Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Papa

+56
Armok
invisiblemonsters
adif
EgoEccentrico
compasso
terl
scettico75
paolo1951
Justine
ToninoScalzo
kalab99
Hara2
Krasouc
Conradine
62a_Armata
Sun Tzu
Griiper McCloubit
Leonardo 1
Shadow
silvio
Lotus
Avalon
primaverino
Lyallii
san.guasto
Niques
gedeone
matem
The Pilot
iosonoateo
chef75
Gian dei Brughi
Phoenix
mix
massi76
*Valerio*
alberto
Raskol`nikov
Paolo
Multiverso
davide
delfi68
jillo
ilmaso
EBE
Cosworth117
BestBeast
Minsky
Akka
Tomhet
lupetta
Rasputin
loonar
don alberto
evolutionator
loktarogal
60 partecipanti

Pagina 3 di 20 Precedente  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20  Successivo

Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Mer 26 Set 2012 - 11:20

lupetta ha scritto:il papa compare nell'elenco delle persone più ricche nel mondo?

"La ricchezza è la condizione di agio economico, tipicamente connessa alla larga disponibilità di beni materiali e denaro. ..."(fonte Wikipedia)

il papa ha effettiva e larga disponibilità dei beni materiali per vivere agiatamente?

Vivere agiatamente = vivere comodamente

il Papa ha tanti soldi e beni per prendersela comodamente comoda?

Scherziamo?

Sveglia all'alba, seguono preghiere, messa, colazione, udienze, preghiere, pranzo, messa, impegni da agenda di governo, preghiere, cena ... e a letto presto.

Ripeto la domanda già posta qualche intervento fa:
Qualcuno, onestamente, invidia "la ricchezza" di Benedetto XVI da desiderare di sedere sulla sua potrona a vita?

Se nessuno lo invidia non trovo senso parlare della qualità delle pietanze di cui si ciba il Papa o del valore materiale degli anelli che indossa.
Diversamente sarei curioso di sapere chi e cosa si invidia al Papa.

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Ospite Mer 26 Set 2012 - 11:24

jillo ha scritto:Ripeto la domanda già posta qualche intervento fa:
Qualcuno, onestamente, invidia "la ricchezza" di Benedetto XVI da desiderare di sedere sulla sua potrona a vita?
No, ma non perché la sua ricchezza non sia tanta, ma perché preferisco mantenere la mia dignità.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 11:29

jillo ha scritto:
Se nessuno lo invidia non trovo senso parlare della qualità delle pietanze di cui si ciba il Papa o del valore materiale degli anelli che indossa.
Diversamente sarei curioso di sapere chi e cosa si invidia al Papa.

Lascio perdere il resto delle boiate a cui sicuramente risponderà qualcun altro, e ti notifico che quanto sopra è il clamoroso - ed ennesimo - non sequitur.

Non c'è affatto bisogno di invidiare qualcuno per trovare ingiusto il suo stile di vita (A sbafo, tra l'altro)

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Papa - Pagina 3 Merini10- Papa - Pagina 3 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Raskol`nikov Mer 26 Set 2012 - 11:30

Si parla di disponibilità, non proprietà: può attingere alle casse private del Vaticano? Se sì, questa è disponibilità (stesso discorso per i beni materiali: case, residenze, auto, mezzi, etc.). Ex.: non è proprietario degli aerei che usa, ma essi sono a lui disponibili.
Ti confondi ancora: fare una vita umile (o di merda, a seconda dei punti di vista) basando tutto su udienze, preghiere aut similia non implica povertà.


Non invidio la sua ricchezza (ingiustificata), nè la sua vita, nè tantomeno la sua poltrona. Non si contesta la persona (fa quel che vuole della sua vita), bensì la figura del Papa (ridicola e destabilizzante).

_________________
"Tantum religio potuit suadere malorum." (De Rerum Natura, Lucrezio)
Raskol`nikov
Raskol`nikov
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 211
Età : 30
Località : Milano
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 11:35

Raskol`nikov ha scritto:
Ti confondi ancora: fare una vita umile (o di merda, a seconda dei punti di vista) basando tutto su udienze, preghiere aut similia non implica povertà.

Direi "Priva di dignità" wink..

Di umile non mi pare abbia molto

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Papa - Pagina 3 Merini10- Papa - Pagina 3 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Minsky Mer 26 Set 2012 - 11:51

jillo ha scritto:...Qualcuno, onestamente, invidia "la ricchezza" di Benedetto XVI da desiderare di sedere sulla sua potrona a vita?

Se nessuno lo invidia non trovo senso parlare della qualità delle pietanze di cui si ciba il Papa o del valore materiale degli anelli che indossa.
Diversamente sarei curioso di sapere chi e cosa si invidia al Papa.
Guarda Jillo, stavolta hai fatto un centro perfetto. Chi mai vorrebbe essere al posto del papa? Io no, questo è ovvio. Magari, se improvvisamente, per miracolo ( Papa - Pagina 3 315697), mi trovassi al posto del papa, andrei di filato al balcone e direi alla gente che sta in piazza che per 2000 anni sono stati presi per il culo e che non c'è nessun dio ed è tutta una menzogna: andate tutti a casa a fare qualcosa di utile o di divertente.
Ma fare quella vita, chi vorrebbe mai? È una cosa che getta nella depressione e nello sconforto al solo pensiero. Una vita passata nell'inutilità più assoluta! Peggio di un carcerato condannato all'ergastolo, che può sempre sperare nell'amnistia e di tornare libero.
Ma il papa può solo morire, dopo aver trascorso un'esistenza di totale ignominia, a coltivare la peggior menzogna della storia, una menzogna che offende l'Umanità, insulto alla ragione, oltraggio alla giustizia, irrisione all'operosità, affronto all'ingegno, ingiuria allo studio, abuso dei deboli.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25402
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Mer 26 Set 2012 - 11:59

Raskol`nikov ha scritto:Si parla di disponibilità, non proprietà: può attingere alle casse private del Vaticano? Se sì, questa è disponibilità (stesso discorso per i beni materiali: case, residenze, auto, mezzi, etc.). Ex.: non è proprietario degli aerei che usa, ma essi sono a lui disponibili.
Ti confondi ancora: fare una vita umile (o di merda, a seconda dei punti di vista) basando tutto su udienze, preghiere aut similia non implica povertà.


