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Messaggio Da Minsky Mar 5 Ago 2014 - 17:40

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Messaggio Da primaverino Mar 5 Ago 2014 - 18:36

Disegni è sempre spettacolare...
Chapeau!  ok
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Messaggio Da Justine Mer 6 Ago 2014 - 11:12

Nomen omen. Peccato che, suo malgrado, abbia dato origine ad una mandria di minus habens tra cui Zerocalcare

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Messaggio Da paolo1951 Mer 6 Ago 2014 - 11:57

A chi ti riferisci con "nomen omen"???
... scusa ma sono sempre un po' tardo.

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« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
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Messaggio Da Justine Mer 6 Ago 2014 - 12:04

Stefano Disegni -> disegnatore.  wink..

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Messaggio Da Minsky Sab 23 Ago 2014 - 13:26

ANSA ha scritto:23 agosto 2014 10:37

Papa: un cristiano sa dare

Il messaggio di Francesco su twitter

CITTA' DEL VATICANO, 23 AGO - "Un cristiano sa dare. La sua vita è piena di atti generosi - ma nascosti - verso il prossimo". Lo scrive Papa Francesco su twitter, dal suo account @pontifex che ha recentemente superato i 15 milioni di follower.

ANSA ha scritto:23 agosto 2014 10:51

Iraq: Filoni, Papa ha donato 1 mln dlr

Per il 75% alle comunità cattoliche, il 25% agli yazidi

CITTA' DEL VATICANO, 23 AGO - Papa Francesco ha fatto arrivare ai rifugiati iracheni in Kurdistan un milione di dollari come contributo personale. Lo riferisce l'inviato del pontefice in Iraq, il cardinale Fernando Filoni. Il contributo del Papa "è stato distribuito per il 75% alle comunità cattoliche e per il 25% alla minoranza yazida", dice ancora Filoni.

Che coerenza!  boxed

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Messaggio Da Justine Sab 23 Ago 2014 - 13:29

Chissà perché alle minoranze spettano sempre trattamenti minoritari... Temono di avvicinarli troppo a iddio

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Messaggio Da Minsky Lun 8 Set 2014 - 13:14


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Messaggio Da Ospite Lun 8 Set 2014 - 13:18

Beh, in effetti non ho mai visto un cane mago  Royales carneval

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Messaggio Da Justine Lun 8 Set 2014 - 13:26

Quindi dio non può fregiarsi di un attributo e di conseguenza non essere qualcosa. Oh, l'onnipotenza. *fischietta*

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Messaggio Da Minsky Ven 19 Set 2014 - 14:34

AGI ha scritto:Papa: spesso abbiamo più paura del paradiso che dell'inferno

11:52 19 SET 2014

Papa - Pagina 12 Img10210

CdV, 19 set. - "Forse non abbiamo tanta paura dell'Apocalisse del Maligno, dell'Anticristo che deve venire prima; forse non abbiamo tanta paura. Forse non abbiamo tanta paura della voce dell'Arcangelo o del suono della tromba" quanta ne abbiamo "della nostra risurrezione". Lo ha affermato Papa Francesco che ha dedicato al nostro futuro dopo la morte la sua omelia di oggi alla Domus Santa Marta. "Quando noi parliamo di questo - ha osservato Bergoglio - il nostro linguaggio dice: 'io voglio andare in Cielo, non voglio andare all'Inferno', ma ci fermiamo lì. Nessuno di noi dice: 'Io resusciterò come Cristo': no. Anche a noi è difficile capire questo". "È più facile - ha ripreso - pensare a un panteismo cosmico" perché "c'è la resistenza ad essere trasformati".
 "Quando un uomo o una donna deve subire un intervento chirurgico - ha esemplificato il Papa - ha molta paura perché o gli toglieranno qualcosa o gli metteranno quell'altra cosa ... Sarà trasformato, per così dire". Ed anche "con la Resurrezione, tutti noi saremo trasformati".
 "Questo è il futuro che ci aspetta e questo è il fatto che ci porta a fare tanta resistenza: resistenza alla trasformazione del nostro corpo", ha rilevato Papa Francesco ricordando che da sempre "la risurrezione dei cristiani è uno scandalo, e gli altri non possono capirlo". Per questo, ha spiegato, "Paolo fa questo ragionamento tanto chiaro: 'Se Cristo è risorto, come possono dire alcuni tra voi che non vi è resurrezione dai morti? Se Cristo è risorto, anche i morti risusciteranno'". Per Papa Bergoglio, "la resistenza alla trasformazione è la resistenza a che l'opera dello Spirito che abbiamo ricevuto nel Battesimo ci trasformi fino alla fine, alla Resurrezione". "Ed è anche resistenza all'identità cristiana", ha detto sottolineando che "questa tentazione di non credere alla risurrezione del morti è nata nei "primi giorni della Chiesa" e per questo San Paolo rivolgendosi ai Tessalonicesi "per consolarli, per incoraggiarli dice una delle frasi più piene di speranza che ci sono nel Nuovo Testamento: 'Alla fine, saremo con Lui'". Ecco, ha detto Francesco, "cos'è l'identita'; cristiana: stare con il Signore, con il nostro corpo e con la nostra anima".
 Noi, ha aggiunto il Papa, "resusciteremo per stare con il Signore, e la Resurrezione incomincia qui, come discepoli, se noi stiamo con il Signore, se noi camminiamo con il Signore".
 Questa, ha ribadito, "è la strada verso la Resurrezione. E se noi siamo abituati a stare con il Signore, questa paura della trasformazione del nostro corpo si allontana". È un problema di fede: "i Corinzi pensavano in un altro modo: sì, i morti sono giustificati, non andranno all'inferno ma andranno un po' nel cosmo, nell'aria, lì, l'anima davanti a Dio, l'anima soltanto". Ed anche San Pietro "la mattina della Resurrezione è andato di corsa al Sepolcro e pensava che lo avessero rubato". Così anche Maria Maddalena. "Non entrava nella loro mente una resurrezione reale: non riuscivano a capire quel "passaggio nostro dalla morte alla vita", attraverso la Resurrezione. Alla fine, ha commentato il Papa, "hanno accettato quella di Gesù perché lo hanno visto".

Bello. Mi fa piacere che un'agenzia giornalistica, finalmente, insinui un commento sul contenuto di una notizia almeno sotto forma dell'attenta scelta dell'illustrazione di accompagnamento. Un Bergoglio stralunato, con una smorfia da sconvolto che gesticola in un modo simile a quello del tipico imam invasato islamico, esprime chiaramente l'idea del delirio farneticante che viene declamato dal personaggio.

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Messaggio Da Justine Ven 19 Set 2014 - 19:36

Ma infatti di fluttuare ab aeternum senza scopo e direzione in un luogo invasato avrei paura. Magari all'inferno è disponibile più divertimento...
Oppure si allunga la vita su Terra e si gode di autodeterminazione, e quel che più conta, di opere artistiche, esperienze, e altro
Non mi esprimo sulla resurrezione, ho già la febbre nel constatare che un  essere umano possa considerare cose simili quando neanche una blatta lo fa

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Messaggio Da Minsky Ven 19 Set 2014 - 19:44

Loki ha scritto:Ma infatti di fluttuare ab aeternum senza scopo e direzione in un luogo invasato avrei paura. Magari all'inferno è disponibile più divertimento...
Oppure si allunga la vita su Terra e si gode di autodeterminazione, e quel che più conta, di opere artistiche, esperienze, e altro
Non mi esprimo sulla resurrezione, ho già la febbre nel constatare che un  essere umano possa considerare cose simili quando neanche una blatta lo fa
Eppure, eppure... sospetto che questa canaglia con la faccia di Woody Allen non dica neanche "bah" senza un motivo preciso.

