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Gesù era sposato! ..scopava, quindi addio al celibato!?

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Messaggio Da lupetta Sab 22 Set 2012 - 23:31


E guarda caso, se non vado errato, il Battista non
predicava nelle sinagoghe ma nel deserto e gli esseni non ci mettevano
piede alla sinagoga.
Il Battista non predicava nelle
sinagoghe perché il suo messaggio era chiaramente contrario
all’establishment religioso. Idem vale per Gesù, il quale, è stato
attaccato dalle varie autorità religiose ebraiche. Notare che
normalmente i suoi discorsi non li fa in sinagoga, ma per le strade.
ho dei dubbi...il battista non veniva chiamato rabbi,e non ha mai insegnato nelle sinagoghe,no? gesù veniva chiamato rabbi, ha cacciato i mercanti dal tempio, parlava nelle sinagoghe e il suo modo di essere non corrispondeva a quello degli esseni, qualche differenza c'è.

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Messaggio Da Werewolf Mer 26 Set 2012 - 15:38

ho dei dubbi...il battista non veniva chiamato rabbi,e non ha mai insegnato nelle sinagoghe,no? gesù veniva chiamato rabbi, ha cacciato i mercanti dal tempio, parlava nelle sinagoghe e il suo modo di essere non corrispondeva a quello degli esseni, qualche differenza c'è.
C'è sicuramente. Rimane che il titolo di rabbi non è come quello del Maestro Jedi, dato da un'autorità esterna per tutti. Un tizio che, stando al racconto, aveva un gruppo di discepoli e riusciva in qualche modo ad operare guarigioni(non sto discutendo della natura del fatto che lo facesse, anche perché non era il primo né l'unico a effettuare miracoli di guarigione), poteva essere tranquillamente chiamato rabbi anche senza essere sposato. E in ogni caso, l'affinità fra pensiero esseno e quello gesuano sono evidenti, e lo sono ancora di più se pensiamo che tutte le fonti ci dicono che Gesù è stato discepolo del Battista.

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Messaggio Da Assenzio Mer 26 Set 2012 - 22:46

Werewolf ha scritto:poteva essere tranquillamente chiamato rabbi anche senza essere sposato.
Poteva farsi chiamare come meglio gli aggradava, ma non avrebbe mai potuto predicare in una sinagoga, nemmeno per scherzo. Per fare tale affermazione non mi baso sui tanto bistrattati De Angelis ma sull'accoppiata Augias-Pesce. Sono anche loro inattendibili?
Ammesso e NON concesso che Gesù sia realmente esistito i casi sono due :

1-Gesù non era sposato e mai lo fù. Coloro che reinventarono la sua vita redigendo i vangeli lo fecero in epoca greca, oramai dimentichi o inconsapevoli della tradizione giudaica, quindi per dare lustro al personaggio gli hanno fatto fare delle cose che il suo reale statuto non gli permetteva. Erroraccio grossolano paragonabile a quello che è stato commesso dallo scribacchino che si è inventato la favoletta del ritrovamento di Mosé nelle acque del Nilo da parte della figlia del Faraone. Se solo fosse stato realmente al corrente degli usi e costumi dell'antico Egitto, del modo e dello stile di vita alla corte dei Faraoni, lo scribacchino maldestro non avrebbe mai inventato una boiata simile, per non parlare del fatto che l'autore in questione si immagina il Nilo come se fosse il Giordano!!!

2-Gesù era sposatissssssimo e quindi ha predicato nelle sinagoghe, anche se solo raramente e occasionalmente. Coloro che reinventarono la sua vita scrivendo i vangeli non precisano che fosse sposato perchè era dato per scontato, oppure è stato volutamente omesso sotto influenza della teologia paolina, poichè i vangeli sono posteriori alle epistole di Paolo e da esse influenzati.

