Ops! ok vada per la presentazione...

Che dire? Sono solamente uno dei tanti informatici che
vagano nella rete e l'autore del libro "L'ateo scettico".
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

lorixmod ha scritto:
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

Io ritengo il contrario

ciao anche io ritengo il contrario

Benvenuto

Benvenuto!

Darrow ha scritto:

lorixmod ha scritto:
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

Io ritengo il contrario

Darrow ha scritto:

lorixmod ha scritto:
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

Io ritengo il contrario

Forse si possono mettere d'accordo questi punti di vista precisando: "atei si ritorna (con la propria ragione) dopo l'indottrinamento subito nell'infanzia".

lorixmod ha scritto:Che dire? Sono solamente uno dei tanti informatici che
vagano nella rete e l'autore del libro "L'ateo scettico".
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

Ribenvenuto, dai spiega perche' se hai voglia.

Concordo con gli altri, Atei si nasce, proprio come si nasce non credenti nei confronti dell'astrologia o del malocchio, è solo dopo che uno comincia a credere, quindi al massimo c'è un ritorno all'Ateismo.

Anch'io ho scritto un libro, un romanzo psicologico, ma l'ho autopubblicato rendendolo totalmente gratuito, se ti interessa guarda nella mia firma.

Ciao

lorixmod ha scritto:
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

Io ritengo che ti sbagli

Si nasce normali, psicopatici si diventa.

Benvenuto!

Ah ah non ti spaventare, questi ragazzacci fanno cosi' con tutti


PS: anche secondo me hai invertito i fattori

Loris Modena ha scritto:L'Ateo scettico non è un attacco alla Chiesa, ma un percorso spirituale basato sulla ricerca, il ragionamento razionale, sulla scienza umana e la filosofia. Non è una ricerca di dio, né del principio, è la ricerca della dimensione umana nella società odierna figlia della Rivoluzione Informatica e del Web. Un percorso per trovare risposte ad alcune domande sul cristianesimo quali: ma si stava così male prima del suo avvento? Gli insegnamenti di Gesù hanno fatto veramente progredire l'umanità? Un libro snello e senza troppe pretese in tutto 97 pagine per spiegare perchè: cattolici si nasce, atei si diventa!

Eh?

*Valerio* ha scritto:
Ribenvenuto, dai spiega perche' se hai voglia.

La maggioranza di noi è stata battezzata e per un periodo è stata cattolica, solo dopo un
percorso spesso del tutto personale è diventata atea. Se i genitori sono di una determinata
fede è ovvio. Immagina se i bambini non dessero retta ai genitori, quando questi dicono: "non sai
volare" o una cosa simile e loro ci provano. L'evoluzione ha posto rimedio
con una fiducia incondizionata verso gli adulti fino all'adolescenza. Per
questo molti di noi nascono cattolici. Altri nascono protestanti, altri
evangelisti, ecc...

Vivendo in una società dove la fede cattolica domina dalla
scuola alla televisione, è difficile un percorso inverso. Non è un concetto
complesso e non credo che noi "non
credenti" siamo persone speciali, semplicemente abbiamo sprecato qualche
neurone per pensare in modo autonomo.

Minsky ha scritto:

Loris Modena ha scritto:L'Ateo scettico non è un attacco alla Chiesa, ma un percorso spirituale basato sulla ricerca, il ragionamento razionale, sulla scienza umana e la filosofia. Non è una ricerca di dio, né del principio, è la ricerca della dimensione umana nella società odierna figlia della Rivoluzione Informatica e del Web. Un percorso per trovare risposte ad alcune domande sul cristianesimo quali: ma si stava così male prima del suo avvento? Gli insegnamenti di Gesù hanno fatto veramente progredire l'umanità? Un libro snello e senza troppe pretese in tutto 97 pagine per spiegare perchè: cattolici si nasce, atei si diventa!

Eh?

Che fai, mi rubi le espressioni??

lorixmod ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Ribenvenuto, dai spiega perche' se hai voglia.

