Assurdità cristiane

Rasputin ha scritto:

Multiverso ha scritto:

massi76 ha scritto:il mare è bello come sembra?

E' bellissimo ma pur avendo avuto la fortuna di tuffarmi nei mari più belli del mondo, posso affermare che il migliore ce l'abbiamo noi qui in Sardegna (e non solo).

hmmm...Mar Rosso?

E' meraviglioso ma sono due cose diverse.

... e già, uno è rosso!

Ah bene! Quando si tratta di colore l'è rosso e sta a sinistra indove batte il core...

Ragazzi il mare è mare... è bello lui e quello che ci fai! A me m'hanno svegliato quelli della guardia costiera che m'ero addormentato nella posizione da "cane" supino... si lo so cosa galleggia, ma quand'è calmo mi appisolo.

Qui invece, vedi dov'è la risacca... sapessi i bus che si perdono... quando c'è mare per uscire ti devi buttare sotto e l'onda ti mette su dall'altra parte e se non ti sbrighi ad allontanarti la bastarda ti ributta sotto più di 3 metri...



Tiè!

Minsk mi ha indicato un sito di simpaticoni credenti che rispondono alle domande sulla dottrina cristiana. Così ho provato a vede cosa dicono circa la questione del sacrificio di Gesù sulla croce. Ho trovato delle risposte che hanno dell'incredibile. Ma non tanto perchè non siano credibili, ma perchè sono la chiara e inequivocabile prova del fatto che la dottrina cristiana si basa tutta su di un rito tribale. Ma ciò che è drammatico è che sono proprio loro a confermarlo!!

Ma con che coraggio sostengono queste cose. Riporto alcune frasi.

L’intero sistema sacrificale stabilito da Dio nell’Antico Testamento, era infatti un preparativo per la venuta di Gesù Cristo, che è il sacrificio perfetto di Dio per l’espiazione dei peccati del Suo popolo (Romani 8:3; Ebrei 10).

Infatti, l’uccisione dell’agnello Pasquale e l’applicazione del sangue sugli stipiti della porta delle case (Esodo 12:11-13) è un’immagine bellissima dell’opera espiatrice di Gesù sulla croce. Coloro per i quali Lui è morto, sono coperti dal suo sangue e protetti dall’angelo di morte (spirituale).

Ahh si non c'è che dire! Un immagine proprio bellissima!

Un altro sacrificio importante che coinvolgeva gli agnelli era il sacrificio quotidiano nel tempio di Gerusalemme. Ogni mattina e ogni sera, un agnello veniva sacrificato nel tempio per i peccati del popolo (Esodo 29:38-42). Questi sacrifici quotidiani, come tutti gli altri, avevano lo scopo di puntare verso il sacrificio perfetto di Cristo sulla croce. Non a caso, l’orario della morte di Gesù sulla croce corrisponde all'orario in cui veniva offerto il sacrificio serale nel tempio.

Questa si che è una vera logica! Non a caso certo.....

I Giudei di quell’epoca avrebbero conosciuto bene i profeti dell’Antico Testamento Geremia e Isaia che avevano predetto della venuta di Uno che sarebbe stato condotto “come un agnello che si conduce al macello” (Geremia 11:19; Isaia 53:7) e le cui sofferenze e il cui sacrificio avrebbero portato la redenzione a Israele. Naturalmente quella persona non era altri che Gesù Cristo, “l’Agnello di Dio”.

Naturalmente ??????????

Mentre per noi oggi l’idea di un sistema sacrificale appare strano, ci è familiare il concetto di pagamento o restituzione di un debito. Sappiamo che il salario del peccato è la morte (Romani 6:23) e che il nostro peccato ci separa da Dio. Sappiamo anche che la Bibbia insegna che siamo tutti peccatori e che nessuno di noi è giusto davanti a Dio (Romani 3:23). A causa del nostro peccato, siamo separati da Dio, e siamo colpevoli davanti a Lui. Quindi l’unica speranza che abbiamo e che Lui provveda per noi un modo di essere riconciliati con Sé, ed è ciò che ha fatto mandando Suo Figlio Gesù Cristo a morire sulla croce. Cristo è morto per espiare il peccato e pagare il prezzo per i peccati di tutti coloro che credono in lui.

"Quindi"
....... e c'è gente che crede veramente a questa logica!!!

E’ attraverso la Sua morte sulla croce come sacrificio perfetto di Dio per il peccato e tramite la Sua risurrezione tre giorni dopo che possiamo ora avere vita eterna se crediamo in Lui. Il fatto che Dio Stesso ha provveduto l’offerta che espia i nostri peccati è una buona notizia del vangelo che viene dichiarato chiaramente in 1 Pietro 1:18-21:

Sacrificio perfetto????? Il dramma è che queste non sono cazzate che hanno scritto qualche invasato ma è la posizione ufficiale della dottrina cristiana. Più in la di così nessun credente può andare! Infatti non c'è nulla. Tutto il credo cristiano si fonda su di una credenza tribale!! Questa si che è intelligenza!!



http://www.gotquestions.org/Italiano/Agnello-di-Dio.html

Paolo che ti aspettavi? Non a caso ripetiamo che la loro visione del mondo è la stessa di quella di pecorai del deserto di duemila anni fa.

