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Messaggio Da Minsky Mar 10 Nov 2015 - 15:38

Paolo ha scritto:Ma da quel poco che so io del vangelo mi sembra che Gesù quando ha trovato i mercanti nel tempio ha ribaltato tutti i banchetti cacciando via tutti. Non mi sembra che abbia aspettato qualche anno per poi iniziare delle (presunte) riforme del sistema dei banchetti. E fortuna che il papa dice di seguire il vangelo!
Mah, nel vangelo... c'è scritta una farneticazione dopo l'altra... puoi benissimo trovare giustificazione per un argomento o per il contrario, basta cercare il passo "adatto". Vedi questo, per esempio, che contraddice quello che pensi tu:
Diceva anche ai discepoli: «C'era un uomo ricco che aveva un amministratore, e questi fu accusato dinanzi a lui di sperperare i suoi averi. Lo chiamò e gli disse: Che è questo che sento dire di te? Rendi conto della tua amministrazione, perché non puoi più essere amministratore. L'amministratore disse tra sé: Che farò ora che il mio padrone mi toglie l'amministrazione? Zappare, non ho forza, mendicare, mi vergogno. So io che cosa fare perché, quando sarò stato allontanato dall'amministrazione, ci sia qualcuno che mi accolga in casa sua. Chiamò uno per uno i debitori del padrone e disse al primo: Tu quanto devi al mio padrone? Quello rispose: Cento barili d'olio. Gli disse: Prendi la tua ricevuta, siediti e scrivi subito cinquanta. Poi disse a un altro: Tu quanto devi? Rispose: Cento misure di grano. Gli disse: Prendi la tua ricevuta e scrivi ottanta. Il padrone lodò quell'amministratore disonesto, perché aveva agito con scaltrezza. I figli di questo mondo, infatti, verso i loro pari sono più scaltri dei figli della luce.
Ebbene, io vi dico: Procuratevi amici con la disonesta ricchezza, perché, quand'essa verrà a mancare, vi accolgano nelle dimore eterne. (Luca 16,1-9).

Anche questa è una delle parabole preferite di Holu, per l'inciso.

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Messaggio Da Paolo Mar 10 Nov 2015 - 15:53

Beh in effetti io non ho capito niente. Ma è sempre stata la tecnica di chi vuol far si che le cose non siano mai chiare così poi tutto è possibile. Però questa parabola si riferisce ad amministrazioni in senso generico e non del tempio. Ovvero la erano i commercianti che utilizzavano le strutture adibite al culto per farsi gli affari loro. In questo caso non mi sembra.

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Messaggio Da Justine Mar 10 Nov 2015 - 16:35

Paolo ha scritto:Beh in effetti io non ho capito niente

in sintesi è la storia di una ladreria; l'amministratore disonesto si fa soldi e buoni amici condonando loro parte di quello che devono, perché si trova nei casini, fingendosi generoso. La chiosa finale, invece, è un mezzo rimprovero, per coloro che come l'amministratore mettono furbizia in quelle che loro chiamano "cose del mondo", ma non in quelle che chiamano divine. 
Sì, comunque hai ragione, è sempre la solita storia ._.

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Messaggio Da Paolo Mar 10 Nov 2015 - 18:53

Quello che non capisco io è perchè uno non dice: metti pure furbizia nelle cose terrene ma non in quelle divine. Che cosa c'entra in un insegnamento fare sto giro di parole a cui ognuno da il senso che vuole? Beh sicuramente è questo l'intendimento della favola-parabola. wink..

E non mi si venga a dire che Cristo avrebbe preferito fare la sua predicazione utilizzando le parabole, o le varie storielle, perchè dovendosi rivolgere a persone senza alcuna cultura sarebbe stato più facile farsi capire!! E' proprio vero l'opposto. Ogni parabola/storiella necessita una spiegazione e l'interpretazione da parte di persone più colte, mentre una predicazione diretta sarebbe stata troppo facile da capire e i vari ministri di dio non avrebbero avuto la possibilità di tenere le redini del sapere religioso. E così è stato nel cristianesimo.

