Inutilità di questa sezione del forum

[loonar]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

[Minsky]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

e questo è l'ultimo sigillo sulla questione.

[renus]

lo avevo scritto tanto tempo fa, ne era nata una discussione... ora non ricordo i dettagli.

è così:
un credente non viene qui per capire ma perché è convinto che siamo noi a non comprendere.

i preti che ci arrivano sono delle capre e continuano a credere di essere sul loro pulpito anche qui dentro, nonostante le badilate di merda che ricevono...

vedete voi quanto possa essere utile...

[Rasputin]

lo avevo scritto tanto tempo fa, ne era nata una discussione... ora non ricordo i dettagli.

Me la ricordo anch'io, e stavo per menzionarla qui

http://atei.forumitalian.com/t3996p820-chiacchieriamo#175241

ma è in una zona riservata, quindi se metto un link poi ad alcuni non funziona.

Comunque ne era nato anche un mezzo casino, Renus ti ricordi che ti sono stati cancellati degli interventi?

[loonar]

lo avevo scritto tanto tempo fa, ne era nata una discussione... ora non ricordo i dettagli.

Me la ricordo anch'io, e stavo per menzionarla qui

http://atei.forumitalian.com/t3996p820-chiacchieriamo#175241

ma è in una zona riservata, quindi se metto un link poi ad alcuni non funziona.

Sì, agli sfigati!

Comunque ne era nato anche un mezzo casino, Renus ti ricordi che ti sono stati cancellati degli interventi?

E perchè mai?

[Rasputin]

Comunque ne era nato anche un mezzo casino, Renus ti ricordi che ti sono stati cancellati degli interventi?

E perchè mai?

Aveva sbroccato un po' ah ah

comunque puoi chiedere alla moderazione (A quelli che lo erano già allora, il topic è decrepito anche se sempre attuale)

[giulio76]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile.

Il dialogo è sempre utile per crescere, la civiltà ha avuto inizio quando l'uomo ha cominciato a dialogare.

Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Stessa cosa dico io di chi non crede, non si crede finché non si conosce l'Amore di Dio che Lui ha per ciascuno di noi. "Io sto alla porta e busso" sta scritto in Apocalisse, se non siamo noi ad aprire la porta del cuore non si scoprirà mai Colui che bussa al nostro cuore. E con questo vado a pranzo. Buon pranzo a tutti.

[loonar]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile.

Il dialogo è sempre utile per crescere, la civiltà ha avuto inizio quando l'uomo ha cominciato a dialogare.

Sì, ma la civiltà adesso è già rodata (per chi sa usarla), nel passato erano in pochi e parlare con qualcuno era una fortuna. Adesso siamo in troppi e selezionare il proprio interlocutore è un obbligo se non si vuole passare la vita "in chiacchiere" inutili e vane.

[Ospite]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile.

Il dialogo è sempre utile per crescere, la civiltà ha avuto inizio quando l'uomo ha cominciato a dialogare.

Vero, ma il problema, temo, è che è raro che su questi lidi arrivino credenti disposti a/in grado di dialogare.

[loonar]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile.

Il dialogo è sempre utile per crescere, la civiltà ha avuto inizio quando l'uomo ha cominciato a dialogare.

Vero, ma il problema, temo, è che è raro che su questi lidi arrivino credenti disposti a/in grado di dialogare.

Anche perchè i credenti disposti al dialogo e a rivedere parti delle loro convinzioni (che è il fine del dialogo) non sono credenti.

[renus]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile.

Il dialogo è sempre utile per crescere, la civiltà ha avuto inizio quando l'uomo ha cominciato a dialogare.

Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Stessa cosa dico io di chi non crede, non si crede finché non si conosce l'Amore di Dio che Lui ha per ciascuno di noi. "Io sto alla porta e busso" sta scritto in Apocalisse, se non siamo noi ad aprire la porta del cuore non si scoprirà mai Colui che bussa al nostro cuore. E con questo vado a pranzo. Buon pranzo a tutti.

capite perché che questa gente ha bisogno di cure serie, non di capire.

[renus]

Comunque ne era nato anche un mezzo casino, Renus ti ricordi che ti sono stati cancellati degli interventi?

