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Messaggio Da delfi68 Gio 27 Set 2012 - 17:38

jillo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:il mandato principale della Chiesa, nonché la ragione per la quale essa è stata istituita da Gesù
La Chiesa non è stata istituita da Gesù.

cioè? e chi l'avrebbe isituita?

Paolo...

Gesu' aveva predicato che la fine e il giudizio sarebbe arrivato entro quella generazione. Ma i continui ritardi portarono verso il II secolo a costituire le prime comunita' di letura e poi nel III paolo cositui' la vera e propria chiesa cattolica. Il primo magistero e testi di gerarchie sono proprio di quel periodo..
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Messaggio Da Rasputin Gio 27 Set 2012 - 17:59

Paolo ha scritto:Ed è per questo che la gerarchia ecclesiastica, con il papa in prima fila, sono dei falsi ipocriti!

Ehm, vorrai dire dei veri ipocriti burl

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Messaggio Da Minsky Gio 27 Set 2012 - 18:00

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Ed è per questo che la gerarchia ecclesiastica, con il papa in prima fila, sono dei falsi ipocriti!

Ehm, vorrai dire dei veri ipocriti Papa - Pagina 4 390537
Forse intendeva "falsi e ipocriti". Papa - Pagina 4 23074

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Messaggio Da Rasputin Gio 27 Set 2012 - 19:01

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Ed è per questo che la gerarchia ecclesiastica, con il papa in prima fila, sono dei falsi ipocriti!

Ehm, vorrai dire dei veri ipocriti Papa - Pagina 4 390537
Forse intendeva "falsi e ipocriti". Papa - Pagina 4 23074

Certamente, l'avevo capito ma ci ho scherzato sopra carneval

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Messaggio Da Minsky Gio 27 Set 2012 - 19:10

Rasputin ha scritto:Certamente, l'avevo capito ma ci ho scherzato sopra Papa - Pagina 4 649521
Papa - Pagina 4 605765

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Messaggio Da massi76 Gio 27 Set 2012 - 19:44

rispondo alla parole "falsi ipocriti": non credo che la chiesa sia da reputare tale, in quanto ormai fa davvero più poco per nascondere i veri fini del proprio stato (ricircolo denaro sporco tramite le proprie banche, protezione interesse di un po tutti i nazisti e dittatori della storia, cura dei rapporti con le mafie di tutto il mondo...) e quindi è più "un vero fesso" chi crede alle madonnine piangenti che "falso ipocrita" chi usa la madonnina per distrarre dalle altre attività (più o meno lecite) e dai veri obiettivi .
è un po come se un consumatori di hamburgers si rendesse conto tutto d'un tratto che mcdonald non è un'istituzione per la salvaguardia della cucina locale e dei prodottti tipici ma una multinazionale che mira al guadagno vendendo cibi di scarsa qualità. non è certo "falso ipocrita" il sig mcdonald...
sembra una battuta o un discorso stupido, ma credo che in realtà sia importante far aprire gli occhi, che si tratti di teismi vari, politica corrotta o diffusione di disturbi alimentari non possiamo combattere chi vende o semina (sono più forti di noi) ma possiamo aiutare gli altri ad aprire gli occhi: sei tu il fesso che ci crede, non lui il falso ipocrita che ci prova..

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Messaggio Da massi76 Gio 27 Set 2012 - 19:50

per quanto riguarda la nascita della chiesa, a parte qualche data (poi poco significativa) quello che conta è capire che è la chiesa che ha creato gesu (non come individuo storico, non nego l'esistenza di un predicatore morto sulla croce, di cui pochi potrebbero aver interesse) e non il contrario. la chiesa nasce come entità per sfruttare il bisogno della religione (che nasce dalla primitiva paura di cio che non capiamo o conosciamo). si crea un dio, un figlio di dio (strano: in tutte le altre religioni gesu non è divino ma mortale) e tutta una serie di dogmi e profezie poco chiare e comprensibili, di litanie che disturbano la mente, che servono a confondere. perchè è confondendo che si acquisisce potere, col latinorum (cit) che rende impotenti (se non sappiamo neanche cosa stanno dicendo come facciamo a ragionare con loro) hanno reso "pecorelle" tutti i fedeli..
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Messaggio Da *Valerio* Gio 27 Set 2012 - 20:38

massi76 ha scritto:rispondo alla parole "falsi ipocriti": non credo che la chiesa sia da reputare tale, in quanto ormai fa davvero più poco per nascondere i veri fini del proprio stato (ricircolo denaro sporco tramite le proprie banche, protezione interesse di un po tutti i nazisti e dittatori della storia, cura dei rapporti con le mafie di tutto il mondo...) e quindi è più "un vero fesso" chi crede alle madonnine piangenti che "falso ipocrita" chi usa la madonnina per distrarre dalle altre attività (più o meno lecite) e dai veri obiettivi .
è un po come se un consumatori di hamburgers si rendesse conto tutto d'un tratto che mcdonald non è un'istituzione per la salvaguardia della cucina locale e dei prodottti tipici ma una multinazionale che mira al guadagno vendendo cibi di scarsa qualità. non è certo "falso ipocrita" il sig mcdonald...
sembra una battuta o un discorso stupido, ma credo che in realtà sia importante far aprire gli occhi, che si tratti di teismi vari, politica corrotta o diffusione di disturbi alimentari non possiamo combattere chi vende o semina (sono più forti di noi) ma possiamo aiutare gli altri ad aprire gli occhi: sei tu il fesso che ci crede, non lui il falso ipocrita che ci prova..

E invece sono e rimangono falsi ipocriti, perche' fidati, (e te ne accorgerai guardando per esempio ai credenti che frequentano questo posto) che il tuo ottimo proposito di aprire gli occhi alle persone e' completamente vano.
Mettigli pure davanti le evidenze, troveranno scuse di ogni genere.
Della serie glielo metti nel culo ma non nella testa.

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Messaggio Da *Valerio* Gio 27 Set 2012 - 20:45

@Massi

SE ti va, e' gradita la presentazione

http://atei.forumitalian.com/f4-presentazioni-proposte-comunicazioni


Intanto welcome

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Messaggio Da massi76 Gio 27 Set 2012 - 21:39

beh si hai ragione, ma il sig mcdonald discutendo in un forum accetterebbe di dire che il suo cibo è spazzatura? deve venderlo...
un conto è spiegare agli altri cosa hanno davanti, un conto è credere che chi si presenta qua per difendere la chiesa poi accetti le opinioni altrui (o addirittura le condivida)... io spero solo che la "gente" riesca ad aprire la mente ...