Tutta questa enfasi sulla resurrezione in carne ed ossa, che stride nettamente con la sofisticata visione dei teologi moderni, tutta "aerea" e "ideale", tesa verso concetti multidimensionali, atemporali, aspaziali etc. etc., ha un suo perché.

Il perché è l'evidente avvicinamento alla concezione del paradiso islamico, con le vergini da trombare e i barbecue nel giardino di casa.

Il sogno - ancora segreto! - del clero cattolico è la convergenza e l'integrazione con l'islam. Ci sono cardinali che la sera nel loro lettuccio chiudono gli occhi e si masturbano pensando a questo. Ne sono certo.

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Messaggio Da Justine Sab 20 Set 2014 - 6:38

Certezza condivisa; sono inoltre sicura che staranno studiando metodi per inserire nel cosiddetto paradiso, oltre alle vergini, un'altra categoria di abusati (ben più reale e tangibile) che, purtroppo, da noi fa particolare notizia

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Messaggio Da Minsky Sab 20 Set 2014 - 10:16

Loki ha scritto:Certezza condivisa; sono inoltre sicura che staranno studiando metodi per inserire nel cosiddetto paradiso, oltre alle vergini, un'altra categoria di abusati (ben più reale e tangibile) che, purtroppo, da noi fa particolare notizia
ok2 ... e con grande gusto degli islamici, te lo posso garantire!

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Messaggio Da Minsky Sab 27 Set 2014 - 12:51

EL PAIS ha scritto:Un ersatz

 Por Horacio Verbitsky

Entre los centenares de llamados y mails recibidos, elijo uno. “No lo puedo creer. Estoy tan angustiada y con tanta bronca que no sé qué hacer. Logró lo que quería. Estoy viendo a Orlando en el comedor de casa, ya hace unos años, diciendo ‘él quiere ser Papa’. Es la persona indicada para tapar la podredumbre. Es el experto en tapar. Mi teléfono no para de sonar, Fito me habló llorando.” Lo firma Graciela Yorio, la hermana del sacerdote Orlando Yorio, quien denunció a Bergoglio como el responsable de su secuestro y de las torturas que padeció durante cinco meses de 1976. El Fito que la llamó desconsolado es Adolfo Yorio, su hermano. Ambos dedicaron muchos años de su vida a continuar las denuncias de Orlando, un teólogo y sacerdote tercermundista que murió en 2000 soñando la pesadilla que ayer se hizo realidad. Tres años antes, su íncubo había sido designado arzobispo coadjutor de Buenos Aires, lo cual preanunciaba el resto.

Orlando Yorio no llegó a conocer la declaración de Bergoglio ante el Tribunal Oral Federal 5. Allí dijo que recién supo de la existencia de chicos apropiados después de terminada la dictadura. Pero el Tribunal Oral Federal 6, que juzgó el plan sistemático de apropiación de hijos de detenidos-desaparecidos, recibió documentos que indican que ya en 1979 Bergoglio estaba bien al tanto e intervino al menos en un caso a solicitud del superior general, Pedro Arrupe. Luego de escuchar el relato de los familiares de Elena de la Cuadra, secuestrada en 1977, cuando atravesaba el quinto mes de embarazo, Bergoglio les entregó una carta para el obispo auxiliar de La Plata, Mario Picchi, pidiéndole que intercediera ante el gobierno militar. Picchi averiguó que Elena había dado a luz una nena, que fue regalada a otra familia. “La tiene un matrimonio bien y no hay vuelta atrás”, informó a la familia. Al declarar por escrito en la causa de la ESMA, por el secuestro de Yorio y del también jesuita Francisco Jalics, Bergoglio dijo que en el archivo episcopal no había documentos sobre los detenidos-desaparecidos. Pero quien lo sucedió, su actual presidente, José Arancedo, envió a la jueza Martina Forns copia del documento que publiqué aquí, sobre la reunión del dictador Videla con los obispos Raúl Primatesta, Juan Aramburu y Vicente Zazpe, en la que hablaron con extraordinaria franqueza sobre decir o no decir que los detenidos-desaparecidos habían sido asesinados, porque Videla quería proteger a quienes los mataron. En su clásico libro Iglesia y dictadura, Emilio Mignone lo mencionó como paradigma de “pastores que entregaron sus ovejas al enemigo sin defenderlas ni rescatarlas”. Bergoglio me contó que en una de sus primeras misas como arzobispo divisó a Mignone e intentó acercársele para darle explicaciones, pero que el presidente fundador del CELS alzó la mano indicándole que no avanzara.

No estoy seguro de que Bergoglio haya sido elegido para tapar la podredumbre que redujo a la impotencia a Joseph Ratzinger. Las luchas internas de la curia romana siguen una lógica tan inescrutable que los hechos más oscuros pueden atribuirse al espíritu santo, ya sean los manejos financieros por los que el Banco del Vaticano fue excluido del clearing internacional porque no cumple con las reglas para controlar el lavado de dinero, o las prácticas pedófilas en casi todos los países del mundo, que Ratzinger encubrió desde el Santo Oficio y por las que pidió perdón como pontífice. Ni siquiera me extrañaría que, brocha en mano y con sus zapatos gastados, Bergoglio emprendiera una cruzada moralizadora para blanquear los sepulcros apostólicos.

Pero lo que tengo por seguro es que el nuevo obispo de Roma será un ersatz, esa palabra alemana a la que ninguna traducción hace honor, un sucedáneo de menor calidad, como el agua con harina que las madres indigentes usan para engañar el hambre de sus hijos. El teólogo brasileño de la liberación Leonardo Boff, excluido por Ratzinger de la enseñanza y del sacerdocio, tenía la ilusión de que fuera elegido el franciscano de ancestros irlandeses Sean O’Malley, que carga con la diócesis de Boston, quebrada por tantas indemnizaciones que pagó a niños vejados por sacerdotes. “Se trata de una persona muy vinculada a los pobres porque trabajó mucho tiempo en América Latina y el Caribe, siempre en medio de los pobres. Es una señal de que puede ser un papa diferente, un papa de una nueva tradición”, escribió el ex sacerdote. En la Silla Apostólica no se sentará un verdadero franciscano sino un jesuita que se hará llamar Francisco, como el pobrecito de Asís. Una amiga argentina, me escribe azorada desde Berlín que para los alemanes, que desconocen su historia, el nuevo papa es tercermundista. Menuda confusión.