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Messaggio Da Minsky Mar 10 Nov 2015 - 19:04

Paolo ha scritto:Beh in effetti io non ho capito niente. Ma è sempre stata la tecnica di chi vuol far si che le cose non siano mai chiare così poi tutto è possibile. Però questa parabola si riferisce ad amministrazioni in senso generico e non del tempio. Ovvero la erano i commercianti che utilizzavano le strutture adibite al culto per farsi gli affari loro. In questo caso non mi sembra.
Sì, è una storia che riguarda l'amministrazione di un'azienda agricola - molto altro non c'era a quell'epoca e in quel territorio. La vicenda più o meno sta in piedi, ha un senso ed è plausibile, fino ad un certo punto. Si capisce che l'amministratore dell'azienda in qualche modo truffava il padrone. Quando viene scoperto, falsifica i titoli di credito dell'azienda (una specie di cambiali) a favore dei debitori, in modo da renderseli amici. Spera così che almeno uno di loro sarà abbastanza riconoscente da dargli un lavoro, dopo che sarà stato licenziato. La storia però scricchiola già quando racconta che l'amministratore infedele ha ancora il tempo di chiamare i debitori uno ad uno e realizzare un'ulteriore frode. E diventa del tutto incredibile quando riferisce che il padrone, venuto a conoscenza del comportamento dell'ex amministratore, che gli ha cagionato un altro maggiore danno, lo "loda" perché scaltro. A rigor di logica, avrebbe dovuto farlo arrestare, scaltro o no. Che poi anche Gesooo si unisca alle lodi e indichi l'amministratore disonesto come un esempio da seguire, è quanto mai discutibile, sotto il profilo della pretesa onestà e rettitudine cristiana. Ma leggendo attentamente, un po' tra le righe, quello che si trova, secondo me, in quell'ultima prescrizione: «Procuratevi amici con la disonesta ricchezza, perché, quand'essa verrà a mancare, vi accolgano nelle dimore eterne» è un'anticipazione straordinariamente calzante della prassi della chiesa nei secoli seguenti, e sino ad oggi: farsi consegnare il bottino di ogni e qualsiasi crimine (la "disonesta ricchezza") in cambio della promessa del paradiso nell'altro mondo (le "dimore eterne"). Quindi vedi che nel vangelo c'è anche scritto che va bene ricevere il denaro dei mafiosi, frutto di traffico di droga, sfruttamento della prostituzione, rapina, usura e violenza; e che va bene imboscare i capitali degli evasori fiscali alle Cayman attraverso lo IOR. Tutto scritto nel vangelo.

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Messaggio Da invisiblemonsters Mar 10 Nov 2015 - 22:56

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Messaggio Da Justine Mer 11 Nov 2015 - 6:28

good post 
Più plausibile di molte altre trasformazioni predicate

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Messaggio Da lupetta Mer 11 Nov 2015 - 11:29

ma la parabola dei mercanti nel tempio, non siginficava che gli ebrei erano attaccati al denaro e commerciavano pure nei templi?

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Messaggio Da Justine Gio 12 Nov 2015 - 9:21

Ciò confliggerebbe con l'ammonizione per il fatto secondo il quale tutti, senza distinzione alcuna, su questo mondo, sarebbero attratti dal denaro...
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Messaggio Da Minsky Lun 23 Nov 2015 - 12:04

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Messaggio Da lupetta Lun 23 Nov 2015 - 14:48

il cristianesimo nasce come movimento sovversivo e ribelle e violento. no?

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Messaggio Da Justine Mar 24 Nov 2015 - 6:30

Detto così, mi fa venire in mente le Femen...


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Messaggio Da Justine Mar 24 Nov 2015 - 10:45



è_é

notare alla fine: "soltanto lui è capace di farlo"
e allora che ci stiamo a fa'?

Unbelievable (appunto)

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Nov 2015 - 19:35

Rete L'ABUSO ha scritto:Ma che cazzo ci vai a fare in Africa?