Non invidio la sua ricchezza (ingiustificata), nè la sua vita, nè tantomeno la sua poltrona. Non si contesta la persona (fa quel che vuole della sua vita), bensì la figura del Papa (ridicola e destabilizzante).

Non mi confondo affatto. Se non scendo nei distingo tecnico giuridici è solo perchè tali distinguo non li ritengo necessari ai fini di quanto scritto nel mio intervento precedente. La disponibilità di cui parli fa capo ad un diritto di possesso che il Papa esercita sui beni della Chiesa. Diritto differente da quello della proprietà. Non cambia nulla del senso di quanto altro volevo dire.

Quando un uomo potente (perchè è ricco, perchè ha proprietà, possesso o detenzione... questo è irrilevante... di ingenti ricchezze) nel momento in cui, come ammetti, fa una vita umile, significa che quell'uomo ha scelto di impoverirsi.
tradotto: tutta quella ricchezza materiale non viene utilizzata dal Papa per mantenere i capricci e vizi o spassarsela come la sua personalissima sensibilità morale gli suggerisce.

che la figura del Papa sia ridicola e destabilizzante è opinione tua e penso di molti atei (o meglio degli atei che fondano il proprio non credo su posizioni anticlericaliste) ma non la mia.

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Mer 26 Set 2012 - 12:09

Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
Se nessuno lo invidia non trovo senso parlare della qualità delle pietanze di cui si ciba il Papa o del valore materiale degli anelli che indossa.
Diversamente sarei curioso di sapere chi e cosa si invidia al Papa.

Lascio perdere il resto delle boiate a cui sicuramente risponderà qualcun altro, e ti notifico che quanto sopra è il clamoroso - ed ennesimo - non sequitur.

Non c'è affatto bisogno di invidiare qualcuno per trovare ingiusto il suo stile di vita (A sbafo, tra l'altro)

che dù ball con stò non sequitur. Prendi la domanda per come te l'ho posta io e ora. lascia un po perdere il sequitur non sequitur.
Non mi pare di aver concluso scrivendo ..." pertanto ne consegue che.."

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Raskol`nikov Mer 26 Set 2012 - 12:12

jillo ha scritto:
Non mi confondo affatto. Se non scendo nei distingo tecnico giuridici è solo perchè tali distinguo non li ritengo necessari ai fini di quanto scritto nel mio intervento precedente.
Noto, niente affatto sorpreso, che la regola semplicistica della convenienza non la utilizziate solo per interpretare i passi biblici, bensì anche in altri campi.
La disponibilità di cui parli fa capo ad un diritto di possesso che il Papa esercita sui beni della Chiesa. Diritto differente da quello della proprietà. Non cambia nulla del senso di quanto altro volevo dire.

Il diritto di possesso è diverso da quello della proprietà, giusto. Il fine, però, è sempre lo stesso: avere disponibilità dei beni della Chiesa.

Quando un uomo potente (perchè è ricco, perchè ha proprietà, possesso o detenzione... questo è irrilevante... di ingenti ricchezze)* nel momento in cui, come ammetti, fa una vita umile, significa che quell'uomo ha scelto di impoverirsi.
tradotto: tutta quella ricchezza materiale non viene utilizzata dal Papa per mantenere i capricci e vizi o spassarsela come la sua personalissima sensibilità morale gli suggerisce.
Ma se hai appenea detto che il Papa non possiede nulla, che non è ricco (quindi non ha proprietà, nè disponibilità) quindi come fa ad impoverirsi? Non sequitur.


*vedi sopra, altro non sequitur.

che la figura del Papa sia ridicola e destabilizzante è opinione tua e penso di molti atei (o meglio degli atei che fondano il proprio non credo su posizioni anticlericaliste) ma non la mia.
Mia, di molti atei, ma anche di molti cattolici.i


Ultima modifica di Raskol`nikov il Mer 26 Set 2012 - 12:21 - modificato 1 volta.

_________________
"Tantum religio potuit suadere malorum." (De Rerum Natura, Lucrezio)
Raskol`nikov
Raskol`nikov
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 211
Età : 30
Località : Milano
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da loonar Mer 26 Set 2012 - 12:12

jillo ha scritto:

Diversamente sarei curioso di sapere chi e cosa si invidia al Papa.
Una cosa: non fa niente da mane a sera e non si deve preoccupare per il vitto e l'alloggio.

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 12:20

jillo ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
Se nessuno lo invidia non trovo senso parlare della qualità delle pietanze di cui si ciba il Papa o del valore materiale degli anelli che indossa.
Diversamente sarei curioso di sapere chi e cosa si invidia al Papa.

Lascio perdere il resto delle boiate a cui sicuramente risponderà qualcun altro, e ti notifico che quanto sopra è il clamoroso - ed ennesimo - non sequitur.

Non c'è affatto bisogno di invidiare qualcuno per trovare ingiusto il suo stile di vita (A sbafo, tra l'altro)

che dù ball con stò non sequitur. Prendi la domanda per come te l'ho posta io e ora. lascia un po perdere il sequitur non sequitur.
Non mi pare di aver concluso scrivendo ..." pertanto ne consegue che.."

Hai scritto "Se..." > "Non trovo che" ed io ti ho (Ho tentato di) spiegarti che la seconda non è la conseguenza logica della prima: non è necessario invidiare qualcuno per trovare ingiusto il suo stile di vita, enormemente costoso per la comunità di uno stato estero ma asservito al suo (L'Italia).

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Papa - Pagina 3 Merini10- Papa - Pagina 3 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Mer 26 Set 2012 - 12:26

Raskol`nikov ha scritto:
jillo ha scritto:
Non mi confondo affatto. Se non scendo nei distingo tecnico giuridici è solo perchè tali distinguo non li ritengo necessari ai fini di quanto scritto nel mio intervento precedente.
Noto, niente affatto sorpreso, che la regola semplicistica della convenienza non la utilizziate solo per interpretare i passi biblici, bensì anche in altri campi.
La disponibilità di cui parli fa capo ad un diritto di possesso che il Papa esercita sui beni della Chiesa. Diritto differente da quello della proprietà. Non cambia nulla del senso di quanto altro volevo dire.