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Messaggio Da Werewolf Gio 27 Set 2012 - 13:51

Assenzio ha scritto:
Werewolf ha scritto:poteva essere tranquillamente chiamato rabbi anche senza essere sposato.
Poteva farsi chiamare come meglio gli aggradava, ma non avrebbe mai potuto predicare in una sinagoga, nemmeno per scherzo. Per fare tale affermazione non mi baso sui tanto bistrattati De Angelis ma sull'accoppiata Augias-Pesce. Sono anche loro inattendibili?
Ammesso e NON concesso che Gesù sia realmente esistito i casi sono due :

1-Gesù non era sposato e mai lo fù. Coloro che reinventarono la sua vita redigendo i vangeli lo fecero in epoca greca, oramai dimentichi o inconsapevoli della tradizione giudaica, quindi per dare lustro al personaggio gli hanno fatto fare delle cose che il suo reale statuto non gli permetteva. Erroraccio grossolano paragonabile a quello che è stato commesso dallo scribacchino che si è inventato la favoletta del ritrovamento di Mosé nelle acque del Nilo da parte della figlia del Faraone. Se solo fosse stato realmente al corrente degli usi e costumi dell'antico Egitto, del modo e dello stile di vita alla corte dei Faraoni, lo scribacchino maldestro non avrebbe mai inventato una boiata simile, per non parlare del fatto che l'autore in questione si immagina il Nilo come se fosse il Giordano!!!

2-Gesù era sposatissssssimo e quindi ha predicato nelle sinagoghe, anche se solo raramente e occasionalmente. Coloro che reinventarono la sua vita scrivendo i vangeli non precisano che fosse sposato perchè era dato per scontato, oppure è stato volutamente omesso sotto influenza della teologia paolina, poichè i vangeli sono posteriori alle epistole di Paolo e da esse influenzati.
Non è il fatto di decidere di farsi chiamare, era il farsi chiamare. Il rango di maestro semplicemente non era un rango. O meglio, non era un rango che ti 'prendevi'. Ti veniva riconosciuto. Ripeto, sono i discepoli e il resto della comunità che lo chiamano maestro e non c'è motivo di inferire da ciò che fosse necessariamente sposato per questo. Peraltro, pensare che un non maestro non potesse parlare in sinagoga, e di sicuro nei paesi dispersi della Galilea, è un po' come pensare che un ateo non possa entrare in chiesa.

Rimane comunque che, delle due, per me è più la seconda. Di Gesù viene passato sotto silenzio praticamente tutto ciò che riguarda la vita privata e familiare, e i pochi dettagli vengono riferiti en passant parlando di altre cose. Quindi è molto probabile che, se anche fosse sposato, le fonti non l'avrebbero riferito. Quanto all'esistenza di Gesù, mi dispiace, ma il consensus accademico è praticamente unanime.

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Messaggio Da renus Gio 27 Set 2012 - 14:17

grande capo Esiquaatsy pensa, rispetto alla questione generale.

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Messaggio Da delfi68 Ven 28 Set 2012 - 14:42

E' in OGNI CASO un falso.."in ogni caso"! ..quando la coscienza è tranquilla..

(ASCA) - Citta' del Vaticano, 27 set - La vicenda del papiro copto che parlerebbe di una presunta ''moglie'' di Gesu', presentato ad un convegno a Roma da una studiosa statunitense, e' ''in ogni caso un falso''. Lo scrive oggi il direttore dell'Osservatore Romano, Giovanni Maria Vian, storico dell'antichita', in un breve commento che accompagna un'esaustiva analisi del documento da parte del coptologo Alberto Camplani, che insegna storia del cristianesimo all'universita' di Roma La Sapienza. Per Vian, l'annuncio della presunta scoperta e' stato ''preparato senza lasciare nulla al caso: testate americane preavvertite, una conferenza stampa preventiva tenuta da Karen L. King (l'autrice dello studio sul papiro, ndr) per preparare uno scoop mondiale che pero' e' stato subito messo in discussione dagli specialisti''. ''Ragioni consistenti - prosegue il direttore del giornale pontificio - indurrebbero a concludere che il papiro sia anzi una maldestra contraffazione (come tante altre provenienti dal Vicino Oriente) che potrebbe essere stata finalizzata alla vendita, da parte di un privato a una prestigiosa istituzione, del frammento e di altri manoscritti. Nel quadro, del tutto implausibile, di una lettura del fenomeno gnostico tendenziosa e piegata a un'ideologia contemporanea che con la vicenda storica del cristianesimo antico e con la figura di Gesu' non ha nulla a che vedere. Insomma, in ogni caso un falso''.
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Messaggio Da paolo1951 Ven 28 Set 2012 - 15:54

