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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 19:54

Mi chiamo Silvia,ho 25 anni e sono agnostica.
Si lo so,questo è un forum ateo ma non riesco a definirmi atea,anche se ormai le mie certezze sul divino sono spente da tempo.

Sono stata cresciuta secondo i principi cristiani-cattolici,nonostante la mia famiglia non sia mai stata praticante,ma suppongo che sia quello che fa la maggior parte della gente: si allevano i figli secondo i modelli che la società adotta.

Ho ricevuto quindi tutti i sacramenti e poi ho smesso di frequentare la chiesa all'età di 12 anni.

Negli anni a seguire si sono succeduti vari periodi in cui tentavo di riavvicinarmi alla chiesa,a Dio,a questa rassicurante copertina calda che dovrebbe darti conforto...ma tutti i tentativi si sono rivelati vani.
Magari per un un pò di tempo stavo bene e mi sentivo protetta,poi però scattava qualcosa che mi faceva dubitare di ciò che stavo facendo e quindi tornavo al punto di partenza.
Ciò che non sono mai riuscita a digerire,di qualsiasi religione,sono i dogmi.
Perchè mai dovrei accettare una cosa senza pormi nessuna domanda?
Sarebbe come pretendere che una persona firmasse un contratto senza leggerne le clausole!Assurdo!
Eppure per i religiosi tutto questo è la norma: non devi star lì a farti tanti dubbi,se credi davvero devi accettare "i misteri della fede",devi abbandonarti nella braccia di Dio e lasciare che guidi il tuo cammino.

Da un pò di giorni sono iscritta a un forum islamico perchè volevo provare a capire un pò di più questa religione;sembra che sia quella che ha il maggior numero di fedeli attualmente.

Ho ricevuto diverse risposte che mi hanno fatto intendere quanto i dogmi facciano male allo sviluppo cerebrale...vi cito l'ultima chicca.
Avevo domandato che cosa avrebbero fatto se,per assurdo,Allah avesse reso lecito l'omicidio tra uomini e uno di loro ha risposto con "Come hai detto già tu "ammettiamo per assurdo"..
Dunque non mi pongo nemmeno il problema è già assurdo di per se porselo.. "

Queste non-risposte mi lasciano così boxed
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 31 Mar 2012 - 19:57

Ciao e benvenuta! ok

Perchè ancora agnostica? Cosa manca ancora nella ricetta?

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 19:58

Cosworth117 ha scritto:Ciao e benvenuta! ok

Perchè ancora agnostica? Cosa manca ancora nella ricetta?

Forse mi piace avere un alone di mistero,però il Dio descritto dalle varie religioni non mi appartiene più di sicuro!

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Messaggio Da Ospite Sab 31 Mar 2012 - 19:59

Benvenuta! Ciao a tutti! 356190

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 20:01

Fux89 ha scritto:Benvenuta! Ciao a tutti! 356190

Grazie!
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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2012 - 20:05

Silvia1986 ha scritto: ...
Benvenuta Silvia, forse non te lo aspettavi, ma qui c'è chi è pronto ad incoraggiarti affinché tu riprenda il tuo cammino verso la Fede!
Quanto alla religione islamica: i dogmi dell'islamismo espressi nel corano a cui i musulmani danno tanto credito, non hanno conferme divine su quanto si pretende che sia stato rivelato. Non lo definirei perciò "religione rivelata". Chi garantisce infatti che Maometto abbia davvero ricevuto una rivelazione da un arcangelo di Dio? Non vi sono segni esteriori straordinari che convalidino quanto scritto nel corano che si è affermato solo grazie alla violenza e con le imposizioni forzate.
Non è questo il modo di proporsi da parte di Cristo, il quale risponde al desiderio più intimo del rispetto della nostra libertà!
Pace e bene!

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 20:12

Minsky ha scritto:
Silvia1986 ha scritto: ...
Benvenuta Silvia, forse non te lo aspettavi, ma qui c'è chi è pronto ad incoraggiarti affinché tu riprenda il tuo cammino verso la Fede!
Quanto alla religione islamica: i dogmi dell'islamismo espressi nel corano a cui i musulmani danno tanto credito, non hanno conferme divine su quanto si pretende che sia stato rivelato. Non lo definirei perciò "religione rivelata". Chi garantisce infatti che Maometto abbia davvero ricevuto una rivelazione da un arcangelo di Dio? Non vi sono segni esteriori straordinari che convalidino quanto scritto nel corano che si è affermato solo grazie alla violenza e con le imposizioni forzate.
Non è questo il modo di proporsi da parte di Cristo, il quale risponde al desiderio più intimo del rispetto della nostra libertà!
Pace e bene!