Su biografía es la de un populista conservador, como lo fueron Pío XII y Juan Pablo II: inflexibles en cuestiones doctrinarias pero con una apertura hacia el mundo, y sobre todo, hacia las masas desposeídas. Cuando rece su primera misa en una calle del trastevere o en la stazione termini de Roma y hable de las personas explotadas y prostituidas por los poderosos insensibles que cierran su corazón a Cristo; cuando los periodistas amigos cuenten que viajó en subte o colectivo; cuando los fieles escuchen sus homilías recitadas con los ademanes de un actor y en las que las parábolas bíblicas coexisten con el habla llana del pueblo, habrá quienes deliren por la anhelada renovación eclesiástica. En los tres lustros que lleva al frente de la Arquidiócesis porteña hizo eso y mucho más. Pero al mismo tiempo intentó unificar la oposición contra el primer gobierno que en muchos años adoptó una política favorable a esos sectores, y lo acusó de crispado y confrontativo porque para hacerlo debió lidiar con aquellos poderosos fustigados en el discurso.

Ahora podrá hacerlo en otra escala, lo cual no quiere decir que se olvide de la Argentina. Si Pacelli recibió el financiamiento de la Inteligencia estadounidense para apuntalar a la democracia cristiana e impedir la victoria comunista en las primeras elecciones de la posguerra y si Wojtyla fue el ariete que abrió el primer hueco en el muro europeo, el papa argentino podrá cumplir el mismo rol en escala latinoamericana. Su pasada militancia en Guardia de Hierro, el discurso populista que no ha olvidado, y con el que podría incluso adoptar causas históricas como la de las Malvinas, lo habilitan para disputar la orientación de ese proceso, para apostrofar a los explotadores y predicar mansedumbre a los explotados.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-215796-2013-03-14.html

Delle centinaia di telefonate ed email che ho ricevuto, ne scelgo una. «Non riesco a crederci. Sono così angustiata e piena di rabbia che non so che cosa fare. Ha ottenuto ciò che voleva. Mi sembra di vedere Orlando nel salotto di casa nostra, qualche anno fa, che diceva: 'Lui vuol essere Papa'. È la persona più adatta a nascondere il marcio. È un esperto in insabbiamenti. Il mio telefono non smette di suonare, Fito mi ha chiamato in lacrime». La firma è quella di Graciela Yorio, sorella del sacerdote Orlando Yorio, che denunciò Bergoglio come responsabile del suo sequestro e delle torture che ha subito per 5 mesi nell'anno 1976. Il Fito di cui parla e che l'ha chiamata sconsolato è Adolfo Yorio, suo fratello.

Tutti e due hanno dedicato buona parte della loro vita a portare avanti le denunce fatte da Orlando, un teologo e sacerdote terzomondista, morto nel 2000 con l'incubo che ieri è divenuto realtà. Tre anni prima il suo mostro era stato eletto arcivescovo di Buenos Aires, un avvenimento che preannunciava il seguito.

Orlando Yorio non ha mai avuto modo di sentire la deposizione di Bergoglio davanti al Tribunale Federale n. 5. Quella fu la prima volta in cui riconobbe che, dopo la fine della dittatura, seppe che i militari rapivano i bambini. Tuttavia, il Tribunale Federale n. 6, in cui si è svolto il processo per il programma di sequestro sistematico dei figli dei prigionieri-desaparecidos, ha ricevuto documenti in cui si indica che già nel 1979 Bergoglio era perfettamente al corrente della situazione. E anche che, addirittura, intervenne personalmente eseguendo un ordine del suo superiore generale Pedro Arrupe.

Dopo aver ascoltato il racconto dei familiari di Elena de la Cuadra, sequestrata nel 1977, quando si trovava al quinto mese di gravidanza, Bergoglio consegnò loro una lettera per il vescovo ausiliare di La Plata, Mario Picchi, chiedendogli d’intercedere presso il governo militare. Picchi riuscì a scoprire che Elena aveva messo al mondo una bambina, poi data a un'altra famiglia.

«Ce l'ha una coppia per bene e non c'è modo di tornare indietro» disse alla famiglia. Dichiarando per iscritto nel processo sull'Esma (la Scuola di Meccanica della Marina), per il sequestro di Yorio e di Franscisco Jalics, che era gesuita come lui, Bergoglio disse che nell'archivio episcopale non c'erano documenti sui desaparecidos.

Tuttavia, il suo successore e attuale presidente della Conferenza episcopale, Josè Arancedo, inviò alla giudice Martina Forns una copia del documento che io stesso ho pubblicato, sulla riunione avvenuta tra il dittatore Videla e i vescovi Raul Primatesta, Juan Aramburu y Vicente Zazpe, in cui parlarono in modo straordinariamente franco del fatto che fosse conveniente o no dire che i desaparecidos erano stati uccisi, perché Videla voleva proteggere chi li aveva assassinati.

Nel suo libro ormai divenuto un classico, Iglesia y dictadura (Chiesa e dittatura), Emilio Miglione citò l'episodio come un paradigma di «pastori che consegnano le loro pecore al nemico, senza difenderle o tentare di recuperarle». Bergoglio mi ha raccontato che, durante una delle sue prime messe come arcivescovo, riconobbe Mignone e tentò di raggiungerlo per dargli delle spiegazioni, ma che il presidente e fondatore del Cels sollevò la mano facendogli segno di non avvicinarsi.

Non sono sicuro che Bergoglio sia stato eletto per nascondere il marcio che ha ridotto all'impotenza Joseph Ratzinger. Le lotte interne alla curia romana seguono una logica cosi imperscrutabile che i fatti più oscuri possono essere attribuiti allo spirito santo, sia che si tratti delle gestioni finanziarie per cui la Banca Vaticana è stata espulsa dal clearing internazionale, visto che non rispetta le regole anti-riciclaggio di denaro sporco, o le pratiche di pedofilia, in quasi tutti i paesi del mondo, che Ratzinger ha insabbiato attraverso il Santo Uffizio e per le quali ha chiesto perdono come Papa. Non mi sorprenderebbe che, con il pennello in mano e le scarpe rotte, Bergoglio iniziasse una crociata moralizzante per imbiancare i sepolcri apostolici.

Quello di cui invece sono sicuro è che il nuovo vescovo di Roma sarà un ersatz, una parola tedesca che è impossibile tradurre e che significa un surrogato di qualità minore, come l'acqua mescolata con la farina che le madri povere usano per ingannare la fame dei loro figli. Il teologo della liberazione brasiliano, Leonardo Boff, che Ratzinger ha allontanato dall'insegnamento e dal sacerdozio, sognava che ad essere eletto Papa fosse il francescano di origine irlandese Sean O'Malley, responsabile della diocesi di Boston, giunta al fallimento per i tanti indennizzi che ha pagato ai bambini vessati dai suoi sacerdoti.

«È una persona molto legata ai poveri, perché ha lavorato a lungo in America Latina e ai Caraibi, sempre in mezzo agli indigenti. Questo significa che potrebbe essere un papa diverso, che inizi una nuova tradizione», ha scritto l'ex sacerdote. Sul Trono Apostolico non siederà un vero francescano, ma un gesuita che si farà chiamare Francesco, come il poverello di Assisi. Un'amica argentina mi scrive turbata da Berlino, perché secondo i tedeschi, che non conosco il suo passato, il nuovo papa è un terzomondista. Che grande confusione.