Il diritto di possesso è diverso da quello della proprietà, giusto. Il fine, però, è sempre lo stesso: avere disponibilità dei beni della Chiesa.

Quando un uomo potente (perchè è ricco, perchè ha proprietà, possesso o detenzione... questo è irrilevante... di ingenti ricchezze)* nel momento in cui, come ammetti, fa una vita umile, significa che quell'uomo ha scelto di impoverirsi.
tradotto: tutta quella ricchezza materiale non viene utilizzata dal Papa per mantenere i capricci e vizi o spassarsela come la sua personalissima sensibilità morale gli suggerisce.
Ma se hai appenea detto che il Papa non possiede nulla, che non è ricco (quindi non ha proprietà, nè disponibilità) come fa ad impoverirsi? Non sequitur.


*vedi sopra, altro non sequitur.

che la figura del Papa sia ridicola e destabilizzante è opinione tua e penso di molti atei (o meglio degli atei che fondano il proprio non credo su posizioni anticlericaliste) ma non la mia.
Mia, di molti atei, ma anche di molti cattolici.

Parli di regola semplicistica della convenienza poichè scrivo e confermo che ai fini del mio intervento non influisce specificare a che titolo il Papa dispone dei beni (ossia possesso, proprietà, detenzione, comodato). Poi, tu stesso, mi dai ragione ammettendo che il fine della proprietà o possesso è sempre lo stesso, ossia avere la disponibilità dei beni.
Allora sono due le cose: tuo non sequitur, oppure, tua la regola semplicistica della convenienza.
Scusa un po, ma dove avrei testualmente scritto che il Papa non possiede nulla?
Il Papa possiede (a titolo di che non importa!!!) eppure vive umilmente, conducendo una vita austera (che tu stesso hai definito umile o di merda) Questo ho scritto.

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Raskol`nikov Mer 26 Set 2012 - 12:29

jillo ha scritto:


"La ricchezza è la condizione di agio economico, tipicamente connessa alla larga disponibilità di beni materiali e denaro. ..."(fonte Wikipedia)

il papa ha effettiva e larga disponibilità dei beni materiali per vivere agiatamente?

Vivere agiatamente = vivere comodamente

il Papa ha tanti soldi e beni per prendersela comodamente comoda?

Scherziamo?

Sveglia all'alba, seguono preghiere, messa, colazione, udienze, preghiere, pranzo, messa, impegni da agenda di governo, preghiere, cena ... e a letto presto.



Papa - Pagina 3 Juggle

_________________
"Tantum religio potuit suadere malorum." (De Rerum Natura, Lucrezio)
Raskol`nikov
Raskol`nikov
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 211
Età : 30
Località : Milano
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da davide Mer 26 Set 2012 - 12:29

Alla faccia della vita austera!!! eeeeeeek

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Mer 26 Set 2012 - 12:33

Raskol`nikov ha scritto:
jillo ha scritto:


"La ricchezza è la condizione di agio economico, tipicamente connessa alla larga disponibilità di beni materiali e denaro. ..."(fonte Wikipedia)

il papa ha effettiva e larga disponibilità dei beni materiali per vivere agiatamente?

Vivere agiatamente = vivere comodamente

il Papa ha tanti soldi e beni per prendersela comodamente comoda?

Scherziamo?

Sveglia all'alba, seguono preghiere, messa, colazione, udienze, preghiere, pranzo, messa, impegni da agenda di governo, preghiere, cena ... e a letto presto.



Papa - Pagina 3 Juggle



Appunto. Continui a darmi ragione.

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da loonar Mer 26 Set 2012 - 12:35

jillo ha scritto:

Sveglia all'alba, seguono preghiere, messa, colazione, udienze, preghiere, pranzo, messa, impegni da agenda di governo, preghiere, cena ... e a letto presto.


Se il papa dice: "occi io no foglia ti fare un katso!" Cosa fanno? Lo costringono? Se perdura nel suo non fare un katso, lo destituiscono?

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da loonar Mer 26 Set 2012 - 12:40

C'è un giovane nazista che insegue un giovane polacco durante la guerra. Il polacco si chiama Karol Woytila. L'SS l'ha raggiunto e sta per aprire il fuoco quando una voce dall'alto gli intima: "fermati!Questo giovane prete un giorno sara' il Papa". "E io, Signore?"
Tu? E tu, dopo....

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Raskol`nikov Mer 26 Set 2012 - 12:41

jillo ha scritto:
Poi, tu stesso, mi dai ragione ammettendo che il fine della proprietà o possesso è sempre lo stesso, ossia avere la disponibilità dei beni.
Il Papa ha disponibilità di beni, quindi è ricco. Tu dici:

"La ricchezza è la condizione di agio economico, tipicamente connessa alla larga disponibilità di beni materiali e denaro. ..."(fonte Wikipedia)

il papa ha effettiva e larga disponibilità dei beni materiali per vivere agiatamente? *1

Vivere agiatamente = vivere comodamente

il Papa ha tanti soldi e beni per prendersela comodamente comoda? *2



Scherziamo?
*1: sì, ha disponibilità di beni materiali per vivere comodamente.


*2: non so se ha tanti soldi e beni (effettivi, a lui intestati), ma di certo se la prende comodamente comoda.


E comunque non hai scritto ciò:
ma dove avrei testualmente scritto che il Papa non possiede nulla? *

Il Papa possiede (a titolo di che non importa!!!) eppure vive umilmente, conducendo una vita austera (che tu stesso hai definito umile o di merda) Questo ho scritto.
*Te l'ho fatto vedere sopra, leggi.


Non lo hai scritto, hai scritto che il Papa non è ricco e che non possiede, che vive umilmente lo hai detto, ma questo lo si può fare indipendentemente dalle proprie ricchezze e disponibilità (il fatto che il Papa viva umilmente è tutto da dimostrare).


Papa - Pagina 3 Closedeyes

_________________
"Tantum religio potuit suadere malorum." (De Rerum Natura, Lucrezio)
Raskol`nikov
Raskol`nikov
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 211
Età : 30
Località : Milano
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da loonar Mer 26 Set 2012 - 12:42

Torno serio:
Il Vaticano è un cancro per l'Italia
Il papa una cellula patogena migrante e attiva.