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Ma che razza di prete sei? Perchè ti opponi allo sforzo ecumenico delle tue alte sfere? Urbano II è morto più di 900 anni fa!

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 20:14

Minsky ha scritto:
Silvia1986 ha scritto: ...
Benvenuta Silvia, forse non te lo aspettavi, ma qui c'è chi è pronto ad incoraggiarti affinché tu riprenda il tuo cammino verso la Fede!
Quanto alla religione islamica: i dogmi dell'islamismo espressi nel corano a cui i musulmani danno tanto credito, non hanno conferme divine su quanto si pretende che sia stato rivelato. Non lo definirei perciò "religione rivelata". Chi garantisce infatti che Maometto abbia davvero ricevuto una rivelazione da un arcangelo di Dio? Non vi sono segni esteriori straordinari che convalidino quanto scritto nel corano che si è affermato solo grazie alla violenza e con le imposizioni forzate.
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Pace e bene!

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Davvero? Accidenti,sti credenti sono ovunque ahahahahahah

Comunque pensa che i musulmani,invece,si vantano proprio di possedere la Verità Assoluta affermando che il Corano è l'ultima rivelazione divina data all'umanità e che non è stato modificato!
Peccato,però,che questo non provi niente! Voglio dire,chi mi assicura che il loro Profeta non si facesse di qualche erba allucinogena in mezzo al deserto? O che non fosse semplicemente un malato di mente?
Si difendono dicendo che era analfabeta e che quindi non avrebbe potuto scrivere nulla,se non ispirato da Dio...mah...
Mi dispiace solo di non essere preparata per poter rispondere,le mie conoscenze religiose sono molto limitate.
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Messaggio Da Ospite Sab 31 Mar 2012 - 20:16

Comunque Minsky è un gran burlone, non prenderlo troppo sul serio. Ciao a tutti! 315697

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 20:17

Fux89 ha scritto:Comunque Minsky è un gran burlone, non prenderlo troppo sul serio. Ciao a tutti! 315697

ahahahahahah ok,sarà fatto
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 31 Mar 2012 - 20:18

Silvia1986 ha scritto:e sono agnostica.

Vedremo di farti riprendere il cammino verso Cristo, visto che ti piace l'alone di mistero, lo faremo svanire.

Silvia1986 ha scritto:Si lo so,questo è un forum ateo ma non riesco a definirmi atea,

Perchè Dio non vuole! Semplice. Evidentemente ti sta lasciando scegliere da sola, ma vedrai che a breve tornerà nella Tua vita.

Silvia1986 ha scritto:anche se ormai le mie certezze sul divino sono spente da tempo.

Sìsì... Royales

Silvia1986 ha scritto:Sono stata cresciuta secondo i principi cristiani-cattolici,nonostante la mia famiglia non sia mai stata praticante,ma suppongo che sia quello che fa la maggior parte della gente: si allevano i figli secondo i modelli che la società adotta.

Se quei modelli sono corretti, non vedo dove sia il problema. I Tuoi genitore hanno fatto la cosa giusta.

Silvia1986 ha scritto:Ho ricevuto quindi tutti i sacramenti e poi ho smesso di frequentare la chiesa all'età di 12 anni.

Male, ma si può porre rimedio. Non è mai troppo tardi per tornare ad adorare Cristo Nostro Signore.

Silvia1986 ha scritto:Negli anni a seguire si sono succeduti vari periodi in cui tentavo di riavvicinarmi alla chiesa,a Dio,a questa rassicurante copertina calda che dovrebbe darti conforto...ma tutti i tentativi si sono rivelati vani.

Esaaaaatto! La prima frase è molto significativa! Ma quella coperta ti vuole bene, e se ci metti il cuore sarà la coperta ad andare da Te. Dio ti cerca. Impegniamoci eh? wink..

Silvia1986 ha scritto:Magari per un un pò di tempo stavo bene e mi sentivo protetta,poi però scattava qualcosa che mi faceva dubitare di ciò che stavo facendo e quindi tornavo al punto di partenza.
Ciò che non sono mai riuscita a digerire,di qualsiasi religione,sono i dogmi.