La sua biografia è quella di un populista conservatore, come lo sono stati Pio XII e Giovanni Paolo II: inflessibili su questioni dottrinali, ma con una certa apertura nei confronti del mondo, soprattutto, verso le masse povere. Quando recita la prima messa in una via di Trastevere o nella stazione Termini a Roma e parla di persone sfruttate e prostituite dagli insensibili potenti che chiudono il loro cuore a Cristo; quando i giornalisti amici raccontano che ha viaggiato in metropolitana o in autobus; quando i fedeli sentono le sue omelie recitate coi gesti di un attore, dove le parabole bibliche coesistono con il parlar franco del popolo, ci sarà chi delirerà per il tanto desiderato rinnovamento della Chiesa. Nei tre lustri che ha trascorso alla testa dell'Arcidiocesi di Buenos Aires ha fatto questo e altro. Ma al tempo stesso ha tentato di unire l'opposizione contro il primo governo che, dopo molti anni, ha adottato una politica favorevole ai settori popolari meno abbienti. Addirittura ha accusato il governo di essere aggressivo e di cercare provocazioni, perché per farlo è dovuto scendere a patti con quei potenti attaccati nel discorso.

Adesso potrà farlo su scala più grande, ma non significa che si dimenticherà dell'Argentina. Se Pacelli ricevette il finanziamento dell'Intelligence Usa per sostenere la Democrazia Cristiana e impedire la vittoria comunista nelle prime elezioni del dopoguerra e se Wojtyla è stato l'ariete capace di aprire il primo buco nel muro europeo, allora il Papa argentino potrà svolgere lo stesso ruolo in America Latina. La sua passata militanza nella Guardia de Hierro, il discorso populista che non ha dimenticato e con cui addirittura ha abbracciato cause storiche come quella delle Malvinas, gli permetteranno d’imporre la direzione a questo processo, per apostrofare gli sfruttatori e predicare la mansuetudine degli sfruttati.

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Messaggio Da Justine Sab 27 Set 2014 - 13:28

Quando leggo di questi intrallazzi ho la certezza assoluta che devo affrontare la lettura con un fazzolettino a portata di mano, tra il piangere e il ridere

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Messaggio Da Rasputin Sab 27 Set 2014 - 15:31

Comunque Ersatz in tedesco significa in questo caso "Sostituto", sinonimi sono "Succedaneo" (Per alimentari), il resto qui

http://dict.leo.org/itde/index_de.html#/search=Ersatz&searchLoc=0&resultOrder=basic&multiwordShowSingle=on

Io nel contesto avrei usato Stellvertreter, qui

http://dict.leo.org/itde/index_de.html#/search=Stellvertreter&searchLoc=0&resultOrder=basic&multiwordShowSingle=on

che i tedeschi usano per definire una persona che copre l'assenza di un'altra, per malattia o ferie

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Messaggio Da Minsky Mar 30 Set 2014 - 11:36


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Messaggio Da Minsky Mer 15 Ott 2014 - 21:18

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Messaggio Da Justine Mer 15 Ott 2014 - 21:25

Infatti me lo chiedo da sempre: come si concilia una punizione eterna con la misericordia? Perché se la punizione non è eterna, allora si tira un vaffanculo e basta 
(ma anche se è eterna, ad essere onesti)

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Messaggio Da scettico75 Gio 16 Ott 2014 - 18:27

Minsky ha scritto: v

Tutta questa enfasi sulla resurrezione in carne ed ossa, che stride nettamente con la sofisticata visione dei teologi moderni, tutta "aerea" e "ideale", tesa verso concetti multidimensionali, atemporali, aspaziali etc. etc., ha un suo perché.




In effetti Minsky, questa tesi della resurrezione del "  corpo " unitamente alla tanto attesa " parusia " .. dalle nuvole del Redentore/Salvatore  - sono i punti piu' critici del cristianesimo.

Ai devoti prospettare un ritorno in vita con il corpo precedente è stato il " pezzo forte " del monoteismo ( a partire dai Maccabei biblici - vedi cap. 7 del  2.a  Maccabei ).. e delle altre religioni.

Il cristianesimo ha seguito la tesi del " fariseo " Saulo di Tarso. Tuttavia la sua dottrina, su questo tema, è alquanto contradditoria.
In alcuni passi egli fa intendere che la resurrezione avviene si' con " un " corpo - ma esso sarebbe da  intendere  come  " spirituale / non piu' corruttibile ".  --  
Al quesito di alcuni convertiti su questo specifico tema..  : con quale " corpo " resuscitano i morti ? Egli risponde con quel sprezzante: stolto ! è colui che intende il ritorno in vita .. " con lo stesso corpo " - ( come le resurrezioni compiute da Elia / Eliseo - e  lo stesso Nazareno .. tanto per intenderci ).
Saulo è categorico: sangue e carne ( soggetti alla decomposizione / alla corruzione ) NON possono ereditare il ( fatidico ) Regno . - 1 Cor. 15.35/50. -

Per Saulo il corpo, dopo il " terribile " trapasso .. e  al momento fatidico,  dopo lo squillo del trombettiere, in un batter d' occhio avverra' la " trasformazione " .. ovvero   la resurrezione dei corpi  gloriosi/ incorruttibili !- 1 Cor. 15.51/52 --

Il Gesu' storico fa intendere che alla resurrezione si avra' un' entita' angelica - quindi nessuna " personalita' e/o  coscienza dei mortali ! ( Luca cap. 20  -- Matteo cap. 22 ).  

Ma ecco che nella Romani  Saulo presenta un' altra versione: .. riportando che quello Spirito che ha resuscitato Cristo dai morti : "" vivifichera' "" anche i "vostri corpi mortali " per mezzo del suo spirito che è in voi.  - Una dottrina " confusionaria " che a ben ragione per i nuovi convertiti sembrava alquanto " ballerina " .. ( Rm. 8.11 ).


 Ora nell' atto di fede recitato ( come una filastrocca.. ) nelle liturgie ( il Credo  degli apostoli -  prima sintesi dottrinaria- essendo essa  Verita' assoluta di questa religione )  ) .. nell' ultimo articolo è ben presente:  Credo nella resurrezione della carne !

Nell' altro Credo detto: Niceno - costantinopolitano ( ove sono presenti " tutti " i dogmi sanciti nei primi sette concili ) .. nell' ultimo articolo è riportato: Aspetto la resurrezione dei morti.

Se si consulta dal sito ufficiale del Vaticano ... in cui sono riportati tutti gli articoli del catechismo del cattolicesimo - sono ben evidenti ( 988 - 989 - 990 .. ecc. ) - ripropongono  i passi della Rm. 8.11 - da qui  il " commento " ufficiale che attesta la validita' di Saulo.. ovvero  che la carne - unitamente al corpo ( al momento della resurrezione ) - ritornera' vivente !