MODE WHATIF ON
Se l'Italia l'avessero fatta Mazzini e Garibaldi magari ce ne saremmo liberati definitivamente e ora saremmo una nazione migliore.
MODE WHATIF OFF

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da davide Mer 26 Set 2012 - 13:17

Ah! La papamachia...!!

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da loonar Mer 26 Set 2012 - 13:20

davide ha scritto:Ah! La papamachia...!!
Luigio Guastardo Della Radica???

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da davide Mer 26 Set 2012 - 13:22

Darrow ha scritto:
davide ha scritto:Ah! La papamachia...!!
Luigio Guastardo Della Radica???
ok ok

"Gente di un certo livello" ahahahahahah


Ultima modifica di davide il Mer 26 Set 2012 - 13:24 - modificato 1 volta.

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 13:23

Darrow ha scritto:
davide ha scritto:Ah! La papamachia...!!
Luigio Guastardo Della Radica???

Mi pare che una volta fu anche Garibaldi a chiamare "Sacco di merda" il papa.

Quello che non sapeva è per quanto tempo e quanti papi la definizione sarebbe rimasta valida carneval

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Papa - Pagina 3 Merini10- Papa - Pagina 3 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da loonar Mer 26 Set 2012 - 13:27

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
davide ha scritto:Ah! La papamachia...!!
Luigio Guastardo Della Radica???

Mi pare che una volta fu anche Garibaldi a chiamare "Sacco di merda" il papa.

Quello che non sapeva è per quanto tempo e quanti papi la definizione sarebbe rimasta valida carneval
Mise il nome del papa al suo asino, anche.
Garibaldi era anticlericale e larvatamente anarchico. Incontrò Bakunin alla Maddalena.


Ultima modifica di Darrow il Mer 26 Set 2012 - 13:30 - modificato 2 volte.

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da davide Mer 26 Set 2012 - 13:28

Esatto.
Ne aveva due: l'altro si chiamava Cavour.

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da loonar Mer 26 Set 2012 - 13:29

davide ha scritto:Esatto.
Ne aveva due: l'altro si chiamava Cavour.
ok

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da don alberto Mer 26 Set 2012 - 13:50

Rasputin ha scritto:
Mi pare che una volta fu anche Garibaldi a chiamare "Sacco di merda" il papa.

non era una cosa del genere: "Un metro cubo di merda in una calza di seta?"

eh, l'esprit de finesse ...

_________________
prima i postare non dimenticare mai la 
Prima legge del dibattito

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
don alberto
don alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1644
Età : 71
Località : Funo di Argelato (Bologna)
Occupazione/Hobby : giullare
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue7 / 707 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.08.10

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da delfi68 Mer 26 Set 2012 - 14:34

..La ratzinger non arriva nemmeno a un metro cubo..credo, cosi a occhio, che sia sui 6/700 cmq.

Alberto, come ti senti a essere il servo di un monarca come quello vaticano?
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Paolo Mer 26 Set 2012 - 15:32

Quello che spinge queste persone (Wojtila ne è l'esempio più evidente) è il potere. E' del tutto inutile domandasi se il papa sia ricco o no! E' un monarca assoluto di uno Stato ricchissimo. Hitler era ricco? Ha poco senso chiederselo. Sono tutte persone che sono atratte dal potere. Poi dire che fanno una vita modesta è del tutto irrilevate. Ma se il papa fosse un vero cristiano dispenserebbe i beni e le ricchezze del Vaticano ai poveri del mondo. Ma lui se ne guarda bene dal farlo. Ed è per questo che non è credibile. Vive in un palazzo, ha guardie armate, servitori e maggiordomi..... Per me c'è una qualche differenza con qualche suo collega!!

Papa - Pagina 3 Gandhi_1
Papa - Pagina 3 Monacobuddista100

Papa - Pagina 3 Partenza+7

Papa - Pagina 3 Images?q=tbn:ANd9GcRhqWYBGYOQRqEliY8f3OTKehsktmA84ONVXnSKF54rgnbfFkE8

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da don alberto Mer 26 Set 2012 - 16:49

Paolo ha scritto: Ma se il papa fosse un vero cristiano dispenserebbe i beni e le ricchezze del Vaticano ai poveri del mondo.
dal punto di vista dei poveri è meglio che certi bene (musei ecc) continuino a produrre ricchezza

Ma lui se ne guarda bene dal farlo. Ed è per questo che non è credibile.
anche se non mi dispiacerebbe che lo facesse

Vive in un palazzo, ha guardie armate, servitori e maggiordomi..... Per me c'è una qualche differenza con qualche suo collega!!
sì, insomma, vive in prigione

_________________
prima i postare non dimenticare mai la 
Prima legge del dibattito

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
don alberto
don alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1644
Età : 71
Località : Funo di Argelato (Bologna)
Occupazione/Hobby : giullare
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue7 / 707 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.08.10

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Paolo Mer 26 Set 2012 - 17:13

don alberto ha scritto:
Paolo ha scritto: Ma se il papa fosse un vero cristiano dispenserebbe i beni e le ricchezze del Vaticano ai poveri del mondo.
dal punto di vista dei poveri è meglio che certi bene (musei ecc) continuino a produrre ricchezza

Dal loro punto di vista no!
Papa - Pagina 3 2Q==



don alberto ha scritto:
anche se non mi dispiacerebbe che lo facesse

Bene sono contento !!

don alberto ha scritto:
Vive in un palazzo, ha guardie armate, servitori e maggiordomi..... Per me c'è una qualche differenza con qualche suo collega!!
sì, insomma, vive in prigione

Valuta tu! Io so che San Vittore è peggio! C'è un po' più di sovraffollamento !

Papa - Pagina 3 250px-Roma14_flickr

Papa - Pagina 3 Vaticano-4

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Mer 26 Set 2012 - 17:15

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
davide ha scritto:Ah! La papamachia...!!
Luigio Guastardo Della Radica???

Mi pare che una volta fu anche Garibaldi a chiamare "Sacco di merda" il papa.

