Re: Papa

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 5:23

Chi sa meglio illudere e promettere passa il test e viene eletto dal consesso
Non v'è altro modo.

Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 10:40

Paolo ha scritto:Padre Lombardi: "Le rivelazioni di Vatileaks già superate da riforme del Papa"
E spiega: "Cda Bambin Gesù rinnovato". Ne fanno parte anche Tarantola e De Bortoli. Vaticano e pm italiani indagano su Apsa

Mentre il Vaticano è alle prese con Vaticanleaks 2, un altro scandalo, questa volta finanziario, coinvolge la Santa Sede. L'ufficio del promotore di giustizia presso il tribunale dello stato della città del Vaticano, a seguito di un rapporto dell'autorità di informazione finanziaria, nel mese di febbraio 2015 ha avviato le indagine relative ad operazioni di compravendita di titoli e transazioni riconducibili Gianpietro Nattino, presidente di Banca Finnat Euramerica Spa. Per questo ha chiesto la collaborazione a Italia e Svizzera, tramite rogatorie. Un episodio di "eventuale riciclaggio di denaro, insider trading e manipolazione del mercato" in cui sarebbe stata utilizzata l'Amministrazione del patrimonio della Sede Apostolica (Apsa), alla quale Francesco ha assegnato motu proprio il ruolo di Banca centrale della Santa Sede. Si tratta di una struttura di coordinamento per gli affari economici e amministrativi, sorta di superministero vaticano dell'Economia.

http://www.repubblica.it/vaticano/2015/11/04/news/vaticano_aif_apsa-126608277/

Sono cambiati i suonatori ma la musica è sempre quella!

dall'estratto che riporti, tra chi troveresti assonanze musicali?
delle dubbie movimentazioni di portafolgio azionario Apsa, effettuate da parte della Finnat, risponderà l'entourage di Nattino, presidente di un organismo esterno al Vaticano. come precisato nell'articolo nel quale viene fatto esplicito riferimento a conti separati, a persone fisiche estranee al Vaticano, ad enti giuridici esterni allo stesso.
Quanto alla vicenda che interessa Bertone, per ora leggo solo capi di imputazione, e versioni contrastati raccontante dall'accusa e da Bertone, ma nessuna sentenza passata in giudicato. al di là delle eventuali responsabilità civili/amministrativo/penali, se le imputazioni trovassero conferma nelle prove dei fatti, quello che più mi risulterebbe in evidenza sarebbe l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo.

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 10:54

jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa

Da **Paolo** Ven 6 Nov 2015 - 11:00

Io non mi riferisco a nessuno in particolare ma a tutta la banda. Per prima cosa trovo cosa aberrante che una struttura che dovrebbe essere dedita alla povertà gestisca una banca, e questo al di la di come viene poi gestita.

In ogni caso il papa è sovrano assoluto e tutto dipende da lui e come tale qualsiasi cosa accada è sotto la sua diretta responsabilità. Se avvengono, come avvengono, le porcate non può certo chiamarsi fuori. E qui non parliamo di bruscoline ma di milioni e milioni di euro che i poveri illusi dei fedeli donano alla chiesa pensando di fare beneficenza! E la cosa è doppiamente ripugnate! I soldi dati in buona fede per aiutare i veri bisognosi vengono invece sputtanati in queste ed altre porcate. Vedi tu che bella associazione a delinquere che c'è li!

Da **Paolo** Ven 6 Nov 2015 - 11:05

Justine ha scritto:
jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa

E' una assurdità! I sentimenti non sono "on demand". Come puoi pensare di imporre un sentimento diciamo con la violenza anche se morale? Se non ami sei dannato!! Ma che cazzata.

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 11:19

Molte persone credono erroneamente che il NT non sia impositivo e cruento quanto l'AT, ma come fai notare, si sbagliano e di parecchio. Il secondo pone la sua attenzione sul lato spicciolo e passionale della crudeltà, il primo esercita una violenza più subliminale

Da Rasputin Ven 6 Nov 2015 - 11:37

jillo ha scritto:
dall'estratto che riporti, tra chi troveresti assonanze musicali?
delle dubbie movimentazioni di portafolgio azionario Apsa, effettuate da parte della Finnat, risponderà l'entourage di Nattino, presidente di un organismo esterno al Vaticano. come precisato nell'articolo nel quale viene fatto esplicito riferimento a conti separati, a persone fisiche estranee al Vaticano, ad enti giuridici esterni allo stesso.
Quanto alla vicenda che interessa Bertone, per ora leggo solo capi di imputazione, e versioni contrastati raccontante dall'accusa e da Bertone, ma nessuna sentenza passata in giudicato. al di là delle eventuali responsabilità civili/amministrativo/penali, se le imputazioni trovassero conferma nelle prove dei fatti, quello che più mi risulterebbe in evidenza sarebbe l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo.

Ahiahiahi...se cominciamo a prendere le sentenze passate in giudicato come metro di misura, mi sa che sono nei guai tutti quanti (I sacchi di merda del Vaticano), toh un paio di esempi:

http://risvegliodiunadea.altervista.org/?p=2759

https://hearthaware.wordpress.com/2013/02/26/litccs-condanna-il-vaticano-per-il-genocidio-canadese/

ma quello che più mi fa schifo è il grassettato: non è che per caso al suo posto ci andrebbe "Inconciliabilità col codice penale e con la dichiarazione universale del diritti dell'uomo"?

O aggiustiamo di nuovo tutto con un paio di pater e ave?

Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 11:46

Paolo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa
E' una assurdità! I sentimenti non sono "on demand". Come puoi pensare di imporre un sentimento diciamo con la violenza anche se morale? Se non ami sei dannato!! Ma che cazzata.

morale cristiana, con riferimento alla vicenda Bertone, la intendevo con riferimento alla povertà materiale in contrapposizione alla miseria morale.
che non è nemmeno una questione di buonismo.
la miseria morale è quella che produce impoverimenti anche materialmente di coloro i quali già versano nel bisogno.
Ma chi utilizzasse denaro raccolto e destinato per i bisognosi al fine di riempiere la propria grossa pancia sarebbe ben lontano anche dall'amare il prossimo come sé stessi (altro che on demand), ossia lontano da qui "abbi cura di lui e ciò che spenderai in più, te lo rifonderò al mio ritorno", o da qui " tutto quello che avete fatto ad uno solo di questi miei fratelli più piccoli, lo avete fatto a me", da qui "se uno vuole essere il primo, sia l’ultimo di tutti e il servitore di tutti".

Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 11:53

Paolo ha scritto:In ogni caso il papa è sovrano assoluto e tutto dipende da lui e come tale qualsiasi cosa accada è sotto la sua diretta responsabilità. Se avvengono, come avvengono, le porcate non può certo chiamarsi fuori...

un sovrano assoluto che resta tale anche se non vive nel lusso.

sulla responsabilità diretta non saprei. anzi non credo si possa qui parlare di diretta responsabilità per porcate (da stabilirne la veridicità) commesse da organismi esterni al Vaticano. Ma non ne sono certo. Comunque traccerei distinzioni tra resp. amministrativa e morale.