Ecco cosa fa oggi quella schifezza della Hunziker, che ho sempre odiato, culo o non culo...

hai voglia ad odiarla, mica dobbiamo adorarla?!?
io ho solo posto uno dei più bei culi che trovi in giro, se poi attaccato c'è uno str**zo poco male, la posizione dove deve stare è quella... io non la trovo divertente e non riesco a ridere alle sue battute, immagino anche che resistere cosi tanto tempo nello spettacolo (soprattutto per una "velina") sia difficile e che quindi abbia fatto patti e inciuci. ma che mi frega... 'mazza che culo !

massi76 ha scritto:

ve la ricordavate?

Eccome!!!!!!!!!! ROBERTA (pubblicità intimo)

Paolo, andando a cercare i passi biblici si potrebbe creare un megaspettacolo di ilarità collettiva, ma purtroppo attori e imprenditori se ne guardano bene da mettersi contro la potente chiesa.
Chissà perchè, tutte le volte che un papa fa un viaggio in uno stato estero, vengono creati ad hoc nuovi santi di quel paese.
Tutti i riti pagani la chiesa li ha fatti suoi e alcuni come s. giorgio e il drago, non hanno cambiato neanche una virgola, ma hanno cambiato solo il nome da xxxxxx (non mi ricordo il nome) a s. giorgio.

mecca domenico ha scritto:Paolo, andando a cercare i passi biblici si potrebbe creare un megaspettacolo di ilarità collettiva, ma purtroppo attori e imprenditori se ne guardano bene da mettersi contro la potente chiesa.
Chissà perchè, tutte le volte che un papa fa un viaggio in uno stato estero, vengono creati ad hoc nuovi santi di quel paese.
Tutti i riti pagani la chiesa li ha fatti suoi e alcuni come s. giorgio e il drago, non hanno cambiato neanche una virgola, ma hanno cambiato solo il nome da xxxxxx (non mi ricordo il nome) a s. giorgio.

Mecca questa è una questione del tutto diversa. Tutta la dottrina cristiana si fonda sulla questione del sacrificio di Gesù!! Non dimenticare che il simbolo del cristianesimo è il crocifisso. Tutta la dottrina cristiana si fonda su di un assurdo rito tribale.

E qui non c'è la possibilità di tirare in ballo che si deve interpretare o che è un racconto simbolico. Qui non c'è via d'uscita. La dottrina cristiana si fonda su di un fatto del tutto assurdo, un rito preistorico che pretendono di farlo passare per una atto spirituale. Qui il cristianesimo dimostra senza appello quello che realmente è: una superstizione istituzionalizzata.

Paolo ha scritto:L’intero sistema sacrificale stabilito da Dio nell’Antico Testamento, era infatti un preparativo per la venuta di Gesù Cristo, che è il sacrificio perfetto di Dio per l’espiazione dei peccati del Suo popolo (Romani 8:3; Ebrei 10).

Infatti, l’uccisione dell’agnello Pasquale e l’applicazione del sangue sugli stipiti della porta delle case (Esodo 12:11-13) è un’immagine bellissima dell’opera espiatrice di Gesù sulla croce. Coloro per i quali Lui è morto, sono coperti dal suo sangue e protetti dall’angelo di morte (spirituale).

Un altro sacrificio importante che coinvolgeva gli agnelli era il sacrificio quotidiano nel tempio di Gerusalemme. Ogni mattina e ogni sera, un agnello veniva sacrificato nel tempio per i peccati del popolo (Esodo 29:38-42). Questi sacrifici quotidiani, come tutti gli altri, avevano lo scopo di puntare verso il sacrificio perfetto di Cristo sulla croce. Non a caso, l’orario della morte di Gesù sulla croce corrisponde all'orario in cui veniva offerto il sacrificio serale nel tempio.

Questa si che è una vera logica! Non a caso certo.....

I Giudei di quell’epoca avrebbero conosciuto bene i profeti dell’Antico Testamento Geremia e Isaia che avevano predetto della venuta di Uno che sarebbe stato condotto “come un agnello che si conduce al macello” (Geremia 11:19; Isaia 53:7) e le cui sofferenze e il cui sacrificio avrebbero portato la redenzione a Israele. Naturalmente quella persona non era altri che Gesù Cristo, “l’Agnello di Dio”.