Sta lontana da Satana. È proprio per queste vie che lui agisce. I dogmi sono stati accertati scientificamente da decine e decine di troupe di scienziati della Chiesa. Tranquilla, sono affidabili. wink..

Silvia1986 ha scritto:Perchè mai dovrei accettare una cosa senza pormi nessuna domanda?
Sarebbe come pretendere che una persona firmasse un contratto senza leggerne le clausole!Assurdo!
Eppure per i religiosi tutto questo è la norma: non devi star lì a farti tanti dubbi,se credi davvero devi accettare "i misteri della fede",devi abbandonarti nella braccia di Dio e lasciare che guidi il tuo cammino.

Quando la risposta è Cristo, è la domanda a non avere senso. wink..

Silvia1986 ha scritto:Da un pò di giorni sono iscritta a un forum islamico perchè volevo provare a capire un pò di più questa religione;sembra che sia quella che ha il maggior numero di fedeli attualmente.

Sta lontana da loro, non scherzare con il fuoco. Va bene che diventi agnostica, però adesso non degenerare. wink..

Silvia1986 ha scritto:Ho ricevuto diverse risposte che mi hanno fatto intendere quanto i dogmi facciano male allo sviluppo cerebrale...vi cito l'ultima chicca.
Avevo domandato che cosa avrebbero fatto se,per assurdo,Allah avesse reso lecito l'omicidio tra uomini e uno di loro ha risposto con "Come hai detto già tu "ammettiamo per assurdo"..
Dunque non mi pongo nemmeno il problema è già assurdo di per se porselo.. "

È così che si fa. Solo così di può raggiungere la strada per il paradiso. A loro Dio ha dato vie diverse per raggiungerlo, la tua strada è più semplice.

Ciao e che Dio ti benedica! Se ti fa piacere, stasera una delle mie preghiere sarà indirizzara a te! saluto...

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 20:30

Cosworth117 ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:e sono agnostica.

Vedremo di farti riprendere il cammino verso Cristo, visto che ti piace l'alone di mistero, lo faremo svanire.

Silvia1986 ha scritto:Si lo so,questo è un forum ateo ma non riesco a definirmi atea,

Perchè Dio non vuole! Semplice. Evidentemente ti sta lasciando scegliere da sola, ma vedrai che a breve tornerà nella Tua vita.

Silvia1986 ha scritto:anche se ormai le mie certezze sul divino sono spente da tempo.

Sìsì... Royales

Silvia1986 ha scritto:Sono stata cresciuta secondo i principi cristiani-cattolici,nonostante la mia famiglia non sia mai stata praticante,ma suppongo che sia quello che fa la maggior parte della gente: si allevano i figli secondo i modelli che la società adotta.

Se quei modelli sono corretti, non vedo dove sia il problema. I Tuoi genitore hanno fatto la cosa giusta.

Silvia1986 ha scritto:Ho ricevuto quindi tutti i sacramenti e poi ho smesso di frequentare la chiesa all'età di 12 anni.

Male, ma si può porre rimedio. Non è mai troppo tardi per tornare ad adorare Cristo Nostro Signore.

Silvia1986 ha scritto:Negli anni a seguire si sono succeduti vari periodi in cui tentavo di riavvicinarmi alla chiesa,a Dio,a questa rassicurante copertina calda che dovrebbe darti conforto...ma tutti i tentativi si sono rivelati vani.

Esaaaaatto! La prima frase è molto significativa! Ma quella coperta ti vuole bene, e se ci metti il cuore sarà la coperta ad andare da Te. Dio ti cerca. Impegniamoci eh? wink..

Silvia1986 ha scritto:Magari per un un pò di tempo stavo bene e mi sentivo protetta,poi però scattava qualcosa che mi faceva dubitare di ciò che stavo facendo e quindi tornavo al punto di partenza.
Ciò che non sono mai riuscita a digerire,di qualsiasi religione,sono i dogmi.

Sta lontana da Satana. È proprio per queste vie che lui agisce. I dogmi sono stati accertati scientificamente da decine e decine di troupe di scienziati della Chiesa. Tranquilla, sono affidabili. wink..

Silvia1986 ha scritto:Perchè mai dovrei accettare una cosa senza pormi nessuna domanda?
Sarebbe come pretendere che una persona firmasse un contratto senza leggerne le clausole!Assurdo!
Eppure per i religiosi tutto questo è la norma: non devi star lì a farti tanti dubbi,se credi davvero devi accettare "i misteri della fede",devi abbandonarti nella braccia di Dio e lasciare che guidi il tuo cammino.