La maggioranza di noi è stata battezzata e per un periodo è stata cattolica, solo dopo un
percorso spesso del tutto personale è diventata atea. Se i genitori sono di una determinata
fede è ovvio. Immagina se i bambini non dessero retta ai genitori, quando questi dicono: "non sai
volare" o una cosa simile e loro ci provano. L'evoluzione ha posto rimedio
con una fiducia incondizionata verso gli adulti fino all'adolescenza. Per
questo molti di noi nascono cattolici. Altri nascono protestanti, altri
evangelisti, ecc...

Vivendo in una società dove la fede cattolica domina dalla
scuola alla televisione, è difficile un percorso inverso. Non è un concetto
complesso e non credo che noi "non
credenti" siamo persone speciali, semplicemente abbiamo sprecato qualche
neurone per pensare in modo autonomo.

Credo che adesso qualcuno ti seppellira' Loris

ciao benvenuto.
fumi? ami gli animali?
per il resto non sono d'accordo con te.

lupetta ha scritto:ciao benvenuto.
fumi? ami gli animali?
per il resto non sono d'accordo con te.

Ex fumatore... per gli animali sono ottimi quelli alla brace


Sono punti di vista, per quanto mi riguarda si nasce nella
religione dei genitori (subendola). Credere il contrario presuppone che si prenda coscienza di
sé già prima di venire al mondo...

Ciao e benvenuto!

Rasputin ha scritto:Si nasce normali, psicopatici si diventa.

Quoto il mio idolo.

lorixmod ha scritto:
La maggioranza di noi è stata battezzata

Mi dispiace...fortunamente io no

lorixmod ha scritto:Per
questo molti di noi nascono cattolici. Altri nascono protestanti, altri
evangelisti, ecc...

Forse la parola giusta è crescono,si nasce senza nessuna etichetta.

davide ha scritto:Credo che adesso qualcuno ti seppellira' Loris

Deve scavare molto e fare una grande buca...

chef75 ha scritto:

Forse la parola giusta è crescono,si nasce senza nessuna etichetta.

No, si nasce non si cresce, altrimenti di atei in italia ne esisterebbero pochi.

lorixmod ha scritto:

Ex fumatore... per gli animali sono ottimi quelli alla brace

Lorix non capisco la tua logica. Gli spermatozoi sono cattolici?

davide ha scritto:

Minsky ha scritto:
Eh?

Che fai, mi rubi le espressioni??

Bhé... sì!

lorixmod ha scritto:

chef75 ha scritto:

Forse la parola giusta è crescono,si nasce senza nessuna etichetta.

No, si nasce non si cresce, altrimenti di atei in italia ne esisterebbero pochi.

Non capisco il ragionamento,conosco persone credenti o per lo meno uno dei due credente, che non hanno batezzato il figlio.

chef75 ha scritto:

lorixmod ha scritto:

chef75 ha scritto:

Forse la parola giusta è crescono,si nasce senza nessuna etichetta.

No, si nasce non si cresce, altrimenti di atei in italia ne esisterebbero pochi.

Non capisco il ragionamento,conosco persone credenti o per lo meno uno dei due credente, che non hanno batezzato il figlio.

Uhmmmm... secondo me, il ragazzo vuole alludere al fatto che buona parte dei bambini vengono indottrinati nella religione dei genitori, e pertanto sono, in un certo senso, predestinati a diventare fedeli di quella religione, a meno che, per varie ragioni, non si dissocino in seguito... Ho spiegato bene, Loris?

lorixmod ha scritto:

chef75 ha scritto:

Forse la parola giusta è crescono,si nasce senza nessuna etichetta.

No, si nasce non si cresce, altrimenti di atei in italia ne esisterebbero pochi.

Temo che ti sbagli:
se un bambino figlio di genitori cattolici viene adottato ancora in fasce da genitori musulmani, molto probabilmente diventerà musulmano; e questo vale anche cambiando le religioni coinvolte.

Questo significa che l'appartenenza religiosa è dovuta esclusivamente all'ambiente: quindi, non si nasce della religione in cui si è costretti a crescere.

La cosa più probabile, considerando lo stato di assoluta ignoranza riguardo ogni singolo argomento con la quale si viene al mondo, è che tutti nasciamo atei, rapidamente però indottrinati/obbligati dai soggetti che compongono l'ambiente in cui si cresce.