E perchè mai?

Aveva sbroccato un po' ah ah

comunque puoi chiedere alla moderazione (A quelli che lo erano già allora, il topic è decrepito anche se sempre attuale)

non ricordo, forse c'era il vecchio ateo-troll in moderazione che faceva lo sbruffone adattando i suoi interventi ed eliminando i miei.. come si chiamava il genio?

[Rasputin]

non ricordo, forse c'era il vecchio ateo-troll in moderazione che faceva lo sbruffone adattando i suoi interventi ed eliminando i miei.. come si chiamava il genio?

http://atei.forumitalian.com/u25

[renus]

non ricordo, forse c'era il vecchio ateo-troll in moderazione che faceva lo sbruffone adattando i suoi interventi ed eliminando i miei.. come si chiamava il genio?

http://atei.forumitalian.com/u25

[Ospite]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

oh, se il fine fosse solo che uno converte l'altro, sì, probabilmente sarebbe inutile. mai visto qualcuno smettere di credere davanti alla mirabile perfezione di un'argomentazione razionale...
ma quando qualcuno risponde al credulo di turno convinto di mettere in risalto (con tanto di verdi a raffica dal pubblico) i suoi non sequitur, la fallacia dei sofismi utilizzati, l'incosistenza delle sue tesi, la non dimostrabilità degli asserti, la sua ignoranza in materie scientifiche, religiose, conoscenza dei testi sacri, comprensione delle teorie evoluzionistiche, conoscenza di quelle neurocognitive, errori nei quote, carenze lessicali, uso inappropriato dei colori nel testo e dei congiuntivi ... non pensi ne tragga godimento al pari di titillarsi il glande?
io credo proprio di si... e non la giudico una cosa completamente inutile.

[renus]

poi c'è anche chi non arriva a comprendere il perché si cerchi di smontare un determinato teatrino che ormai ha le dimensioni di matrix, passando anche per le indicazioni di ignoranza delle argomentazioni che si esprimono, e quindi diventa doppiamente inutile...

[Steerpike]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Falso. Esistono casi di credenti che smettono di esserlo a seguito del dialogo.

[Ospite]

poi c'è anche chi non arriva a comprendere il perché si cerchi di smontare un determinato teatrino che ormai ha le dimensioni di matrix, passando anche per le indicazioni di ignoranza delle argomentazioni che si esprimono, e quindi diventa doppiamente inutile...

no, mettere in
risalto i non sequitur,
la fallacia dei sofismi utilizzati, l'incosistenza delle tesi, la
non dimostrabilità degli asserti ecc ecc ecc
risulta un notevole titillamento di glande anche quando viene fatto dal credulo nei confronti del più grande ateorazionalistadaforum della rete...

[Ospite]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Falso. Esistono casi di credenti che smettono di esserlo a seguito del dialogo.

ne conosci?

[Rasputin]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Falso. Esistono casi di credenti che smettono di esserlo a seguito del dialogo.

ne conosci?

Presente

http://atei.forumitalian.com/t4499p580-grande-dubbio-da-parte-di-un-non-credente#175313

[Minsky]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Falso. Esistono casi di credenti che smettono di esserlo a seguito del dialogo.

Sì Pike, il punto è che il credente che si presenta qui, di regola non ha alcuna intenzione di dialogare. Viene qui come il contadino va per i campi con la sua concimatrice a spruzzo, spargendo il suo sterco religioso a piene mani.
Il credente che vuole dialogare è già sulla via della ragione, e secondo la mia esperienza trova già da solo la sua strada, attraverso letture, studi e riflessioni che lo portano a scoprire il trucco delle dottrine che gli sono state inculcate.
Ma chi ha in sé quel meme malefico della credenza, non se ne libererà mai, ed è fatale che cerchi soltanto di infettare il prossimo con la stessa lebbra.
Ecco perciò che, alcuni che si sentono molto forti o che amano pavoneggiarsi e titillare il proprio smisurato ego, hanno la pensata di infilarsi in un forum ateo, così da far vedere a tutti che loro sanno battersi come leoni (tanto gli atei sono estremamente tolleranti e li lasciano sparare qualunque cazzata che offende l'intelligenza, mica possono esimersi dall'essere tolleranti, gli atei, no?).
E noi qui ogni tanto ce ne becchiamo qualcuno, uno più fulminato dell'altro, e ci perdiamo anche del tempo nel vano tentativo di farli ragionare. Fatica sprecata, sono tutti troll. Ecco perché do ragione a Darrow.