Una confusione .. sconvolgente.
E meno male che il grande Saulo definiva la sua dottrina ( da lui elaborata )  come  " pazzia  " MA saggezza davanti a Dio - e la saggezza degli uomini ( ovvero quella secondo la logica / la razionalita' ) come stoltezza davanti a Dio.  ( 1 Cor.3.19 ) -
ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Justine Gio 16 Ott 2014 - 18:55

La bella analisi di Scettico dovrebbe essere sottoposta anche ad una lettura da parte di quelli che affermano (abbastanza pateticamente) affinità tra "fede" e scienza. In particolare, a me farebbe piacere ascoltare da un cosiddetto scienziato credente (bell'ossimoro) che spiega come da un cervello decomposto, ovverosia dal nulla, possa riformarsi da zero una persona comprensiva di tutte le memorie e le attitudini avute in vita, ivi compresa -facciamo conto che succeda a me- la mia predilezione per i giochi platform ed in particolar modo quel bravo e bell'uomo di Deadpool della Marvel.
Magari anche le pagine di tutte le letture preferite, di quella volta in cui siamo caduti dalla bici a 4 anni...
O magari un cervello senza traumatismi fisici, per chi li ha ricevuti.

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Messaggio Da scettico75 Gio 16 Ott 2014 - 22:21

Justine ha scritto:La  analisi dovrebbe essere sottoposta anche ad una lettura da parte di quelli che affermano (abbastanza pateticamente) affinità tra "fede" e scienza. In particolare, a me farebbe piacere ascoltare da un cosiddetto scienziato credente (bell'ossimoro) che spiega come da un cervello decomposto, ovverosia dal nulla, possa riformarsi da zero una persona comprensiva di tutte le memorie e le attitudini avute in vita,



Non vorrei deluderti Justine.. ma un' analoga prospettiva è stata gia' sottoposta all' analisi dei credenti di elevato livello culturale. Ebbene loro sostengono che  la ragione non potra' MAI contrapporsi alla " cieca  fede ".

All' osservazione .. il Cristo ( di Saulo ), quello che   " sarebbe " resuscitato dopo 3 ( tre ) giorni,  avrebbe mantenuto intatta e soprattutto " integra " la capacita' cognitiva ( esattamente come durante la sua prima esistenza ) ?

Il muro di gomma è impenetrabile.. lapidaria è stata la risposta: certamente si' ! ( ma NON aggiungono alcunchè !)

Ma se ci si sofferma " con attenzione " su quanto riportato nei testi " sacri " su questi indicibili miracoli -  contro Natura - c'è da rimanere sbigottiti.

Vedi la strabiliante resurrezione di  Lazzaro - Nota Justine ( un particolare che passa quasi sotto silenzio .. perchè ci si lascia "" distrarre "" dal favoloso racconto
descritto ).
Il morto era gia' nel sepolcro da 4 giorni ( ! ). Da qui l' eloquente frase di  Marta, sorella di Lazzaro : .. manda gia' " cattivo odore " perchè è di 4 giorni ( Gv. 11.39 ) -
Ma nonostante la natura procedesse  secondo le sue leggi ( decomposizione / scomposizione della materia ) ... ecco, dopo " l'ordine " detto a gran voce  : Lazzaro vieni fuori !  lo strepitoso miracolo: l' ex cadavere - gia' in putrefazione  -  esce integro e "" cosciente " fuori dalla grotta !  Veramente da rimanere a bocca aperta.

Ebbene questa resurrezione  come quelle di Elia / Eliseo ..  non hanno nulla di eccezionale rispetto a quella del  Messia Cristo del Tarso.  
Infatti nei vangeli e negli Atti vien riportato con grande enfasi che l' ex cadavere ritornato in vita : trapassava i muri, camminava, parlava, e - clamoroso - mangiava e beveva ( Atti 10.41  -  Lc. 24.42  --  Gv. 21.12/15 ) per poi  nuovamente " sparire " .
Ai discepoli dubbiosi  il risorto ( dopo 3 giorni di stand by nella grotta ) li invita a " toccarlo " perchè diceva: .. sono proprio io,  guardatemi e toccatemi - perchè un fantasma non ha carne e ossa ( ! ) - Lc. 24.39  -

Una clamorosa smentita dei passi di Matteo ( cap. 22 ) e dello stesso Luca ( cap. 20 ) .. altro che entita' angelica !!

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Messaggio Da Justine Gio 16 Ott 2014 - 22:29

" lapidaria è stata la risposta: certamente si' ! ( ma NON aggiungono alcunchè !) "


Esattamente, il sunto è racchiuso in questa frase.
E' perché è e deve essere, ecco la giustificazione...


Se non altro, persone che la pensano così contribuiscono a gettare ulteriore fango sulle capacità di discernimento (= ragione), già così ampiamente bistrattate e relegate ad un angolo di "freddezza", quando in realtà fornire spiegazioni valide è uno dei pochi atti d'amore che abbiano un qualche significato...


Ma d'altronde capire gente così non si può.

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Messaggio Da Minsky Gio 16 Ott 2014 - 22:42

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Messaggio Da scettico75 Dom 19 Ott 2014 - 20:59

Minsky ha scritto:
Papa - Pagina 12 Chiesa11




Dal libro " Credo " ( ediz. Rizzoli ) scritto dal teologo "" dissidente "" e inviso alla gerarchia cattolica, Hans Kueng, è riportato un commento di D. Bonhoeffer. Questo studioso tedesco partecipo' alla 2 fase di quel processo relativo ad indentificare la diversita' TRA il Gesu' storico e il Cristo della fede.

Ebbene Boenhoffer, constatando come i credenti, non avendo argomenti validi miranti a constratare le obiezione contro la ragione, che implacabilmente smantella quelle ridicole assurdita' dottrinarie... viene in soccorso : il Dio tappabuchi ( ! ).

Tramite questo " scudo " ( continua Bonhoeffer ) viene cosi' proposto un " essere " servizievole:
sempre pronto ad essere chiamato in aiuto dell' uomo,
sempre pronto a tirare fuore dalle castagne, per quei giganteschi problemi ...
che essi stessi non sono in grado di risolvere !!  -- Quando non sanno che pesci prendere e / o che risposte dare tirano fuori quel petulante .. strausato termine:   i disegni divini sono "" insondabili - inconoscibili  "" alla mente umana! - Appunto
il  Dio .. tappabuchi !
E con questa frase .. troncano il discorso !!

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Messaggio Da Justine Dom 19 Ott 2014 - 21:08

"Ho vinto alla lotteria!" -->  "Grazie, dio!"
"Un sisma ha devastato il mio paese!" --> "I disegni di dio sono insondabili! / morte agli empi!"

Summa maxima

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Messaggio Da Rasputin Lun 20 Ott 2014 - 9:00

Justine ha scritto:"Ho vinto alla lotteria!" -->  "Grazie, dio!"
"Un sisma ha devastato il mio paese!" --> "I disegni di dio sono insondabili! / morte agli empi!"

Summa maxima

È vecchia ma la inserisco sempre volentieri:

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Messaggio Da Minsky Lun 20 Ott 2014 - 9:21

Justine ha scritto:"Ho vinto alla lotteria!" -->  "Grazie, dio!"
"Un sisma ha devastato il mio paese!" --> "I disegni di dio sono insondabili! / morte agli empi!"

Summa maxima
Come facevo notare qui: http://atei.forumitalian.com/t6296p10-alluvione-a-genova-tre-spiegazioni-a-confronto#319416 , se terremoti, alluvioni, incendi, malattie devastanti e altre disgrazie sono "insondabile disegno di dio", allora diventa perfettamente sensato oltreché legittimo bestemmiare dio a manetta ogni volta che si verifica uno di questi eventi.

