolicesimo e dell'ebraismo del Dies Memoriae.

Fra le altre confessioni cristiane, in ambito protestante, c'è da segnalare il Valdismo, sviluppatosi in Italia stessa. Nato in Francia come movimento ereticale medievale, dopo la riforma protestante ha assorbito la teologia calvinista ed è di fatto diventata l'espressione italiana delle Chiese riformate. Le comunità protestanti storiche (valdese, metodista, luterana e battista) sono riunite nella Federazione delle Chiese Evangeliche in Italia, assieme ad altre denominazioni pentecostali minori.

Nel seno della riforma protestante nacque il ceppo cosiddetto degli Unitariani che si diffuse in tutto il mondo. Il movimento Unitariano prende il nome dalla posizione antitrinitaria che lo distingue, credendo che Dio sia una sola persona e non tre come insegnato dalla dottrina della Trinità. In Italia ci sono molte realtà di chiese o gruppi Unitariani. Inserita nel contesto cristiano degli Unitariani Cristiani (per distinguerli dai Unitariani universalisti, dai "Gesù Solo" : la Assemblea Apostolica della fede in Cristo Gesù, la Chiesa Unita Pentecostale Internazionale e la Vera Chiesa di Gesù) c'è la Chiesa Cristiana in Italia che è la realtà più rappresentativa del movimento.

Io mi sono permesso di non leggere a fondo quello che ha postato JJ qui da noi, sarà perché io non discuto o dialogo sui perché Dio esiste coi credenti mentre davvero mi interessano le comunalità che ci sono attraverso le altre scienze umanistiche, società, politica, etc...

Però JJ è senza alcun riferimento, non si conoscono le sue origini, le lingue, le usanze... prima che avesse detto che non è Italiano pensavo fosse Valdese. I Valdesi hanno una storia importante, sono stati vittime del Cattolicesimo e quasi tutte le critiche che portiamo noi sono a fattore comune - quindi quando si accusa la Chiesa in Italia i Valdesi sarebbero d'accordo (lo so che molti bastardi Atei sparano a 360° ah ah senza sapere che JJ non sarebbe proprio un buon bersaglio).

Comunque quando sono 5 righe leggo tutto ed ho capito che per qualche motivo egli preferisca nascondere alcune cose di se.

Ah! Approfitto di una battuta stirata un po', quella su alcuni Atei che negherebbero l'evidenza sull'esistenza di Dio qualora ci fosse.

Se a ciò che si basa sulla fede fosse applicata la ragione allora questa passerebbe ad essere descritta scientificamente e perderebbe ogni caratteristica relativa alla fede ovvero, non sarebbe più candidata ad essere creduta.

In questo caso negare l'evidenza è possibile per mancanza di sapere e non può diventare elemento di discussione proprio per mancanza di confronto. Come dire di non credere nel Filtro di Kalman per non averlo mai letto.

Sappiamo che tutto ciò che l'uomo non sa lo attribuisce a Dio (forza ignota) ed ogni volta che ha fatto una scoperta l'ha attribuita alla capacità scientifica che rende dimostrabile ciò che conosce. Banale dire "Dio è tutto".

Sant'Agostino lo disse, poi fece quella conclusione di comodo ma allora era impossibile fare diversamente.

SergioAD
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Messaggio Da primaverino Dom 25 Nov 2012 - 10:59

Avalon ha scritto:

Primaverino, ...
(ma spezzo una lancia in favore degli astemi: per lo più la loro non è una scelta)

oops... Embarassed Embarassed
primaverino
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Messaggio Da ares87 Dom 25 Nov 2012 - 11:14

SergioAD ha scritto:Io mi sono permesso di non leggere a fondo quello che ha postato JJ qui da noi, sarà perché io non discuto o dialogo sui perché Dio esiste coi credenti mentre davvero mi interessano le comunalità che ci sono attraverso le altre scienze umanistiche, società, politica, etc...