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Messaggio Da mix Ven 28 Set 2012 - 0:54

massi76 ha scritto:beh si hai ragione, ma il sig mcdonald discutendo in un forum accetterebbe di dire che il suo cibo è spazzatura? deve venderlo...
un conto è spiegare agli altri cosa hanno davanti, un conto è credere che chi si presenta qua per difendere la chiesa poi accetti le opinioni altrui (o addirittura le condivida)... io spero solo che la "gente" riesca ad aprire la mente ...
... poi ci sono quelli lontani dagli estremi, con cui si può fare qualche ragionamento interessante: non tutti sono dei persi irrecuperabili

e con qualche "perso" ci si può anche divertire un po' , finché la cosa non annoia mgreen

benvenuto
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Messaggio Da loonar Ven 28 Set 2012 - 1:00

massi76 ha scritto:beh si hai ragione, ma il sig mcdonald discutendo in un forum accetterebbe di dire che il suo cibo è spazzatura? deve venderlo...
un conto è spiegare agli altri cosa hanno davanti, un conto è credere che chi si presenta qua per difendere la chiesa poi accetti le opinioni altrui (o addirittura le condivida)... io spero solo che la "gente" riesca ad aprire la mente ...
Anche il sig. McDonald spera che la "gente" apra la bocca e il portafogli.
Poi se diventa un sacco di lardo con diabete e infarto del miocardio, saranno fattacci suoi! (Della "gente")

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Messaggio Da massi76 Ven 28 Set 2012 - 7:49

...cosi come preti e politici vendono fumo (purtroppo senza erba Papa - Pagina 4 2822024212)... cercando di fare il proprio tornaconto.
credo che resistere alle diavolerie che cercano di inculcarci sia come una gara ad ostacoli dove in mezzo alla pista ci sono migliaia di teleimbonitori come il mago do nascimiento e wanna marchi.
non importa quanto sei bravo a guidare, come rallenti un attimo o ti fermi ti entrano dal finestrino.. non tutti riescono a dare il giusto peso alle parole e poi l'uomo è profondamente debole, cerca di nascondersi nel "gruppo" anche se questo significa fare cose che non capisce per restarci, magari dettate da intonacati di tutti i tipi (non capisco chi prende in giro il mago otelma, come lui ne vedo a bizzeffe) che neanche spiegano cosa fare, ordinano e basta, rimettendo nella volontà del (loro) signore il loro operato. il dio dei cheeseburgers ordina di mangiare almeno tre megamenu al giorno... questo lo dice il sig. mcdonald. sta a me crederci o no!!!

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Messaggio Da massi76 Ven 28 Set 2012 - 7:54

ah non sapevo dove postare questa domanda: nella scala di dawkins (che non conoscevo) ho segnato 60/70 perchè non credo ma non sono sicuro di quello che non credo... nel senso che non sono mai sicuro di nulla, non che non credo a quello che non credo (sarebbe quantomeno da deviati mentali... Papa - Pagina 4 315697)
va bene 60???

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Messaggio Da jillo Ven 28 Set 2012 - 10:46

massi76 ha scritto:scusatemi se m'intrometto :
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_cattolica (questa è, più o meno letteralmente, la versione della nascita della chiesa che promulga essa stessa)

ho estratto queste parole:
Dopo la "donazione di Costantino", la falsificazione
più importante messa a punto dalla chiesa romana per sostenere la
supremazia del patriarca di Roma sugli altri patriarchi è il papato
dell'apostolo Pietro, che lo stesso Cristo avrebbe nominato "fondatore"
della chiesa "universale" e sarebbe stato il primo vescovo di Roma ("Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa"). Questa leggenda non ha fondamento storico. Il primo papa fu Lino, che si dice nominato direttamente da Paolo.

da questa spiegazione storica più verosimile:
http://www.webalice.it/gangited/_A/Chiesa_origini.html[/quote[/url" target="_blank" rel="nofollow">]

“Soltanto nel 1053 il papa di Roma aveva utilizzato la "donazione di Costantino" per affermare il primato della chiesa romana sulle altre: nel documento (notoriamente falso) si legge che "il vescovo di Roma deve regnare sopra le quattro principali sedi, Antiochia, Alessandria, Costantinopoli e Gerusalemme, e sopra tutte le chiese di Dio nel mondo" e che il papa Silvestro è il "papa universale" ’’.

La “donazione di Costantino” , dichiarata falsa da Valla, più che affermare il primato di Roma sulle altre Chiese fu un espediente concepito per:
1 dare fondamento al potere temporale della Chiesa, in un momento in cui i rapporti tra Chiesa ed imperatore non erano certamente definiti e le prove di forza per imporre la propria autorità e supremazia temporale da una parte o dall’altra erano frequenti.
2 difendere la Chiesa e suoi possedimenti dalle minacce delle invasioni Longobarde.

"Quando (1440) Lorenzo Valla dimostrò che la Donazione di Costantino era falsa, il papa tentò due volte di farlo assassinare."

Non sappiamo con certezza assoluta se la donazione fosse un falso, ma, a parere mio, il lavoro del Valla ritengo sia stato utile quantomeno per denunciare quelle velleità della Chiesa disaccordi con l’autentico spirito di umiltà cristiana predicato da Gesù con le sue parole e con la sua vita.

"Radici pre-cristiane

L' induismo è considerato la più antica religione del mondo: secondo alcuni risale addirittura al 5000 aC. Da qui provengono alcune idee che si ritrovano nelle religioni successive. Tra queste, il mitraismo presenta somiglianze impressionanti con il cristianesimo.

Alcune delle idee induiste più significative sono la Trimurti, una triade di divinità che talvolta viene raffigurata con un corpo a tre teste; l' immortalità dell'anima; il premio alle anime virtuose, la punizione a quelle cattive; il concepimento verginale del dio Krishna e la strage di bambini compiuta da un tiranno per eliminarlo.

Inoltre Krishna, proprio come il Cristo (notare la somiglianza dei nomi), è la seconda persona della trinità, fa miracoli ed ascende al cielo .