[Tomhet]

Secondo me, sarò noioso, ma siamo di fronte ad un insieme di individui che è soggetto alla teoria della montagna di merda, gli si applica perfettamente, ogni asserzione che potresti formulare contro il loro dio, che magari ti è costata fatica, a livello di cultura personale per esempio o di tasti battuti, può essere confutata in 2 secondi semplicemente immaginando qualcos'altro o semplicemente cambiando le carte in tavola(dio non è onnipotente, è molto potente), (la bibbia va interpretata non va presa alla lettera), ecc...

Semplicemente, non c'è spazio per un confronto serio che possa portare a qualcosa, soprattutto perché ormai hanno riposto il loro giocattolo dell'infanzia nel cassetto delle cose infalsificabili, così che noi, l'uomo nero, non possiamo toccarglielo.

Basta prendere:

Stessa cosa dico io di chi non crede, non si crede finché non si conosce l'Amore di Dio che Lui ha per ciascuno di noi.

Cosa puoi rispondere ad una roba simile, ad un non-sense del genere con un miscuglio di parole che non vogliono dire niente?

Forse Steerpike ha ragione, ma per la mia poca esperienza, ritengo che chi ne esce da questo circolo vizioso, ne esce in definitiva da solo, perché finchè la forma mentis non cambia è semplicemente impossibile che succeda qualcosa.

[Ospite]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Falso. Esistono casi di credenti che smettono di esserlo a seguito del dialogo.

Sì Pike, il punto è che il credente che si presenta qui, di regola non ha alcuna intenzione di dialogare. Viene qui come il contadino va per i campi con la sua concimatrice a spruzzo, spargendo il suo sterco religioso a piene mani.
Il credente che vuole dialogare è già sulla via della ragione, e secondo la mia esperienza trova già da solo la sua strada, attraverso letture, studi e riflessioni che lo portano a scoprire il trucco delle dottrine che gli sono state inculcate.
Ma chi ha in sé quel meme malefico della credenza, non se ne libererà mai, ed è fatale che cerchi soltanto di infettare il prossimo con la stessa lebbra.
Ecco perciò che, alcuni che si sentono molto forti o che amano pavoneggiarsi e titillare il proprio smisurato ego, hanno la pensata di infilarsi in un forum ateo, così da far vedere a tutti che loro sanno battersi come leoni (tanto gli atei sono estremamente tolleranti e li lasciano sparare qualunque cazzata che offende l'intelligenza, mica possono esimersi dall'essere tolleranti, gli atei, no?).
E noi qui ogni tanto ce ne becchiamo qualcuno, uno più fulminato dell'altro, e ci perdiamo anche del tempo nel vano tentativo di farli ragionare. Fatica sprecata, sono tutti troll. Ecco perché do ragione a Darrow.

titillarsi è importante... sia dall'una che dall'altra parte.
chissà cosa salterebbe fuori se andassimo a vedere chi tra le due fazioni si titilla di più.
io una mezza idea ce l'ho...

[Steerpike]

titillarsi è importante... sia dall'una che dall'altra parte.
chissà cosa salterebbe fuori se andassimo a vedere chi tra le due fazioni si titilla di più.
io una mezza idea ce l'ho...

Non saprei; forse potrei rifletterci meglio su se sapessi cosa vuol dire "titillare".

[Paolo]

Il problema di base è che il credente fonda le sue convinzioni sulla emotività. Giulio ha scritto:

Stessa cosa dico io di chi non crede, non si crede finché non si conosce l'Amore di Dio che Lui ha per ciascuno di noi.

E' evidente anche qui, con il tantissimi altri interventi dei credenti, che la loro posizione non ha un fondamento logico e razionale, ma solo emotivo.