P.S. Vorrei approfittarne, visto che si sta trattando l'argomento, per citare un passaggio de "L'illusione di Dio":

Richard Dawkins ha scritto:Non bisogna stancarsi di ribadirlo, quindi lo ripeterò ancora una volta: non ci sono bambini musulmani, ci sono soltanto figli di genitori musulmani.
Al di sotto di una certa età, si è troppo piccoli per sapere se si è musulmani o no.
Non esiste nessun bambino musulmano. Non esiste nessun bambino cristiano.

il mio cuginetto è ateo, nato da genitori diciamo cattolici, che non gli hanno indottrinato nessuna religione e ogni tanto se ne esce "ma chi è sto dio?"

lupetta ha scritto:il mio cuginetto è ateo, nato da genitori diciamo cattolici, che non gli hanno indottrinato nessuna religione e ogni tanto se ne esce "ma chi è sto dio?"

Appunto: se non li indottrina nessuno (nè genitori nè parenti nè amici nè clero) nè direttamente (ad esempio, col catechismo) nè indirettamente (ad esempio, pregando a tavola tutti i giorni, o portandoseli dietro a messa per non lasciarli soli a casa) i bambini non diventano religiosi...

Quindi, se non sbaglio è ragionevole concludere che la religione di appartenenza sia un tratto acquisito successivamente alla nascita e dipendente quasi esclusivamente dall'ambiente.

Minsky ha scritto:

chef75 ha scritto:

lorixmod ha scritto:

chef75 ha scritto:

Forse la parola giusta è crescono,si nasce senza nessuna etichetta.

No, si nasce non si cresce, altrimenti di atei in italia ne esisterebbero pochi.

Non capisco il ragionamento,conosco persone credenti o per lo meno uno dei due credente, che non hanno batezzato il figlio.

Uhmmmm... secondo me, il ragazzo vuole alludere al fatto che buona parte dei bambini vengono indottrinati nella religione dei genitori, e pertanto sono, in un certo senso, predestinati a diventare fedeli di quella religione, a meno che, per varie ragioni, non si dissocino in seguito... Ho spiegato bene, Loris?

Appunto,vengono cresciuti come cristiani...il bimbo non nasce cristiano ma ci diveta sucessivamente col battesimo,fin che non è battezzato non è cristiano.

lupetta ha scritto:il mio cuginetto è ateo, nato da genitori diciamo cattolici, che non gli hanno indottrinato nessuna religione e ogni tanto se ne esce "ma chi è sto dio?"

Interessante. In che senso i genitori sono "diciamo cattolici"?

infatti se nasci su un'isola deserta nasci ateo.

Cosworth117 ha scritto:Lorix non capisco la tua logica. Gli spermatozoi sono cattolici?

E' semplice si nasce nella fede dei genitori, almeno che tu non creda di aver
preso coscienza di te prima ancora di essere nato. Mentre atei (salvo rare
eccezioni) si diventa poi con un percorso personale e spesso pieno di ostacoli.
Semplificando essere cattolici non è una scelta (salvo rare eccezioni) e ognuno
di noi fino a una determinata età (per questione puramente evoluzionistica) ha
creduto nella fede dei propri genitori.


Un percorso obbligato. Il tuo
vostro concetto non sarebbe errato, ma un bambino che nasce in una famiglia di una determinata fede
per un periodo o per tutta la vita sarà di quella religione. Comprendo il vostro pensiero, ma non posso
abbracciare la tesi che si nasca senza "etichette" nel momento stesso
in cui dal primo istante non siamo noi a decidere. Sarebbe così solamente se,
di religione, i genitori e la società parlassero solo quando abbiamo raggiunto
nell'età della ragione. Invece, si è decide per noi già prima che noi stessi
prendiamo coscienza d'esistere. Per questo sono un "ateo scettico" e
non un "ateo".

lupetta ha scritto:infatti se nasci su un'isola deserta nasci ateo.

Se sei da solo però divieni morto.