Mentre per noi oggi l’idea di un sistema sacrificale appare strano, ci è familiare il concetto di pagamento o restituzione di un debito. Sappiamo che il salario del peccato è la morte (Romani 6:23) e che il nostro peccato ci separa da Dio. Sappiamo anche che la Bibbia insegna che siamo tutti peccatori e che nessuno di noi è giusto davanti a Dio (Romani 3:23). A causa del nostro peccato, siamo separati da Dio, e siamo colpevoli davanti a Lui. Quindi l’unica speranza che abbiamo e che Lui provveda per noi un modo di essere riconciliati con Sé, ed è ciò che ha fatto mandando Suo Figlio Gesù Cristo a morire sulla croce. Cristo è morto per espiare il peccato e pagare il prezzo per i peccati di tutti coloro che credono in lui.


E’ attraverso la Sua morte sulla croce come sacrificio perfetto di Dio per il peccato e tramite la Sua risurrezione tre giorni dopo che possiamo ora avere vita eterna se crediamo in Lui. Il fatto che Dio Stesso ha provveduto l’offerta che espia i nostri peccati è una buona notizia del vangelo che viene dichiarato chiaramente in 1 Pietro 1:18-21:

Sacrificio perfetto????? Il dramma è che queste non sono cazzate che hanno scritto qualche invasato ma è la posizione ufficiale della dottrina cristiana. Più in la di così nessun credente può andare! Infatti non c'è nulla. Tutto il credo cristiano si fonda su di una credenza tribale!! Questa si che è intelligenza!!

Capisci ora perchè continuo a dare dell'eretico al nostro don alberto?
Il don continua ad insistere che è l'incarnazione che salvifica allorchè identifica la crocifissione col peccato originale!!! Non solo è eretico nei confronti della dottrina cristiana ortodossa, ma è anche terribilmete sconfuso perchè così facendo anticipa l'espiazione e posticipa il peccato originale. Col suo cristianesimo, fatto in casa, inverte il rapporto causa-effetto.

Il nostro don non è così stupido da sostenere una cosa impossibile. Così ha trovato un escamotage, ovvero quella di dire che il peccato originale sia l'aver ucciso il messia. Però è un tentativo, anche se coraggioso, ma del tutto inutile di trovare una via di uscita ad una situazione assurda.

Paolo ha scritto:
http://www.gotquestions.org/Italiano/Agnello-di-Dio.html

non ci voleva molto a capire che sono protestanti
(di chissà quale ramo)


parlare di "posizione ufficiale cristiana"
è semplicemente ridicolo

Paolo ha scritto:Non dimenticare che il simbolo del cristianesimo è il crocifisso.

il "simbolo" del cristianesimo
(se proprio si vuole)ù
è l'Eucaristia,
memoriale della Pasqua.


se poi si vuole restare al crocifisso, il simbolo non è il crocifisso, ma la CROCE GLORIOSA, cioè senza il corpo, che è RISORTO

Assenzio ha scritto:
Capisci ora perchè continuo a dare dell'eretico al nostro don alberto?
Il don continua ad insistere che è l'incarnazione che salvifica

l'incarnazione è salvifica, perché con essa Dio-Figlio si unisce ad ogni uomo e lo "divinizza"
(che poi salvi l'uomo non solo "materiale", ma per giunta "peccatore" è UN ALTRO discorso)
la storia della salvezza inizia con genesi 1 e non con genesi 3

identifica la crocifissione col peccato originale!!!

qualsiasi credente ti dirà che l'uccisione di Cristo è la ciliegina sulla torta di quella storia di peccato che inizia con il primo peccato m(detto anche originale originante)

Non solo è eretico nei confronti della dottrina cristiana ortodossa, ma è anche terribilmete sconfuso perchè così facendo anticipa l'espiazione e posticipa il peccato originale. Col suo cristianesimo, fatto in casa, inverte il rapporto causa-effetto.

fai l'errore di considerarmi più stupido di quello che sono.

non è strano quello che dico, l'amore infinito di Dio ci ha dato il rimedio prima della malattia

don alberto ha scritto:

Paolo ha scritto:
http://www.gotquestions.org/Italiano/Agnello-di-Dio.html

non ci voleva molto a capire che sono protestanti
(di chissà quale ramo)


parlare di "posizione ufficiale cristiana"
è semplicemente ridicolo

Sono d'accordo, infatti si usa l'espressione:
le mille facce o anime della chiesa

Camaleonti!

trollino ha scritto:se poi si vuole restare al crocifisso, il simbolo non è il crocifisso, ma la CROCE GLORIOSA, cioè senza il corpo, che è RISORTO

quando commissionate i crocefissi da mettere nelle chiese spiegatelo bene ai produttori questo concetto, allora: i miei ricordi sono di crocefissi con cadavere annesso
ricordo male?

mix ha scritto:

trollino ha scritto:se poi si vuole restare al crocifisso, il simbolo non è il crocifisso, ma la CROCE GLORIOSA, cioè senza il corpo, che è RISORTO

quando commissionate i crocefissi da mettere nelle chiese spiegatelo bene ai produttori questo concetto, allora: i miei ricordi sono di crocefissi con cadavere annesso
ricordo male?

in principio fu la "croce gloriosa" (senza cadaverino)

poi fu la croce con il Cristo morto/risorto (anche quello famoso di san Damiano è di questo tipo: e morto, perché ha il costato trafitto, ma ha gli occhi aperti; può aggiungersi come in quelli longobardi e gotico/romanici della cattedrale di bologna, la corona e il perizoma lungo e dorato e altro)

poi, mi dicono con san francesco, prevalse il Cristus patiens (moribondo/morto)


attualmente sta tornando (un po') in auge il Cristo gotico, che mi sembra la simbologia migliore.

da escludere il Cristo "risorto" attaccato alla croce
o ancor peggio, il Cristo senza croce

Sono dettagli...
L'importante e' che rimangano attaccati ai muri, nevvero?