25 novembre 2015

di don Giorgio De Capitani


Sembra che questo Papa, oltre ad una buona dose di superficialità con cui sta guidando la Chiesa cattolica, con quel buonismo tipico di chi crede di conquistare il mondo spargendo sorrisi, facendo battute ad effetto che – difficile da credere! – riescono perfino a catturare la mente di intellettualoidi di sinistra, finora ad ieri mangiapreti e atei incalliti, e buttando fumo negli occhi di una massa incalcolabile di gente comune, non si sia reso conto del momento difficile che sta attraverso la società attuale, che già definire “società” è puro eufemismo ipocrita.
Fatto sta che questo massiccio grumo di individui che vorrebbero dirsi civili avrebbe bisogno di ben altro che di apparenze politiche o di catturarli con legami religiosi. Se c’è una cosa, di cui ha veramente bisogno l’uomo moderno, è quell’Essenzialità d’essere, che nessuna politica e nessuna religione riusciranno mai a dare. Politica e religione restano, in ogni caso, in superficie, e qui, fuori dall’Essenzialità d’essere, costruiscono castelli di sabbia o quel buonismo da quattro soldi con cui si vorrebbe pianificare una esistenza che è già di per se stessa inestricabile.
Che cosa spera papa Francesco, andando sempre in giro per il mondo? Spera forse di seminare pace o fratellanza o quell’amore universale che è rimasto solo negli slogan o nelle canzonette da chiesa?
Ma non ti sei ancora accorto, caro Papa, che, ovunque tu vada, poi non rimane che polvere sollevata da una terra maledetta o cenere dispersa dal primo venticello o solo qualche selfie da incorniciare come ricordo? Masse di gente accorrono a vederti, a toccare il lembo del tuo vestito, ma poi non avviene il miracolo: quella gente rimane massa di individui sempre alle prese con i soliti problemi esistenziali. Torni a casa, e tutto come prima; anzi, peggio di prima. Qualche giorno dopo, scoppia una guerra, o succede un attentato.
Sembrava che l’attuale Pontificato avesse dato un nuovo cammino alla storia umana, e invece il mondo è paurosamente peggiorato, ogni giorno frantumato da un odio diabolico, che si pensava che duemila anni di cristianesimo lo avesse, per lo meno, estromesso dalla cerchia “religiosa”. Ma già dire “diabolico” dice tutto: il Maligno agisce unicamente per contrapporsi al vero Dio, e perciò il suo compito è quello di seminare odio tra i credenti, accarezzando però quell’immagine (o idolo) che ogni religione, anche quella cattolica, si è costruita in casa propria.
Sembra che, con papa Francesco, la Chiesa sia riuscita ad affascinare anche il mondo pagano e che non ci sia giornale che non riprende almeno una sua parola, eppure non passa giorno che gli stessi giornali non portino notizie allarmanti di un mondo in guerra totale. Papa Francesco dice: “La Chiesa c’è!”, e come risposta il Maligno dice: “Anch’io ci sono!”.
E il male si camuffa sotto le stesse bandiere della pace, nel cuore dell’impero del bene, tra le quattro mura di un Vaticano, mai stanco di scandalizzare gli ingenui.
Mi convinto sempre di più che questo Papa sia rimasto vittima del consenso e che il consenso lo stia portando lontano dal cristianesimo radicale. Non ha più le idee lucide.
Il mondo moderno, torno a quanto dicevo all’inizio, ha un grosso problema da risolvere, ed è la sua strutturale infelicità, che, proprio in quanto strutturale, copre quell’intimo essere, da dove urge partire per risolvere il grosso problema anche esistenziale. Ma il problema esistenziale non lo si risolve restando all’esterno, in superficie. Ma chi oggi, sia nel campo politico che in quello religioso, parla di Mistica? E così si pensa, anche da parte della Chiesa, di tamponare il vuoto esistenziale con riti e paramenti solenni, con documenti che ben pochi leggono, tentando di trascinare masse di disperati ai luoghi di purificazione rituale. Ma qual è il vero peccato di cui chiedere perdono? Perdono alla propria coscienza e alla coscienza dell’Umanità? È quello di coprire il vuoto mediante surrogati, con invenzioni di una Chiesa che, quando ripropone qualcosa magari di valido del passato (ad esempio, il Giubileo), lo trasforma in un businnes catturando le povere anime con condoni d’ogni tipo (vedi indulgenze).
Che cosa, dunque, manca all’essere umano per essere felice? Forse poco, forse tanto. Si tratta di iniziare, di tracciare una nuova strada, in discesa, non in salita: scendere nel profondo dell’essere, ed avere il coraggio di rifiutare ogni consolazione, anche quelle di una Chiesa che promette un aldilà, lasciando in superficie una massa di infelici.
boxed Ed è un prete che lo scrive. Chapeau!