Invece chi non crede imposta le sue convinzioni su basi logiche e scientifiche. In pratica si stanno parlando due lingue diverse. Una della ragione e una della emozione. Ed è per questo che non ci si capirà mai!! Perciò, o una persona decide di abbandonare una impostazione per usare l'altra, cosa per altro assai difficile, o ognuno rimarrà del suo parare.

[Evren Ebedi]

Il dialogo è sempre utile per crescere, la civiltà ha avuto inizio quando l'uomo ha cominciato a dialogare.
Stessa cosa dico io di chi non crede, non si crede finché non si conosce l'Amore di Dio che Lui ha per ciascuno di noi. "Io sto alla porta e busso" sta scritto in Apocalisse, se non siamo noi ad aprire la porta del cuore non si scoprirà mai Colui che bussa al nostro cuore. E con questo vado a pranzo. Buon pranzo a tutti.

https://www.youtube.com/watch?v=RwPLVh72iig&feature=relmfu

[Rasputin]

Uhm. Io in parte do ragione a Giulio76 quando dice che il dialogo è utile per crescere, diciamo che l'ingresso di certi elementi qui dentro da modo di fare della sana ginnastica mentale specie ai più giovani.

Io mi ricordo del Cosworth di due anni fa e se lo guardo adesso in confronto fa paura.

Ma anche Minsky ha ragione: serve solo a chi ci è già arrivato

[Multiverso]

Personalmente sono convinto che sarebbe di una noia mortale cantarsela e suonarsela da soli su qualsiasi argomento e senza un contraddittorio con l'altra campana. I topic in cui non interveniva alcun credente spesso morivano dopo un po', statisticamente invece quelli con interventi dell'opposizione accendono improvvisamente l'interesse di tutti, e molti avvertono la necessità di intervenire per esprimere la propria opinione.

Il confronto lo ritengo utilissimo, anche quando a volte sfiora lo scontro, perchè il dinamismo aiuta a crescere. Alla stessa maniera, se in parlamento sedessero solo deputati dello stesso schieramento, un paese non crescerebbe mai e andrebbe incontro alla morte ideologica. Io per primo ho rafforzato ancora di più il mio ateismo proprio dal contraddittorio con i credenti.

[*Valerio*]

Infatti

[ocelot]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Questo ragionamento però non vale per holu

[Paolo]

In linea di principio ti do ragione Multi. C'è però un problema, almeno da parte mia. A me piace dialogare con tutti, anche perché se no non sarei qui. E penso che questo sia un fattore comune a tutti, credenti o non credenti. Però a me il dialogo piace che sia logico, razionale e costruttivo. Cosa che non si riesce a impostare con nessun credente. Se alla questione dell'origine dell'uomo mi si contrappone la storiella di Adamo ed Eva io non ci sto! Così per il peccato originale, per l'arca di Noè.... e via dicendo. Io faccio molta fatica a dialogare con chi contrappone a questioni serie delle risposte inaccettabili. Poi, quando ti incazzi (e qui c'è chi si incazza più di me !!) e dimostri l'assurdità delle loro posizioni e dei contenuti delle scritture, in primis la bibbia poi il vangelo, ti rispondono che o sono allegorie o bisogna interpretarle. Ogni tentativo di impostare un ragionamento oggettivo viene subito stoppato con l'interpretazione. E da li non ci si muove!

A me francamente un dialogo così non mi interessa. E capisco perchè JJ contesta la mia posizione, ovviamente secondo lui!! E' pur vero che se discutiamo tra di noi atei non credenti ci diamo sempre (più o meno !!) ragione. Però meglio non scrivere, o scrivere di meno, ma di cose un po' più logiche. Come ho detto trovo assurdo che nel 2012 si stia a parlare di creazionismo, di sacrificio umano, di assoluzioni, di miracoli, del sole che balla.... Io spererei che ci possa essere un credente che sia in grado di contrapporre valutazioni e posizioni fondate quanto meno su basi filosofiche. Ma tutto inutile.....che delusione!

[delfi68]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Assolutamente vero..

Diciamo che questa sezione e' un tuffo nella realta' patologica di una mnt devastata dal meme della religiosita'.

Costatare la follia lucida e la devastazione della mente invasa dal meme della religione istituzionalizata deve sempre tenerci sul chi va la' e mai cedere alle lusinghe del permessivismo e del rispetto automatico delle credenze!