*Valerio* ha scritto:

don alberto ha scritto:

Paolo ha scritto:
http://www.gotquestions.org/Italiano/Agnello-di-Dio.html

non ci voleva molto a capire che sono protestanti
(di chissà quale ramo)


parlare di "posizione ufficiale cristiana"
è semplicemente ridicolo

Sono d'accordo, infatti si usa l'espressione:
le mille facce o anime della chiesa

Camaleonti!

confondi dogma e teologia.

"quella" teoria "sacrificale" che ossessiona il buon paolo è nata 1000 anni dopo Cristo,
con sant'anselmo.
è per gente di bocca buona, tipo tdg.

l'attuale ritorno alle fonti (un po' più meglio ) sta migliorando la situazione.

PS: la cosa strana è che il poveretto ha studiato dai francescani, il cui campione dovrebbe essere il beato Duns Scoto che teorizzava esattamente (contro i tomisti), che "Cristo siu sarebbe incarnato lo stesso anche SENZA peccato originale" (l' "incarnazione redentrice" di san paolo, appunto)

*Valerio* ha scritto:Sono dettagli...
L'importante e' che rimangano attaccati ai muri, nevvero?

devo toglierli dalla chiesa?

don alberto ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Sono dettagli...
L'importante e' che rimangano attaccati ai muri, nevvero?

devo toglierli dalla chiesa?

No, li hanno pieno diritto

Quanto alla mia confusione tra dogmi e teologia...te la risparmio va'

insomma
una cosa è un dato di fede

e un'altra la sua spiegazione

il primo è dogma
la seconda no



PS: siamo in festa, vieni a mangiare (bene e a poco) qui?

don alberto ha scritto:insomma
una cosa è un dato di fede

e un'altra la sua spiegazione

il primo è dogma
la seconda no



PS: siamo in festa, vieni a mangiare (bene e a poco) qui?

Cosa si mangia?

il crocifisso dimostra quando sia insensata la religione perche gesu viene considerato il figlio di dio però allo stesso tempo è dio fatto uomo e se è dio fatto uomo non è immortale perche é morto crocifisso ma se gesu non è dio allora dio non é uno e trino però se gesu resuscitato é salito in cielo col corpo umano allora perche invece che nascere da una donna non é comparso direttamente sulla terra? .

don alberto ha scritto:

Paolo ha scritto:
http://www.gotquestions.org/Italiano/Agnello-di-Dio.html

non ci voleva molto a capire che sono protestanti
(di chissà quale ramo)


parlare di "posizione ufficiale cristiana"
è semplicemente ridicolo

Il cattolicesimo non è la sola ed unica religione rappresentativa del cristianesimo o degna di rappresentalo, è solo una delle tante correnti cristiane. I protestanti sono tanto rappresentativi del cristianesimo quanto gli altri, ANZI sotto molto aspetti sono anche più vicini al cristianesimo primitivo. La chiesa cattolica si è troppo sviata dalle origini del cristianesimo durante il magistero, i concili e quando, diventando religione di stato dell'Impero Romano, ha assimilato il paganesimo, il cattolicesimo è un sapiente ibrido fra paganesimo e cristianesimo. La Riforma parte da una volontà di ritorno alle origini.

iosonoateo ha scritto:il crocifisso dimostra quando sia insensata la religione perche gesu viene considerato il figlio di dio però allo stesso tempo è dio fatto uomo e se è dio fatto uomo non è immortale perche é morto crocifisso ma se gesu non è dio allora dio non é uno e trino però se gesu resuscitato é salito in cielo col corpo umano allora perche invece che nascere da una donna non é comparso direttamente sulla terra? .

Problema che mi sono sempre posto anch'io e non ho mai trovato una risposta nè da TdG, nè dai prelati.
Sono ateo da tanti anni però la scritta che hai sullo stemma non mi piace.
Se uno crede, non può bestemmiare e se uno non crede bestemmia a chi?
Tiro anch'io 4 ostie, a volte, ma non lo scrivo in giro.