Quello che non sapeva è per quanto tempo e quanti papi la definizione sarebbe rimasta valida Papa - Pagina 3 649521
Mise il nome del papa al suo asino, anche.
Garibaldi era anticlericale e larvatamente anarchico. Incontrò Bakunin alla Maddalena.

Garibaldi era massone, come lo era Mazzini, Cavour, (uno dei primi sindaci della Roma post Risorgimentale fu Ernesto Nathan Mazzini, massone, anticlericale, inglese, figlio del più noto Mazzini). Garibaldi, come i suoi compari protagonisti del risorgimento, non aveva in simpatia la Chiesa cattolica. Ovviamente. Il sostegno dell'Inghilterra protestante, alla causa unitaria, era fondamentale. Col processo unitario, gli inglesi miravano non solo ad allontanare l'egemonia francese in italia (in part.mediterraneo...) e fare dell'italia un alleato fedele ed ubbidiente, ma a sradicare (assieme al papa) il cattolicesimo a favore del protestantesimo. Intento comune coi protagonisti del risorigmento. Nel 1870, cade Roma papalina in mano ai garibaldini. In Roma, subito dopo i bersaglieri, secondo un racconto testimoniato da alcune stampe, fece ingresso un cane trainante un carretto carico di bibbie protestanti. il cane indossava una groppiera con su scirtto Pio IX.

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Mer 26 Set 2012 - 17:27

Paolo ha scritto:
don alberto ha scritto:
Paolo ha scritto: Ma se il papa fosse un vero cristiano dispenserebbe i beni e le ricchezze del Vaticano ai poveri del mondo.
dal punto di vista dei poveri è meglio che certi bene (musei ecc) continuino a produrre ricchezza

Dal loro punto di vista no!
Papa - Pagina 3 2Q==



don alberto ha scritto:
anche se non mi dispiacerebbe che lo facesse

Bene sono contento !!

don alberto ha scritto:
Vive in un palazzo, ha guardie armate, servitori e maggiordomi..... Per me c'è una qualche differenza con qualche suo collega!!
sì, insomma, vive in prigione

Valuta tu! Io so che San Vittore è peggio! C'è un po' più di sovraffollamento !

Papa - Pagina 3 250px-Roma14_flickr

Papa - Pagina 3 Vaticano-4



Alberto, senza offesa, immagini a confronto per dire cosa? Ottima tecnica retorica.
Facile demagogia populista. L'opulenza della Chiesa e la povertà nel mondo.
Poniamoci delle domande:
Cosa determina la povertà nel mondo? Tu ed io forse non contribuiamo con le nostre scelte a stabilizzare le condizioni sociali dove i poveri devono restare poveri e noi ricchi tutelare la nostra ricchezza?
Della povertà nel mondo ne è causa la chiesa? Causa esclusiva?
Noi, con la pancia piena, che non sappiamo cosa sia la fame, che mangiamo regolarmente tre volte al giorno... facciamo di meno o di più della Chiesa per aiutare i poveri?

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Paolo Mer 26 Set 2012 - 17:42

Si ma io non sono cristiano e non predico la povertà, la misericordia, l'amore....e tutte quelle belle parole! Forse sono un maledetto bastardo, però non sono un falso ipocrita!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 17:47

Verde a Paolo da me

_________________
There is no karma. I am other's people karma.

Papa - Pagina 3 Merini10- Papa - Pagina 3 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59066
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da alberto Mer 26 Set 2012 - 17:51

ehm... paolo semmai...

vedi jillo paragonare me col mio stipendino di musicista alla Chiesa cattolica con i suoi loschi giri finanziari è francamente ridicolo. sai quante persone versano soldi alla chiesa nella convinzione che vadano a finire ai poveri del mondo? con questa mossa della carità cristiana raccolgono un fiume di denaro ma assai più della metà di quei soldi NON va in missioni e in aiuti umanitari. Ascoltando Padre Zanotelli (sicuramente una creatura di Satana) si ha ben chiara la dimensione del fenomeno: persone gettate allo sbaraglio mentre a roma si tessono le maglie del potere.

Sia detto per inciso che comunque una carità condizionata dall'evangelizzazione è una carità pelosa e interessata che gioca senza scrupoli sul bisogno della gente per fargli accettare un nuovo paradigma di sottomissione e controllo.

e sempre per inciso questo non c'entra niente con tutte le brave persone che in buona fede (l'unico motivo per cui le "perdòno") si pongono interamente al servizio degli altri, per aiutare; ma come si può vedere la religione non è la condizione essenziale, c'è Emergency, Medecin sans frontierers, oxfam... e certo ci sono molti missionari... con una brutta ombra che si stende dietro di loro.

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Paolo Mer 26 Set 2012 - 18:21

Io ho sempre pensato che l'altruismo e l'amore per il tuo prossimo e anche l'aiuto che tu puoi dare non può essere istituzionalizzato. Non ha alcun senso dire che la Chiesa aiuta la gente!! Essere anche il presidente della più meritevole delle organizzazioni non fa di te automaticamente una brava persona. Il merito è del tutto personale. E' il singolo che per primo deve dare prova e l'esempio di quello in cui crede!!

Io stimerei molto di più un papa che avesse il coraggio di sporcarsi personalmente e con le sue mani prendere dei soldi dal conto dello Ior per salvare un bambino! Ma mi basterebbe uno ! Ma che lo faccia lui come sig. Joseph!! Non me ne frega nulla se la Chiesa "salva" o aiuta milioni di persone!! Comodo stare in cattedra belli comodi a godersi il potere e predicare la povertà! Inizia tu a fare il tuo dovere e aiutare chi hai vicino a te e secondo le tue anche seppur modeste possibilità. Poi penseremo a salvare il mondo!!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da don alberto Mer 26 Set 2012 - 18:25

Paolo ha scritto:Dal loro punto di vista no!
ribadisco che "dal loro punto di vista",
tra avere un tot subito e niente mai più
e avere un po' ogni tot,
penso che se ne possa discutere

Valuta tu! Io so che San Vittore è peggio! C'è un po' più di sovraffollamento !
personalmente, te le lascio tutte in cambio di un prefabbricato
(ed è già anche troppo)