Che sia un falso, noi non possiamo saperlo, possiamo dire solo che la cosa sarebbe molto "verisimile".
Esiste infatti un fiorente mercato di falsi di ogni tipo, in particolare di cose attinenti la religione, le "reliquie" per esempio che sono false presumibilmente nel 90% dei casi.
Come si diceva anche in questo topic, la notizia di un Gesù sposato non sarebbe "comunque" per nulla sconvolgente... anzi rappresenta l'ipotesi più logica, più probabile anche in assenza di notizie al riguardo.
Però nell'immaginario popolare... non piace, e la CCAR attenta a non toccare nulla, neanche un legnetto della baracca di ipotesi che formano la leggenda di Gesù secondo la "tradizione".... tira ancora una volta un sospiro di sollievo: è solo un falso!


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Messaggio Da Werewolf Ven 28 Set 2012 - 16:37

Ho dato un'occhiata alle foto del pezzo di papiro e, sebbene la papirologia e la non sia il mio campo, la mia opinione personale, basata su un breve confronto delle immagini di altri papiri risalenti all'epoca, è che il papiro in quanto 'pezzo di papiro' sia autentico, ma che sia effettivamente stato ritoccato.Gesù era sposato! ..scopava, quindi addio al celibato!? - Pagina 2 K9h0f6
Anche un profano può notare le irregolarità nel testo alla destra(è copto, quindi non sarei in grado di dirvi che c'è scritto, ma sotto avete la versione inglese).

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Messaggio Da Multiverso Ven 28 Set 2012 - 17:21

paolo1951 ha scritto: le "reliquie" per esempio che sono false presumibilmente nel 90% dei casi.


Io direi nel 100% dei casi, considerato che si misero a cercarle 300 anni dopo la morte di Gesù per ordine di un Imperatore.

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Messaggio Da delfi68 Ven 28 Set 2012 - 18:04

Be' bisognerebbe vedere se quelle parti leggermente piu' lucide sono la parte che contiene il periodo in cui si parla della moglie..

Ad ogni modo un oggetto e' o non e' un falso, e non e' in ogni caso un falso..
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Messaggio Da paolo1951 Ven 28 Set 2012 - 18:11

Multiverso ha scritto:
paolo1951 ha scritto: le "reliquie" per esempio che sono false presumibilmente nel 90% dei casi.


Io direi nel 100% dei casi, considerato che si misero a cercarle 300 anni dopo la morte di Gesù per ordine di un Imperatore.
Non mi riferivo specificatamente alle reliquie di Gesù, di Giovanni od altri personaggi dell'epoca, nel cui caso anch'io ritengo che i falsi siano il 100%, ma anche a reliquie di "santi" dove potrebbe benissimo darsi che qualche "necrofilo" abbia scrupolosamente conservato qualche osso o cose simili, e questo anche in tempi molto antichi.
Del resto non abbiamo forse reliquie di innumerevoli faraoni!

PS: più che "per ordine di un imperatore" furono cercate (ad esser pignoli) per ordine della madre di quell'imperatore.

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Messaggio Da delfi68 Ven 28 Set 2012 - 18:18

..sulle reliquie dei morti, vescovi, padri pii e gentaglia del genere, mi sono sempre chiesto se c'' una legge specifica che ne regoli la "differente" conservazione (teche, chiese, vasi, ampolle) e trasporto (sagre, processioni, dita trasportate in scatolette, Woityla).

So' che e' vietato veicolare cadaveri o pezzi di cadavre al di fuori delle leggi di polizia mortuaria (imprese, ambulanze, asl, emocentri ecc.).
Come funziona per i pazzarelli credenti negli spiriti? Hanno delle deroghe..delle licenz speciali o che?
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Messaggio Da *Valerio* Ven 28 Set 2012 - 18:43

Ehh gia', bella domanda.
Piacerebbe conoscere anche a me chi, come e perche' vengono rilasciati permessi "speciali".