Da **Minsky** Ven 6 Nov 2015 - 11:54

invisiblemonsters ha scritto:Continuano a coprire le loro cag*te e ad inorridire dinanzi all'unione/adozione da parte delle coppie omosessuali, che meraviglia

Nota della Moderazione: "cagate" si può scrivere in chiaro. carneval

Da **Minsky** Ven 6 Nov 2015 - 11:56

jillo ha scritto:
Paolo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa
E' una assurdità! I sentimenti non sono "on demand". Come puoi pensare di imporre un sentimento diciamo con la violenza anche se morale? Se non ami sei dannato!! Ma che cazzata.

morale cristiana, con riferimento alla vicenda Bertone, la intendevo con riferimento alla povertà materiale in contrapposizione alla miseria morale.
che non è nemmeno una questione di buonismo.
la miseria morale è quella che produce impoverimenti anche materialmente di coloro i quali già versano nel bisogno.
Ma chi utilizzasse denaro raccolto e destinato per i bisognosi al fine di riempiere la propria grossa pancia sarebbe ben lontano anche dall'amare il prossimo come sé stessi (altro che on demand), ossia lontano da qui "abbi cura di lui e ciò che spenderai in più, te lo rifonderò al mio ritorno", o da qui " tutto quello che avete fatto ad uno solo di questi miei fratelli più piccoli, lo avete fatto a me", da qui "se uno vuole essere il primo, sia l’ultimo di tutti e il servitore di tutti".

Ahah, bei discorsi. Suvvia Jillo, la faccenda di Bertone è solo una goccia nel mare. Vuoi difendere l'indifendibile? Ti facevo più accorto.

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 11:59

jillo ha scritto:da qui "se uno vuole essere il primo, sia l’ultimo di tutti e il servitore di tutti"

bel modo per incartapecorire le masse ed asservirle, tra l'altro

Da Rasputin Ven 6 Nov 2015 - 12:03

Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
dall'estratto che riporti, tra chi troveresti assonanze musicali?
delle dubbie movimentazioni di portafolgio azionario Apsa, effettuate da parte della Finnat, risponderà l'entourage di Nattino, presidente di un organismo esterno al Vaticano. come precisato nell'articolo nel quale viene fatto esplicito riferimento a conti separati, a persone fisiche estranee al Vaticano, ad enti giuridici esterni allo stesso.
Quanto alla vicenda che interessa Bertone, per ora leggo solo capi di imputazione, e versioni contrastati raccontante dall'accusa e da Bertone, ma nessuna sentenza passata in giudicato. al di là delle eventuali responsabilità civili/amministrativo/penali, se le imputazioni trovassero conferma nelle prove dei fatti, quello che più mi risulterebbe in evidenza sarebbe l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo.

Ahiahiahi...se cominciamo a prendere le sentenze passate in giudicato come metro di misura, mi sa che sono nei guai tutti quanti (I sacchi di merda del Vaticano), toh un paio di esempi:

http://risvegliodiunadea.altervista.org/?p=2759

https://hearthaware.wordpress.com/2013/02/26/litccs-condanna-il-vaticano-per-il-genocidio-canadese/

ma quello che più mi fa schifo è il grassettato: non è che per caso al suo posto ci andrebbe "Inconciliabilità col codice penale e con la dichiarazione universale del diritti dell'uomo"?

O aggiustiamo di nuovo tutto con un paio di pater e ave?

Vediamo fino a quando vengo ignorato

Da **Paolo** Ven 6 Nov 2015 - 12:09

Dal mio punto di vista uno leader, un capo spirituale, che predica la povertà si dovrebbe comportare coerentemente. E questo al di la dei contenuti che i possono più o meno condividere!!

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E non certo così!!

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Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 12:24

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Paolo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa
E' una assurdità! I sentimenti non sono "on demand". Come puoi pensare di imporre un sentimento diciamo con la violenza anche se morale? Se non ami sei dannato!! Ma che cazzata.

morale cristiana, con riferimento alla vicenda Bertone, la intendevo con riferimento alla povertà materiale in contrapposizione alla miseria morale.
che non è nemmeno una questione di buonismo.
la miseria morale è quella che produce impoverimenti anche materialmente di coloro i quali già versano nel bisogno.
Ma chi utilizzasse denaro raccolto e destinato per i bisognosi al fine di riempiere la propria grossa pancia sarebbe ben lontano anche dall'amare il prossimo come sé stessi (altro che on demand), ossia lontano da qui "abbi cura di lui e ciò che spenderai in più, te lo rifonderò al mio ritorno", o da qui " tutto quello che avete fatto ad uno solo di questi miei fratelli più piccoli, lo avete fatto a me", da qui "se uno vuole essere il primo, sia l’ultimo di tutti e il servitore di tutti".
Ahah, bei discorsi. Suvvia Jillo, la faccenda di Bertone è solo una goccia nel mare. Vuoi difendere l'indifendibile? Ti facevo più accorto.

Bei discorsi, certo, mi fa piacere che condividi la bellezza del Vangelo.
Proprio per questo nemmeno io difendo Bertone (stante alle accuse), in quanto parrebbe prediligere condotte ben lontane da quanto predicato in quei bei discorsi.

Da **Minsky** Ven 6 Nov 2015 - 12:35

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Paolo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa
E' una assurdità! I sentimenti non sono "on demand". Come puoi pensare di imporre un sentimento diciamo con la violenza anche se morale? Se non ami sei dannato!! Ma che cazzata.

morale cristiana, con riferimento alla vicenda Bertone, la intendevo con riferimento alla povertà materiale in contrapposizione alla miseria morale.
che non è nemmeno una questione di buonismo.
la miseria morale è quella che produce impoverimenti anche materialmente di coloro i quali già versano nel bisogno.
Ma chi utilizzasse denaro raccolto e destinato per i bisognosi al fine di riempiere la propria grossa pancia sarebbe ben lontano anche dall'amare il prossimo come sé stessi (altro che on demand), ossia lontano da qui "abbi cura di lui e ciò che spenderai in più, te lo rifonderò al mio ritorno", o da qui " tutto quello che avete fatto ad uno solo di questi miei fratelli più piccoli, lo avete fatto a me", da qui "se uno vuole essere il primo, sia l’ultimo di tutti e il servitore di tutti".
Ahah, bei discorsi. Suvvia Jillo, la faccenda di Bertone è solo una goccia nel mare. Vuoi difendere l'indifendibile? Ti facevo più accorto.

Bei discorsi, certo, mi fa piacere che condividi la bellezza del Vangelo.
Proprio per questo nemmeno io difendo Bertone (stante alle accuse), in quanto parrebbe prediligere condotte ben lontane da quanto predicato in quei bei discorsi.

Eh, un attimo. Non si coglieva il tono ironico di "bei discorsi"? Comunque mi riferivo più che altro ai tuoi discorsi. Vedi bene anche tu quale fogna di luridi vermi sia il clero cattolico, ma ti ostini a rimanere fedele alla chiesa e cerchi penosamente ogni minimo appiglio per difenderlo e minimizzare le sue malefatte. Scarsa coerenza, non ti pare?

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 12:44

La bellezza del vangelo sarebbe poi nella sua ovvietà impraticabile?

Da Rasputin Ven 6 Nov 2015 - 12:46

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
dall'estratto che riporti, tra chi troveresti assonanze musicali?
delle dubbie movimentazioni di portafolgio azionario Apsa, effettuate da parte della Finnat, risponderà l'entourage di Nattino, presidente di un organismo esterno al Vaticano. come precisato nell'articolo nel quale viene fatto esplicito riferimento a conti separati, a persone fisiche estranee al Vaticano, ad enti giuridici esterni allo stesso.
Quanto alla vicenda che interessa Bertone, per ora leggo solo capi di imputazione, e versioni contrastati raccontante dall'accusa e da Bertone, ma nessuna sentenza passata in giudicato. al di là delle eventuali responsabilità civili/amministrativo/penali, se le imputazioni trovassero conferma nelle prove dei fatti, quello che più mi risulterebbe in evidenza sarebbe l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo.