Il mitraismo (religione del dio Mithra) derivava probabilmente dall'induismo, nacque prima del 1400 aC e diede origine al cristianesimo attuale. Era la religione praticata dai soldati dell'impero romano: per questa ragione si diffuse rapidamente in Europa e permise la rapida diffusione del cristianesimo, che lo sostituì.

Quasi tutte le idee fondamentali del cristianesimo provenivano dal mitraismo o erano comunque presenti in questa religione:

immortalità dell'anima; paradiso per i beati e inferno (al centro della terra) per i dannati;

antagonismo tra il Bene (dio) e il Male (demonio); giudizio finale e resurrezione dei morti;

battesimo come purificazione necessaria per entrare nella comunità religiosa (questo rito era presente praticamente in tutte le religioni antiche, a cominciare dal culto egiziano di Iside);

(in realtà il battesimo, forma rituale già utilizzata da culture precedenti al cristianesimo, assume nel cristianesimo un significato che supera la semplice purificazione. I cristiani chiamano questo sacramento “lavacro di rigenerazione e rinnovamento”. Con il battesimo l’uomo “vecchio” non è semplicemente purificato, ma è rinnovato e rigenerato nello Spirito Santo. “Nel diluvio hai prefigurato il Battesimo, perché, oggi come allora, l'acqua segnasse la fine del peccato e l'inizio della vita nuova”, “Tu hai liberato dalla schiavitù i figli di Abramo, facendoli passare illesi attraverso il Mar Rosso, perché fossero immagine del futuro popolo dei battezzati”)

concepimento verginale del dio Mithra: sua madre Anahita viene miracolosamente fecondata dal dio Ariman (anche la madre del Cristo è fecondata dal dio dei cristiani).

rappresentazione del dio come dio-Sole , che guidava il "carro del sole", come il greco Apollo ("Febo", cioè splendente): nelle prime raffigurazioni cristiane, Gesù è messo alla guida del carro solare.

la testa di Mithra veniva rappresentata con un' aureola di raggi luminosi, che poi fu ereditata dalle immagini del Cristo, delle Madonne e dei santi;

la festa del 25 dicembre commemora la nascita di Mithra, come quella di Gesù e come, del resto, quella di Horus, Shamash e Tammuz, altre divinità "solari", tutte anteriori al cristianesimo

le festività della domenica , originariamente "giorno del Sole", come ancora è chiamata in inglese (Sunday);

la resurrezione del dio, celebrata ogni anno in primavera

il capo dei sacerdoti del rito mitraico era chiamato "padre dei padri" (Pa.Pa., come si trova scritto, in forma abbreviata, in alcune lapidi dei "mitrei", i templi di Mitra)

il rito del pasto sacro in comunione (pane, acqua e vino), a ricordo dell' ultima cena di Mithra prima di salire al cielo.



Su questa base è stata creata la leggenda del dio-uomo Gesù.

Su quest'altra base la leggenda è sconfessata

[url=http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo]http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo

Con quale mitraismo eseguire il confronto: quello dei Veda (circa 1400 a.C.), quello dall'Avesta, quello degli scritti in lingua pahlavi (IX secolo) o quello di epoca romana (di cui esistono solo resti archeologici e scarne e forse poco affidabili notizie da parte di scrittori cristiani o comunque non aderenti al culto di Mitra)?

Benché "Mitra" sia un nome di divinità molto antico, i manoscritti relativi alla religione persiana e al mitraismo sono tutti molto posteriori a Cristo (il testo dell'Avesta andò perduto in epoca alessandrina e fu ricostruito in seguito tramite la tradizione orale. I manoscritti risalgono al III-IX secolo). Le somiglianze esteriori con il Cristianesimo sono tanto maggiori quanto più recenti sono gli scritti esaminati.

Alcune somiglianze, ad esempio la credenza in un giudizio finale e in una successiva punizione o ricompensa (Inferno e Paradiso), sono comuni a moltissime religioni e la loro presenza in entrambi non dimostra necessariamente influenze reciproche fra Mitraismo e Cristianesimo.

Le eventuali somiglianze di elementi esteriori, come date, liturgie o motivi iconografici non sono necessariamente significative di rapporti profondi. Il Cristianesimo ha seguito una politica di inculturazione verso molti popoli, senza modificare sostanzialmente il proprio contenuto dottrinale.

I confronti dottrinali sono resi difficili dalla scarsità ed eterogeneità delle fonti sul mitraismo.

…Altri studi sostengono che il Cristianesimo avrebbe caratteri del tutto originali rispetto al mitraismo romano. Tutte le somiglianze tra Gesù e Mitra sarebbero, in parte, elementi che gli adoratori di Mitra hanno copiato dal Cristianesimo dal II secolo, ed in parte, arbitrarie speculazioni di tempi recenti. In particolare il mito della morte e risurrezione di Mitra e in genere della resurrezione escatologica dei buoni è completamente ignoto all'Avesta ed è documentato solo in quelli mazdeisti in lingua iranica pahlavi, che sono posteriori al cristianesimo. Questa tesi, elaborata fra gli altri da Ioan Petru Culianu, è seguita da molti studiosi, fra cui:

Lo studioso mormone Richard Gordon, in Image and Value in the Greco-Roman World, dice apertamente che nel culto di Mitra non esiste «nessuna morte di Mitra», dunque non si potrebbe neppure parlare di resurrezione.

Il teologo cristiano Ronald H. Nash sostiene[10]:

« Le asserzioni di una dipendenza del Cristianesimo dal Mitraismo sono state rigettate per diversi motivi. Il Mitraismo non aveva concetti di morte e risurrezione del suo dio e in esso non aveva luogo il concetto di rinascita - almeno durante le sue fasi iniziali... Inoltre, il Mitraismo era essenzialmente un culto militare. Pertanto, bisogna guardare con scetticismo all'idea che esso possa essere stato accolto da persone pacifiche come i primi Cristiani »

L'apologeta cristiano e docente di teologia Josh McDowell riporta ciò che dice il pastore cristiano Bill Wilson[11]:

« Sebbene vi siano diverse fonti che suggeriscono che il Mitraismo includesse la nozione di rinascita, esse sono tutte post-cristiane. La più antica risale al II secolo d.C. »

Il carattere che maggiormente avvicina il Mitraismo al Cristianesimo è il concetto di lotta contro il male e l'idea dell'itinerario della salvezza come "militia". Già San Paolo aveva predicato la figura del "miles christianus" ("soldato cristiano"), ma è probabile che tale immagine si sia intensificata, talvolta nella sua scarna durezza, per influsso del Mitraismo.[12]

Il mitraismo prometteva agli iniziati solo la "liberazione dal fato che attende tutti gli uomini" [MS.470]. L'unica idea di una "salvezza" è un affresco del 200 d.C. su cui è scritto che Mitra avrebbe salvato gli uomini versando il sangue del toro che, secondo il mito, Mitra avrebbe ucciso. Questa "salvezza", secondo l'interpretazione mitraica "astrologica", non indica l'immortalità ma solo un livello di iniziazione più elevato. Anche qui, si tratta di un'idea di ben due secoli successiva al Cristianesimo, e quindi è evidente che il mitraismo ha importato il concetto dal Cristianesimo.