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Messaggio Da paolo1951 Ven 28 Set 2012 - 19:24

*Valerio* ha scritto:Ehh gia', bella domanda.
Piacerebbe conoscere anche a me chi, come e perche' vengono rilasciati permessi "speciali".
Ma credo che nel caso di gente morta da oltre un secolo non servano questi "permessi speciali", almeno non ho mai sentito che l'ASL si interessi alle ossa dell'uomo di Neanderthal... forse ci vorranno permessi di altri enti tipo sovraintendenza beni culturali. domanda..

PS: una guida della sovraintendenza vaticana mi diceva al riguardo che hanno dovuto togliere le ossa dalle catacombe romane, perché troppi turisti si volevano portar a casa un tibia come ricordino.

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Messaggio Da delfi68 Ven 28 Set 2012 - 19:37

Eh..ma Woityla ha stirato le zampe pochi anni fa..e un tale girava con un po di suo sangue in tasca. ..poi gliell'hanno pure fregato..

http://247.libero.it/focus/22937732/7513/rubata-e-ritrovata-la-reliquia-di-papa-wojtyla-sacerdote-raggirato-in-treno-da-tre-malfattori/
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Messaggio Da Multiverso Ven 28 Set 2012 - 19:52

paolo1951 ha scritto:Non mi riferivo specificatamente alle reliquie di Gesù, di Giovanni od altri personaggi dell'epoca, nel cui caso anch'io ritengo che i falsi siano il 100%, ma anche a reliquie di "santi" dove potrebbe benissimo darsi che qualche "necrofilo" abbia scrupolosamente conservato qualche osso o cose simili, e questo anche in tempi molto antichi.
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Messaggio Da Ospite Sab 29 Set 2012 - 11:39

"Secondo un antico documento appena ritrovato Gesù aveva una moglie. Divorziò stufo di sentirla invocare sua madre ogni volta che facevano sesso." (Da Facebook)

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Messaggio Da don alberto Sab 29 Set 2012 - 14:00

avrei capito che invocasse suo suocero
(mettendo così dei dubbi al marito)

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prima i postare non dimenticare mai la 
Prima legge del dibattito

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Messaggio Da lupetta Sab 29 Set 2012 - 22:51

don alberto ha scritto:avrei capito che invocasse suo suocero
(mettendo così dei dubbi al marito)
no, il suocero lo si invoca in altri momenti (vedi quando ti schiacci un dito, o quando sbatti il mignolo del piede), anche mentre guidi può essere utile, sblocca il traffico e fa trovare parcheggio. Gesù era sposato! ..scopava, quindi addio al celibato!? - Pagina 2 315697

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Messaggio Da Rasputin Dom 30 Set 2012 - 20:39

don alberto ha scritto:avrei capito che invocasse suo suocero
(mettendo così dei dubbi al marito)

Più che legittimi, stando alle storielle ahahahahahah

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Messaggio Da renus Dom 30 Set 2012 - 21:24

ahahahahahah
Fux89 ha scritto:"Secondo un antico documento appena ritrovato Gesù aveva una moglie. Divorziò stufo di sentirla invocare sua madre ogni volta che facevano sesso." (Da Facebook)

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Messaggio Da Rasputin Dom 30 Set 2012 - 22:05

renus ha scritto: ahahahahahah
Fux89 ha scritto:"Secondo un antico documento appena ritrovato Gesù aveva una moglie. Divorziò stufo di sentirla invocare sua madre ogni volta che facevano sesso." (Da Facebook)

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Che poi era la stessa, si trombava sua madre. E te credo che le piaceva

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Messaggio Da renus Dom 30 Set 2012 - 23:01

Rasputin ha scritto:
renus ha scritto: ahahahahahah
Fux89 ha scritto:"Secondo un antico documento appena ritrovato Gesù aveva una moglie. Divorziò stufo di sentirla invocare sua madre ogni volta che facevano sesso." (Da Facebook)

Gesù era sposato! ..scopava, quindi addio al celibato!? - Pagina 2 166799

Che poi era la stessa, si trombava sua madre. E te credo che le piaceva
dato che lui era uno e trino scattava ogni volta l'orgia...

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Messaggio Da lupetta Lun 1 Ott 2012 - 11:06

renus ha scritto:
dato che lui era uno e trino scattava ogni volta l'orgia...
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