Praticamente, diventa perfettamente sensato e legittimo bestemmiare dio a manetta sempre.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 9:40

La bestemmia è dovere civico, aiuta le persone ad interrogarsi sul "senso" dei loro tabù, in realtà ingolfamenti parossistici del loro super ego manipolato da pseudoconvinzioni, famiglia, conoscenti, amici ed ora come non mai, anche dai media apologetici.

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Messaggio Da primaverino Lun 20 Ott 2014 - 14:59

Justine ha scritto:La bestemmia è dovere civico, aiuta le persone ad interrogarsi sul "senso" dei loro tabù, in realtà ingolfamenti parossistici del loro super ego manipolato da pseudoconvinzioni, famiglia, conoscenti, amici ed ora come non mai, anche dai media apologetici.

Perbacco!
Educazione civica, psicologia, sociologia e scienze delle comunicazioni...
Quattro temi su cui si sono immolati triliardi di terabite e oceani d'inchiostro, risolti in quattro righe...

grazieeee

Mi aggiungo agli avverdatori. fuma
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 15:09

Certo! Ciò che non si lascia schernire, millantando al contempo grandi doti e potere su ogni cosa, non è buona compagnia o esempio di vita
I dadaisti l'avevano in chiaro, ad oggi è la mia forma preferita d'arte... Basta sapere perché qualcosa si fa, tutto qui

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Messaggio Da primaverino Lun 20 Ott 2014 - 16:07

Justine ha scritto:Certo! Ciò che non si lascia schernire, millantando al contempo grandi doti e potere su ogni cosa, non è buona compagnia o esempio di vita
I dadaisti l'avevano in chiaro, ad oggi è la mia forma preferita d'arte... Basta sapere perché qualcosa si fa, tutto qui

Bah... Può anche darsi che tu abbia ragione, ma alle volte bisogna pur saper discernere nel metodo.
E se il metodo sia efficace o meno lo si può valutare solo a posteriori, tuttavia il prevederne gli sviluppi non mi pare affatto esercizio ozioso.
Dici bene quando affermi il bastante relativo al "perché", ma se vuoi uscire dal recinto di autoreferenzialità in cui spesso le avanguardie vanno a rinchiudersi e addivenire ad un obiettivo purchessia, non puoi non calcolare l'impatto del messaggio anche sul piano formale, dato che alle volte "la forma è sostanza".
Che ne pensi?
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 16:53

Di tempo certo ce n'è stato molto per valutare. È che le persone difficilmente invecchiano, ma spessissimo rinascono vergini (e non con la valenza salvifica apparente, ma in un vero tabula rasa concettuale), e la riconquista dell'espressione non cessa mai.
Ripetere che una volta c'era libertà, poi ripresa, poi persa di nuovo...
Il compito delle avanguardie dovrebbe essere quello di offrire uno shock cognitivo ed emotivo, da cui si esce per forza di cose comunque integerrimi se si crede veramente in ciò che almeno nella mente, se non nei gesti, si professa

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Messaggio Da primaverino Lun 20 Ott 2014 - 17:32

Justine ha scritto:1) Di tempo certo ce n'è stato molto per valutare.
2) È che le persone difficilmente invecchiano,
3) ma spessissimo rinascono vergini (e non con la valenza salvifica apparente, ma in un vero tabula rasa concettuale), e la riconquista dell'espressione non cessa mai.
4) Ripetere che una volta c'era libertà, poi ripresa, poi persa di nuovo...
5) Il compito delle avanguardie dovrebbe essere quello di offrire uno shock cognitivo ed emotivo, da cui si esce per forza di cose comunque integerrimi se si crede veramente in ciò che almeno nella mente, se non nei gesti, si professa

1) E ce ne sarà ancora.
2) Va da caso a caso... E poi dipende da ciò che intendi per "invecchiamento"...
Se lo intendi come "obsolescenza" è un discorso...
Se lo intendi come "accumulo d'esperienze e maturazione utile alle generazioni future" (sempre che il passaggio d'informazione non abbia soluzione di continuità, ovvero sia trasmissibile in modo armonico/propedeutico) è altro paio di maniche, a mio avviso.
E' la differenza tra "superato" e "esperienzialmente utile", non trovi?
3) Appunto: si tratta di vagliare l'opzione tra la "pappa pronta" (comunque assimilabile) e la sperimentazione (comunque ammissibile, anzi! "auspicabile") che però non deve rimanere fine a sé medesima, secondo me.
Nel senso che "progresso" significa poter cogliere fior da fiore da quanto ci preceda, senza preclusioni ideologiche di merito e sempre considerandone la verifica metodologica nel suo insieme a posteriori o, se preferisci, "in divenire".
Detto in altri termini: prendo quanto di buono (secondo me/noi/impersonale) può risultare utile dalle esperienze di chi ci ha preceduto e vediamo di adattarle alle mutate esigenze derivanti dall'insorgenza di problemi una volta assenti e (purtroppo?) or ora "presenti".
Ecco perché "contesto" (faccio per dire) le c.d. "avanguardie" le quali se esauriscono il loro compito in guisa di mera provocazione (o "shock" comunque inteso, bada bene) contribuiscono certamente al dibattito "nel merito" ma rischiano d'inquinare il concetto medesimo progressista in puntacazzismi di metodo.
Spoiler:
4) Corsi e ricorsi storici. Ciò che a suo tempo parve innovativo, col tempo che ci vuole diventerà desueto.
L'errore di fondo è rappresentato dall'interpretazione di certuni che danno per acquisita una certa linearità in senso evolutivo (anche e soprattutto in ambito sociale e più genericamente in "linea di pensiero") mentre il rischio di circolarità (magari con cerchi sempre più ampi, non lo nego) non si scongiura essendo parte fondamentale della nostra natura (stante il poco che ne ho capito).
5) Ma certo, gentilissima... Solo che se il risultato si esaurisce in tempi troppo brevi, ciò (parere mio) si trasforma in una sostanziale sconfitta dell'Avanguardia medesima, dato che di norma i giudizi storici spettano ai posteri.
La cosa peggiore che possa accadere ad un qualunque movimento "nuovo" è quella di sopravvivere a sé medesimo.


Ultima modifica di primaverino il Lun 20 Ott 2014 - 17:46 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 17:45

Apprezzando le avanguardie della lit e della glitch art, posso dirti con certezza che rappresentano un dadaismo rinnovato, forse meno iconoclasta e ancora con maggiori prospettive di strappare riflessioni sull'incomprensibile e sulle interpretazioni di certo pluralistiche che si possono dare di un fenomeno.
Rimane il fatto che la comunicazione con noi stessi, laddove le luci si fanno forti e i suoni un po'più gravescenti, ottiene in chi la sa sopportare/incanalare/superare una valenza sconosciuta alla semplice iconoclastia (quella dei ragazzi piromani o vandali che spaccano vetri per entrarti in casa).
Può darsi -per me lo è- una droga a somministrazione controllata.
Il caos non è mai fedele a qualcosa, lo trovo un complemento essenziale a una certa linea di condotta più tranquilla che paradossalmente rimarrà sempre imperniata in quello stesso cervello...
Sono sensazioni. D'altronde al mondo c'è anche l'amusia...