Ahiahiahi...se cominciamo a prendere le sentenze passate in giudicato come metro di misura, mi sa che sono nei guai tutti quanti (I sacchi di merda del Vaticano), toh un paio di esempi:

http://risvegliodiunadea.altervista.org/?p=2759

https://hearthaware.wordpress.com/2013/02/26/litccs-condanna-il-vaticano-per-il-genocidio-canadese/

ma quello che più mi fa schifo è il grassettato: non è che per caso al suo posto ci andrebbe "Inconciliabilità col codice penale e con la dichiarazione universale del diritti dell'uomo"?

O aggiustiamo di nuovo tutto con un paio di pater e ave?

Vediamo fino a quando vengo ignorato

Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 12:53

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Paolo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa
E' una assurdità! I sentimenti non sono "on demand". Come puoi pensare di imporre un sentimento diciamo con la violenza anche se morale? Se non ami sei dannato!! Ma che cazzata.

morale cristiana, con riferimento alla vicenda Bertone, la intendevo con riferimento alla povertà materiale in contrapposizione alla miseria morale.
che non è nemmeno una questione di buonismo.
la miseria morale è quella che produce impoverimenti anche materialmente di coloro i quali già versano nel bisogno.
Ma chi utilizzasse denaro raccolto e destinato per i bisognosi al fine di riempiere la propria grossa pancia sarebbe ben lontano anche dall'amare il prossimo come sé stessi (altro che on demand), ossia lontano da qui "abbi cura di lui e ciò che spenderai in più, te lo rifonderò al mio ritorno", o da qui " tutto quello che avete fatto ad uno solo di questi miei fratelli più piccoli, lo avete fatto a me", da qui "se uno vuole essere il primo, sia l’ultimo di tutti e il servitore di tutti".
Ahah, bei discorsi. Suvvia Jillo, la faccenda di Bertone è solo una goccia nel mare. Vuoi difendere l'indifendibile? Ti facevo più accorto.

Bei discorsi, certo, mi fa piacere che condividi la bellezza del Vangelo.
Proprio per questo nemmeno io difendo Bertone (stante alle accuse), in quanto parrebbe prediligere condotte ben lontane da quanto predicato in quei bei discorsi.
Eh, un attimo. Non si coglieva il tono ironico di "bei discorsi"? Comunque mi riferivo più che altro ai tuoi discorsi. Vedi bene anche tu quale fogna di luridi vermi sia il clero cattolico, ma ti ostini a rimanere fedele alla chiesa e cerchi penosamente ogni minimo appiglio per difenderlo e minimizzare le sue malefatte. Scarsa coerenza, non ti pare?

affatto. credevo che anche tu condividessi quei discorsi, che fossi "realmente" disposto ad aiutare i bisognosi, a prenderti cura di chi soffre...
realmente, ossia con coerenza così come accade in tanti reali casi.
i quali , in effetti , fanno meno chiasso rispetto all'onda di risonanza amplificata accordata ai casi come quello imputato al Bertone.
Sarei incoerente se nella sinistra impugnassi la difesa di comportamenti come quelli di Bertone e con la destra brandissi il Vangelo. Io non difendo mica Bertone.
Ma quando lo avrei fatto, poi?
I Bertoni sono quelli che vanno contro il Vangelo, lo rifiutano, o lo bollano ironicamente come i discorsetti bellini della buonanotte.

Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 13:03

Justine ha scritto:La bellezza del vangelo sarebbe poi nella sua ovvietà impraticabile?

amare. banale.
amare (come?) il prossimo. (mica indeterminato) fattibile.
amare il prossimo come sé stessi. difficile ma fattibile. pure questo

capire "come" amare il prossimo.
mica come viene viene. ciascuno a modo suo.

Odia. facile
odia il prossimo. fattibile
odia il prossimo come te stesso. fattibile.

mha. fa come ti pare o come ti riesce.
poi sta cosa dell'inferno se non ami il "prossimo", mi pare così ovvia.

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 13:06

Parole e parole per non riconoscere che si può perfettamente amare senza dogmatismi e roba surrettizia a supporto. Anzi, è uno dei cardini dell'umanesimo, che di certo non necessita di queste prescrizioni
Da seguire, ovvio, in quanto altrimenti si viene puniti e malvisti... Ah, beh

Questa presunzione del voler droppare delle leggi intransigenti su "come" amare... Quando ognuno ha bisogno di veder rispettate peculiarità e diversi bisogni. No, qui si affastella, poi ci si convince di aver amato come si "deve"...

Da Rasputin Ven 6 Nov 2015 - 13:11

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
dall'estratto che riporti, tra chi troveresti assonanze musicali?
delle dubbie movimentazioni di portafolgio azionario Apsa, effettuate da parte della Finnat, risponderà l'entourage di Nattino, presidente di un organismo esterno al Vaticano. come precisato nell'articolo nel quale viene fatto esplicito riferimento a conti separati, a persone fisiche estranee al Vaticano, ad enti giuridici esterni allo stesso.
Quanto alla vicenda che interessa Bertone, per ora leggo solo capi di imputazione, e versioni contrastati raccontante dall'accusa e da Bertone, ma nessuna sentenza passata in giudicato. al di là delle eventuali responsabilità civili/amministrativo/penali, se le imputazioni trovassero conferma nelle prove dei fatti, quello che più mi risulterebbe in evidenza sarebbe l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo.

Ahiahiahi...se cominciamo a prendere le sentenze passate in giudicato come metro di misura, mi sa che sono nei guai tutti quanti (I sacchi di merda del Vaticano), toh un paio di esempi:

http://risvegliodiunadea.altervista.org/?p=2759

https://hearthaware.wordpress.com/2013/02/26/litccs-condanna-il-vaticano-per-il-genocidio-canadese/

ma quello che più mi fa schifo è il grassettato: non è che per caso al suo posto ci andrebbe "Inconciliabilità col codice penale e con la dichiarazione universale del diritti dell'uomo"?

O aggiustiamo di nuovo tutto con un paio di pater e ave?

Vediamo fino a quando vengo ignorato

Da **Minsky** Ven 6 Nov 2015 - 13:29

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Paolo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa
E' una assurdità! I sentimenti non sono "on demand". Come puoi pensare di imporre un sentimento diciamo con la violenza anche se morale? Se non ami sei dannato!! Ma che cazzata.

morale cristiana, con riferimento alla vicenda Bertone, la intendevo con riferimento alla povertà materiale in contrapposizione alla miseria morale.
che non è nemmeno una questione di buonismo.
la miseria morale è quella che produce impoverimenti anche materialmente di coloro i quali già versano nel bisogno.
Ma chi utilizzasse denaro raccolto e destinato per i bisognosi al fine di riempiere la propria grossa pancia sarebbe ben lontano anche dall'amare il prossimo come sé stessi (altro che on demand), ossia lontano da qui "abbi cura di lui e ciò che spenderai in più, te lo rifonderò al mio ritorno", o da qui " tutto quello che avete fatto ad uno solo di questi miei fratelli più piccoli, lo avete fatto a me", da qui "se uno vuole essere il primo, sia l’ultimo di tutti e il servitore di tutti".
Ahah, bei discorsi. Suvvia Jillo, la faccenda di Bertone è solo una goccia nel mare. Vuoi difendere l'indifendibile? Ti facevo più accorto.