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Messaggio Da Minsky Mar 1 Dic 2015 - 18:57

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Messaggio Da Armok Mer 2 Dic 2015 - 13:09

Il mondo moderno, torno a quanto dicevo all’inizio, ha un grosso problema da risolvere, ed è la sua strutturale infelicità

Non mi sembra che negli anni del medioevo cristiano e dei re per diritto divino la gente fosse così felice.

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Dic 2015 - 13:14

Armok ha scritto:
Il mondo moderno, torno a quanto dicevo all’inizio, ha un grosso problema da risolvere, ed è la sua strutturale infelicità

Non mi sembra che negli anni del medioevo cristiano e dei re per diritto divino la gente fosse così felice.

quoto..

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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 13:24

Il bello è che la vogliono risolvere con uno spettro...

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Messaggio Da Hara2 Mer 2 Dic 2015 - 13:29

Che cazzo ha detto?


L’Aids colpisce in Africa. Non è tempo per la Chiesa di permettere l’uso dei preservativi?

“La domanda mi sembra troppo piccola e parziale. Sì, è uno dei metodi. La morale della Chiesa penso si trovi davanti a una perplessità: il quinto o il sesto comandamento? Difendere la vita o il rapporto sessuale aperto alla vita? Ma questo non è Il problema più grande. Mi fa pensare alla domanda che rivolsero a Gesù: è lecito guarire il sabato? Non parliamo se si può usare questo o quel cerotto per una piccola ferita. La grande ferita è l’ingiustizia sociale, lo sfruttamento dell’ambiente, la malnutrizione, il lavoro schiavo, la mancanza d’acqua potabile, il traffico d’anni.. A me non piace scendere a riflessioni così casistiche. Le guerre sono il motivo di mortalità più grande. Non pensare se è lecito o no guarire il sabato. Io dirò all’umanità: fare giustizia. E quando tutti siano guariti, quando non ci sia ingiustizia, possiamo parlare del sabato”
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Messaggio Da Justine Mer 2 Dic 2015 - 14:03

E' una delle tante incarnazioni dell'esprit de finesse che alcuni utilizzano per spostare gradualmente l'attenzione verso temi più "rilevanti" e che of course non c'entrano con l'argomento principale. 
In questo caso si parte da una domanda: "la chiesa non dovrebbe fare questo e quello per consentire l'uso dei preservativi?" 
Chi risponde trasla l'oggetto della conversazione da una scopata alla mancanza di riserve idriche ed altro. Come dire: parliamo di altri problemi, ch'è meglio. 

:S

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Messaggio Da Minsky Gio 3 Dic 2015 - 13:06

ANSA ha scritto:Papa: prego seduto, in ginocchio fa male

"A volte mi addormento, ma non fa niente"

Redazione ANSA CITTA' DEL VATICANO
03 dicembre 2015 11:12


CITTA' DEL VATICANO, 3 DIC - "Prego seduto, perché mi fa male stare in ginocchio. Talvolta, pregando, persino mi addormento, ma non fa niente: sono come un figlio vicino a suo padre, e questo è ciò che conta". Lo confida Papa Francesco nella prefazione (pubblicata da Civiltà Cattolica) ad una Bibbia per i giovani. Il Papa riferisce poi di avere una Bibbia "vecchia" e "sciupata" ma non la cambierebbe con una da mille euro. Poi sottolinea che in alcuni Paesi avere una Bibbia è come nascondere una bomba.