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Messaggio Da primaverino Lun 20 Ott 2014 - 18:07

Justine ha scritto:Apprezzando le avanguardie della lit e della glitch art, posso dirti con certezza che rappresentano un dadaismo rinnovato, forse meno iconoclasta e ancora con maggiori prospettive di strappare riflessioni sull'incomprensibile e sulle interpretazioni di certo pluralistiche che si possono dare di un fenomeno.
Rimane il fatto che la comunicazione con noi stessi, laddove le luci si fanno forti e i suoni un po'più gravescenti, ottiene in chi la sa sopportare/incanalare/superare una valenza sconosciuta alla semplice iconoclastia (quella dei ragazzi piromani o vandali che spaccano vetri per entrarti in casa).
Può darsi -per me lo è- una droga a somministrazione controllata.
Il caos non è mai fedele a qualcosa, lo trovo un complemento essenziale a una certa linea di condotta più tranquilla che paradossalmente rimarrà sempre imperniata in quello stesso cervello...
Sono sensazioni. D'altronde al mondo c'è anche l'amusia...

Certamente...
Al mondo c'è pure l'amusia...
E ci sono millemila deviazioni dal mainstream di riferimento, qualuque sia quello in voga a seconda del momento storico di riferimento, ne convengo.
Ma se si intende ordinare una socialità purchessia non si possono non escludere tutti quegli elementi culturali che in qualche modo risultino ostativi al progetto, non credi?
Il problema dell'uomo contemporaneo (parlo del Sapiens in salsa socio-Occidentale, ma penso possa valere per qualsiasi altra possibile cultura di riferimento, in special modo di fronte alla c.d. "sfida globale" che tanto ineluttabile pare e che pur dovrebbe essere propedeutica ad un nuovo e sempre più condivisibile futuro in ottica "del divenire") mi pare rappresentato proprio dalla mancanza di "punti fermi" intorno ai quali poter eventualmente ragionare.
Insomma mi pare che l'evoluzione sociale si muova ad una velocità tale da non essere più sostenibile (pure al netto dell'auto-consapevoleza nel merito) per mancanza di riferimenti.
Insomma: mi pare che dato il momento, è come se ci mettessimo alla guida di una Formula 1 (dando per scontato il "saperla pilotare" il che sarebbe tutto da dimostrare) senza nemmeno aver preso visione del tracciato della pista e senza nemmeno sapere cosa ci attenderà al traguardo (ammesso che esista e che sia raggiungibile).
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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 18:27

Per come la vedo io, lo smarrimento deriva dalla più o meno inconscia consapevolezza del fatto che il traguardo è parecchio dubbio e -pur ammettendone l'esistenza in qualsivoglia salsa, dipendentemente dall'ambiente cognitivo ed educativo di riferimento- potrebbe non soddisfare.
Più che con una selva di nuove opportunità, ci troviamo davanti la libertà di autodeterminarci, in quei luoghi di Occidente / Oriente in cui si ha la fortuna di farlo.
Mettere davanti una persona a miliardi di iniziative la blocca; il multitasking al momento è ancora pregio di pochi, così come la capacità di saper scegliere quale canale imbroccare in mezzo a vagonate di impulsi. E la mia sensazione è che tutto l'ordine del mondo- vuoi anche il ritorno alle origini anarcoprimitivista- non concorra alla definitiva felicità, che è la croce e delizia del superamento delle colonne d'Ercole.
Un mio amico diceva, guardando tramonti o prati fioriti: "È bello, ma non si può vivere per sempre per ammirare un prato".
Io lo appoggio, pur non negando l'importanza di saper guardare sia la strada davanti a noi che il panorama del finestrino a lato.
Il caos a me ricorda il ribobolare della vita più che la cristallizzazione, e vuoi per mia mancanza - sento che mi porta più punti interrogativi, comprensivi di future risposte.
Non sempre l'accelerazione e l'iperstratificazione sono mere strategie di fuga, penso così.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Ott 2014 - 18:28

Però è anche vero che siamo in OT. :/

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Messaggio Da Minsky Gio 30 Ott 2014 - 23:37


applaudi  (90 minuti di ovazione).

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Messaggio Da Justine Ven 31 Ott 2014 - 7:27

Rappresenta l'ultima frontiera del marketing, mi chiedo il suo successore che spasso (si fa per dire) sarà.

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Messaggio Da Rasputin Dom 9 Nov 2014 - 19:31

Leonardo 1 ha scritto:Credo che invece di fanatismo avrei dovuto usare il termine " bigottismo" infatti per aiutarmi a capire il mio pensiero ho fatto l' esempio dei simboli religiosi che sono spesso negli oggetti  personali degli automobilisti.

Vero

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Messaggio Da Justine Dom 9 Nov 2014 - 19:35

Fanatismo e bigottismo non si sovrappongono un po'?

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Messaggio Da Rasputin Dom 9 Nov 2014 - 19:38

Justine ha scritto:Fanatismo e bigottismo non si sovrappongono un po'?


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Messaggio Da Minsky Ven 5 Dic 2014 - 22:12

Il Messaggero ha scritto:Il cardinal Bertone compie 80 anni, party esclusivo tra tartufi e cristalli

di Franca Giansoldati

Giovedì 4 Dicembre 2014, 11:03 - Ultimo aggiornamento: 5 Dicembre, 10:45


Un party regale, molto chic, per una quarantina di invitati. Porcellane, fiandra, argenti, cristalli. Il menù studiato nel dettaglio a base di tartufo d'Alba, roba per raffinati intenditori, innaffiato da vini piemontesi di gran pregio. Il tutto molto poco francescano, molto poco in linea con l'indirizzo di sobrietà richiesto da Papa Bergoglio alla curia, ma il cardinale Tarcisio Bertone anche stavolta voleva fare le cose in grande per festeggiare il suo 80esimo compleanno in compagnia di una ristretta cerchia di fedelissimi amici, cardinali e monsignori, suoi ex collaboratori.

Una tartufata per raccogliere attorno a sé le persone con le quali ha lavorato a lungo nella stanza dei bottoni. Nel piccolo Stato vaticano dove tutti si conoscono, la notizia del pranzo che Bertone stava organizzando per il 3 dicembre circolava da diversi giorni, suscitando qui e là qualche perplessità per la cornice sfarzosa della location: la casina Pio IV, nei giardini vaticani, l'antica residenza privata dei pontefici dove ha sede la Pontificia Accademia delle Scienze, un gioiello architettonico del XVI secolo decorata a stucchi.

Papa Bergoglio non figurava tra gli invitati. Si racconta che pur avendo ricevuto l'invito abbia preferito declinarlo per pranzare nella mensa di Santa Marta, come fa tutti i giorni. Questione di stile. Tra i commensali spiccava il cardinale Sodano, Decano del Collegio cardinalizio, al quale è spettato il compito di fare un piccolo discorso augurale, introduttivo. Bertone avrebbe voluto allestire la sua festa di compleanno non tanto nella Casina di Pio IV ma nel suo mega appartamento, fresco di ristrutturazione, nel quale si è trasferito da qualche giorno ma vi sarebbero ancora dei piccoli inconvenienti da risolvere legati al trasloco, piccoli lavoretti da fare. Insomma non era ancora perfetto, sicchè è avanzata l'idea di trasferire il pranzo nei giardini vaticani.