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Messaggio Da Paolo Ven 28 Set 2012 - 10:55

Io sostengo che falsi ipocriti, o falsi e ipocriti wink.. , siano i componenti del clero, con il papa in testa! Sono loro che predicano la povertà e l'umiltà, mentre vivono nel lusso esercitando un potere che solo uno Stato a monarchia assoluta si può permettere di fare. E da qui la falsità di dire una cosa e farne un'altra, e l'ipocrisia in quanto, come spiega Wiki L'ipocrisia è la qualità della persona che volontariamente pretende di possedere credenze, opinioni, virtù, ideali, sentimenti, emozioni che in pratica non ha.

Non ritengo perciò che il fedele che abbocchi alle falsità della Chiesa si possa definire un falso ipocrita. Tutt'al più un credulone o una persona priva di capacità critica.

Mentre non trovo calzante il parallelismo fatto con la McDonalds. Questa è una società a scopo di lucro, e non dice una cosa e ne fa un'altra. Potrà piacere o meno quello che vende, però non ti promette pene severe con condanne fino all'eternità se tu non rispetti il loro menù! mgreen

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Set 2012 - 11:08

Paolo ha scritto:
Mentre non trovo calzante il parallelismo fatto con la McDonalds. Questa è una società a scopo di lucro, e non dice una cosa e ne fa un'altra. Potrà piacere o meno quello che vende, però non ti promette pene severe con condanne fino all'eternità se tu non rispetti il loro menù! mgreen

Non sarà che è solo perché illegale? mgreen

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Messaggio Da Paolo Ven 28 Set 2012 - 11:39

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:
Mentre non trovo calzante il parallelismo fatto con la McDonalds. Questa è una società a scopo di lucro, e non dice una cosa e ne fa un'altra. Potrà piacere o meno quello che vende, però non ti promette pene severe con condanne fino all'eternità se tu non rispetti il loro menù! mgreen

Non sarà che è solo perché illegale? mgreen

Quello è sicuro! Ma non si può fare il processo alle intenzioni. E poi per un cheeseburger sono pronto ad affrontare le pene dell'inferno. tie

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Messaggio Da massi76 Ven 28 Set 2012 - 12:33

Quello è sicuro! Ma non si può fare il processo alle intenzioni. E poi
per un cheeseburger sono pronto ad affrontare le pene dell'inferno. Papa - Pagina 4 812925


... ha vinto ! Papa - Pagina 4 418715 Papa - Pagina 4 315697


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Messaggio Da massi76 Ven 28 Set 2012 - 12:38

ah, secondo me il parallelismo calza ancora... la chiesa non è una società a scopo di lucro? vende gadgets (dai rosari alle guide del vaticano, dalle copie delle opere ai santini) ha una sua banca che gestisce entrate (tante, di cui molti dei nostri soldi) e uscite (davvero?), ha addirittura programmi in tv per promuoversi... non sono tante le società commerciali cosi organizzate... mcdonalds ha un pagliaccio come simbolo
e qui perdonatemi la cattiveria gratuita .. la chiesa di pagliacci è piena! non sarà che difendi mcdonalds solo per i cheeseburgers? Papa - Pagina 4 166799

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Messaggio Da massi76 Ven 28 Set 2012 - 12:53

@jillo:
tentare di sconfessare è una cosa, sperare che io ci creda è un'altra... se uno copia non è detto che sia cosi stupido da lasciare pari pari la sua furteria all'originale... piccolo esempio esplicativo: cos'è il 25 dicembre? la festa del dio sole ( http://it.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus ) ... la scelta di sovrapporvi la nascita del gesu terreno è casuale o una scelta? cosa sono le aureole dietro la testa di santi e affini?
non è che dicendo che se il battesimo cristiano è leggermente diverso allora è originale e non ripreso dalle religioni precedenti... molto di quello che è copiato resta differente in qualcosa dall'originale (solo con la fotocopia siamo riusciti a rendere la fedeltà della copia, San Xerox!) eppur copia rimane!
molte delle scelte della chiesa, imposizioni poi riversatesi su dogmi e credenze sono state fatte a tavolino per seguire un filo e un fine politico... come ho accennato prima, la stessa figura di gesu è stata manipolata ad hoc! da semplice figlio di falegname di discendenza reale (non era una delle casate più importanti, erede di sangue di davide?) è diventato figlio di dio (solo per i cattolici..) perchè la sua divinità da ai ministri del culto poteri senza pari. i preti possono fare da tramite uomo-dio, ascoltare le confessioni in punto di morte (chissà quanti lasciti di morenti sono stati deviati nelle casse della chiesa, solo perchè all'ultima in confessione il poveretto aveva detto al frate che quelle erano le sue ultime volontà ?..) possono accettare oboli e vendere indulgenze...

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Set 2012 - 12:57

Paolo ha scritto:
Quello è sicuro! Ma non si può fare il processo alle intenzioni. E poi per un cheeseburger sono pronto ad affrontare le pene dell'inferno. tie

E ti si nota, figliolo hihihihih

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Messaggio Da Minsky Ven 28 Set 2012 - 13:47

massi76 ha scritto:ah, secondo me il parallelismo calza ancora... la chiesa non è una società a scopo di lucro? vende gadgets (dai rosari alle guide del vaticano, dalle copie delle opere ai santini) ha una sua banca che gestisce entrate (tante, di cui molti dei nostri soldi) e uscite (davvero?), ha addirittura programmi in tv per promuoversi... non sono tante le società commerciali cosi organizzate... mcdonalds ha un pagliaccio come simbolo
e qui perdonatemi la cattiveria gratuita .. la chiesa di pagliacci è piena! non sarà che difendi mcdonalds solo per i cheeseburgers? Papa - Pagina 4 166799
Gratuita? Tutta dovuta, necessariamente dovuta, ammesso che si tratti di una cattiveria: è sacrosanta verità! Papa - Pagina 4 23074

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Messaggio Da davide Dom 30 Set 2012 - 0:33

Preferisco burger king!!! mgreen

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Messaggio Da massi76 Dom 30 Set 2012 - 11:05

a Massa dovreste provare Bonnie & Clyde, una paninoteca "artigianale" che fa della roba meravigliosa..altro che le grandi catene, coi panini a 50 cents, di gomma e poliestere..