Assenzio ha scritto:

don alberto ha scritto:

Paolo ha scritto:
http://www.gotquestions.org/Italiano/Agnello-di-Dio.html

non ci voleva molto a capire che sono protestanti
(di chissà quale ramo)


parlare di "posizione ufficiale cristiana"
è semplicemente ridicolo

Il cattolicesimo non è la sola ed unica religione rappresentativa del cristianesimo o degna di rappresentalo, è solo una delle tante correnti cristiane. I protestanti sono tanto rappresentativi del cristianesimo quanto gli altri, ANZI sotto molto aspetti sono anche più vicini al cristianesimo primitivo. La chiesa cattolica si è troppo sviata dalle origini del cristianesimo durante il magistero, i concili e quando, diventando religione di stato dell'Impero Romano, ha assimilato il paganesimo, il cattolicesimo è un sapiente ibrido fra paganesimo e cristianesimo. La Riforma parte da una volontà di ritorno alle origini.

La chiesa ha fatto suoi i riti pagani per accaparrarsi la gente, come il papa quando va in giro per il mondo, crea santi di quello stato così si ingrazia molti abitanti di quello o quell'altro paese.

*Valerio* ha scritto:Cosa si mangia?

Tortellini in brodo € 6,00
Tortellini alla panna € 6,00
Tagliatelle al ragù € 6,00
Trofie con radicchio e salsiccia € 6,00
Tortelli di patate con guanciale e erba cipollina € 6,50
Garganelli con zucchine e speck € 5,00
Tris: Tortellini alla panna, garganelli e trofie € 6,50
Polenta con ragù € 4,00
Polenta con ragù e salsiccia € 6,50
SECONDI PIATTI quantità €
Castrato € 9,00
Fiorentina gr. 350 circa:
❑ al sangue ❑ normale ❑ ben cotta € 12,00
Salsiccia ai ferri con patatine € 5,00
Fiorentina di pollo con patatine
(coscia e sovracoscia disossata) € 8,00
Coppone con patatine € 6,00
Griglia di carne: coppone, salsiccia e pancetta € 8,50
Verdure grigliate con tomino € 7,50
Patate fritte € 2,50
Insalata € 2,00
Verdure grigliate € 3,50
Cipolline in agrodolce € 2,50
Terrina: radicchio, bacon, grana e aceto balsamico € 3,50

mecca domenico ha scritto:

iosonoateo ha scritto:il crocifisso dimostra quando sia insensata la religione perche gesu viene considerato il figlio di dio però allo stesso tempo è dio fatto uomo e se è dio fatto uomo non è immortale perche é morto crocifisso ma se gesu non è dio allora dio non é uno e trino però se gesu resuscitato é salito in cielo col corpo umano allora perche invece che nascere da una donna non é comparso direttamente sulla terra? .

Problema che mi sono sempre posto anch'io e non ho mai trovato una risposta nè da TdG, nè dai prelati.
Sono ateo da tanti anni però la scritta che hai sullo stemma non mi piace.
Se uno crede, non può bestemmiare e se uno non crede bestemmia a chi?
Tiro anch'io 4 ostie, a volte, ma non lo scrivo in giro.

si lo so ma lo messo perche appena lo vista mi sono immaginato il koala che con voce incazzata gridava contro la signora mi sono ribaltato dalle risate

don alberto ha scritto:
in principio fu la "croce gloriosa" (senza cadaverino)

poi fu la croce con il Cristo morto/risorto (anche quello famoso di san Damiano è di questo tipo: e morto, perché ha il costato trafitto, ma ha gli occhi aperti; può aggiungersi come in quelli longobardi e gotico/romanici della cattedrale di bologna, la corona e il perizoma lungo e dorato e altro)

poi, mi dicono con san francesco, prevalse il Cristus patiens (moribondo/morto)


attualmente sta tornando (un po') in auge il Cristo gotico, che mi sembra la simbologia migliore.

da escludere il Cristo "risorto" attaccato alla croce
o ancor peggio, il Cristo senza croce

Questa tua affermazione rivela che in fondo anche tu sai che la crocifissione di Gesù è il fondamento essenziale poichè Gesù senza croce non è più il Cristo.

Assenzio ha scritto: I protestanti sono tanto rappresentativi del cristianesimo quanto gli altri, ANZI sotto molto aspetti sono anche più vicini al cristianesimo primitivo. La chiesa cattolica si è troppo sviata dalle origini del cristianesimo durante il magistero, i concili e quando, diventando religione di stato dell'Impero Romano, ha assimilato il paganesimo, il cattolicesimo è un sapiente ibrido fra paganesimo e cristianesimo. La Riforma parte da una volontà di ritorno alle origini.

benissimo,
e perché difendi una teoria di un teologo del 1000,
che si basa sul diritto romano più che sulla bibbia?

mecca domenico ha scritto:

iosonoateo ha scritto:il crocifisso dimostra quando sia insensata la religione perche gesu viene considerato il figlio di dio però allo stesso tempo è dio fatto uomo e se è dio fatto uomo non è immortale perche é morto crocifisso ma se gesu non è dio allora dio non é uno e trino però se gesu resuscitato é salito in cielo col corpo umano allora perche invece che nascere da una donna non é comparso direttamente sulla terra? .