La nuova residenza è stata al centro di feroci polemiche non solo per il costo astronomico della ristrutturazione (a carico di Bertone) ma per l'ampia metratura. Un super attico di quasi 500 metri quadrati, frutto dell'accorpamento di due appartamenti cardinalizi situati in uno dei palazzi ottocenteschi vicini all'ingresso del Perugino. Praticamente a cinquanta metri dalla casa di Bergoglio, il pensionato di santa Marta. Nei mesi scorsi quando hanno mostrato a Papa Francesco l'ubicazione dell'appartamento di Bertone, si racconta che sorridendo abbia fatto capire che in fondo andava bene così, che non si sarebbe opposto, e che quel passaggio sarebbe servito per allontanarlo convenientemente dal Palazzo Apostolico. Il cardinale Parolin potrà finalmente trasferirsi nell'appartamento in dotazione al Segretario di Stato, nel Palazzo Apostolico. Finora viveva a Santa Marta in attesa che Bertone liberasse l'alloggio. Bertone bersagliato di critiche aveva tentato di difendersi fa scrivendo anche una lettera al settimanale diocesano di Ivrea per denunciare la «gogna mediatica» cui era sottoposto per via del suo tenore di vita.

«E' stato detto che il Papa si sarebbe infuriato con me per tanta opulenza. Addirittura è stato messo a confronto lo spazio del mio appartamento con la presunta ristrettezza della residenza del Papa». Poi precisava che l'appartamento «spazioso» era stato «doverosamente ristrutturato» a sue spese. Con il compimento degli ottant'anni Bertone lascia tutti gli incarichi nelle congregazioni vaticane. Già da mesi non è più a capo della commissione cardinalizia di vigilanza sullo Ior, rinnovata da Bergoglio. Anche la carica di camerlengo di Santa romana Chiesa - la figura che governa durante la sede vacante - è destinata a decadere a breve, visto le nuove disposizioni contenute in un rescritto di Papa Francesco relativo all'età di pensionamento di vescovi, cardinali e capi-dicastero. Quando fu nominato segretario di Stato da Ratzinger, Bertone dovette attendere diversi mesi prima che il suo predecessore, il cardinale Sodano, lasciasse l'appartamento nel palazzo apostolico. Un gesto interpretato allora da Bertone come uno sgarbo. Ora lascia l'appartamento a Parolin. Che con ogni probabilità seguirà l'esempio del Papa, disertando l'appartamento ufficiale e rimanendo anche lui nel residence di Casa Santa Marta. Il cardinale Bertone ha precisato che il pranzo di compleanno gli è stato offerto da alcuni suoi ex parrocchiani iscritti alla Associazione Alpini piemontesi.

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/VATICANO/cardinal_bertone_attico_festa_80_anni_papa_francesco/notizie/1048526.shtml

Corriere della Sera ha scritto:Il monito del Papa: «I cristiani vanitosi alla fine saranno umiliati»

Le parole di Bergoglio nella messa del mattino a Santa Marta per la «santità nascosta della Chiesa» si contrappone alle apparenze

di Gian Guido Vecchi

4 dicembre 2014 | 12:33


CITTÀ DEL VATICANO - «Oggi ci siamo, domani non ci saremo. Pensa, uomo, cosa sarà di te: pasto dei vermi!». Papa Francesco cita San Bernardo, «ci mangeranno i vermi, a tutti!», per ammonire i «cristiani di apparenza», quelli «truccati», che «appena arriva un po’ di pioggia il trucco va via».

«Tanti cadono alle prime tentazioni»
È un’omelia vibrante, quella pronunciata dal pontefice nella messa del mattino a Santa Marta. Come nel Vangelo, c’è chi costruisce sulla sabbia e chi sulla roccia. «Non basta appartenere a una famiglia molto cattolica o a un’associazione o essere un benefattore, se non si segue poi la volontà di Dio». Tanti «cristiani delle apparenze» finiscono per crollare «alle prime tentazioni» perché in loro «non c’è sostanza». Ma ci sono anche tanti cristiani che «hanno costruito sulla roccia» e il Papa li definisce «santi della vita quotidiana», persone che «non sono necessariamente canonizzate» e tuttavia «mettono in pratica l’amore di Gesù», spiega Francesco: «Pensiamo ai più piccoli, eh? Agli ammalati che offrono le loro sofferenze per la Chiesa, per gli altri. Pensiamo a tanti anziani soli, che pregano e offrono. Pensiamo a tante mamme e padri di famiglia che portano avanti con tanta fatica la loro famiglia, l’educazione dei figli, il lavoro quotidiano, i problemi, ma sempre con la speranza in Gesù, che non si pavoneggiano, ma fanno quello che possono». E ancora: «Pensiamo a tanti preti che non si fanno vedere ma che lavorano nelle loro parrocchie con tanto amore: la catechesi ai bambini, la cura degli anziani, degli ammalati, la preparazione ai novelli sposi… E tutti giorni lo stesso, lo stesso, lo stesso. Non si annoiano perché nel loro fondamento c’è la roccia. E’ Gesù, è questo che dà santità alla Chiesa, è questo che dà speranza». Non che siano perfetti, nessuno lo è: «Peccatori, eh? Tutti lo siamo. E anche alcune volte qualcuno di questi cristiani fa qualche peccato grave, ma si pentono, chiedono perdono, e questo è grande: la capacità di chiedere perdono, di non confondere peccato con virtù, di sapere bene dove è la virtù e dove è il peccato».

«La santità nascosta della Chiesa»
Il problema semmai sono coloro che si presentano come perfetti. La «santità nascosta della Chiesa» si contrappone alle apparenze: «I superbi, i vanitosi, i cristiani di apparenza, saranno abbattuti, umiliati, mentre i poveri saranno quelli che trionferanno, i poveri di spirito, quelli che davanti a Dio si sentono niente, umili, e portano avanti la salvezza mettendo in pratica la Parola del Signore». Morale: «Se non abbiamo questa roccia, finiremo calpestati».

http://www.corriere.it/cronache/14_dicembre_04/monito-papa-cristiani-vanitosi-fine-saranno-umiliati-1a61d682-7ba6-11e4-b47e-625f49797245.shtml

Uhmmm... questo sembra proprio un pizzino.

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Messaggio Da Justine Ven 5 Dic 2014 - 22:25

"Se non abbiamo questa roccia, finiremo calpestati"

Non hanno confidenza coi massi rotolanti del Termeno?

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Messaggio Da Rasputin Ven 5 Dic 2014 - 22:41

Anche Pininfarina secondo me non sarebbe stato d'accordo mgreen

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Messaggio Da Rasputin Sab 6 Dic 2014 - 18:08

Bah lo metto qui va'


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Messaggio Da Minsky Sab 6 Dic 2014 - 19:02

Rasputin ha scritto:Bah lo metto qui va'

...
Il giovane si dimentica che il vaticano esiste da molto prima dei corrotti al governo. Cosa ha prodotto chi? Comunque personalmente me ne sbatto grandemente di chi debba controllare la chiesa, se il papa o i vescovi, per ma va rasa al suolo e basta.

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