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Messaggio Da Paolo Dom 30 Set 2012 - 11:18

davide ha scritto:Preferisco burger king!!! mgreen

Ahhhh sacrilegio. Sei un eretico. Scommetto che ti piace più la Pepsi della Coca!!

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Messaggio Da massi76 Dom 30 Set 2012 - 11:30

chiaro che si, quando avevo ancora la mia piccola attività (per qualche anno ho avuto una creperia-piadineria) ho BUTTATO FUORI il rappresentante Poca_Cola e chiamato la Pepsi di corsa... e non sapete quanta gente m'ha ringraziato... Papa - Pagina 4 166799

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Messaggio Da lupetta Dom 30 Set 2012 - 18:59

Il Papa.
IL PAPA.
IL PAPA HA DETTO "NO AI RICCHI DISONESTI".
IL PAPA.
Si a Valsoia -Manolo
I'm Ateo (pagina Facebook)


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Messaggio Da massi76 Dom 30 Set 2012 - 20:55

quella del no ai ricchi disonesti è davvero grossa... io vorrei sempre riuscire a non insultare nessuno ma è proprio un pagliaccio...lo ha detto dalla papamobile o dalle sue prada? non si è guardato le mani mentre lo diceva? non ha visto quei brillocchi giganti? il vaticano è la culla della ricchezza di appropriazione disonesta...

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Messaggio Da jillo Lun 1 Ott 2012 - 13:45

massi76 ha scritto:@jillo:
tentare di sconfessare è una cosa, sperare che io ci creda è un'altra...

Non ho alcun interesse a sperare che massi76 creda a quanto ho citato nel mio precedente intervento.
E, penso, che nemmeno tuo fosse l’intento di persuadere i credenti utenti del forum circa la veridicità di quanto hai citato a sostegno della leggenda di dio-uomo gesù.


massi76 ha scritto:

se uno copia non è detto che sia cosi stupido da lasciare pari pari la sua furteria all'originale... piccolo esempio esplicativo: cos'è il 25 dicembre? la festa del dio sole ( http://it.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus ) ... la scelta di sovrapporvi la nascita del gesu terreno è casuale o una scelta? cosa sono le aureole dietro la testa di santi e affini?
non è che dicendo che se il battesimo cristiano è leggermente diverso allora è originale e non ripreso dalle religioni precedenti... molto di quello che è copiato resta differente in qualcosa dall'originale (solo con la fotocopia siamo riusciti a rendere la fedeltà della copia, San Xerox!) eppur copia rimane!

Di Gesù nessuno fornisce l’esatta data di nascita. Non ne fanno cenno i Vangeli. Più in generale non si fa volutamente cenno della nascita “mortale” di alcuno dei profeti, e personaggi dell’Antico né del Nuovo Testamento. Si parla piuttosto della nascita spirituale, per patriarchi e profeti, in genere nella forma della chiamata vocazionale. Nemmeno sull’anno esatto di nascita di Gesù gli storici sono concordi. Solo secoli dopo la presunta data di nascita di Gesù si fissò “convenzionalmente” la data del 25.12. per iniziativa dei cristiani e al fine di cristianizzare la festa del “Sol invictus”.

Il battesimo cristiano non è leggermente diverso dal battesimo in uso da culture diverse. Il battesimo cristiano mutua la stessa forma del battesimo in uso presso altre culture del tempo di Giovanni il Battista (Il linguaggio utilizzato era necessariamente quello del tempo) per farne una cosa nuova e attribuirne un significato nuovo. Non si tratta quindi di una copiatura fatta a metà al fine di veicolare meglio il messaggio copiato e allontanare i sospetti della scopiazzatura. (la forma era uguale, solo perché quello era il linguaggio del tempo. Il significato è profondamente diverso)

Estraggo da diversi studiosi, come già riportato per esteso nella precedente citazione:
“i manoscritti relativi alla religione persiana e al mitraismo sono tutti molto posteriori a Cristo”
“Tutte le somiglianze tra Gesù e Mitra sarebbero elementi che gli adoratori di Mitra hanno copiato dal Cristianesimo dal II secolo, ed in parte, arbitrarie speculazioni di tempi recenti”
“…le fonti che suggeriscono che il Mitraismo include la nozione di rinascita sono tutte post-cristiane. La più antica risale al II secolo d.C. »
quindi, sui temi fondamentali come trinità, morte e resurrezione, vita eterna…, chi ha copiato chi?


massi76 ha scritto:
molte delle scelte della chiesa, imposizioni poi riversatesi su dogmi e credenze sono state fatte a tavolino per seguire un filo e un fine politico... come ho accennato prima, la stessa figura di gesu è stata manipolata ad hoc! da semplice figlio di falegname di discendenza reale (non era una delle casate più importanti, erede di sangue di davide?) è diventato figlio di dio (solo per i cattolici..) perchè la sua divinità da ai ministri del culto poteri senza pari. i preti possono fare da tramite uomo-dio, ascoltare le confessioni in punto di morte (chissà quanti lasciti di morenti sono stati deviati nelle casse della chiesa, solo perchè all'ultima in confessione il poveretto aveva detto al frate che quelle erano le sue ultime volontà ?..) possono accettare oboli e vendere indulgenze...



Parere. Solo un rispettabilissimo parere tuo, di tanti altri non credenti e di qualche studioso che ha pensato furbamente riporre la sua fede nella prospettiva di lauti introiti speculando grossolanamente sulla tesi delle “verità fatte a tavolino”.


jillo
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Messaggio Da massi76 Lun 1 Ott 2012 - 16:40

E,penso, che nemmeno tuo fosse l’intento di persuadere i credenti utenti
del forum circa la veridicità di quanto hai citato a sostegno della
leggenda di dio-uomo gesù.
no no ti garantisco che non lo è, le mie opinioni sono molto personali ma dato che qui siamo in un forum le tiro fuori.
ma non credere che sia altrettanto per le favole della religione (che esiste come materia, per fortuna non più obbligatoria) che invece del volerle diffondere ne fa mestiere...