Si, mi sono reso conto che è come parlare con un muro di gomma. ???

Comunque l'immagine che hai postato è davvero bella e chi ha "occhi per intendere, inteda"
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Messaggio Da Paolo Dom 25 Nov 2012 - 11:32

ares87 ha scritto:
SergioAD ha scritto:Io mi sono permesso di non leggere a fondo quello che ha postato JJ qui da noi, sarà perché io non discuto o dialogo sui perché Dio esiste coi credenti mentre davvero mi interessano le comunalità che ci sono attraverso le altre scienze umanistiche, società, politica, etc...

Si, mi sono reso conto che è come parlare con un mu(r)lo di gomma. ???

Comunque l'immagine che hai postato è davvero bella e chi ha "occhi per intendere, inteda"

wink..

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da mix Dom 25 Nov 2012 - 15:25

ares87 ha scritto:
SergioAD ha scritto:Io mi sono permesso di non leggere a fondo quello che ha postato JJ qui da noi, sarà perché io non discuto o dialogo sui perché Dio esiste coi credenti mentre davvero mi interessano le comunalità che ci sono attraverso le altre scienze umanistiche, società, politica, etc...

Si, mi sono reso conto che è come parlare con un muro di gomma. ???

Comunque l'immagine che hai postato è davvero bella e chi ha "occhi per intendere, inteda"
e se non entra dalle orecchie, proviamo con gli occhi carneval mgreen
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Messaggio Da SergioAD Dom 25 Nov 2012 - 15:42

mix ha scritto:
ares87 ha scritto:
SergioAD ha scritto:Io mi sono permesso di non leggere a fondo quello che ha postato JJ qui da noi, sarà perché io non discuto o dialogo sui perché Dio esiste coi credenti mentre davvero mi interessano le comunalità che ci sono attraverso le altre scienze umanistiche, società, politica, etc...

Si, mi sono reso conto che è come parlare con un muro di gomma. ???

Comunque l'immagine che hai postato è davvero bella e chi ha "occhi per intendere, inteda"
e se non entra dalle orecchie, proviamo con gli occhi carneval mgreen
Direi che se dovesse far cilecca negli occhi altri buchi non ce ne sono eh!

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Messaggio Da mix Dom 25 Nov 2012 - 15:55

SergioAD ha scritto:
mix ha scritto:
ares87 ha scritto:
SergioAD ha scritto:Io mi sono permesso di non leggere a fondo quello che ha postato JJ qui da noi, sarà perché io non discuto o dialogo sui perché Dio esiste coi credenti mentre davvero mi interessano le comunalità che ci sono attraverso le altre scienze umanistiche, società, politica, etc...

Si, mi sono reso conto che è come parlare con un muro di gomma. ???

Comunque l'immagine che hai postato è davvero bella e chi ha "occhi per intendere, inteda"
e se non entra dalle orecchie, proviamo con gli occhi carneval mgreen
Direi che se dovesse far cilecca negli occhi altri buchi non ce ne sono eh!
difficile immaginare il modo di far passare quello specifico messaggio da altri "ingressi",
ma come avrai ampiamente sperimentato, oltre che relativista,
può sempre starci un possibilista bel ... D I P E N D E carneval mgreen
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Messaggio Da SergioAD Dom 25 Nov 2012 - 16:05

No no! A me non mi pende niende - ne dande ne ricevende. Se uno lo deve prendere il quel posto nel nome del Signore che creda almeno in Dio!

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Messaggio Da Steerpike Lun 26 Nov 2012 - 16:49

Steerpike, pagina 1 ha scritto:Allora, quando arrivano questi argomenti?

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Messaggio Da Akka Lun 26 Nov 2012 - 17:17

non arrivano perchè tanto non siamo in grado di capirli...evidentemente..