Un prete, una suora, un don ciotti..chiunque spamma il virus della religione e' un DELINQUENTE..magari, anzi sicuramente senza nemmeno saperlo..ma e' comunque un individuo nocivo e molesto!!

Nell'insieme delle insinuazioni religiose e' compresa la directory che devasta la mente!

Soggetti apparentemente sani, ma in mano a un potentissimo Virus Trojan nascosto nella mente, pronti a tramutarsi in mostri. Tutti loro, a un certo punto saprebbero tramutarsi in difensori della fede di fronte a un attacco di fedeli esterni..e' storia, non un ipotesi.
Tutti i credenti sono potenzialmente soldati di un esercito sociale in mano al potere che governa il nostro impero. Come gli altri credenti sono eserciti in potenza nelle amni dei loro padroni.

La predisposizione al credo cieco e' fondamentale per poter dominare le masse e trasformare anche un buono in gurriero, in un assassino, in un complice zitto e cieco delle barbarie..

E' sempre successo..dalla terra santa, al sudan, ai balcani..uomini precedentemente pacifici, dediti al commercio e ai loro affari hanno imbracciato le armi e scannato i vicini di casa..

I manzi hanno le corna. ( http://atei.forumitalian.com/t3963p290-quando-i-manzi-si-suicidano)
I manzi sono nelle stalle, carne da macello, consumatori e produttori, ottusi, legati, spaventevoli..ma alla bisogna il fattore li slega e le corna dei manzi servono per attaccare i lupi..difendere la stalla..

I manzi non solo sono dei bulimici servi, ottusi e accatastati da vivi e da morti..ma sono anche, volendo, utili ad attaccare i nemici..i nemici del fattore, del padrone..

C'e' un motivo per cui i manzi hanno le corna.
Esattamente come c'e' un motivo se il dio di ogni religione, tra le varie facezzie, comprende e ammette anche la morte, l'omicidio.

Tutte le grandi religioni comprendono un dio degli eserciti, storie di assalti, assedi, sterminii..olocausti! I religiosi come i manzi, devono sempre tener presente anche la violenza legittimata per volonta' di dio.

Buoni, ottusi, mangiaroni, pigri e mosci..ma nelle loro teste bacate e' presente anche la violenza potenziale e la giustizia divina che comanda la strage!

Proprio come i manzi, che hanno le corna per colpire e uccidere..

[Rasputin]

Io per primo ho rafforzato ancora di più il mio ateismo proprio dal contraddittorio con i credenti.

E loro la loro fede dal contraddittorio con i sani di mente, sospetto

[Multiverso]

In linea di principio ti do ragione Multi. C'è però un problema, almeno da parte mia. A me piace dialogare con tutti, anche perché se no non sarei qui. E penso che questo sia un fattore comune a tutti, credenti o non credenti. Però a me il dialogo piace che sia logico, razionale e costruttivo. Cosa che non si riesce a impostare con nessun credente. Se alla questione dell'origine dell'uomo mi si contrappone la storiella di Adamo ed Eva io non ci sto! Così per il peccato originale, per l'arca di Noè.... e via dicendo. Io faccio molta fatica a dialogare con chi contrappone a questioni serie delle risposte inaccettabili. Poi, quando ti incazzi (e qui c'è chi si incazza più di me !!) e dimostri l'assurdità delle loro posizioni e dei contenuti delle scritture, in primis la bibbia poi il vangelo, ti rispondono che o sono allegorie o bisogna interpretarle. Ogni tentativo di impostare un ragionamento oggettivo viene subito stoppato con l'interpretazione. E da li non ci si muove!

A me francamente un dialogo così non mi interessa. E capisco perchè JJ contesta la mia posizione, ovviamente secondo lui!! E' pur vero che se discutiamo tra di noi atei non credenti ci diamo sempre (più o meno !!) ragione. Però meglio non scrivere, o scrivere di meno, ma di cose un po' più logiche. Come ho detto trovo assurdo che nel 2012 si stia a parlare di creazionismo, di sacrificio umano, di assoluzioni, di miracoli, del sole che balla.... Io spererei che ci possa essere un credente che sia in grado di contrapporre valutazioni e posizioni fondate quanto meno su basi filosofiche. Ma tutto inutile.....che delusione!