È un po' come dire che tutti nasciamo della stessa lingua dei nostri genitori...

lorixmod ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:Lorix non capisco la tua logica. Gli spermatozoi sono cattolici?

E' semplice si nasce nella fede dei genitori, almeno che tu non creda di aver
preso coscienza di te prima ancora di essere nato. Mentre atei (salvo rare
eccezioni) si diventa poi con un percorso personale e spesso pieno di ostacoli.
Semplificando essere cattolici non è una scelta (salvo rare eccezioni) e ognuno
di noi fino a una determinata età (per questione puramente evoluzionistica) ha
creduto nella fede dei propri genitori.


Un percorso obbligato. Il tuo
vostro concetto non sarebbe errato, ma un bambino che nasce in una famiglia di una determinata fede
per un periodo o per tutta la vita sarà di quella religione. Comprendo il vostro pensiero, ma non posso
abbracciare la tesi che si nasca senza "etichette" nel momento stesso
in cui dal primo istante non siamo noi a decidere. Sarebbe così solamente se,
di religione, i genitori e la società parlassero solo quando abbiamo raggiunto
nell'età della ragione. Invece, si è decide per noi già prima che noi stessi
prendiamo coscienza d'esistere. Per questo sono un "ateo scettico" e
non un "ateo".

Ci sono bambini fortunati che nascono in una famiglia atea e non subiscono mai alcun indottrinamento. Il tuo ragionamento non ha un carattere universale. Non si possono perciò affibbiare etichette alla nascita o persino prima.

Poi un giorno gentilmente vorrai chiarire la distinzione tra "ateo scettico" e "ateo". Personalmente mi sembra un'inutile proliferazione di categorie filosofiche ridondanti.

Odis89 ha scritto:Quindi, se non sbaglio è ragionevole concludere che la religione di appartenenza sia un tratto acquisito successivamente alla nascita e dipendente quasi esclusivamente dall'ambiente.

Questa è un'illusione, siamo predisposti alla fede e questo
è ampiamente dimostrato (evidenze neuroscientifiche sulla
tendenza psicobiologica alla fede in ciò che non esiste). Se non fossimo
influenzati da qualcuno e dall'ambiente esterno finiremo per crearcene una
nostra! In realtà oggi il 90% dei cattolici crede in un suo dio personale e
nessuno nemmeno un ateo è immune ad un proprio sentire spirituale, in quanto il
nostro stesso cervello è preconfigurato. Se così non fosse, le religioni non
sarebbero mai esistite e non avrebbero tanti seguaci.

Minsky ha scritto:Ci sono bambini fortunati che nascono in una famiglia atea e non subiscono mai alcun indottrinamento.

Qui ti sbagli, vengono cresciuti e indottrinati nella
"non religione" dei propri genitori, anche se essi sono atei. Da qui puoi comprendere perché sono un ateo
scettico.

lorixmod ha scritto:

ma un bambino che nasce in una famiglia di una determinata fede
per un periodo o per tutta la vita sarà di quella religione.

Non è sempre vero,diventa cristiano se viene battezzato e la tendenza è in netto calo.


http://www.uaar.it/news/2011/06/08/roma-netto-calo-di-battesimi-e-nozze-in-chiesa/


http://www.30giorni.it/articoli_id_14703_l1.htm


http://www.agoravox.it/Roma-netto-calo-di-battesimi-e.html

lorixmod ha scritto:

Minsky ha scritto:Ci sono bambini fortunati che nascono in una famiglia atea e non subiscono mai alcun indottrinamento.

Qui ti sbagli, vengono cresciuti e indottrinati nella
"non religione" dei propri genitori, anche se essi sono atei. Da qui puoi comprendere perché sono un ateo
scettico.

Qui ti sbagli perche io non sono stato battezzato ma mi hanno mandato all'asilo dalle suore e ho sempre fatto l'ora di religione a scuola.
Non è tutto sempre come potrebbe sembrare.

Odis89 ha scritto:È un po' come dire che tutti nasciamo della stessa lingua dei nostri genitori...