Bei discorsi, certo, mi fa piacere che condividi la bellezza del Vangelo.
Proprio per questo nemmeno io difendo Bertone (stante alle accuse), in quanto parrebbe prediligere condotte ben lontane da quanto predicato in quei bei discorsi.
Eh, un attimo. Non si coglieva il tono ironico di "bei discorsi"? Comunque mi riferivo più che altro ai tuoi discorsi. Vedi bene anche tu quale fogna di luridi vermi sia il clero cattolico, ma ti ostini a rimanere fedele alla chiesa e cerchi penosamente ogni minimo appiglio per difenderlo e minimizzare le sue malefatte. Scarsa coerenza, non ti pare?

affatto. credevo che anche tu condividessi quei discorsi, che fossi "realmente" disposto ad aiutare i bisognosi, a prenderti cura di chi soffre...
realmente, ossia con coerenza così come accade in tanti reali casi.
i quali , in effetti , fanno meno chiasso rispetto all'onda di risonanza amplificata accordata ai casi come quello imputato al Bertone.
Sarei incoerente se nella sinistra impugnassi la difesa di comportamenti come quelli di Bertone e con la destra brandissi il Vangelo. Io non difendo mica Bertone.
Ma quando lo avrei fatto, poi?
I Bertoni sono quelli che vanno contro il Vangelo, lo rifiutano, o lo bollano ironicamente come i discorsetti bellini della buonanotte.

Ah, questa è buona! Avrei bisogno delle istruzioni contenute nel vangelo per sapere come aiutare il prossimo? Ma davvero? Siccome estraendo due o tre frasette ben ritagliate sembra che il vangelo esprima dei sani principi allora dio esiste, e la chiesa è nel vero? Ma mi faccia il piacere! http://atei.forumitalian.com/t4341p740-papa#348457

Da Rasputin Ven 6 Nov 2015 - 13:34

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
dall'estratto che riporti, tra chi troveresti assonanze musicali?
delle dubbie movimentazioni di portafolgio azionario Apsa, effettuate da parte della Finnat, risponderà l'entourage di Nattino, presidente di un organismo esterno al Vaticano. come precisato nell'articolo nel quale viene fatto esplicito riferimento a conti separati, a persone fisiche estranee al Vaticano, ad enti giuridici esterni allo stesso.
Quanto alla vicenda che interessa Bertone, per ora leggo solo capi di imputazione, e versioni contrastati raccontante dall'accusa e da Bertone, ma nessuna sentenza passata in giudicato. al di là delle eventuali responsabilità civili/amministrativo/penali, se le imputazioni trovassero conferma nelle prove dei fatti, quello che più mi risulterebbe in evidenza sarebbe l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo.

Ahiahiahi...se cominciamo a prendere le sentenze passate in giudicato come metro di misura, mi sa che sono nei guai tutti quanti (I sacchi di merda del Vaticano), toh un paio di esempi:

http://risvegliodiunadea.altervista.org/?p=2759

https://hearthaware.wordpress.com/2013/02/26/litccs-condanna-il-vaticano-per-il-genocidio-canadese/

ma quello che più mi fa schifo è il grassettato: non è che per caso al suo posto ci andrebbe "Inconciliabilità col codice penale e con la dichiarazione universale del diritti dell'uomo"?

O aggiustiamo di nuovo tutto con un paio di pater e ave?

Vediamo fino a quando vengo ignorato

Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 15:46

Justine ha scritto:Parole e parole per non riconoscere che si può perfettamente amare senza dogmatismi e roba surrettizia a supporto. Anzi, è uno dei cardini dell'umanesimo, che di certo non necessita di queste prescrizioni
Da seguire, ovvio, in quanto altrimenti si viene puniti e malvisti... Ah, beh

Questa presunzione del voler droppare delle leggi intransigenti su "come" amare... Quando ognuno ha bisogno di veder rispettate peculiarità e diversi bisogni. No, qui si affastella, poi ci si convince di aver amato come si "deve"...

si può amare ciascuno come gli pare. si può, certo.

quel "come" amare non afferma alcuna intransigenza, non impone alcuna disposizione coercitiva a carico né a favore di nessuno, né commina sanzioni (inferno????) in caso di mancata ottemperanza delle "procedure dell'amare"

nessuna pretesa, nessuna imposizione, nessuna sanzione. amare il prossimo come sé stessi è infine possibile. sostenere il contrario sarebbe roba da alieni di altro mondo.

Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 15:58

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Paolo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo

tutti siamo incompatibili, a cominciare dall' "amare il prossimo come te stesso", prescrizione alquanto restrittiva e/o deformativa, se ci si pensa
E' una assurdità! I sentimenti non sono "on demand". Come puoi pensare di imporre un sentimento diciamo con la violenza anche se morale? Se non ami sei dannato!! Ma che cazzata.

morale cristiana, con riferimento alla vicenda Bertone, la intendevo con riferimento alla povertà materiale in contrapposizione alla miseria morale.
che non è nemmeno una questione di buonismo.
la miseria morale è quella che produce impoverimenti anche materialmente di coloro i quali già versano nel bisogno.
Ma chi utilizzasse denaro raccolto e destinato per i bisognosi al fine di riempiere la propria grossa pancia sarebbe ben lontano anche dall'amare il prossimo come sé stessi (altro che on demand), ossia lontano da qui "abbi cura di lui e ciò che spenderai in più, te lo rifonderò al mio ritorno", o da qui " tutto quello che avete fatto ad uno solo di questi miei fratelli più piccoli, lo avete fatto a me", da qui "se uno vuole essere il primo, sia l’ultimo di tutti e il servitore di tutti".
Ahah, bei discorsi. Suvvia Jillo, la faccenda di Bertone è solo una goccia nel mare. Vuoi difendere l'indifendibile? Ti facevo più accorto.

Bei discorsi, certo, mi fa piacere che condividi la bellezza del Vangelo.
Proprio per questo nemmeno io difendo Bertone (stante alle accuse), in quanto parrebbe prediligere condotte ben lontane da quanto predicato in quei bei discorsi.
Eh, un attimo. Non si coglieva il tono ironico di "bei discorsi"? Comunque mi riferivo più che altro ai tuoi discorsi. Vedi bene anche tu quale fogna di luridi vermi sia il clero cattolico, ma ti ostini a rimanere fedele alla chiesa e cerchi penosamente ogni minimo appiglio per difenderlo e minimizzare le sue malefatte. Scarsa coerenza, non ti pare?

affatto. credevo che anche tu condividessi quei discorsi, che fossi "realmente" disposto ad aiutare i bisognosi, a prenderti cura di chi soffre...
realmente, ossia con coerenza così come accade in tanti reali casi.
i quali , in effetti , fanno meno chiasso rispetto all'onda di risonanza amplificata accordata ai casi come quello imputato al Bertone.
Sarei incoerente se nella sinistra impugnassi la difesa di comportamenti come quelli di Bertone e con la destra brandissi il Vangelo. Io non difendo mica Bertone.
Ma quando lo avrei fatto, poi?
I Bertoni sono quelli che vanno contro il Vangelo, lo rifiutano, o lo bollano ironicamente come i discorsetti bellini della buonanotte.
Ah, questa è buona! Avrei bisogno delle istruzioni contenute nel vangelo per sapere come aiutare il prossimo? Ma davvero? Siccome estraendo due o tre frasette ben ritagliate sembra che il vangelo esprima dei sani principi allora dio esiste, e la chiesa è nel vero? Ma mi faccia il piacere! http://atei.forumitalian.com/t4341p740-papa#348457

perché la butti sull'esistenza di Dio?

amare il prossimo come sé stessi per alcuni è impossibile.
per te, queste espressioni di amore verso il prossimo è roba tanto ovvia e banale che non ci voleva certo un dio che ce le raccontasse.
ma non ritorno più sul "come" amare il prossimo.
"Questo linguaggio è duro, chi può intenderlo. Da quel momento molti dei suoi discepoli tornarono indietro e non andavano più con lui"
vedi, ogni tanto però Dio riusciva ad essere originale e spiazzante.
"volete andarvene anche voi?"