Se cerchi un dialogo logico e razionale nel senso in cui lo intendi tu, devi confrontarti solo con chi la pensa come te in ambito ateismo/religiosità.

Personalmente il dialogo lo trovo costruttivo anche con chi non applica la logica o la razionalità, nella misura in cui, come ho detto prima, può rivelarsi utile anche se si limita a rafforzare il mio ateismo.

Anche per me è assurdo che nel XXI secolo la gente possa credere ancora nel diavolo, nell'arca di Noè, nel sole ballerino e nelle apparizioni della Madonna puntuale come un orologio al cesio da 30 anni ogni 25 del mese, ma non si può pretendere che chi crede in queste cose sia in grado di fornire spiegazioni filosofiche, logiche o razionali.

Al più potrà portare come prova fondante le sacre scritture e il proprio sentimento, ma a me piace indagare, comprendere le motivazioni più profonde che stanno alla base di tali credenze, cercare di scavare nei loro pensieri e nel loro personale vissuto per arrivare alla genesi del loro dio, non mi limito a sbattere in faccia la mia razionalità in risposta alle frustate della loro fede, anche se apparentemente può sembrare così.

In questa ottica lo trovo molto stimolante il confronto, rispetto all'accondiscendenza che rilevo nel dialogo con chi la pensa come me, e in cui non posso che rispecchiarmi per evidenti motivi di sintonia ideologica.

[Multiverso]

Io per primo ho rafforzato ancora di più il mio ateismo proprio dal contraddittorio con i credenti.

E loro la loro fede dal contraddittorio con i sani di mente, sospetto

Decisamente, con la differenza che loro sono diventati più pazzi e io più sano di mente

[delfi68]

Si e' vero..

Come un virus informatico che si rafforza ad ogni tentativo di eradicarlo o identificarlo..

Un mio amico mi spigo' un giorno come certi virus possono cambiare davvero certe direttive di comando in un pc, strisce di comando, sostituendo un "false" con un "true". Il pc diventa insensibile e cieco ad ogni comando che contraddica la verifica con le risposte previste nel sistema.
http://www.imati.cnr.it/~enrico/CMAN/main.html

tipo..

Tutto esige una conferma=true
Dio e' compreso in tutto=true go in false
Dio esige una conferma=no
perche'?=dio e' compreso in tutto=false
dio non esige una conferma.


ma perche'!!??

Perche' il sistema e' programmabile! Al sistema non ineteressa giudicare il programma..lo applica e basta!
Il credente ha subito un infezione profonda nel suo sistema che non gli permette di prendere in esame opzioni estranee alle opzioni programmate, e queste contengono delle disposizioni. Le applica e basta.

E' un VIRUS! ..non e' una circostanza logica, E' UN TRUCCO..UN IMBROGLIO..efficace, che invalida i processi..

Sembra addirittura che non esistano antivirus efficaci..

Dawkins suggeriva di tentare strade non previste dal virus..tentare di imbrogliare il virus..ma e' difficile e non mi risulta che esista un antidoto efficace.

Basta notare Spica, la nostra amica. Era guarita..e poi piano piano, il virus ha trovato altre strade per nascondergli la sua autoreferenzialita' e l'ha "ripresa" in mano..
QUando gli chiedo, ma cosa ti ha convinto a tornare a credere..e lei languida: "lo sento dentro..e' una cosa che sento..lo so che non c'e' logica, ma sento che e' giusto cosi.."

Il virus, quando lei chiede al suo sistema: e' giusto sospendere la ragione su dio e porsi domande critiche? ..il suo cervello dice: NO..
Quando lei cerca la striscia .exe dove si dispone cosa debba essere indagato trova:

Tutto esige una conferma=true
Dio e' compreso in tutto=true go in false
Dio esige una conferma=no
perche'?=dio e' compreso in tutto=false
dio non esige una conferma.

E non e' piu' in grado di processare oltre..la conferma dice: FALSO, dio non e' compreso in tutto, nel tutto che deve essere indagato e verificato..

Fine delle possibilita'.