Siamo predisposti per apprendere un linguaggio e dunque
apprendiamo quello che è presente nel nostro ambiente. Analogamente siamo
predisposti alla fede. Sono doti con cui nasciamo e se non fosse l'ambiente a
condizionarci è probabile che reinventeremo da zero tutto. Certo spero che
nessuno esegua un esperimento per confermare o
confutare la tesi.

lorixmod ha scritto:

Odis89 ha scritto:Quindi, se non sbaglio è ragionevole concludere che la religione di appartenenza sia un tratto acquisito successivamente alla nascita e dipendente quasi esclusivamente dall'ambiente.

Questa è un'illusione, siamo predisposti alla fede e questo
è ampiamente dimostrato (evidenze neuroscientifiche sulla
tendenza psicobiologica alla fede in ciò che non esiste). Se non fossimo
influenzati da qualcuno e dall'ambiente esterno finiremo per crearcene una
nostra! In realtà oggi il 90% dei cattolici crede in un suo dio personale e
nessuno nemmeno un ateo è immune ad un proprio sentire spirituale, in quanto il
nostro stesso cervello è preconfigurato. Se così non fosse, le religioni non
sarebbero mai esistite e non avrebbero tanti seguaci.

È l'esatto motivo per cui avevo scritto "religione" e non "religiosità": il cervello è "predisposto" a cercare un perché finalistico in tutte le cose, è vero, ma la religione è qualcosa di molto diverso dalla "religiosità".

La religone è composta da regole e dogmi; quindi, puoi affermare che si nasca più o meno creduloni o tendenti all'essere imbrogliati, ma non che si nasca cattolici piuttosto che zoroastriani o interisti.

Idem per le lingue; nasci con la capacità di impararle, ma qualcuno deve insegnartele: non nasci conoscendole già.

chef75 ha scritto:
Non è sempre vero,diventa cristiano se viene battezzato e la tendenza è in netto calo.

La fede di oggi è quella dei "credenti non praticanti".
Sono contento che i battesimi siano in calo, ma questo non significa nulla,
ISTAT stessa non ha posto una domanda sulla fede nell'ultimo censimento. Questo
perché i veri cattolici sono solo il 36% della popolazione i restati sono a
maggioranza "credenti non praticanti". Basta parlare di Islam e questi si armano di
crocefissi.

Odis89 ha scritto:
La religone è composta da regole e dogmi; quindi, puoi affermare che si nasca più o meno creduloni o tendenti all'essere imbrogliati, ma non che si nasca cattolici piuttosto che zoroastriani o interisti.

Il concetto è semplificato e non è universale, se nasci in
Italia da una famiglia Italiana le probabilità che tu sia cattolico sono
elevate. Se ero tedesco il sotto titolo sarebbe stato: "protestanti si
nasce, atei si diventa".Ciò che diciamo è esattamente la stessa cosa, ma è meno bella e chiara la frase: nella fede dei genitori si
nasce, "non religiosi" si diventa.

Non concordo però con il fatto che una religione sia fatta
di dogmi. I "credenti non praticanti" hanno sdoganato questo principio
da anni ormai e la loro è la religione più diffusa (anche
se non riconosciuta) nel mondo occidentale.

E' una forzatura definire cattolico un bambino di pochi mesi perche' ha subito il battezzo. Lo e' solo sulla carta, egli non si puo' nemmeno definire cattolico inconsapevole. Pensaci.
I figli di cattolici, atei, di qualsivoglia ideologia sono (come definiamo qui dentro) "lavagne bianche", su cui qualcuno, "educando", vuole cominciare a dare gli imprinting che piu' garbano.
Secondo me il tuo sbaglio e' quello di etichettare, catalogare (come tanto ci tiene la chiesa ad iscrivere sui registri i battezzati) persone che hanno un'eta' in cui sono del tutto ignari...anche se queste sono le basi che successivamente porteranno a credere, ma da qui e dire che si nasce con una sorta di coscienza religiosa ce ne passa.
La religione viene insegnata e successivamente acquisita nelle forme piu' disparate, ma non si nasce gia' "imparati" di qualcosa.

*Valerio* ha scritto:E' una forzatura definire cattolico un bambino di pochi mesi perche' ha subito il battezzo. Lo e' solo sulla carta, egli non si puo' nemmeno definire cattolico inconsapevole. Pensaci.