Io ho una piccozza vecchia e sciupata, ma non la cambierei con una da mille euro. ahahahahahah

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Messaggio Da Minsky Gio 3 Dic 2015 - 20:28

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Messaggio Da Justine Ven 4 Dic 2015 - 9:08


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Messaggio Da invisiblemonsters Ven 4 Dic 2015 - 11:39


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Messaggio Da Justine Ven 4 Dic 2015 - 11:45

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Messaggio Da Minsky Ven 11 Dic 2015 - 9:23

Papa - Pagina 17 Papa11

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Messaggio Da Minsky Lun 14 Dic 2015 - 18:03

Papa - Pagina 17 Zorro10

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Messaggio Da invisiblemonsters Lun 14 Dic 2015 - 22:59

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Messaggio Da Minsky Sab 26 Dic 2015 - 15:39

Papa - Pagina 17 Papa12

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Messaggio Da Minsky Gio 7 Gen 2016 - 21:38

Papa - Pagina 17 Umile10

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Messaggio Da Minsky Ven 8 Gen 2016 - 21:07

Addio al coraggioso Giacomo consumato dal male a 19 anni

Papa - Pagina 17 Giacom10

Ecco un altro che si fa la foto con Bergoglio e dopo poco muore. Poi ditemi che non porta sfiga questo papa di merda!

E si noti bene che il Linfoma di Hodgkin oggi è una malattia con ottima prognosi, specialmente per un giovane, con prospettiva di guarigione al 90%.

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Messaggio Da lupetta Ven 8 Gen 2016 - 22:03

ricordiamoci questo episodio, quando tra 10 anni bergoglio lo faranno santo

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Messaggio Da Minsky Sab 9 Gen 2016 - 21:37

Papa - Pagina 17 Legnat10

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Messaggio Da Minsky Dom 14 Feb 2016 - 17:57

Papa - Pagina 17 Ranogl10

Ranoglio! ahahahahahah

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Messaggio Da Justine Mer 17 Feb 2016 - 6:48

Uh-huh...

The secret letters of Pope John Paul II

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-35552997?

che pazienza ci vuole...

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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Feb 2016 - 12:22

Justine ha scritto:Uh-huh...

The secret letters of Pope John Paul II

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-35552997?

che pazienza ci vuole...

Allora è vero quello che un paio di giorni fa ho visto su un tabloid scandalistico, non solo aveva l'amichetta ma questa era pure sposata

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Messaggio Da Minsky Dom 21 Feb 2016 - 22:41

Papa - Pagina 17 Fabbri10

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Messaggio Da Minsky Gio 10 Mar 2016 - 22:50

Papa - Pagina 17 Scopin10

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Messaggio Da Minsky Sab 12 Mar 2016 - 16:18

Dal National Geographic:

Papa - Pagina 17 Veleno10

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Messaggio Da Justine Sab 19 Mar 2016 - 7:39


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Messaggio Da Minsky Gio 24 Mar 2016 - 20:56

Papa - Pagina 17 94383810

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Messaggio Da Rasputin Gio 24 Mar 2016 - 20:59

Minsky ha scritto:
Papa - Pagina 17 94383810

Devo rientrare su twitter evillll

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Messaggio Da Justine Ven 25 Mar 2016 - 6:51

E' come quando parlano di "anima" senza darne connotati effettivi: qualcosa della stessa sostanza del solfuro di idrogeno, non dico prodotto da cosa

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Messaggio Da Rasputin Ven 25 Mar 2016 - 11:49

Justine ha scritto:E' come quando parlano di "anima" senza darne connotati effettivi: qualcosa della stessa sostanza del solfuro di idrogeno, non dico prodotto da cosa

http://atei.forumitalian.com/t6624p75-fumetti-online#360128

wink..