Un pc viene eraso, il sistema reinstallato..capitano certi virus che rendono obbligatorio il Format.C
..la mente invece resta li, ostaggio..latente, ibernata in una circolarita' senza scampo..dove non si riesce a insinuare nessun dubbio..e se insisti diventi pure un nemico! ..da amico a nemico! ..ci sara' una striscia di sistema che dice: chi mette in dubbio le strisce .exe del tuo sistema e' un nemico! true.

E' una malattia mortale che temo..

Forse essere una mente indisponente, irrispettosa, fuorilegge..irrispettosa pure delle prorpie strisce di comando e' un bene..forse..

Forse sono un Sapiens B..e sono al sicuro..forse..
http://atei.forumitalian.com/t4445-ricerca-cesnur#165943

Ma mi fanno paura gli effetti che quel meme religioso riesce a fare a queste persone..e' terribile, e come un'ipnosi..una droga, un virus..

[Kirei]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Quoto al 90%

In particolare in un forum come questo ... il credente entra volendo giocare il ruolo di credente, e per il dialogo manca il contatto diretto, manca il botta e risposta.

Poi il credente non vuole rischiare di cedere, e su questo a paura, quindi qui il dialogo è del tutto inutile se in in rarissimi casi.

Mentre in un botta e risposta a quattrocchi il gioco si fa più difficile e con meccanismi psicologici più sottili, quindi il dialogo può avere senso, sempre che il credente in questione non svii il discorso.

[Ospite]

titillarsi è importante... sia dall'una che dall'altra parte.
chissà cosa salterebbe fuori se andassimo a vedere chi tra le due fazioni si titilla di più.
io una mezza idea ce l'ho...

Non saprei; forse potrei rifletterci meglio su se sapessi cosa vuol dire "titillare".

procurarsi del piacere

[*Valerio*]

titillarsi è importante... sia dall'una che dall'altra parte.
chissà cosa salterebbe fuori se andassimo a vedere chi tra le due fazioni si titilla di più.
io una mezza idea ce l'ho...

Non saprei; forse potrei rifletterci meglio su se sapessi cosa vuol dire "titillare".

procurarsi del piacere

E tu, quanto ti "titilli" qui dentro?

[Ospite]

tanto tesoro, tanto...

[Rasputin]

tanto tesoro, tanto...

si rompendo le balle a me

[*Valerio*]

tanto tesoro, tanto...

[loonar]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Falso. Esistono casi di credenti che smettono di esserlo a seguito del dialogo.

Prova a leggere il neretto.
Prova a crescere e poi in base alla tua esperienza mi dirai quanti ne incontri. Nel caso questo non sia statisticamente attendibile (ma lo è per il benessere delle mie gonadi) prova a linkarmi qualche studio statistico che ne parli, prima di dare le tue apodittiche risposte.

[loonar]

Come da topic:
il dialogo con i credenti è del tutto inutile. Il credere è un meccanismo mentale che rende ermetica la mente a qualsiasi intrusione della razionalità e della logica. I credenti sono completamente impermeabili a qualsiasi concetto logico. Solo se bucano dall'interno il sacchetto dentro il quale si sono chiusi, ci sono spiragli di dialogo fruttuoso, diversamente è solo un inutile sfoggio di parole al vento.
Ah, scordatevi di poter bucare il sacchetto dall'esterno: è a prova di Hulk!

Falso. Esistono casi di credenti che smettono di esserlo a seguito del dialogo.

Sì Pike, il punto è che il credente che si presenta qui, di regola non ha alcuna intenzione di dialogare. Viene qui come il contadino va per i campi con la sua concimatrice a spruzzo, spargendo il suo sterco religioso a piene mani.
Il credente che vuole dialogare è già sulla via della ragione, e secondo la mia esperienza trova già da solo la sua strada, attraverso letture, studi e riflessioni che lo portano a scoprire il trucco delle dottrine che gli sono state inculcate.
Ma chi ha in sé quel meme malefico della credenza, non se ne libererà mai, ed è fatale che cerchi soltanto di infettare il prossimo con la stessa lebbra.
Ecco perciò che, alcuni che si sentono molto forti o che amano pavoneggiarsi e titillare il proprio smisurato ego, hanno la pensata di infilarsi in un forum ateo, così da far vedere a tutti che loro sanno battersi come leoni (tanto gli atei sono estremamente tolleranti e li lasciano sparare qualunque cazzata che offende l'intelligenza, mica possono esimersi dall'essere tolleranti, gli atei, no?).
E noi qui ogni tanto ce ne becchiamo qualcuno, uno più fulminato dell'altro, e ci perdiamo anche del tempo nel vano tentativo di farli ragionare. Fatica sprecata, sono tutti troll. Ecco perché do ragione a Darrow.