Nessuno dice questo e la Chiesa che crede che tutti i
battezzati siano cattolici, ma questo è un altro discorso.

lorixmod ha scritto:

*Valerio* ha scritto:E' una forzatura definire cattolico un bambino di pochi mesi perche' ha subito il battezzo. Lo e' solo sulla carta, egli non si puo' nemmeno definire cattolico inconsapevole. Pensaci.

Nessuno dice questo e la Chiesa che crede che tutti i
battezzati siano cattolici, ma questo è un altro discorso.

A me non frega di cio' che dice la chiesa cattolica, infatti stavo rispondendo a questo:

lorixmod ha scritto:
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

che se lo interpretiamo alla lettera, non e' vero.

*Valerio* ha scritto:

lorixmod ha scritto:
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

che se lo interpretiamo alla lettera, non e' vero.

è quello che ho cercato di dirgli anch'io,ma ..

chef75 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

lorixmod ha scritto:
Ritengo che "cattolici si nasce, atei si diventa".

che se lo interpretiamo alla lettera, non e' vero.

è quello che ho cercato di dirgli anch'io,ma ..

Lasciamolo pensare un po' e magari ce lo spiega meglio, forse ci fara' anche cambiare idea.

Secondo me Lorixmod pensava di aver creato un bello slogan, ora si è reso conto della castroneria qualunquista che ha detto e sta cercando di arrampicarsi sugli specchi senza nemmeno usare le ventose che usa Tom Cruise in Mission Impossible, ma facendo solamente ricorso ad una serie infinita e a incastro modello matrioska di generalizzazioni indebite.
Lorixmod, qua ognuno di noi ha avuto un percorso diverso per giungere o permanere nella sua ateità o non credenza, volerli ricondurli ai tuoi schemi mi sembra un'operazione inutile e fuorviante.
Comunque benvenuto!

P.S.: io nasco e vengo battezzato per mera convenzione sociale, i miei non sono credenti, a casa mia non si parla di religione, poi sempre per mera convenzione sociale vengo mandato al catechismo per essere comunicato, qui diligentemente come mia abitudine cerco di capire e di studiare la lezione che mi vogliono impartire, ma le assolute incongruenze e la mancanza di logicità visibile anche ad un decenne, mi convincono che quelle informazioni nulla aggiungono alle storielle che già conoscevo su Gesù & company. Dio in tutta questa faccenda, rimane sempre un personaggio non pervenuto. Mi convinco che tutta la storia non ha ninte di diverso da tutte le altre leggende che mi piaceva leggere (miti greci e scandinavi in particolare) e solamente più noiosa, mi sforzo di credere in Dio sperando che accada qualcosa, ma ci rinuncio e la settimana dopo essere stato comunicato abbandono definitivamente ogni tentativo di credere. Da allora non mi recherò più in chiesa se non per matrimoni, funerali e visite artistiche. Alcuni anni fa ho richiesto e ottenuto lo sbattezzo, con relativa scomunica.
In tutto questo percorso non c'è stato un secondo in cui mi sono sentito e definito un cattolico.

chef75 ha scritto:

lorixmod ha scritto:

Minsky ha scritto:Ci sono bambini fortunati che nascono in una famiglia atea e non subiscono mai alcun indottrinamento.

Qui ti sbagli, vengono cresciuti e indottrinati nella
"non religione" dei propri genitori, anche se essi sono atei. Da qui puoi comprendere perché sono un ateo
scettico.

Qui ti sbagli perche io non sono stato battezzato ma mi hanno mandato all'asilo dalle suore e ho sempre fatto l'ora di religione a scuola.
Non è tutto sempre come potrebbe sembrare.

e io sono stato battezzato ma non sono mai andato dalle suore quando mi hanno chiesto se volevo frequentare catechismo ho detto di no, quindi niente ora di religione e niente comunione etc.
non sono mai stato cattolico, non ho neppure mai creduto a babbo natale, sono solo una persona alla quale da piccolo hanno spruzzato un po' di acqua in testa recitando una filastrocca.