DiGesù nessuno fornisce l’esatta data di nascita. Non ne fanno cenno i
Vangeli. Più in generale non si fa volutamente cenno della nascita
“mortale” di alcuno dei profeti, e personaggi dell’Antico né del Nuovo
Testamento. Si parla piuttosto della nascita spirituale, per patriarchi e
profeti, in genere nella forma della chiamata vocazionale. Nemmeno
sull’anno esatto di nascita di Gesù gli storici sono concordi. Solo
secoli dopo la presunta data di nascita di Gesù si fissò
“convenzionalmente” la data del 25.12. per iniziativa dei cristiani e al
fine di cristianizzare la festa del “Sol invictus”.


lo vedi che mi vieni dietro? scegliere le date coprendo quelle delle feste di divinità precedenti come lo chiami? cosa cambia dire che gli studiosi non sono d'accordo sull'esatta data della nascita, se però questa è stata fissata proprio il 25 sovrapponendosi a quella del dio sole?
"non siamo sicuri... ma intanto mettiamola li, che quei beduini sono abituati a festeggiare cosi non sentono lo stacco.."
sai che differenza c'è tra lla festa della befana festeggiata a montignoso e quella festeggiata a massa? per uno di fuori può sembrare la stessa cosa, ma sono profondamente diverse per chi ci vive.. ma qualcuno potrebbe anche dire: e a me? fatto sta che sono la stessa cosa...
prova a chiedere ad un islamico se la sua religione è uguale al cristianesimo, se va bene forse non ti uccide... per lui sono diversissime, ma per me?
la stessa cosa col battesimo: hanno scopiazzato (e tante cose anche male) e modificato qualcosa, tu mi dici che le differenze sono sostanziali nel contenuto e io ti dico ... si ma hanno copiato per me restano se non identici molto simili...
per quanto riguarda le similitudini apro una pagina a caso:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Horus
guarda un po un cristiano si sente offeso e chiede la cancellazione... strano... come mai? non possono più metterli al rogo?

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Messaggio Da massi76 Lun 1 Ott 2012 - 16:52

ahh un intermezzo divertente:
"Nella Bibbia l’autore del libro è anche l’autore dei
lettori."

Roberto Benigni
Il dubbio più serio mai gettato sull'autenticità dei
miracoli biblici è il fatto che la maggioranza dei loro testimoni erano
pescatori.

Arthur Binstead
Niente mi toglie dalla testa che la diffusione del
cristianesimo è dovuta alla nostra esterofilia: volete mettere se Gesù, invece
che a Betlemme, fosse nato a Cesenatico?

Enzo Costa

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Messaggio Da jillo Lun 1 Ott 2012 - 17:14

massi76 ha scritto:E,penso, che nemmeno tuo fosse l’intento di persuadere i credenti utenti
del forum circa la veridicità di quanto hai citato a sostegno della
leggenda di dio-uomo gesù.
no no ti garantisco che non lo è, le mie opinioni sono molto personali ma dato che qui siamo in un forum le tiro fuori.
ma non credere che sia altrettanto per le favole della religione (che esiste come materia, per fortuna non più obbligatoria) che invece del volerle diffondere ne fa mestiere...

DiGesù nessuno fornisce l’esatta data di nascita. Non ne fanno cenno i
Vangeli. Più in generale non si fa volutamente cenno della nascita
“mortale” di alcuno dei profeti, e personaggi dell’Antico né del Nuovo
Testamento. Si parla piuttosto della nascita spirituale, per patriarchi e
profeti, in genere nella forma della chiamata vocazionale. Nemmeno
sull’anno esatto di nascita di Gesù gli storici sono concordi. Solo
secoli dopo la presunta data di nascita di Gesù si fissò
“convenzionalmente” la data del 25.12. per iniziativa dei cristiani e al
fine di cristianizzare la festa del “Sol invictus”.


lo vedi che mi vieni dietro? scegliere le date coprendo quelle delle feste di divinità precedenti come lo chiami? cosa cambia dire che gli studiosi non sono d'accordo sull'esatta data della nascita, se però questa è stata fissata proprio il 25 sovrapponendosi a quella del dio sole?
"non siamo sicuri... ma intanto mettiamola li, che quei beduini sono abituati a festeggiare cosi non sentono lo stacco.."
sai che differenza c'è tra lla festa della befana festeggiata a montignoso e quella festeggiata a massa? per uno di fuori può sembrare la stessa cosa, ma sono profondamente diverse per chi ci vive.. ma qualcuno potrebbe anche dire: e a me? fatto sta che sono la stessa cosa...
prova a chiedere ad un islamico se la sua religione è uguale al cristianesimo, se va bene forse non ti uccide... per lui sono diversissime, ma per me?
la stessa cosa col battesimo: hanno scopiazzato (e tante cose anche male) e modificato qualcosa, tu mi dici che le differenze sono sostanziali nel contenuto e io ti dico ... si ma hanno copiato per me restano se non identici molto simili...
per quanto riguarda le similitudini apro una pagina a caso:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Horus
guarda un po un cristiano si sente offeso e chiede la cancellazione... strano... come mai? non possono più metterli al rogo?



http://dallaragioneallafede.blogspot.it/2009/11/gesu-non-e-la-copia-di-divinita-egizie.html

Sulle similitudini tra Horus e Gesù, senza finalità apologetiche ma per chiarezza, segnalo il link sopra. Analogie, smentite da più fonti, messe in rete da tale Murdock e consultabili tramite wikipedia.

Quanto alla data convenzionale del 25.12 utilizzata per "coprire" le festività delle divinità pagane, mi chiedi come lo considero? come un messaggio per i pagani del tempo. In particolare si tratta di una data attestata per la prima volta nel 336. Con tale scelta di far ricadere la nascita di Gesù il 25.12, i primi cristiani tentarono un dialogo coi pagani del tempo. Ossia trasmettere loro il messaggio positivo che il Vangelo, al pari del loro dio del sole, era un fatto positivo e solare che se accolto entrava nella vita degli uomini e quindi nella storia di tutta quanta l'umanità, come il sole è luce, Gesù è vita.