Quando la risposta è Cristo, è la domanda a non avere senso. wink..

Silvia1986 ha scritto:Da un pò di giorni sono iscritta a un forum islamico perchè volevo provare a capire un pò di più questa religione;sembra che sia quella che ha il maggior numero di fedeli attualmente.

Sta lontana da loro, non scherzare con il fuoco. Va bene che diventi agnostica, però adesso non degenerare. wink..

Silvia1986 ha scritto:Ho ricevuto diverse risposte che mi hanno fatto intendere quanto i dogmi facciano male allo sviluppo cerebrale...vi cito l'ultima chicca.
Avevo domandato che cosa avrebbero fatto se,per assurdo,Allah avesse reso lecito l'omicidio tra uomini e uno di loro ha risposto con "Come hai detto già tu "ammettiamo per assurdo"..
Dunque non mi pongo nemmeno il problema è già assurdo di per se porselo.. "

È così che si fa. Solo così di può raggiungere la strada per il paradiso. A loro Dio ha dato vie diverse per raggiungerlo, la tua strada è più semplice.

Ciao e che Dio ti benedica! Se ti fa piacere, stasera una delle mie preghiere sarà indirizzara a te! saluto...

Ahahahah sei spassoso,sai? mgreen

Comunque ho detto che sono agnostica,non una religiosa in un periodo di crisi!

Quindi risparmia tempo e non pregare per me,non è necessario ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 20:35

Silvia1986 ha scritto:
Fux89 ha scritto:Comunque Minsky è un gran burlone, non prenderlo troppo sul serio. Ciao a tutti! 315697

ahahahahahah ok,sarà fatto
Anche Cosworth non scherza riguardo a burlonaggine! mgreen
welcome

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 20:41

Darrow ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Fux89 ha scritto:Comunque Minsky è un gran burlone, non prenderlo troppo sul serio. Ciao a tutti! 315697

ahahahahahah ok,sarà fatto
Anche Cosworth non scherza riguardo a burlonaggine! mgreen
welcome

Ringraziate che ho la vista buona ahahah
Diciamo che siete un'allegra famiglia di burloni? mgreen
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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 20:42

Silvia1986 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Fux89 ha scritto:Comunque Minsky è un gran burlone, non prenderlo troppo sul serio. Ciao a tutti! 315697

ahahahahahah ok,sarà fatto
Anche Cosworth non scherza riguardo a burlonaggine! mgreen
welcome

Ringraziate che ho la vista buona ahahah
Diciamo che siete un'allegra famiglia di burloni? mgreen
Se cerchi Padre Darrow vedi da dove nasce la burlonaggine dei due ragazzuoli! ok

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 31 Mar 2012 - 20:44

Non ascoltare Darrow, non prende mai sul serio i credenti. Con lui ci abbiamo perso le speranze. Ha le bende agli occhi e non vuole seguire la Verità!

Comunque gli agnostici sono tutti credenti in crisi. wink..

P.S. La preghiera la faccio, sapevo che mi avresti risposto così.

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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2012 - 20:53

È vero, Padre Cosworth, questi atei ricorrerebbero a qualunque menzogna pur di denigrare dei buoni cristiani... ci accusano persino di essere dei burloni!
Seriamente, Silvia, se vuoi dialogare e argomentare sui tuoi problemi con la Fede, noi siamo qui, disponibili ad ascoltarti e a darti tutto l'aiuto possibile.
Noi abbiamo Gesù, che ci guida e ci sostiene: con Lui al nostro fianco, non ci sono difficoltà troppo grandi per noi! Ciao a tutti! 23074

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Messaggio Da Paolo Sab 31 Mar 2012 - 20:53

Ciao e benvenuta tra noi ok

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Ospite Sab 31 Mar 2012 - 21:01

Silvia starà pensando di essere capitata in una gabbia di matti. Ciao a tutti! 166799

E in un certo senso è vero. Ciao a tutti! 286704

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Messaggio Da idRon Sab 31 Mar 2012 - 21:03

Benvenuta! Ciao a tutti! 158383

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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2012 - 21:07

Darrow ha scritto:Ma che razza di prete sei? Perchè ti opponi allo sforzo ecumenico delle tue alte sfere? Urbano II è morto più di 900 anni fa!
Fratello Darrow, che ci siano "semi" del Verbo divino, sparsi anche tra le altre religioni, è un fatto vero e accettato; ma l'unico Magistero che fa testo è quello della Chiesa.
La Chiesa ha trovato, nel corso del tempo, le Verità divine e le ha sigillate nei dogmi.