Problema che mi sono sempre posto anch'io e non ho mai trovato una risposta nè da TdG, nè dai prelati.
Sono ateo da tanti anni però la scritta che hai sullo stemma non mi piace.
Se uno crede, non può bestemmiare e se uno non crede bestemmia a chi?
Tiro anch'io 4 ostie, a volte, ma non lo scrivo in giro.

Non ci e' scappato, stiamo valutando se e' il caso di farglielo cambiare.

@Don, adesso faccio la proposta a mia moglie

mecca domenico ha scritto:
La chiesa ha fatto suoi i riti pagani per accaparrarsi la gente, come il papa quando va in giro per il mondo, crea santi di quello stato così si ingrazia molti abitanti di quello o quell'altro paese.

sei ingiusto.

quello che riporti significa: anche qui da voi la santità è di casa


PS: grazie per il post precedente

don alberto ha scritto:

Assenzio ha scritto: I protestanti sono tanto rappresentativi del cristianesimo quanto gli altri, ANZI sotto molto aspetti sono anche più vicini al cristianesimo primitivo. La chiesa cattolica si è troppo sviata dalle origini del cristianesimo durante il magistero, i concili e quando, diventando religione di stato dell'Impero Romano, ha assimilato il paganesimo, il cattolicesimo è un sapiente ibrido fra paganesimo e cristianesimo. La Riforma parte da una volontà di ritorno alle origini.

benissimo,
e perché difendi una teoria di un teologo del 1000,
che si basa sul diritto romano più che sulla bibbia?

Non si tratta di un teologo dell'anno 1000 né del diritto romano!
Leggi bene Paolo di Tarso e poi vedi! A meno che per te le lettere di Paolo, essendo vangelo, non sono più bibbia.

Assenzio ha scritto:

don alberto ha scritto:
da escludere il Cristo "risorto" attaccato alla croce
o ancor peggio, il Cristo senza croce

Questa tua affermazione rivela che in fondo anche tu sai che la crocifissione di Gesù è il fondamento essenziale poichè Gesù senza croce non è più il Cristo.

no
rivela soprattutto che io sono stato ordinato il 14 settembre, festa dell'esaltazione della Croce

e poi rivela
fin dove arriva l'amore
che l'amore e la fedeltà di Dio vincono, e non la morte
... e che adesso tocca a noi amare "fino alla fine" gli altri


strano che il buon paolo non ricordi che il Kerigma è: "Cristo è risorto.

è quella la Buona Notizia, l'Evangelo.

il card. Biffi (noto reazionario ...!?) parlò una volta di "incarnazione redentrice"
e per rincarare la dose disse (la scuerta d'aqua chelda):
"Il vangelo è la risurrezione,
che Cristo sia stato crocifisso NON è UNA BUONA NOTIZIA"

*Valerio* ha scritto:

mecca domenico ha scritto:

iosonoateo ha scritto:il crocifisso dimostra quando sia insensata la religione perche gesu viene considerato il figlio di dio però allo stesso tempo è dio fatto uomo e se è dio fatto uomo non è immortale perche é morto crocifisso ma se gesu non è dio allora dio non é uno e trino però se gesu resuscitato é salito in cielo col corpo umano allora perche invece che nascere da una donna non é comparso direttamente sulla terra? .

Problema che mi sono sempre posto anch'io e non ho mai trovato una risposta nè da TdG, nè dai prelati.
Sono ateo da tanti anni però la scritta che hai sullo stemma non mi piace.
Se uno crede, non può bestemmiare e se uno non crede bestemmia a chi?
Tiro anch'io 4 ostie, a volte, ma non lo scrivo in giro.

Non ci e' scappato, stiamo valutando se e' il caso di farglielo cambiare.

@Don, adesso faccio la proposta a mia moglie

se lo devo cambiare non ce problema lo messa perche mi faceva ridere se mi date tempo cerco qualcosaltro e la cambio

iosonoateo ha scritto: se lo devo cambiare non ce problema lo messa perche mi faceva ridere se mi date tempo cerco qualcosaltro e la cambio

grazie

don alberto ha scritto:

mecca domenico ha scritto:
La chiesa ha fatto suoi i riti pagani per accaparrarsi la gente, come il papa quando va in giro per il mondo, crea santi di quello stato così si ingrazia molti abitanti di quello o quell'altro paese.

sei ingiusto.

quello che riporti significa: anche qui da voi la santità è di casa


PS: grazie per il post precedente

Non credo di essere ingiusto don.
Peccato che non ho staccato le pagine dai vari FOCUS che trattavano appunto sulle religioni e vi erano dei confronti tra i vari riti.
Quello che mi spiace è che non posso eventualmente controbattere molte argomantazioni in quanto a suo tempo ho incominciato a leggere testi sacri ma ad un certo punto ho preferito rifiutarli.
Troppe cose, dal mio punto di vista, erano assurde.

iosonoateo ha scritto:

se lo devo cambiare non ce problema lo messa perche mi faceva ridere se mi date tempo cerco qualcosaltro e la cambio

Guarda che è simpatica e a mio modo di vedere, basta che ci passi su il pennarello.

iosonoateo ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

mecca domenico ha scritto:

iosonoateo ha scritto:il crocifisso dimostra quando sia insensata la religione perche gesu viene considerato il figlio di dio però allo stesso tempo è dio fatto uomo e se è dio fatto uomo non è immortale perche é morto crocifisso ma se gesu non è dio allora dio non é uno e trino però se gesu resuscitato é salito in cielo col corpo umano allora perche invece che nascere da una donna non é comparso direttamente sulla terra? .