_________________
prima i postare non dimenticare mai la 
Prima legge del dibattito

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
don alberto
don alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1644
Età : 71
Località : Funo di Argelato (Bologna)
Occupazione/Hobby : giullare
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue7 / 707 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.08.10

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Paolo Mer 26 Set 2012 - 18:32

don alberto ha scritto:
Paolo ha scritto:Dal loro punto di vista no!
ribadisco che "dal loro punto di vista",
tra avere un tot subito e niente mai più
e avere un po' ogni tot,
penso che se ne possa discutere

Eh no! Non è così che si misura la moralità di una persona. Un conto sono le istituzioni che hanno il dovere di pianificare, un conto è il singolo. Io ti stimo anche se questa sera dividerai il tuo piatto di minestra con chi ne ha bisogno! Il domani viene da solo!! Non c'è più bisogno di niente! Chi è capace di questo, chi capisce questo non ha certo bisogno di aspettare il domani per fare grandi cose! Le fa e basta!!

don alberto ha scritto:
Valuta tu! Io so che San Vittore è peggio! C'è un po' più di sovraffollamento !
personalmente, te le lascio tutte in cambio di un prefabbricato
(ed è già anche troppo)

Vedila come ti pare, però ci sono migliaia di persone che vivono per anni, decine di anni, in otto un 4 mq e si devono alzare a turno. C'è invece chi predica la fratellanza e se ne sta in qualche chilometro quadrato! Vedi tu chi è falso e ipocrita.

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da *Valerio* Mer 26 Set 2012 - 18:50

don alberto ha scritto:
Paolo ha scritto: Ma se il papa fosse un vero cristiano dispenserebbe i beni e le ricchezze del Vaticano ai poveri del mondo.
dal punto di vista dei poveri è meglio che certi bene (musei ecc) continuino a produrre ricchezza

Bella risposta don!
Da quel che vuoi fare intendere sembrerebbe che gli incassi del tal museo vaticano, i cui costi ti ricordo sono quasi sempre a carico dello stato italiano, mentre gli incassi vanno naturalmente in tasca allo stato (parassita) del vaticano, ci stai dicendo che cio' che viene incassato va' ai poveracci.
E io dovrei crederti?
Mi pare di averla gia' sentita questa! Ah si e' come la pubblicita' strappalacrime dell'8x1000, i cui proventi danno sollievo a poveri e bisognosi, quando in realta' a questi finisce solo una minima parte di tutta la torta.

Dovreste imparare dai valdesi, loro il denaro incassato lo usano molto meglio. wink..





_________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
Papa - Pagina 3 Bs19011

*Valerio*
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6928
Età : 49
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da delfi68 Mer 26 Set 2012 - 18:51

don alberto ha scritto:
Paolo ha scritto:Dal loro punto di vista no!
ribadisco che "dal loro punto di vista",
tra avere un tot subito e niente mai più
e avere un po' ogni tot,
penso che se ne possa discutere

Mi ricorda una vecchia cantilena che cantticchiava mia nonna..

In milanese..

Ti che tuc e tacchet i tac, tachem un tac! ..mi taccat un tac a ti, che te tucchet e ticchet i tac..oh, ma tachel te ti, el to tac!

L-inedecenza dei preti e' sconfinata, e sfugge solo alle menti deboli dei credenti..
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Gio 27 Set 2012 - 12:59

Paolo ha scritto:Si ma io non sono cristiano e non predico la povertà, la misericordia, l'amore....e tutte quelle belle parole! Forse sono un maledetto bastardo, però non sono un falso ipocrita!

Già, la chiesa predica la povertà e l‘umiltà ma, ancora oggi, lo sfarzo dei palazzi sembra tradire (ma questo è discutibile) il suo nobile intento di contribuire a creare una società dove le odiose e ingiuste disparità siano solo un lontano e non più condiviso retaggio di tempi passati.
Considera (e non a sostegno di nulla di quanto appena scritto su) che il mandato principale della Chiesa, nonché la ragione per la quale essa è stata istituita da Gesù, non è quello di risolvere definitivamente i problemi legati alla miseria materiale, cui versa peraltro la maggior parte degli uomini di questo mondo (i “poveri” dobbiamo aiutarli perché aiutare chi è nel bisogno è un modo, come tanti altri modi possibili, di amare il prossimo, ma “i poveri li avrete sempre”).


Se aiutare il prossimo è prerogativa del credente, cioè di ogni uomo che in ottemperanza al mandato evangelico accoglie testimonia con parole ed opere (e … con cuore sincero, si spera) l’amore di dio per la sua umanità, d’altra parte non è esclusivo impegno del credente contribuire (nella misura cui ciascuno riesce ad arrivare) a sostenere le persone svantaggiate. Associazioni di volontariato, per esempio, non sono solo di ispirazione cattolica.
Chi nei fatti e nelle opere indugia indifferente ai bisogni degli altri, non dovrebbe preoccuparsi di quante delle proprie risorse, l’istituto chiesa, destina per aiutare i poveri. (e comunque la chiesa, per mezzo delle missioni e non solo, si impegnata a sostenere i tantissimi poveri e i malati di tutto il mondo).

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Ospite Gio 27 Set 2012 - 13:00

jillo ha scritto:il mandato principale della Chiesa, nonché la ragione per la quale essa è stata istituita da Gesù
La Chiesa non è stata istituita da Gesù.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Gio 27 Set 2012 - 13:04

Paolo ha scritto:Io ho sempre pensato che l'altruismo e l'amore per il tuo prossimo e anche l'aiuto che tu puoi dare non può essere istituzionalizzato. Non ha alcun senso dire che la Chiesa aiuta la gente!! Essere anche il presidente della più meritevole delle organizzazioni non fa di te automaticamente una brava persona. Il merito è del tutto personale. E' il singolo che per primo deve dare prova e l'esempio di quello in cui crede!!


Ti do ragione ma sino ad un certo punto.
Istituzionalizzare un impegno significa anche conferire ad esso supporti, strutture e competenze idonee a svolgere quell’impegno con l’efficienza dell’attività organizzata. Poi ciascuno, (la distinzione tra credente e non credente in questo caso risulterebbe pleonastica) in base alla propria sensibilità morale, può sentirsi chiamato, e in tal caso ciascuno in misura diversa, a contribuire alla realizzazione di qualcosa in cui crede. Non un mondo utopico senza differenze, né un mondo senza poveri né malati. Ma un mondo di uomini solidali.