Il dogma dell'infallibilità papale afferma che il papa non può sbagliare quando parla ex cathedra, ossia come dottore universale della Chiesa. E chi ha stabilito questo dogma?
Lo ha stabilito Papa Pio IX, con l'enciclica Pastor Aeternus: dunque, un papa, in veste di dottore della Chiesa: perciò si tratta di una verità, perché il papa è infallibile!
È chiaro ora come stanno le cose? È una logica elementare! Ciao a tutti! 23074

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 31 Mar 2012 - 21:12

Minsky ha scritto:Il dogma dell'infallibilità papale afferma che il papa non può sbagliare quando parla ex cathedra, ossia come dottore universale della Chiesa. E chi ha stabilito questo dogma?
Lo ha stabilito Papa Pio IX, con l'enciclica Pastor Aeternus: dunque, un papa, in veste di dottore della Chiesa: perciò si tratta di una verità, perché il papa è infallibile!
È chiaro ora come stanno le cose? È una logica elementare! Ciao a tutti! 23074

Parole Santissime! Dov'è il problema? Il fatto è che quando non si vuole capire, quando si hanno le bende agli occhi, quando si è tentati da Satana in persona, ci vuole tanta, tanta, tanto volontà.

È il ragionamento più facile del mondo! Il Papa è infallibile perchè è stato decretato in passato. Di conseguenza tutto ciò che dice è vero. Perchè? Potreste dirmi... Perchè c'è l'enciclica che lo dice! Se non si capiscono queste cose guarda... Royales E poi rifiutano anche le preghiere! mad..

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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2012 - 21:16

Silvia1986 ha scritto:Davvero? Accidenti,sti credenti sono ovunque Ciao a tutti! 166799

Comunque pensa che i musulmani,invece,si vantano proprio di possedere la Verità Assoluta affermando che il Corano è l'ultima rivelazione divina data all'umanità e che non è stato modificato!
Peccato,però,che questo non provi niente! Voglio dire,chi mi assicura che il loro Profeta non si facesse di qualche erba allucinogena in mezzo al deserto? O che non fosse semplicemente un malato di mente?
Si difendono dicendo che era analfabeta e che quindi non avrebbe potuto scrivere nulla,se non ispirato da Dio...mah...
Mi dispiace solo di non essere preparata per poter rispondere,le mie conoscenze religiose sono molto limitate.
No no, non è così: il corano non è stato scritto da Maometto, che era effettivamente analfabeta, ma bensì dettato da lui ad alcuni scribi. Anche ammesso che derivasse da ispirazione divina, non si può essere certi che non abbia subito errori o manipolazioni.
Del resto, è pieno di contraddizioni, si ripete dozzine e dozzine di volte (evidentemente, Dio non si contraddirebbe né si ripeterebbe) e molti insegnamenti che contiene sono assolutamente contrari all'etica della carità e della fratellanza universale che Gesù ha predicato.
Quindi, come ti ha suggerito Padre Cosworth, non cadere nell'errore di credere che l'islam sia più vero del cristianesimo solo perché vanta un maggior numero di fedeli!
Altrimenti sarebbe valido questo ragionamento: "miliardi di mosche mangiano la merda: come possono sbagliarsi?" Ciao a tutti! 23074

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Messaggio Da davide Sab 31 Mar 2012 - 21:17

Benvenuta Silvia, sei capitata veramente in una gabbia di matti, ma non preoccupartene troppo... non piu' matti di tutti quelli che stanno fuori dalla gabbia! mgreen

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 21:23

Minsky ha scritto:È vero, Padre Cosworth, questi atei ricorrerebbero a qualunque menzogna pur di denigrare dei buoni cristiani... Ciao a tutti! 23074
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 31 Mar 2012 - 21:30

Che degenerazione Darrow... Non ascoltare quella musica, è nelle mani di Satana.

Io ascolto questa tutto il giorno, e mi fa sentire bene nei momenti più difficili.


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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 21:44

Io ho già dato l'anima a Satana, mi ha detto:

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 31 Mar 2012 - 21:54

Sai che acquisto l'inferno! Guardo ti lascio nella tua solita ignoranza. Ciao! wink..