Problema che mi sono sempre posto anch'io e non ho mai trovato una risposta nè da TdG, nè dai prelati.
Sono ateo da tanti anni però la scritta che hai sullo stemma non mi piace.
Se uno crede, non può bestemmiare e se uno non crede bestemmia a chi?
Tiro anch'io 4 ostie, a volte, ma non lo scrivo in giro.

Non ci e' scappato, stiamo valutando se e' il caso di farglielo cambiare.

@Don, adesso faccio la proposta a mia moglie

se lo devo cambiare non ce problema lo messa perche mi faceva ridere se mi date tempo cerco qualcosaltro e la cambio

Ma io pensavo che si riferisse alla cantante !!!

Assenzio ha scritto:
Non si tratta di un teologo dell'anno 1000 né del diritto romano!
Leggi bene Paolo di Tarso e poi vedi! A meno che per te le lettere di Paolo, essendo vangelo, non sono più bibbia.

il "linguaggio" di Paolo riprende la nomenclatura dei sacrifici dell'at.
ma è solo questione di termini, non della falsa sostanza sostenuta dall'altro paolo

DI FATTO era andata così,
come non utilizzare le immagini del sangue, dell'aspersione ecc.
ma da qui a dire che "il Padre voleva il morto", ce ne corre.

nota che in Romani 3, 25 quello "strumento di espiazione", al quale viene paragonato Gesù, NON è l'agnello, ma il kapporet, il "propiziatorio", il coperchio dell'arca, che veniva asperso con il sangue/vita.
Capisci come uno che legga "ingenuamente" quella espressione prenda lucciole per lanterne.

mecca domenico ha scritto:
Peccato che non ho staccato le pagine dai vari FOCUS che trattavano appunto sulle religioni e vi erano dei confronti tra i vari riti.
.

ma certo,
ci mancherebbe altro!

don alberto ha scritto:

Assenzio ha scritto:
Non si tratta di un teologo dell'anno 1000 né del diritto romano!
Leggi bene Paolo di Tarso e poi vedi! A meno che per te le lettere di Paolo, essendo vangelo, non sono più bibbia.

il "linguaggio" di Paolo riprende la nomenclatura dei sacrifici dell'at.
ma è solo questione di termini, non della falsa sostanza sostenuta dall'altro paolo

DI FATTO era andata così,
come non utilizzare le immagini del sangue, dell'aspersione ecc.
ma da qui a dire che "il Padre voleva il morto", ce ne corre.

nota che in Romani 3, 25 quello "strumento di espiazione", al quale viene paragonato Gesù, NON è l'agnello, ma il kapporet, il "propiziatorio", il coperchio dell'arca, che veniva asperso con il sangue/vita.
Capisci come uno che legga "ingenuamente" quella espressione prenda lucciole per lanterne.

E' proprio questo che mi ha fatto desistere in quanto, si da troppo peso all'interpretazione e a suo tempo ho avuto molte discussioni con mia moglie (TdG) poichè a volte mi diceva di accettare la frase così come era scritta, mentre altre volte lei dava interpretazione.
Boh!!

mecca domenico ha scritto:

iosonoateo ha scritto:il crocifisso dimostra quando sia insensata la religione perche gesu viene considerato il figlio di dio però allo stesso tempo è dio fatto uomo e se è dio fatto uomo non è immortale perche é morto crocifisso ma se gesu non è dio allora dio non é uno e trino però se gesu resuscitato é salito in cielo col corpo umano allora perche invece che nascere da una donna non é comparso direttamente sulla terra? .

Problema che mi sono sempre posto anch'io e non ho mai trovato una risposta nè da TdG, nè dai prelati.
Sono ateo da tanti anni però la scritta che hai sullo stemma non mi piace.
Se uno crede, non può bestemmiare e se uno non crede bestemmia a chi?
Tiro anch'io 4 ostie, a volte, ma non lo scrivo in giro.

Mimmo se uno non crede la bestemmia non esiste e un porcamadonna ha lo stesso significato (Zero) di un porcapaletta, mi capisci?

Inoltre sussiste il fatto che nell'improbabile ipotesi esistesse un qualche dio, gli epiteti non sarebbero sufficienti.

e se dio esistesse e ogni volta che uno bestemmia fosse costretto a trasformarsi nell'animale del moccolone? sai come gli girerebbero le palle con me.... sarebbe un vortice ed un intreccio di cangattiporcimaialivermibufalincarognitiepecoreapecora ... non farebbe in tempo a ritrasformarsi tra uno e l'altro...