Comunque sia, questi sono i "sani principi del Vangelo" nei quali possiamo riconoscerci tutti.
Bravo, bravo Minsky.

Da **Paolo** Ven 6 Nov 2015 - 16:30

jillo ha scritto:
Justine ha scritto:Parole e parole per non riconoscere che si può perfettamente amare senza dogmatismi e roba surrettizia a supporto. Anzi, è uno dei cardini dell'umanesimo, che di certo non necessita di queste prescrizioni
Da seguire, ovvio, in quanto altrimenti si viene puniti e malvisti... Ah, beh

Questa presunzione del voler droppare delle leggi intransigenti su "come" amare... Quando ognuno ha bisogno di veder rispettate peculiarità e diversi bisogni. No, qui si affastella, poi ci si convince di aver amato come si "deve"...

si può amare ciascuno come gli pare. si può, certo.

quel "come" amare non afferma alcuna intransigenza, non impone alcuna disposizione coercitiva a carico né a favore di nessuno, né commina sanzioni (inferno????) in caso di mancata ottemperanza delle "procedure dell'amare"

nessuna pretesa, nessuna imposizione, nessuna sanzione. amare il prossimo come sé stessi è infine possibile. sostenere il contrario sarebbe roba da alieni di altro mondo.

L'amore è un sentimento, e come tale del tutto indipendente dalla nostra volontà. Non vedo come tu possa in qualche, modo anche solo tramite un consiglio, pensare che si possa condizionare o addirittura far nascere un sentimento. L'amore è la conseguenza di un qualche altro fattore che lo genera. La cosa più ovvia è l'innamoramento tra uomo e donna. Però poi ci sono altre forme come tra genitori e figli e tra i figli stessi. Ma l'amore, che lo si può senz'altro definire il più nobile dei sentimenti, non può essere alla base di un rapporto con chi nemmeno conosci. E' del tutto impossibile pensare che tu possa amare non dico tutti gli altri, ovvero miliardi di persone, ma nemmeno più di pochissime persone a te vicine o da te desiderate. Senza considerare il fatto che io non capisco cosa voglia dire amare se stesso. Io non mi amo per niente.

Ti devi rendere conto che dire "ama il prossimo tuo come te stesso" è la classica frase ad effetto che poi analizzata manifesta tutta la sua inconsistenza, come per altro tantissimi altri "slogan" contenuti nelle scritture.

Io quello che ritengo giusto sia rispettare il prossimo tuo. Punto e basta. E questo si lo puoi pretendere e imporre alle persone. Il rispetto è un atteggiamento che dipende dalla tua volontà, mentre l'amore no! E tu puoi, anzi devi rispettare tutti indipendentemente da chi siano cosa fanno. Tu devi rispettare l'altro in quanto essere umano del tutto uguale a te. Ma amare no! E' veramente una cosa improponibile.

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 16:44

jillo ha scritto:
Justine ha scritto:Parole e parole per non riconoscere che si può perfettamente amare senza dogmatismi e roba surrettizia a supporto. Anzi, è uno dei cardini dell'umanesimo, che di certo non necessita di queste prescrizioni
Da seguire, ovvio, in quanto altrimenti si viene puniti e malvisti... Ah, beh

Questa presunzione del voler droppare delle leggi intransigenti su "come" amare... Quando ognuno ha bisogno di veder rispettate peculiarità e diversi bisogni. No, qui si affastella, poi ci si convince di aver amato come si "deve"...

si può amare ciascuno come gli pare. si può, certo.

quel "come" amare non afferma alcuna intransigenza, non impone alcuna disposizione coercitiva a carico né a favore di nessuno, né commina sanzioni (inferno????) in caso di mancata ottemperanza delle "procedure dell'amare"

nessuna pretesa, nessuna imposizione, nessuna sanzione. amare il prossimo come sé stessi è infine possibile. sostenere il contrario sarebbe roba da alieni di altro mondo.

Oh, basti sapere che un mio conoscente è andato in bus, ha ceduto il posto ad un anziano pensando di fargli un favore e si è sentito dire in risposta: "cosa pensi? che sia decrepito?"
le espressioni di affetto non possono prescindere dalla sensibilità del singolo, spesso anche chi viene abbracciato da un volenteroso può rifiutare il gesto per sue ragioni intime e personali.
Non si può avere la presunzione di sapere aprioristicamente, al netto o al lordo delle sanzioni infernali (tssh) cosa sia amore e cosa sia odio, entro determinati limiti

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 16:47

p.s. sarebbe curioso, ad esempio, sapere che ne pensano certi sadomasochisti o parafiliaci delle "forme d'amore apprezzate dal prossimo".

Da jillo Ven 6 Nov 2015 - 17:21

Paolo ha scritto:
jillo ha scritto:
Justine ha scritto:Parole e parole per non riconoscere che si può perfettamente amare senza dogmatismi e roba surrettizia a supporto. Anzi, è uno dei cardini dell'umanesimo, che di certo non necessita di queste prescrizioni
Da seguire, ovvio, in quanto altrimenti si viene puniti e malvisti... Ah, beh

Questa presunzione del voler droppare delle leggi intransigenti su "come" amare... Quando ognuno ha bisogno di veder rispettate peculiarità e diversi bisogni. No, qui si affastella, poi ci si convince di aver amato come si "deve"...

si può amare ciascuno come gli pare. si può, certo.

quel "come" amare non afferma alcuna intransigenza, non impone alcuna disposizione coercitiva a carico né a favore di nessuno, né commina sanzioni (inferno????) in caso di mancata ottemperanza delle "procedure dell'amare"

nessuna pretesa, nessuna imposizione, nessuna sanzione. amare il prossimo come sé stessi è infine possibile. sostenere il contrario sarebbe roba da alieni di altro mondo.
L'amore è un sentimento, e come tale del tutto indipendente dalla nostra volontà. Non vedo come tu possa in qualche, modo anche solo tramite un consiglio, pensare che si possa condizionare o addirittura far nascere un sentimento. L'amore è la conseguenza di un qualche altro fattore che lo genera. La cosa più ovvia è l'innamoramento tra uomo e donna. Però poi ci sono altre forme come tra genitori e figli e tra i figli stessi. Ma l'amore, che lo si può senz'altro definire il più nobile dei sentimenti, non può essere alla base di un rapporto con chi nemmeno conosci. E' del tutto impossibile pensare che tu possa amare non dico tutti gli altri, ovvero miliardi di persone, ma nemmeno più di pochissime persone a te vicine o da te desiderate. Senza considerare il fatto che io non capisco cosa voglia dire amare se stesso. Io non mi amo per niente.

Ti devi rendere conto che dire "ama il prossimo tuo come te stesso" è la classica frase ad effetto che poi analizzata manifesta tutta la sua inconsistenza, come per altro tantissimi altri "slogan" contenuti nelle scritture.