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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Mar 2012 - 22:09

welcome

A mio parere però, un agnostico è un credente che si vergogna di esserlo Royales

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 22:21

Fux89 ha scritto:Silvia starà pensando di essere capitata in una gabbia di matti. Ciao a tutti! 166799

E in un certo senso è vero. Ciao a tutti! 286704

Tu mi leggi la mente ahahah
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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 22:30

Rasputin ha scritto: welcome

A mio parere però, un agnostico è un credente che si vergogna di esserlo Royales

Ok,vedrò di spiegarvi come la vedo io: mi definisco agnostica per il semplice fatto che non ho prove per dire che Dio esiste ma neppure che non esiste.
Si,lo so,un pò contorta come cosa ma d'altronde è la verità che non ci sono modi per provare che non esiste.

Comunque non seguo nessuna religione,non parlo con esseri invisibili e non ne sento nemmeno il desiderio.


Continuate a sfottere se vi divertite ma non sono una credente in crisi,punto.
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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 22:35

Silvia1986 ha scritto:
Ok,vedrò di spiegarvi come la vedo io: mi definisco agnostica per il semplice fatto che non ho prove per dire che Dio esiste ma neppure che non esiste.
Si,lo so,un pò contorta come cosa ma d'altronde è la verità che non ci sono modi per provare che non esiste.

Continuate a sfottere se vi divertite ma non sono una credente in crisi,punto.
Be' ma nessuno è tenuto a dimostrare la non esistenza di chicchessia!
Siccome l'esistenza non è stata mai dimostrata, non resta che concludere, logicamente, che dio, fino a prova contraria (cioè finchè qualcuno non lo dimostrerà), non esiste e di conseguenza ritenersi atei. wink..

Io non mi permetterei mai di sfotterti!

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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Mar 2012 - 22:36

Silvia1986 ha scritto:
Ok,vedrò di spiegarvi come la vedo io: mi definisco agnostica per il semplice fatto che non ho prove per dire che Dio esiste ma neppure che non esiste.
Si,lo so,un pò contorta come cosa ma d'altronde è la verità che non ci sono modi per provare che non esiste.

Comunque non seguo nessuna religione,non parlo con esseri invisibili e non ne sento nemmeno il desiderio.


Continuate a sfottere se vi divertite ma non sono una credente in crisi,punto.

La "Logica" agnostica non permette di escludere nulla. Consideri che non ci sono modi per provare che la Befana non esiste?

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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2012 - 22:40

Silvia1986 ha scritto:Ok,vedrò di spiegarvi come la vedo io: mi definisco agnostica per il semplice fatto che non ho prove per dire che Dio esiste ma neppure che non esiste.
Si,lo so,un pò contorta come cosa ma d'altronde è la verità che non ci sono modi per provare che non esiste.

Comunque non seguo nessuna religione,non parlo con esseri invisibili e non ne sento nemmeno il desiderio.


Continuate a sfottere se vi divertite ma non sono una credente in crisi,punto.
Cara Silvia, di prove che Dio esiste, se ne possono trovare a bizzeffe! Per fare un esempio attinente, proviamo a chiederci: Dio è ateo, credente o agnostico?

  • Dio non può essere ateo, evidentemente, altrimenti non crederebbe a sé stesso!
  • Dio non può essere neppure agnostico: Lui sa di esistere, non ha dubbi in proposito!
  • Dunque, Dio può essere solo credente.
Perciò, dal momento che Dio è credente, perché mai non dovremmo essere come Lui, che ci ha fatti a Sua immagine e somiglianza, e credere? Ciao a tutti! 23074

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 22:43

Darrow ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Ok,vedrò di spiegarvi come la vedo io: mi definisco agnostica per il semplice fatto che non ho prove per dire che Dio esiste ma neppure che non esiste.
Si,lo so,un pò contorta come cosa ma d'altronde è la verità che non ci sono modi per provare che non esiste.

Continuate a sfottere se vi divertite ma non sono una credente in crisi,punto.
Be' ma nessuno è tenuto a dimostrare la non esistenza di chicchessia!
Siccome l'esistenza non è stata mai dimostrata, non resta che concludere, logicamente, che dio, fino a prova contraria (cioè finchè qualcuno non lo dimostrerà), non esiste e di conseguenza ritenersi atei. wink..