Paolo ha scritto:
Io stimerei molto di più un papa che avesse il coraggio di sporcarsi personalmente e con le sue mani prendere dei soldi dal conto dello Ior per salvare un bambino! Ma mi basterebbe uno ! Ma che lo faccia lui come sig. Joseph!! Non me ne frega nulla se la Chiesa "salva" o aiuta milioni di persone!! Comodo stare in cattedra belli comodi a godersi il potere e predicare la povertà! Inizia tu a fare il tuo dovere e aiutare chi hai vicino a te e secondo le tue anche seppur modeste possibilità. Poi penseremo a salvare il mondo!!

Il Papa, dici, seduto in poltrona non si sporca le mani per prendere materialmente i soldi dalle casse vaticane e salvare un solo bambino. E per questo tuo asserito motivo non riconosci merito al contributo apportato dalla Chiesa ai bisognosi mediante devoluzione di denaro, edificazione di strutture e servizi a favore della moltitudine di disagiati di tutto il mondo.
Il Papa, in qualità di rappresentante sia di uno stato sia di tutto il mondo cattolico, è gravato da molti impegni anche di carattere diplomatico ed amministrativo. Però si espone direttamente anche alla povertà nell’incontro diretto coi malati, i carcerati… e lo fa sia personalmente che per mezzo dei suoi vicari.
Questo però non toglie né aggiunge nulla all’impegno e alla presenza concreta della Chiesa tra i poveri del mondo.

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Gio 27 Set 2012 - 13:10

Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:il mandato principale della Chiesa, nonché la ragione per la quale essa è stata istituita da Gesù
La Chiesa non è stata istituita da Gesù.

cioè? e chi l'avrebbe isituita?

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da massi76 Gio 27 Set 2012 - 13:36

scusatemi se m'intrometto :
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_cattolica (questa è, più o meno letteralmente, la versione della nascita della chiesa che promulga essa stessa)

ho estratto queste parole:
Dopo la "donazione di Costantino", la falsificazione
più importante messa a punto dalla chiesa romana per sostenere la
supremazia del patriarca di Roma sugli altri patriarchi è il papato
dell'apostolo Pietro, che lo stesso Cristo avrebbe nominato "fondatore"
della chiesa "universale" e sarebbe stato il primo vescovo di Roma ("Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa"). Questa leggenda non ha fondamento storico. Il primo papa fu Lino, che si dice nominato direttamente da Paolo.

da questa spiegazione storica più verosimile:
http://www.webalice.it/gangited/_A/Chiesa_origini.html

_________________
*** il mondo è bello perchè è avariato *** (G.L.)
*** Chi ragiona con la testa degli altri la sua la può friggere *** (G.L.)
*** non è bello ciò che è bello ma son bello bello bello *** (O.V.P.I)
*** e se un ateo si crede dio ?? *** (M.L)
massi76
massi76
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1601
Località : Massa
Occupazione/Hobby : god offender senior manager
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 27.09.12

https://massimilianoluccini.wordpress.com/

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Minsky Gio 27 Set 2012 - 14:01

Pagina sintetica ma interessante. Intanto, benvenuto. Abbiamo un'apposita sezione se vuoi presentarti:
http://atei.forumitalian.com/f4-presentazioni-proposte-comunicazioni

Papa - Pagina 3 356190

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25402
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da jillo Gio 27 Set 2012 - 14:18

alberto ha scritto:ehm... paolo semmai...

scusa ti ho tirato in causa involontariamente

alberto ha scritto:
vedi jillo paragonare me col mio stipendino di musicista alla Chiesa cattolica con i suoi loschi giri finanziari è francamente ridicolo. ...

Ho riguardo per quanto scrivi circa lo/gli stipendi (in generale) nel nostro Paese. Dove gli stipendi sono tra i bassi d’Europa e, quando con questi stipendi, magari con famiglia, devi programmare una spesa “importante” (dalla costosissima casa, al cambio auto, alla vacanza al mare) devi farti bene bene i conticini.
I sacrifici condizionano per necessità l’ordinario vivere, per quasi tutti.
Eppure anche la ricchezza esprime un concetto relativo. La maggior parte degli esseri umani che oggi vivono sotto lo stesso nostro cielo versano in condizioni per noi umanamente insostenibili.
In molti Paesi si è considerati ricchi e fortunati se si ha possibilità di mangiare tutti i giorni, almeno una volta al giorno. Nel nostro Paese nessuno conosce la fame. Abbiamo assistenza sanitaria, servizi sociali, mense per i bisognosi…
La nostra società crea bisogni non indispensabili ad una vita che può essere vissuta dignitosamente anche in mancanza del loro conseguimento. Spesso ci si sente poveri per l’incapacità di realizzare questi bisogni.
Penso che in misura diversa, e senza paragoni, ognuno possa contribuire a migliorare le condizioni di vita di chi sta molto peggio di noi.


alberto ha scritto:Sia detto per inciso che comunque una carità condizionata dall'evangelizzazione è una carità pelosa e interessata che gioca senza scrupoli sul bisogno della gente per fargli accettare un nuovo paradigma di sottomissione e controllo.