Don hai detto giusto, la questione della redenzione è la mia ossessione. E sai perchè? Perchè da quando ho scoperto che il credo cristiano si fonda su di un rito tribale ritengo che tutte le altre argomentazioni passino in secondo piano. E' del tutto inutile discutere di tante altre questioni quando la dottrina stessa si fonda su un punto, ovvero il Cristo redentore, che è a dir poco assurdo.

Non è che non ci siano altre assurdità nel credo cristiano. Dal peccato originale, ad Adamo ed Eva, il diavolo .....e via dicendo. Però, a differenza di tutte le altre assurdità, questa è l'unica che non ha alcuna possibilità di essere aggirata con le solite cazzate della interpretazione o valore simbolico o altre insensate spiegazioni. Ed è del tutto inutile che tiri in ballo protestanti, frati, santi o predicatori vari. Ti invito a leggere quanto scritto in merito a questo argomento su tutti i siti cattolici e cristiani. Tutti dico la stessa cosa. Giusto per inchiodarti alle tue responsabilità ti riporto quanto sul sito del tuo datore di lavoro, il vaticano, è riportato al riguardo:

Gesù è dunque consapevole, sia della responsabilità degli uomini per la sua morte in croce, che dovrà affrontare a causa di una condanna pronunciata da tribunali terreni; sia del fatto che per mezzo di questa condanna umana si compirà l'eterno disegno divino: quello «che è di Dio», cioè il sacrificio offerto sulla croce per la redenzione del mondo. E anche se Gesù (come Dio stesso) non vuole il male del «deicidio» commesso dagli uomini, tuttavia accetta questo male, per trarne il bene della salvezza del mondo.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/alpha/data/aud19880907it.html

La resurrezione, altra cazzata galattica, nulla toglie a questa assurdità. E te lo scrivo per l'ennesima volta: la dottrina cristiana si fonda su di un rito tribale, per altro disgustosamente truculento e sanguinario, violento. Una barbarie!!.

Rasputin ha scritto:
Mimmo se uno non crede la bestemmia non esiste e un porcamadonna ha lo stesso significato (Zero) di un porcapaletta, mi capisci?

Inoltre sussiste il fatto che nell'improbabile ipotesi esistesse un qualche dio, gli epiteti non sarebbero sufficienti.

E' vero, però io parto dal presupposto che come io non accetto la loro religione, loro devono accettare la mia tesi senza offesa per entrambi.
Per me non è bestemmia però mi darebbe fastidio sentirmi dire: andasseroafanculostiateidim.....

Bè notte a tutti.

mecca domenico ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Mimmo se uno non crede la bestemmia non esiste e un porcamadonna ha lo stesso significato (Zero) di un porcapaletta, mi capisci?

Inoltre sussiste il fatto che nell'improbabile ipotesi esistesse un qualche dio, gli epiteti non sarebbero sufficienti.

E' vero, però io parto dal presupposto che come io non accetto la loro religione, loro devono accettare la mia tesi senza offesa per entrambi.
Per me non è bestemmia però mi darebbe fastidio sentirmi dire: andasseroafanculostiateidim.....

La bestemmia nel nostro paese è un modo di dire, riconosciuto maleducato ma anche bullesco.

Ebbi una discussione con un sacerdote educatore, Salesiano, che diceva porca madosca, porco dinci, etc... ritenevo che egli stesse bestemmiando in quanto la mascherava ovvero ricordava esattamente quello che non diceva.

Così ho l'impressione che la bestemmia dell'ateo abbia lo stesso peso dell'imprecazione mascherata del credente. Riconosco il tono scherzoso all'interno di una battuta ma normalmente non si impreca per mostrare contentezza.

Infine, qualcuno bestemmia per provocazione o quando perde la pazienza con quelli che si offenderebbero a sentirla.

Oggettivamente per essere blasfemi, basterebbe non essere contenti di come vanno le cose ovvero criticare l'opera del Creatore. Egli avrebbe creato degli angeli e degli umani caduti, una natura incapace di bilanciare le risorse, mutevolezza e indeterminazione tra bene e male.

Io sono ottimista ma chi non lo è, è blasfemo. Sono poco convincenti e naif le bestemmie di uso comune come lo sono le imprecazioni dialettali.

l'imprecazione ha un utile scopo di sfogo dello stress momentaneo, improvviso.
più è esagerata nel contenuto meglio funziona: per questo sarebbe assurdo vietarla
(se si vieta, d'altro canto, funziona di più sfoga meglio il disappunto)
però esagerare nella quantità lascia un po' l'impressione di essere iperstressati
essere iperstressati fa male alla salute, conviene provvedere a rimuovere le cause, se possibile.
indulgere nello sfogo non è una soluzione continuativa valida (per la salute)
tralasciando i giudizi estetici, comunque sempre soggettivi.