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Messaggio Da massi76 Lun 1 Ott 2012 - 17:25

già già...
ecco altre "similitudini"... tutte concesse perchè dioèamoreconlalucenelcuore ??
http://partenopeo.net/index.php?topic=6274.0
http://www.esoterismoemisteri.com/osiride_mitraismo_e_cristianesimo.html

non te la prendere... il cristianesimo anche se rimane una religione di serie a, ha scopiazzato nei tempi un po da tutto... puoi sempre prendere in giro i testimoni di geova che sono una religione di serie b...

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Messaggio Da jillo Mar 2 Ott 2012 - 17:06

massi76 ha scritto:già già...
ecco altre "similitudini"... tutte concesse perchè dioèamoreconlalucenelcuore ??
http://partenopeo.net/index.php?topic=6274.0
http://www.esoterismoemisteri.com/osiride_mitraismo_e_cristianesimo.html

non te la prendere... il cristianesimo anche se rimane una religione di serie a, ha scopiazzato nei tempi un po da tutto... puoi sempre prendere in giro i testimoni di geova che sono una religione di serie b...

Apprezzo l'approccio critico e dubbioso circa l'autenticità della natura divina di Gesù.
Se tuo interesse è dimostrare (o quantomeno sostenere) questa posizione, mi permetto di sconsigliarti di continuare a radicare ostinatamente le tue ragioni sulle presunte similitudini tra Gesù e altre divinità. peraltro rimandi a link veramente poco credibili e seri per poter apportare significativi contribuiti alla tua causa. Ogni stramba similitudine messa in circolazione tra Gesù e Horus, Mitra... è stata puntualmente demolita e l'inconsistenza di quelle tesi confutata con prove e documenti scritti da parte di più di un auterevole studioso.
intanto mi sa che siamo andati un tantinello ot.

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Messaggio Da Phoenix Mar 2 Ott 2012 - 17:18

Caro Jillo, ovviamente non è stato demolito un bel niente...

IL MITO

Secondo una leggenda, Mitra sarebbe nato da una pietra, dalla quale sarebbe uscito armato di una daga in una mano, una fiaccola nell'altra e con un berretto frigio sul capo. Un'altra leggenda narra che il Dio decide di venire al mondo incarnandosi nel ventre di una vergine, e vede la luce in una grotta. Per un altro mito nasce da una roccia con una fiaccola e un coltello fra le mani e con un colpo di freccia fa scaturire l'acqua da una roccia. I festeggiamenti per la sua nascita avvenivano il 25 dicembre. La Chiesa ha accettato solo nel IV secolo, nel 335 d.c., questa data come nascita di Cristo, per sovrapporla a quella di Mitra.
http://www.romanoimpero.com/2009/10/il-culto-di-mitra.html

ps.: e non parliamo della epopea di Gilgamesh da quale è stato palesamenti copiato parte del vecchio testamento ... la bibbia è una pessima contraffazione

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Messaggio Da massi76 Mar 2 Ott 2012 - 17:39

per me gesù non è divino (si, sostengo questa "ipotesi")
perchè non esiste alcunchè di divino, quindi neanche lui
perchè ciò su cui si basa la sua divinità sono: la bibbia (scartoffie scopiazzate e pasticciate) scrittada chi vuole promuovere questa strampalata idea e le parole dei credenti che si basano sulla bibbia.

.. se io miei link sono "debolucci" pensa a quanto può essere debole qualsiasi link che tu possa postare, in un modo o in un altro si rifà alla bibbia o a chi la vuole interpretare...
se non ti picae l'idea che la bibbia sia solo una scopiazzatura accetto anche che tu la consideri solo una pagliacciata... fai te...

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Messaggio Da jillo Mer 3 Ott 2012 - 10:00

Phoenix ha scritto:Caro Jillo, ovviamente non è stato demolito un bel niente...

IL MITO

Secondo una leggenda, Mitra sarebbe nato da una pietra, dalla quale sarebbe uscito armato di una daga in una mano, una fiaccola nell'altra e con un berretto frigio sul capo. Un'altra leggenda narra che il Dio decide di venire al mondo incarnandosi nel ventre di una vergine, e vede la luce in una grotta. Per un altro mito nasce da una roccia con una fiaccola e un coltello fra le mani e con un colpo di freccia fa scaturire l'acqua da una roccia. I festeggiamenti per la sua nascita avvenivano il 25 dicembre. La Chiesa ha accettato solo nel IV secolo, nel 335 d.c., questa data come nascita di Cristo, per sovrapporla a quella di Mitra.
http://www.romanoimpero.com/2009/10/il-culto-di-mitra.html

ps.: e non parliamo della epopea di Gilgamesh da quale è stato palesamenti copiato parte del vecchio testamento ... la bibbia è una pessima contraffazione

Sulle presunte analogie tra Gesù e Mitra, così come sui motivi della data di nascita di Gesù fissata volutamente in coincidenza con la nascita del dio pagano (e sul fatto che questa scelta volontaria sia in assolutamente inadeguata a sostenere la posizione di chi pretende di avvalersi di questa coincidenza per sostenere la natura non divina di Gesù), se ne già accennato nei post precedenti.
Quanto all'altra tiritera sulle similitudini, questa volta tra il dio-re sumero Gilgamesh e alcuni eventi raccontati nel Genesi, prova a fare ricerche più approfondite (in rete trovi molti siti seri che trattano in maniera esaustiva questo tema... puoi cominciare col cercare info su tale Herman Hilprecht).
Io non sono interessato ad avviare una dissertazione su un tema sulle cui evidenze non c'è più nulla da aggiungere nè da togliere.
Per chi volesse soddisfare il desiderio di approfondire, mosso da sana curiosità, la rete offre molte risorse serie... ma anche molte farloccate.

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Messaggio Da jillo Mer 3 Ott 2012 - 10:03

massi76 ha scritto:
se non ti picae l'idea che la bibbia sia solo una scopiazzatura accetto anche che tu la consideri solo una pagliacciata... fai te...

francamente non ho bisogno delle tue accettazioni e consensi per credere in quello che mi pare.

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Messaggio Da lupetta Mer 3 Ott 2012 - 10:10

massi76 ha scritto:

Roberto Benigni
Il dubbio più serio mai gettato sull'autenticità dei
miracoli biblici è il fatto che la maggioranza dei loro testimoni erano
pescatori.
Papa - Pagina 4 79837 perchè?