Io quello che ritengo giusto sia rispettare il prossimo tuo. Punto e basta. E questo si lo puoi pretendere e imporre alle persone. Il rispetto è un atteggiamento che dipende dalla tua volontà, mentre l'amore no! E tu puoi, anzi devi rispettare tutti indipendentemente da chi siano cosa fanno. Tu devi rispettare l'altro in quanto essere umano del tutto uguale a te. Ma amare no! E' veramente una cosa improponibile.

l'amore è un sentimento. ma l'amore cristianamente inteso non è pura esplicitazione di un intimo modo di sentire. ha il peso delle parole e delle opere. non si regge sulla leggerezza dei sentimenti.
e non si tratta qui di sforzarsi di percepire un qualche sussulto emotivo nei confronti di "chi nemmeno conosci". Ama il prossimo. Il tuo prossimo ha sempre un nome per te.
come nella parabola del samaritano, alla domanda chi è il tuo prossimo? la risposta "chi ha avuto compassione di lui".
Il prossimo è tale perché lo conosci e ti sta vicino con opere e parole. non è l'estraneo senza nome dall'altra parte del mondo.
il rispetto non ha poi molto a che fare con l'amore, e amare il prossimo come sé stessi non è poi un disposto la cui mancata ottemperanza determina condanna all'inferno. questa concezione infantile e parecchio diffusa, del "se non presti i tuoi giocattoli agli altri bimbi sarai punito" è davvero ab-errante.
Amare il prossimo come sé stessi; fuori da questa prospettiva cosa accade all'umanità? l'amore da una parte e dall'altra il mondo fin troppo facilmente accessibile offerto dalla sponda dell'odio. nel mezzo un baratro, il solco profondo dell'indifferenza.

non ti parlo come un cattolico che tenta di ricondurre tutto a Dio, ma da uno che con te condivide lo stesso tempo nello stesso mondo e certamente condivide anche qualche preoccupazione. siamo nella stessa barca , qui è il paradiso, qui l'inferno e il purgatorio. fuori dall'amore per il prossimo non resta che riconoscerci autori del nostro inferno in terra. nessuna ulteriore opzione oltre all'indifferenza e all'odio verso il prossimo. e se non ami il tuo prossimo come te stesso come lo dovresti amare, a giorni alterni con intensità variabile col variare delle stagioni?
sembrerebbe assurdo condannarsi a questo. ma il mondo vuole procedere per questa direzione.

Da primaverino Ven 6 Nov 2015 - 17:25

Edit...

Da primaverino Ven 6 Nov 2015 - 17:26

Justine ha scritto:

Oh, basti sapere che un mio conoscente è andato in bus, ha ceduto il posto ad un anziano pensando di fargli un favore e si è sentito dire in risposta: "cosa pensi? che sia decrepito?"

Avrei fatto la stessa cosa...
Di fronte ad una risposta del genere invece mi sarei immediatamente riseduto e avrei detto: "Ma no, figurati, vecchio di merda! Stai pure in piedi e goditi il panorama, stronzo! E non darmi del tu che mica sono tuo fratello, o coglione!"
(sono la diplomazia in persona, lo so...)

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 17:33

jillo ha scritto:Il prossimo è tale perché lo conosci e ti sta vicino con opere e parole. non è l'estraneo senza nome dall'altra parte del mondo

grazie tante, la difficoltà vera sta proprio nel comprendere le esigenze dello sconosciuto (e credo stia proprio lì la definizione di prossimo)

jillo ha scritto:fuori da questa prospettiva cosa accade all'umanità? l'amore da una parte e dall'altra il mondo fin troppo facilmente accessibile offerto dalla sponda dell'odio.

no. Ci sono diverse sfumature percettive di cui probabilmente non hai fatto esperienza, se suddividi il mondo in "odio" e "amore". Il binarismo non porta mai a nulla di sensato, è troppo rigido per lo spettro emotivo/razionale umano. Quello che a te può sembrare un aiuto dovuto, per un altro può essere un affronto o un'ingerenza indebita, per sue personali ragioni che, in virtù di qualcosa che per davvero si avvicina almeno approssimativamente all'amore, dovremmo saper interpretare. E nel caso, star zitti o evitare certe risoluzioni

jillo ha scritto:da uno che con te condivide lo stesso tempo nello stesso mondo e certamente condivide anche qualche preoccupazione

e che magari sono sperimentate in maniere diametralmente opposte, come spesso avviene

jillo ha scritto:se non ami il tuo prossimo come te stesso come lo dovresti amare, a giorni alterni con intensità variabile col variare delle stagioni?

può succedere. La definizione "non siamo automi" la si tira fuori esclusivamente quando serve, vedo
Uno screzio non fa crollare qualcosa che si costruisce con l'esperienza, magari anche senza profusioni affettive e magnitudini sensoriali da far tremare l'Etna

Per il resto, occorre svolgere un lavoro preliminare di comprensione del vissuto della persona prima di sapere cosa sia visto come amore e gesto di carità e cosa non lo sia. La maggioranza di coloro che si sente in difficoltà per qualcosa probabilmente accetterà anche un abbraccio, ma vi sono miriadi di casi in cui questo non è sufficiente e addirittura (prova ad esempio con personalità evitanti) controproducente
Esiste una definizione di amore universalmente valida? Nel senso in cui avviene l'appagamento dei bisogni della controparte può essere, ma questo non coincide sempre e comunque con ciò che la cultura e a volte anche la biologia di noi "normali" (chi più chi meno) ci porta a pensare

Da **Minsky** Ven 6 Nov 2015 - 17:34

jillo ha scritto:

perché la butti sull'esistenza di Dio?

amare il prossimo come sé stessi per alcuni è impossibile.
per te, queste espressioni di amore verso il prossimo è roba tanto ovvia e banale che non ci voleva certo un dio che ce le raccontasse.
ma non ritorno più sul "come" amare il prossimo.
"Questo linguaggio è duro, chi può intenderlo. Da quel momento molti dei suoi discepoli tornarono indietro e non andavano più con lui"
vedi, ogni tanto però Dio riusciva ad essere originale e spiazzante.
"volete andarvene anche voi?"

Comunque sia, questi sono i "sani principi del Vangelo" nei quali possiamo riconoscerci tutti.
Bravo, bravo Minsky.

La "butto sull'esistenza di dio" perché il vangelo, secondo la tua chiesa, sarebbe "parola di dio", oppure non è più così? E siccome il vangelo descrive quello che dio istruisce a fare, questa è la ragione per cui i buoni cristiani dovrebbero eseguire ciò che è scritto nel vangelo, tu m'insegni. A meno che non sia cambiata la dottrina, nel frattempo.
Ma ritorniamo pure sulla questione dell'amare il prossimo. Cerchiamo di capire cosa significa davvero. Io sono sempre riuscito senza difficoltà ad immedesimarmi nel "prossimo", ossia nelle altre persone, anche quelle più distanti da me per cultura, stile di vita, collocazione geografica, etc. Mi basta pensare che è solo per un puro caso che "io" mi trovo a vivere in una società relativamente civilizzata e in un ambiente relativamente confortevole. Avrei potuto nascere in qualunque altro posto del mondo, e anche in qualunque altra epoca. Da questa considerazione a sentire una profonda empatia per le altre persone, il passo è breve. Ma l'empatia non significa simpatia indiscriminata. Un broker di Wall Street mi suscita zero empatia, mentre uno Yanomami dell'Amazzonia me ne suscita tantissima. Un chierico cattolico mi suscita una profonda repulsione, al punto che mi devo fare una violenza psicologica per sforzarmi di considerarlo un essere umano, mentre un pirata pastafariano mi suscita una vivissima simpatia. Sono sentimenti, però, a cui non posso abbandonarmi con leggerezza, perché ottenebrano la razionalità e confondono la lucidità di pensiero. Quando penso ai milioni di bambine musulmane orrendamente mutilate nei genitali, ai bambini musulmani costretti a imparare il corano a memoria a forza di nerbate sulla pianta dei piedi, oppure anche senza andare tanto lontano ai bambini abusati dai preti cattolici, mi monta una rabbia devastante. Ecco perché poi di notte sogno di irrorare le moschee col gas nervino o di mitragliare i prelati con una Gatling Minigun. Dunque, che posso fare io, povero capitecenso in ristrettezze economiche, sulla soglia della vecchiaia, per aiutare il prossimo? Nella mia attività professionale, ho imparato che il modo migliore per essere utili è far bene la propria parte di lavoro. Nella società moderna, qualsiasi lavoro complesso richiede la sinergia di varie competenze, e l'importante è che ognuno svolga con precisione e attenzione il proprio ruolo, anche per garantire la sicurezza altrui, specie se si sta operando in un impianto industriale. Quindi cerco di fare quel poco che riesco, per combattere la religione, che per me è un gravissimo cancro dell'umanità. So benissimo che io sono una molecola di farmaco contro un milione di tonnellate di metastasi, ma almeno non mi sento inerte.