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Messaggio Da Wishop Lun 26 Nov 2012 - 17:39

JACK_JOHN ha scritto:La stra grande maggioranza di voi, nonostante il modo da intellettuali in cui vi ponete, in realtà pure non ha mai neanche sentito argomentazioni serie per l'esistenza di Dio, oppure le ha sentito in modo superficiale e non le ha capito oppure le ha semplicemente ignorate. E se non li ha neanche sentiti o capiti, ovviamente non può neanche averli confutati.

E' un pò la stessa cosa che accade al contrario con i credenti, ne ho visti tanti tapparsi le orecchie quando gli parli delle contraddizioni dell' esistenza di dio, o pronunciare la classica frase "non voglio credere a queste cose", perchè ormai sono drogati di quell' idea, di quel concetto, non riescono a farne a meno per pigrizia mentale o per paura di dover smettere di credere alla favoletta del paradiso.

Preferisco essere un ateo con una media conoscenza delle religioni piuttosto che un credente che quando sente parlare un ateo si tappa le orecchie perchè ha paura che il sogno finisca !

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Messaggio Da *Valerio* Lun 26 Nov 2012 - 19:46

Wishop ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:La stra grande maggioranza di voi, nonostante il modo da intellettuali in cui vi ponete, in realtà pure non ha mai neanche sentito argomentazioni serie per l'esistenza di Dio, oppure le ha sentito in modo superficiale e non le ha capito oppure le ha semplicemente ignorate. E se non li ha neanche sentiti o capiti, ovviamente non può neanche averli confutati.

E' un pò la stessa cosa che accade al contrario con i credenti, ne ho visti tanti tapparsi le orecchie quando gli parli delle contraddizioni dell' esistenza di dio, o pronunciare la classica frase "non voglio credere a queste cose", perchè ormai sono drogati di quell' idea, di quel concetto, non riescono a farne a meno per pigrizia mentale o per paura di dover smettere di credere alla favoletta del paradiso.

Preferisco essere un ateo con una media conoscenza delle religioni piuttosto che un credente che quando sente parlare un ateo si tappa le orecchie perchè ha paura che il sogno finisca !

Ci sarebbe anche una ulteriore considerazione, ovvero che un ignorantissimo contadino (non me ne voglia la categoria serve solo per fare un esempio) che affermasse che la divinità cristiana è un invenzione umana, avrebbe ragione a prescindere, anche se fosse dinnanzi ad un intelligentissimo, finissimo, coltissimo teologo cristiano.

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Messaggio Da Ospite Dom 2 Dic 2012 - 15:00

Steerpike ha scritto:
Steerpike, pagina 1 ha scritto:Allora, quando arrivano questi argomenti?

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Messaggio Da mix Dom 2 Dic 2012 - 15:13

Fux89 ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Steerpike, pagina 1 ha scritto:Allora, quando arrivano questi argomenti?
attendo anch'io pazientemente l'apertura della nuova discussione
dove il nostro carissimo J_J ci convertirà, ragionevolmente, tutti.
e poi sarà solo l'irrazionale che ci potrà far continuare a restare atei. Twisted Evil
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Messaggio Da Ospite Dom 2 Dic 2012 - 15:57

mix ha scritto:attendo anch'io pazientemente l'apertura della nuova discussione
dove il nostro carissimo J_J ci convertirà, ragionevolmente, tutti.
e poi sarà solo l'irrazionale che ci potrà far continuare a restare atei. Twisted Evil
Eh, io sto aspettando questa discussione dal 27 febbraio...

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Messaggio Da Akka Dom 2 Dic 2012 - 21:47

Fux89 ha scritto:
mix ha scritto:attendo anch'io pazientemente l'apertura della nuova discussione
dove il nostro carissimo J_J ci convertirà, ragionevolmente, tutti.
e poi sarà solo l'irrazionale che ci potrà far continuare a restare atei. Twisted Evil
Eh, io sto aspettando questa discussione dal 27 febbraio...

aspetta e spera fux, che alla fine è quello che fanno loroArgomentare - Pagina 3 166799

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Messaggio Da Steerpike Mer 3 Lug 2013 - 18:47

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