titillarsi è importante... sia dall'una che dall'altra parte.
chissà cosa salterebbe fuori se andassimo a vedere chi tra le due fazioni si titilla di più.
io una mezza idea ce l'ho...

A me piace titillarlo in altra maniera, questo tipo di titillamenti li lascio ad altri.

[loonar]

Uhm. Io in parte do ragione a Giulio76 quando dice che il dialogo è utile per crescere, diciamo che l'ingresso di certi elementi qui dentro da modo di fare della sana ginnastica mentale specie ai più giovani.

Io mi ricordo del Cosworth di due anni fa e se lo guardo adesso in confronto fa paura.

Ma anche Minsky ha ragione: serve solo a chi ci è già arrivato

Io sono convinto che Cosworth senza forum avrebbe avuto la stessa evoluzione.

[loonar]

Personalmente sono convinto che sarebbe di una noia mortale cantarsela e suonarsela da soli su qualsiasi argomento e senza un contraddittorio con l'altra campana. I topic in cui non interveniva alcun credente spesso morivano dopo un po', statisticamente invece quelli con interventi dell'opposizione accendono improvvisamente l'interesse di tutti, e molti avvertono la necessità di intervenire per esprimere la propria opinione.

Il confronto lo ritengo utilissimo, anche quando a volte sfiora lo scontro, perchè il dinamismo aiuta a crescere. Alla stessa maniera, se in parlamento sedessero solo deputati dello stesso schieramento, un paese non crescerebbe mai e andrebbe incontro alla morte ideologica. Io per primo ho rafforzato ancora di più il mio ateismo proprio dal contraddittorio con i credenti.

A me di rafforzare l'ateismo non mi interessa.
Il contraddittorio mi piace averlo su cose serie e concrete.
Se devo parlare di cose inventate mi piace parlarne goliardicamente insieme ad altri che ne parlano con lo stesso spirito (vedi discussioni tipo: "chi vince tra Cap.America e DareDevil?")

[Minsky]

Io sono convinto che Cosworth senza forum avrebbe avuto la stessa evoluzione.

Forse sì. Ma il forum può aver fatto da catalizzatore. Per me è stato così: quando sono entrato qui ero un ateo mite e condiscendente, ora sono un ateo feroce e aggressivo.
Il forum ha semplicemente accelerato di un fattore dieci la mia linea di evoluzione personale in atto da ben mezzo secolo!

[loonar]

Basta notare Spica, la nostra amica. Era guarita..e poi piano piano, il virus ha trovato altre strade per nascondergli la sua autoreferenzialita' e l'ha "ripresa" in mano..
QUando gli chiedo, ma cosa ti ha convinto a tornare a credere..e lei languida: "lo sento dentro..e' una cosa che sento..lo so che non c'e' logica, ma sento che e' giusto cosi.."

.

Cosa dici? Ma da quando?
Che tristezza!!!

[loonar]

tanto tesoro, tanto...

si rompendo le balle a me

Non avevo nessun dubbio sul fatto che i vostri thread fossero "masturbatori"

[Rasputin]

Uhm. Io in parte do ragione a Giulio76 quando dice che il dialogo è utile per crescere, diciamo che l'ingresso di certi elementi qui dentro da modo di fare della sana ginnastica mentale specie ai più giovani.

Io mi ricordo del Cosworth di due anni fa e se lo guardo adesso in confronto fa paura.

Ma anche Minsky ha ragione: serve solo a chi ci è già arrivato

Io sono convinto che Cosworth senza forum avrebbe avuto la stessa evoluzione.

Probabile, ma più lenta. Quoto Minsky.

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