Io non mi permetterei mai di sfotterti!

Credo di esserlo già allora (atea) ma essendo una persona indecisa di natura,e sempre presa dai dubbi,tendo a mettermi in posizioni neutrali.
Comunque ovvio che Dio non esiste,perchè altrimenti ci sarebbero tutti questi misteri nel mondo e contraddizioni in quelli che dovrebbero essere libri ispirati?

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 22:45

Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Ok,vedrò di spiegarvi come la vedo io: mi definisco agnostica per il semplice fatto che non ho prove per dire che Dio esiste ma neppure che non esiste.
Si,lo so,un pò contorta come cosa ma d'altronde è la verità che non ci sono modi per provare che non esiste.

Comunque non seguo nessuna religione,non parlo con esseri invisibili e non ne sento nemmeno il desiderio.


Continuate a sfottere se vi divertite ma non sono una credente in crisi,punto.

La "Logica" agnostica non permette di escludere nulla. Consideri che non ci sono modi per provare che la Befana non esiste?

Si,ho capito cosa intendi mgreen

Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?
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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Mar 2012 - 22:48

Silvia1986 ha scritto:
Si,ho capito cosa intendi mgreen

Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?

No ma la logica a mio parere rimane fallace.

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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2012 - 22:48

Silvia1986 ha scritto:Si,ho capito cosa intendi Ciao a tutti! 315697

Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?
Cosa intendi con "campo religioso"? Ciao a tutti! 79837

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 22:50

Minsky ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:Si,ho capito cosa intendi Ciao a tutti! 315697

Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?
Cosa intendi con "campo religioso"? Ciao a tutti! 79837

Intendo la questione esistenza o non esistenza di Dio
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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 22:51

Silvia1986 ha scritto:
Credo di esserlo già allora (atea) ma essendo una persona indecisa di natura,e sempre presa dai dubbi,tendo a mettermi in posizioni neutrali.
Comunque ovvio che Dio non esiste,perchè altrimenti ci sarebbero tutti questi misteri nel mondo e contraddizioni in quelli che dovrebbero essere libri ispirati?

I dubbi sono utili e devono rimanere tali finchè non si ha una risposta che rispetti metodo e logica. La risposta riguardo dio è: NO! mgreen

Sarebbe un ben misero dio se per esistere dovesse appoggiarsi a una testimonianza scritta su pergamena qualche migliaio di anni fa! Un impiegato del catasto saprebbe fare di meglio! wink..

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 22:51

Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Si,ho capito cosa intendi mgreen

Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?

No ma la logica a mio parere rimane fallace.

Indubbiamente è una non-posizione,perchè non ci si schiera da nessuna parte alla fine.
Comunque non è detto che non diventi un'atea convinta,magari grazie a questo forum mgreen
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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 22:54

Silvia1986 ha scritto:
Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?
No si applica a vari campi, anche se di rado, perchè su argomenti con consistenza di dati a favore o contro e facile giungere ad una decisione.
L'agnosticismo è solo il cordone ombelicale dei credenti che hanno paura a fare il primo respiro, recidendolo di netto, da uomini (e donne) autonomi e atei!


Ultima modifica di Darrow il Sab 31 Mar 2012 - 22:55 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 22:54

Darrow ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Credo di esserlo già allora (atea) ma essendo una persona indecisa di natura,e sempre presa dai dubbi,tendo a mettermi in posizioni neutrali.
Comunque ovvio che Dio non esiste,perchè altrimenti ci sarebbero tutti questi misteri nel mondo e contraddizioni in quelli che dovrebbero essere libri ispirati?

I dubbi sono utili e devono rimanere tali finchè non si ha una risposta che rispetti metodo e logica. La risposta riguardo dio è: NO! mgreen

Sarebbe un ben misero dio se per esistere dovesse appoggiarsi a una testimonianza scritta su pergamena qualche migliaio di anni fa! Un impiegato del catasto saprebbe fare di meglio! wink..

Si,è vero...che miseria se esistesse davvero il Dio di cui parlano le religioni!
Io resto sempre sconvolta dalle risposte che ricevo quando magari si chiede "ma perchè Dio permette le malattie,le catastrofi naturali,le disgrazie personali?" e la risposta che ti senti dare è sempre "sono prove che ci manda per testare la nostra fede in lui" e subito dopo "Dio è amore,ci ama come figli" ...minchia,pensa se ci odiava ahahahahahah
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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Mar 2012 - 22:54

Silvia1986 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Si,ho capito cosa intendi mgreen

Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?