Il religioso (penso ad esempio ai padri missionari) quando presta assistenza al prossimo lo fa per amore del prossimo. L’assistenza che offre il religioso è sia rivolta alla cura e al sostentamento delle necessità materiali, sia rivolta alla cura dello spirito. Le prime cure vengo senz’altro accolte, l’accoglimento delle seconde può essere rifiutato. Al religioso sta più a cuore l’accoglimento di quanto è utile all’uomo per la vita eterna che non quanto il tempo, prima o dopo, porterà di certamente via. “fatevi tesori in cielo, dove né tignola né ruggine consumano, e dove i ladri non sfondano e non rubano”.
Parli di carità interessata. L’”interesse” a diffondere l’accoglimento del Vangelo non viene imposto con la forza. Certo, chi versa nel bisogno, è più esposto ad accogliere con meno resistenza la proposta di evangelizzazione. Tuttavia al religioso non interessa esclusivamente (seppur principalmente) la conversione dello spirito. Il religioso, è uomo che dedica la sua vita all’amore per Dio e per il prossimo. Amare il prossimo significa anche semplicemente sostenerlo compassionevolmente nel bisogno. E chi è mio prossimo?». Gesù risponde: «Un uomo scendeva da Gerusalemme a Gèrico e cadde nelle mani dei briganti, che gli portarono via tutto, lo percossero a sangue e se ne andarono, lasciandolo mezzo morto. Per caso, un sacerdote scendeva per quella medesima strada e, quando lo vide, passò oltre. Anche un levìta, giunto in quel luogo, vide e passò oltre. Invece un Samaritano, che era in viaggio, passandogli accanto, vide e ne ebbe compassione. Gli si fece vicino, gli fasciò le ferite, versandovi olio e vino; poi lo caricò sulla sua cavalcatura, lo portò in un albergo e si prese cura di lui. Il giorno seguente, tirò fuori due denari e li diede all’albergatore, dicendo: “Abbi cura di lui; ciò che spenderai in più, te lo pagherò al mio ritorno”. Chi di questi tre ti sembra sia stato prossimo di colui che è caduto nelle mani dei briganti?». Quello rispose: «Chi ha avuto compassione di lui». Gesù gli disse: «Va’ e anche tu fa’ così


alberto ha scritto:

e sempre per inciso questo non c'entra niente con tutte le brave persone che in buona fede (l'unico motivo per cui le "perdòno") si pongono interamente al servizio degli altri, per aiutare; ma come si può vedere la religione non è la condizione essenziale, c'è Emergency, Medecin sans frontierers, oxfam... e certo ci sono molti missionari... con una brutta ombra che si stende dietro di loro.

concordo

jillo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1830
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.08.12

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Multiverso Gio 27 Set 2012 - 14:41

Paolo di Tarso, che non ha mai conosciuto Gesù, è il vero l'inventore del cristianesimo universale, colui il quale ha trasforamto una predicazione locale in una teologia universale destinata a staccarsi dalla matrice giudaica, ponendosi addirittura in contrasto con essa nelle epoche successive.

L'apostolo dei gentili, ovvero dei pagani, per il suo lavoro che lo costringeva a viaggi continui, aveva una mentalità molto più aperta e cosmopolita rispetto a quella di buzzurri del calibro di Pietro, Giacomo, Andrea & C. Si crede, molto erroneamente, che questi ultimi avevano già assorbito e messo in pratica la filosofia neotestamentaria che predica pace, amore e fratellanza attraverso un messaggio spoliticizzato e degiudaizzato.

In realtà i cristiani della primissima fase erano membri di una setta, come tantissime altre, che aspiravano alla rinascita del regno di Yahwè ed erano guidati da un capo religioso armato di spada, come tutti gli altri. Per tale ragione i romani quando li acchiappavano li mettevano in croce, e non di certo per le stronzate raccontate nei Vangeli.

Paolo, uomo cosmopolita e colto, pensò bene di combattere questa corrente integralista e radicale che non si fermava neppure davanti ai martiri (anzi, gli esaltati ne traevano ancora più spinta e coraggio), con le sue stesse armi e non con la inutile repressione. Per questo motivo contrappose alla vecchia ideologia messianica una nuova ideologia non così radicale ma populista, che avrebbe più facilmente incontrato il favore di ampi strati della popolazione con messaggi pacifisti di riscatto, amore e beatitudine di poveri e oppressi. Una sorta di linguaggio universale che si elevava dalla particolarità per cui era stato partorito, e che quindi poteva ottenere i favori non solo dei giudei messianisti, ma anche di tutti i popoli appartenenti alle culture più disparate. Da qui discende la Chiesa in quanto Paolo ottenne ciò che si era prefisso, andando sicuramente molto ma molto al di là della sua più fervida immaginazione...


Ultima modifica di Multiverso il Gio 27 Set 2012 - 14:43 - modificato 1 volta.

_________________
Che sciocchi questi terrestri, pregano un dio che loro stessi hanno creato.
Ming lo Spietato, Flash Gordon
Multiverso
Multiverso
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1413
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Paolo Gio 27 Set 2012 - 14:41

jillo ha scritto:
Il Papa, dici, seduto in poltrona non si sporca le mani per prendere materialmente i soldi dalle casse vaticane e salvare un solo bambino. E per questo tuo asserito motivo non riconosci merito al contributo apportato dalla Chiesa ai bisognosi mediante devoluzione di denaro, edificazione di strutture e servizi a favore della moltitudine di disagiati di tutto il mondo.
Il Papa, in qualità di rappresentante sia di uno stato sia di tutto il mondo cattolico, è gravato da molti impegni anche di carattere diplomatico ed amministrativo. Però si espone direttamente anche alla povertà nell’incontro diretto coi malati, i carcerati… e lo fa sia personalmente che per mezzo dei suoi vicari.
Questo però non toglie né aggiunge nulla all’impegno e alla presenza concreta della Chiesa tra i poveri del mondo.

Ma non ti rendi conto dell'assurdo che tu scrivi. Prima sostieni che il papa sarebbe il vicario di Cristo in terra. A parte che questa è una dichiarazione unilaterale senza alcun a possibilità di verifica (per dirlo con un eufemismo) ma farebbe presupporre che il papa dovrebbe essere il successore di Cristo e dovrebbe applicare per primo la moralità e l'etica del vivere cristiano, che Gesù aveva predicato. Ma, da qual poco che so e che vedo, Gesù non aveva mai parlato, e tanto meno predicato, di amministrare uno stato, di mantenere rapporti diplomatici con altri capi di stato. Anzi, mi sembra che lui predicasse povertà e l'umiltà. Beati gli ultimi ......

La realtà però è che il papa è un potente capo assoluto di uno stato, per di più di uno stato tra i più ricchi al mondo. Nulla di più antitetico con quanto il fondatore del cristianesimo predicava. Ed è per questo che la gerarchia ecclesiastica, con il papa in prima fila, sono dei falsi ipocriti!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Papa - Pagina 3 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Papa - Pagina 3 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Papa - Pagina 3 Empty Re: Papa

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 3 di 20 Precedente  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.