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Messaggio Da Minsky Lun 4 Apr 2016 - 20:06

Papa - Pagina 17 Anguri10

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Messaggio Da Minsky Dom 10 Apr 2016 - 19:45

ANSA ha scritto:Papa:liberare persone rapite zone guerra

Ricorda prete sequestrato in Yemen durante strage suore M.Teresa

Redazione ANSA CITTA' DEL VATICANO
10 aprile 2016 16:40


CITTA' DEL VATICANO, 10 APR - "Nella speranza donataci da Cristo risorto, rinnovo il mio appello per la liberazione di tutte le persone sequestrate in zone di conflitto armato". Così papa Francesco al termine del Regina Coeli. "In particolare - ha aggiunto - desidero ricordare il sacerdote salesiano Tom Uzhunnalil, rapito ad Aden nello Yemen il 4 marzo scorso". Del prete di origine indiana, sequestrato durante l'assalto terroristico alla casa per anziani in cui furono uccise quattro suore di Madre Teresa e altre 12 persone, non si hanno notizie certe da allora.

Quant'è patetico papa Bergoglio quando lancia questo genere di esortazioni, è così assurdo che mi fa pena come un povero derelitto demente quale in effetti è. Agli islamici Cristo risorto gli fa una pippa, anzi si incazzano di più. Vi pare possibile che non lo capisca? Bhé, non lo capisce.

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Messaggio Da Rasputin Dom 10 Apr 2016 - 20:03

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Papa:liberare persone rapite zone guerra

Ricorda prete sequestrato in Yemen durante strage suore M.Teresa

Redazione ANSA CITTA' DEL VATICANO
10 aprile 2016 16:40


CITTA' DEL VATICANO, 10 APR - "Nella speranza donataci da Cristo risorto, rinnovo il mio appello per la liberazione di tutte le persone sequestrate in zone di conflitto armato". Così papa Francesco al termine del Regina Coeli. "In particolare - ha aggiunto - desidero ricordare il sacerdote salesiano Tom Uzhunnalil, rapito ad Aden nello Yemen il 4 marzo scorso". Del prete di origine indiana, sequestrato durante l'assalto terroristico alla casa per anziani in cui furono uccise quattro suore di Madre Teresa e altre 12 persone, non si hanno notizie certe da allora.

Quant'è patetico papa Bergoglio quando lancia questo genere di esortazioni, è così assurdo che mi fa pena come un povero derelitto demente quale in effetti è. Agli islamici Cristo risorto gli fa una pippa, anzi si incazzano di più. Vi pare possibile che non lo capisca? Bhé, non lo capisce.

Lo capisce, lo capisce. E non glie ne frega un cazzo, ma per mantenere popolarità e consensi presso l'imbecillitaria maggioranza tutto fa brodo

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Messaggio Da Paolo Dom 10 Apr 2016 - 20:22

Sono del tutto d'accordo con te Rasp! Sono frasi di circostanza che fanno pena e di fatto non glie ne frega niente. Tutta la misericordia di Francesco si è esaurita a far mettere delle docce in Vaticano per i barboni. Poi in realtà non ha fatto niente di niente. Tutte pagliacciate! Per me è il Papa bluff ! Tutta fuffa e niente sostanza.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Rasputin Dom 10 Apr 2016 - 20:33

Paolo ha scritto:Sono del tutto d'accordo con te Rasp! Sono frasi di circostanza che fanno pena e di fatto non glie ne frega niente. Tutta la misericordia di Francesco si è esaurita a far mettere delle docce in Vaticano per i barboni. Poi in realtà non ha fatto niente di niente. Tutte pagliacciate! Per me è il Papa bluff ! Tutta fuffa e niente sostanza.

Ah, perché gli altri? ahahahahahah

Sono forse solo stati meno abili a nasconderlo, ma la differenza mi sa che è tutta lí

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Messaggio Da Paolo Dom 10 Apr 2016 - 20:41

Si vero! Ma questo avrebbe la pretesa di essere una persona  semplice vicino alla gente! E poi fa il monarca assoluto di un enorme impero! Basti pensare allo Ior! Tutto come prima. Altro che misericordia.

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