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Messaggio Da massi76 Mer 3 Ott 2012 - 10:11

ne io te lo chiedo, ma se la consideri una pagliacciata lo accetto. ben volentieri, considerandolo un dono al mio dio, quello dell'apertura mentale. pensa che ti promette un paradiso pieno giovani vergini che hanno raggiunto lo stato del nirvana con la meditazione zen e che cantano nude tra cori di angeli. basta che cominci a non credere più a queste scemenze te lo promette... ti promette che puoi trovarle tutte queste cose dopo la 3° pinta... che dio misericordioso! Papa - Pagina 4 315697

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Messaggio Da massi76 Mer 3 Ott 2012 - 10:14

@lupetta: hai in mente cosa si dice dei pescatori? di cosa si raccontino la sera al bar dopo una giornata di pesca? di quanto riescano a ad "allungare" i loro piccoli successi e a "colorire" la realtà? beh, ecco diciamo che tra le categorie umane, i pescatori, di solito, ehm, come dire, non sono considerati tra le più sincere ... Papa - Pagina 4 315697

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Messaggio Da massi76 Mer 3 Ott 2012 - 10:18

2° intermezzo:
Al paradiso si accede tramite favori. Se vi si
accedesse per merito, voi rimarreste fuori e il vostro cane entrerebbe



Mark Twain
Il cristianesimo è una potenza incredibile: è
un'opera grandiosa il fatto che i missionari tornino dall'Asia senza
essere convertiti.

Kurt Tucholsky

Ho consultato una guida Spirituale. Mi fermerò a
Cattolica all’hotel Paradiso Cinque stelle. Si mangia da Dio.

Mirco Stefanon

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Messaggio Da lupetta Mer 3 Ott 2012 - 10:20

massi76 ha scritto:@lupetta: hai in mente cosa si dice dei pescatori? di cosa si raccontino la sera al bar dopo una giornata di pesca? di quanto riescano a ad "allungare" i loro piccoli successi e a "colorire" la realtà? beh, ecco diciamo che tra le categorie umane, i pescatori, di solito, ehm, come dire, non sono considerati tra le più sincere ... Papa - Pagina 4 315697
ah ecco! grazie Papa - Pagina 4 605765

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Messaggio Da jillo Mer 3 Ott 2012 - 10:32

massi76 ha scritto:ne io te lo chiedo, ma se la consideri una pagliacciata lo accetto. ben volentieri, considerandolo un dono al mio dio, quello dell'apertura mentale. pensa che ti promette un paradiso pieno giovani vergini che hanno raggiunto lo stato del nirvana con la meditazione zen e che cantano nude tra cori di angeli. basta che cominci a non credere più a queste scemenze te lo promette... ti promette che puoi trovarle tutte queste cose dopo la 3° pinta... che dio misericordioso! Papa - Pagina 4 315697

Si, hai ragione. le vergini in paradiso, lo stato del nirvana, meditazione zen, cantare nudi tra gli angeli... queste sono proprio simpatiche scemenze.
Certo è che tu, almeno da quello che leggo, in quella testa da razionalone e fervente non credente, hai molta confusione.

jillo
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Messaggio Da lupetta Mer 3 Ott 2012 - 10:38

jillo ha scritto:

Si, hai ragione. le vergini in paradiso, lo stato del nirvana, meditazione zen, cantare nudi tra gli angeli... queste sono proprio simpatiche scemenze.
Certo è che tu, almeno da quello che leggo, in quella testa da razionalone e fervente non credente, hai molta confusione.
stai offendendo altre religioni...per quale motivo dovresti avere ragione tu?
sei già stato in paradiso?

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Messaggio Da massi76 Mer 3 Ott 2012 - 10:52

io nel mio caos interno ci sguazzo a manetta, mi ci tuffo la mattina e la sera non sono ancora stanco. è un posto bellissimo pieno di domande senza risposta e di risposte senza domande. di indicazioni senza cartelli ma soprattutto pieno zeppo di ironia..
mi spiace che tu non abbia colto la velata allusione al fatto che per me son tutte uguali, che significa che le conosco ma che me ne batto er ca**o di tutte parimenti. non si chiama confusione (solo in questo caso, accetto di non essere in confusione... Papa - Pagina 4 315697 ) ma ironia ( http://it.wikipedia.org/wiki/Ironia ).
ah e scusami se l'essere razionale e non credente ti da fastidio... devo chiedere di cambiare nome al forum? posso chiederlo se vuoi... che preferisci "ex atei italiani" o "ex razionaloni e saccentoni italiani, ora riconvertiti a suon di insultoni cattivoni"???

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Messaggio Da massi76 Mer 3 Ott 2012 - 10:56

mi sembra di essere a litigare con ned flanders.. Papa - Pagina 4 93876 Papa - Pagina 4 906108

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Messaggio Da jillo Mer 3 Ott 2012 - 11:11

lupetta ha scritto:
jillo ha scritto:

Si, hai ragione. le vergini in paradiso, lo stato del nirvana, meditazione zen, cantare nudi tra gli angeli... queste sono proprio simpatiche scemenze.
Certo è che tu, almeno da quello che leggo, in quella testa da razionalone e fervente non credente, hai molta confusione.
stai offendendo altre religioni...per quale motivo dovresti avere ragione tu?
sei già stato in paradiso?

no Lupetta, non sto offendendo altre religioni.
sto citando invece Massi76 il quale attribuisce caratteristiche di altre rispettabili religioni e dottrine alla mia religione, col risultato di un guazzabuglio... o forse una enumerazione di cose insensate se attribuite alla fede cattolica, finalizzate a screditare e ridicolizzare la mia fede. Insomma uno dei tanti artifici retorici spesso utilizzati per questo fine.

jillo
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Messaggio Da Rasputin Mer 3 Ott 2012 - 11:13

jillo ha scritto:
no Lupetta, non sto offendendo altre religioni.
sto citando invece Massi76 il quale attribuisce caratteristiche di altre rispettabili religioni e dottrine alla mia religione, col risultato di un guazzabuglio... o forse una enumerazione di cose insensate se attribuite alla fede cattolica, finalizzate a screditare e ridicolizzare la mia fede. Insomma uno dei tanti artifici retorici spesso utilizzati per questo fine.

Prova ad elencare tu le caratteristiche della tua religione, poi vediamo a quante altre religioni sono comuni wink..

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