P.S.: Bravi i discepoli che l'hanno mandato a fan'culo subito. Fossero stati tutti così sgaggi!

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 17:35

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:

Oh, basti sapere che un mio conoscente è andato in bus, ha ceduto il posto ad un anziano pensando di fargli un favore e si è sentito dire in risposta: "cosa pensi? che sia decrepito?"

Avrei fatto la stessa cosa...
Di fronte ad una risposta del genere invece mi sarei immediatamente riseduto e avrei detto: "Ma no, figurati, vecchio di merda! Stai pure in piedi e goditi il panorama, stronzo! E non darmi del tu che mica sono tuo fratello, o coglione!"
(sono la diplomazia in persona, lo so...)

Io avrei filmato la scena, troppa ridarola quando le animosità giocano a fare a saliscendi come le nostre gambe in questi tentativi di seduta e rimessa in piedi (della situazione)

Da primaverino Ven 6 Nov 2015 - 17:40

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:

Oh, basti sapere che un mio conoscente è andato in bus, ha ceduto il posto ad un anziano pensando di fargli un favore e si è sentito dire in risposta: "cosa pensi? che sia decrepito?"

Avrei fatto la stessa cosa...
Di fronte ad una risposta del genere invece mi sarei immediatamente riseduto e avrei detto: "Ma no, figurati, vecchio di merda! Stai pure in piedi e goditi il panorama, stronzo! E non darmi del tu che mica sono tuo fratello, o coglione!"
(sono la diplomazia in persona, lo so...)

Io avrei filmato la scena, troppa ridarola quando le animosità giocano a fare a saliscendi come le nostre gambe in questi tentativi di seduta e rimessa in piedi (della situazione)

Ma si, figurati... Lo sai che vado a momenti...
Magari invece avrei risposto (sempre risedendomi) "Ci mancherebbe, giovanotto, sta meglio lei di me... Perdoni l'equivoco..."

Da **Paolo** Ven 6 Nov 2015 - 17:49

Come ti ho detto jillo una cosa che ho sempre criticato e che non accetto della dottrina cristiana è il fatto di utilizzare le parole in modo improprio per generare nelle persone delle emotività che nulla hanno a che fare con la realtà dei fatti. Ritorno al concetto già esposto: l'amore è un sentimento e come tale è indipendente dalla tua volontà. Io apprezzo il tuo tentativo di dare a questa "frase ad effetto" un senso logico, che però non ha e non può avere. Tu non puoi dire "l'amore cristianamente inteso" perchè non vuol dire nulla. E poi lo slogan non è "ama in modo cristiano il prossimo tuo come ami cristianamente te tesso" !! Amore ha un significato ben preciso e se usato a sproposito come in questo caso non può che creare un affermazione senza un senso logico, ma solo emotivo. Se ognuno attribuisce alla parole un significato del tutto personale è impossibile comprendesi.

E poi ti dico che a me non solo non mi interessa nulla amare altre persone al di fuori di chi ho dei contatti o relazione del tutto particolare (come moglie o figli), ma lo trovo anche sbagliato. Io ti ho già detto che rispetto tutti ma non amo, e tanto meno vorrei amare, altre perone oltre a chi sono veramente legato.

Inutile girare intorno al problema. La verità è che la dottrina cristiana fonda le sua forza solo nell'emotività con posizioni che vanno dall'assurdo, al ridicolo per arrivare, come in questo caso all'inaccettabile.

Scusa ma quella del samaritano non l'ho capita. Quello che so è che se il buon samaritano non avesse messo mano al portafogli e si fosse limitato ad amare gli altri nessuno si ricorderebbe di lui! Questo è certo.

Da **Paolo** Ven 6 Nov 2015 - 18:01

Minsky ha scritto:Dunque, che posso fare io, povero capitecenso in ristrettezze economiche, sulla soglia della vecchiaia, per aiutare il prossimo? Nella mia attività professionale, ho imparato che il modo migliore per essere utili è far bene la propria parte di lavoro. Nella società moderna, qualsiasi lavoro complesso richiede la sinergia di varie competenze, e l'importante è che ognuno svolga con precisione e attenzione il proprio ruolo, anche per garantire la sicurezza altrui, specie se si sta operando in un impianto industriale. Quindi cerco di fare quel poco che riesco, per combattere la religione, che per me è un gravissimo cancro dell'umanità. So benissimo che io sono una molecola di farmaco contro un milione di tonnellate di metastasi, ma almeno non mi sento inerte.

P.S.: Bravi i discepoli che l'hanno mandato a fan'culo subito. Fossero stati tutti così sgaggi!

Io su questo punto ho una mia posizione, ovvero mi sono sempre prodigato e ho aiutato, e sto aiutando, tutte quelle persone che mi sono vicine e con cui ho un rapporto. Poi ho grande rispetto per tutta l'umanità, ma non posso certo io risolvere tutti i mali del mondo. Ma se tutti facessero così avremmo già risolto buona parte di questi mali. wink..

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 18:11

Non so se qualcuno di voi si sia trovato nella situazione in cui una persona vuole aiutare "ad ogni costo" un'altra, e quest'ultima rifiuti, a mente fredda (e non in preda al delirio) l'approccio.
E' sempre una questione di predilezione, carattere, e limiti (accettati o scansati) da chi riceve le nostre amorevoli (?) cure.

Da Justine Ven 6 Nov 2015 - 20:55

http://www.linkiesta.it/it/article/2015/10/31/nella-chiesa-cresce-il-malumore-per-il-papa-eretico/28018/

Da lupetta Sab 7 Nov 2015 - 18:20

ma solo a me non va di amare il prossimo come me stessa?

Da Justine Sab 7 Nov 2015 - 18:26

E' che si finisce col fare un casino, Lup!

Da **Paolo** Sab 7 Nov 2015 - 18:28

lupetta ha scritto:ma solo a me non va di amare il prossimo come me stessa?

Assolutamente no!!! Io la penso come te. Avrò bene il diritto di gestire come voglio i miei sentimenti!

Da Rasputin Sab 7 Nov 2015 - 18:52

jillo ha scritto:
si può amare ciascuno come gli pare. si può, certo.

quel "come" amare non afferma alcuna intransigenza, non impone alcuna disposizione coercitiva a carico né a favore di nessuno, né commina sanzioni (inferno????) in caso di mancata ottemperanza delle "procedure dell'amare"

nessuna pretesa, nessuna imposizione, nessuna sanzione. amare il prossimo come sé stessi è infine possibile. sostenere il contrario sarebbe roba da alieni di altro mondo.

Amare il proprio prossimo come se stessi non solo non è possibile, ma oltre che disumano anche dannoso per la specie intera, in primo luogo immaginiamoci che questo comando (Non dimentichiamocelo, è un ordine!) venga - come ogni comando che si rispetti - preso alla lettera: in parecchie situazioni di emergenza, nelle quali non è ad esempio oggettivamente possibile salvare la vittima senza rimetterci la pellaccia, si avrebbero 2 morti invece di uno.