No ma la logica a mio parere rimane fallace.

Indubbiamente è una non-posizione,perchè non ci si schiera da nessuna parte alla fine.
Comunque non è detto che non diventi un'atea convinta,magari grazie a questo forum mgreen

Il termine secondo me sarebbe non credente/non convinta.

Di nulla di cui non sussistano prove attendibili. wink..

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 22:57

Darrow ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?
No si applica a vari campi, anche se di rado, perchè su argomenti con consistenza di dati a favore o contro e facile giungere ad una decisione.
L'agnosticismo è solo il cordone ombelicale dei credenti che hanno paura a fare il primo respiro, recidendolo di netto, da uomini (e donne) autonomi e atei!

E' dura liberarsi dal cordone religione! Sono intenzionata a sbattezzarmi comunque (anche se tanti mi han detto che se uno non crede più si è già apostati per la chiesa,ma meglio renderlo chiaro e ufficiale)...
Fino a un anno e mezzo fa non avrei neanche osato pensarla una cosa simile,quindi direi che mi sono evoluta abbastanza
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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2012 - 22:58

Silvia1986 ha scritto:Intendo la questione esistenza o non esistenza di Dio
Ok, ma di quale dio stiamo parlando? Odino, Thor, Inti Raimi, Apollo...?

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 23:00

Minsky ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:Intendo la questione esistenza o non esistenza di Dio
Ok, ma di quale dio stiamo parlando? Odino, Thor, Inti Raimi, Apollo...?
Uno a caso o tutti non cambia niente!

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 23:00

Silvia1986 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Comunque l'agnosticismo non si applica solo al campo religioso?
No si applica a vari campi, anche se di rado, perchè su argomenti con consistenza di dati a favore o contro e facile giungere ad una decisione.
L'agnosticismo è solo il cordone ombelicale dei credenti che hanno paura a fare il primo respiro, recidendolo di netto, da uomini (e donne) autonomi e atei!

E' dura liberarsi dal cordone religione! Sono intenzionata a sbattezzarmi comunque (anche se tanti mi han detto che se uno non crede più si è già apostati per la chiesa,ma meglio renderlo chiaro e ufficiale)...
Fino a un anno e mezzo fa non avrei neanche osato pensarla una cosa simile,quindi direi che mi sono evoluta abbastanza
Sì, meglio renderlo chiaro e ufficiale! wink..

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Messaggio Da Silvia1986 Sab 31 Mar 2012 - 23:03

Minsky ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:Intendo la questione esistenza o non esistenza di Dio
Ok, ma di quale dio stiamo parlando? Odino, Thor, Inti Raimi, Apollo...?

Sono una classicista e vado sempre con quello delle religioni monoteiste: il vecchione con la barba bianca mgreen
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Messaggio Da Paolo Sab 31 Mar 2012 - 23:08

Silvia1986 ha scritto:

Ok,vedrò di spiegarvi come la vedo io: mi definisco agnostica per il semplice fatto che non ho prove per dire che Dio esiste ma neppure che non esiste.
Si,lo so,un pò contorta come cosa ma d'altronde è la verità che non ci sono modi per provare che non esiste.

Comunque non seguo nessuna religione,non parlo con esseri invisibili e non ne sento nemmeno il desider.

La tua è una logica fallace. Ne abbiamo già parlato, ma sei nuova e perciò giustificata!
Tu puoi dimostrare l'inesistenza solo di una cosa che sai che esiste. Potrai dire che a Londra non esiste la Torre Elffel. Nel mondo non c'è giustizia. Non esiste cosa più bella di te, Silvia mgreen . Nel caso di dio, tu prima poni una ipotesi non confermata, ovvero dici "dio". Poi chiedi che qualcuno provi che non esista qualcosa che una pura ipotesi. Del tutto illogico. Ed è senza significato dire "fino prova contraria". La logica fissa delle regole cui non si venir meno, altrimenti è inutile che noi stiamo qui a scrivere e a ragionare. Ci si deve porre dei punti fissi che non ammettono prova contraria. Un qualcosa che rientra nell'ambito della fantasia non esiste. Punto e basta. L'abbiamo ripetuto mille volte. Non si può dire che la befana non esiste fino prova contraria.


Ultima modifica di Paolo il Sab 31 Mar 2012 - 23:14 - modificato 2 volte.

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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