In secondo luogo esiste anche (Ed è liberissimo padronissimo di farlo!) non ama se stesso, mi faccio cagare, che faccio, mi fa cagare il mondo intero?

Poi occhio che le sanzioni ci sono eccome

Da Rasputin Sab 7 Nov 2015 - 18:54

Ah, dimenticavo

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
dall'estratto che riporti, tra chi troveresti assonanze musicali?
delle dubbie movimentazioni di portafolgio azionario Apsa, effettuate da parte della Finnat, risponderà l'entourage di Nattino, presidente di un organismo esterno al Vaticano. come precisato nell'articolo nel quale viene fatto esplicito riferimento a conti separati, a persone fisiche estranee al Vaticano, ad enti giuridici esterni allo stesso.
Quanto alla vicenda che interessa Bertone, per ora leggo solo capi di imputazione, e versioni contrastati raccontante dall'accusa e da Bertone, ma nessuna sentenza passata in giudicato. al di là delle eventuali responsabilità civili/amministrativo/penali, se le imputazioni trovassero conferma nelle prove dei fatti, quello che più mi risulterebbe in evidenza sarebbe l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo.

Ahiahiahi...se cominciamo a prendere le sentenze passate in giudicato come metro di misura, mi sa che sono nei guai tutti quanti (I sacchi di merda del Vaticano), toh un paio di esempi:

http://risvegliodiunadea.altervista.org/?p=2759

https://hearthaware.wordpress.com/2013/02/26/litccs-condanna-il-vaticano-per-il-genocidio-canadese/

ma quello che più mi fa schifo è il grassettato: non è che per caso al suo posto ci andrebbe "Inconciliabilità col codice penale e con la dichiarazione universale del diritti dell'uomo"?

O aggiustiamo di nuovo tutto con un paio di pater e ave?

Vediamo fino a quando vengo ignorato

Da lupetta Dom 8 Nov 2015 - 19:06

Non ne avevo dubbi...

Vatileaks 2, il Papa: "Rubare documenti è un reato"
Il Papa, parlando all'Angelus del nuovo Vatileaks, sottolinea che "rubare" è un reato, "far uscire quei documenti è stato uno sbaglio. E' un atto deplorevole che non aiuta". "Questo triste fatto - ha aggiunto - non mi distoglie certamente dal lavoro di riforma che stiamo portando avanti con i miei collaboratori e con il sostegno di tutti voi. Sì, con il sostegno di tutta la Chiesa, perché la Chiesa si rinnova con la preghiera e con la santità quotidiana di ogni battezzato".
Il Papa ha anche sottolineato all'Angelus che era stato lui a chiedere di fare chiarezza su quanto accadeva in Vaticano. "Io stesso avevo chiesto di fare quello studio, e quei documenti io e i miei collaboratori già li conoscevamo bene", dice riferendosi alle carte riservate che sono state trafugate e pubblicate in due libri.
www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/11/07/vatileaks-2-spunta-il-nome-di-benotti-funzionario-di-palazzo-chigi-io-estraneo_21b819d4-2b90-46e5-b105-c655c6b0ac0a.html

Da **Minsky** Dom 8 Nov 2015 - 19:09

Rasputin ha scritto:Ah, dimenticavo

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
dall'estratto che riporti, tra chi troveresti assonanze musicali?
delle dubbie movimentazioni di portafolgio azionario Apsa, effettuate da parte della Finnat, risponderà l'entourage di Nattino, presidente di un organismo esterno al Vaticano. come precisato nell'articolo nel quale viene fatto esplicito riferimento a conti separati, a persone fisiche estranee al Vaticano, ad enti giuridici esterni allo stesso.
Quanto alla vicenda che interessa Bertone, per ora leggo solo capi di imputazione, e versioni contrastati raccontante dall'accusa e da Bertone, ma nessuna sentenza passata in giudicato. al di là delle eventuali responsabilità civili/amministrativo/penali, se le imputazioni trovassero conferma nelle prove dei fatti, quello che più mi risulterebbe in evidenza sarebbe l'inconciliabilità del profilo morale del cardinale con la morale del Vangelo.

Ahiahiahi...se cominciamo a prendere le sentenze passate in giudicato come metro di misura, mi sa che sono nei guai tutti quanti (I sacchi di merda del Vaticano), toh un paio di esempi:

http://risvegliodiunadea.altervista.org/?p=2759

https://hearthaware.wordpress.com/2013/02/26/litccs-condanna-il-vaticano-per-il-genocidio-canadese/

ma quello che più mi fa schifo è il grassettato: non è che per caso al suo posto ci andrebbe "Inconciliabilità col codice penale e con la dichiarazione universale del diritti dell'uomo"?

O aggiustiamo di nuovo tutto con un paio di pater e ave?

Vediamo fino a quando vengo ignorato

Fino alla fine dell'universo! Non ti risponderà mai. wink..

Da Justine Dom 8 Nov 2015 - 19:11

lupetta ha scritto:Non ne avevo dubbi...

Vatileaks 2, il Papa: "Rubare documenti è un reato"
Il Papa, parlando all'Angelus del nuovo Vatileaks, sottolinea che "rubare" è un reato, "far uscire quei documenti è stato uno sbaglio. E' un atto deplorevole che non aiuta". "Questo triste fatto - ha aggiunto - non mi distoglie certamente dal lavoro di riforma che stiamo portando avanti con i miei collaboratori e con il sostegno di tutti voi. Sì, con il sostegno di tutta la Chiesa, perché la Chiesa si rinnova con la preghiera e con la santità quotidiana di ogni battezzato".
Il Papa ha anche sottolineato all'Angelus che era stato lui a chiedere di fare chiarezza su quanto accadeva in Vaticano. "Io stesso avevo chiesto di fare quello studio, e quei documenti io e i miei collaboratori già li conoscevamo bene", dice riferendosi alle carte riservate che sono state trafugate e pubblicate in due libri.
www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/11/07/vatileaks-2-spunta-il-nome-di-benotti-funzionario-di-palazzo-chigi-io-estraneo_21b819d4-2b90-46e5-b105-c655c6b0ac0a.html

Parlano di dialogo ecumenico e tralasciano il Copimismo...

Da lupetta Dom 8 Nov 2015 - 19:22

mi sembra giusto..far sapere agli altri cosa succede in vaticano è peccato..ristrutturare casa con i soldi del bambin gesù no! e ha pure affermato che era a conoscenza di quei documenti!
e cosa ha fatto? ha cacciato via il cardinal bertone?

Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 19:37

lupetta ha scritto:Non ne avevo dubbi...

Vatileaks 2, il Papa: "Rubare documenti è un reato"
[...]

Inculare bambini invece, finora, mi pare sia stato definito "Peccato". Che qualcuno mi corregga se sbaglio

Minsky ha scritto:[...]Non ti risponderà mai.

Lo sai di cosa sono capace eh. Di mettergli quei due link sotto OGNI suo intervento

Da Justine Dom 8 Nov 2015 - 20:47

lupetta ha scritto:ristrutturare casa con i soldi del bambin gesù no! e ha pure affermato che era a conoscenza di quei documenti!
e cosa ha fatto? ha cacciato via il cardinal bertone?

e se vivessero in un presepe?

Da **Paolo** Mar 10 Nov 2015 - 14:46

Ma da quel poco che so io del vangelo mi sembra che Gesù quando ha trovato i mercanti nel tempio ha ribaltato tutti i banchetti cacciando via tutti. Non mi sembra che abbia aspettato qualche anno per poi iniziare delle (presunte) riforme del sistema dei banchetti. E fortuna che il papa dice di seguire il vangelo!

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