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IL VOLTO DI DIO

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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 20:18

chef75 ha scritto:
franzyust ha scritto:

ecco, io ho già iniziato

Colui che vuole comprendere per conoscere, alla fine,
si rende conto che non deve seguire le mie orme,
bensì lasciare le sue spostandosi all’interno delle mie,
perché è dentro che troverà se stesso,
perché è dentro che si trova la gioia perduta,
perché è sempre dentro che si trova
la porta verso l’esterno dei mondi,
l’esterno che è il vero Interno.
Così la gioia non sorride a colui che raccoglie le mie parole,
bensì a colui che si sposta all’interno

non ci interessa chi sia la persona che parla, ma ci interessa davvero sapere se è dentro la gioia perduta. possiamo partire da qui.
la gioia perduta è la gioia di vivere
questo pezzo dice che la gioia di vivere non viene dall'esterno ( dalle cose che appartengono al mondo ) ma dall'interno. quindi uno può essere felice indipendentemente da quello che è, da dove è, da quello che fa e "la gioia non sorride" a chi "raccoglie le mie parole" cioè che ripete a memoria.

che ne pensi ?

Quindi ?

quindi chi ripete non sta utilizzando la "religione" in modo fruttifero

quindi la gioia di vivere è esclusivamente nelle mani dell'individuo e non ha nulla a che vedere con le cose di cui ci circondiamo

un malato terminale può essere felice

devo continuare ?

franzyust
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Messaggio Da loonar Mer 4 Gen 2012 - 20:19

franzyust ha scritto:
non ci interessa chi sia la persona che parla, ma ci interessa davvero sapere se è dentro la gioia perduta. possiamo partire da qui.
la gioia perduta è la gioia di vivere
questo pezzo dice che la gioia di vivere non viene dall'esterno ( dalle cose che appartengono al mondo ) ma dall'interno. quindi uno può essere felice indipendentemente da quello che è, da dove è, da quello che fa e "la gioia non sorride" a chi "raccoglie le mie parole" cioè che ripete a memoria.

che ne pensi ?
Dici che uno può essere felice senza tener conto:
-di chi è (essere)
-di dove è (ambiente)
-di cosa fa (realizzazione del sè)
-di cosa ha (quello che definisci "esterno").
Questo tipo di felicità per quanto mi riguarda si avvicina molto all'essere ebeti o ubriachi.
Mi sono perso qualche passaggio? Perchè non riesco a capire per quale motivo dovrei essere felice.

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Messaggio Da loonar Mer 4 Gen 2012 - 20:21

franzyust ha scritto:
esatto, un'invenzione eccezionale, non una cazzata. E quindi è importante fare da mangiare e scaldarsi, non chi lo ha insegnato! Che quello che lo ha insegnato si chiama Gesù o Siddharta o Maometto a me che me ne frega ? io voglio cibi caldi e scaldarmi nei giorni freddi!

no no l'uomo aveva fatto usare il fuoco fino a che il fuoco è durato, ma quando si è spento, gli uomini non sapevano come farlo di nuovo.
Questo perchè l'uomo-profeta si è scordato di lasciare il libretto delle istruzioni per accendere il fuoco, come mai?

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Messaggio Da loonar Mer 4 Gen 2012 - 20:23

franzyust ha scritto:
un malato terminale può essere felice

devo continuare ?
La prossima volta che guardi un malato terminale sorridente, guardalo bene negli occhi, non ti fermare alle parole e agli angoli della bocca, quegli occhi sono la testimonianza più concreta che tu possa mai vedere della tristezza e del dolore.

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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 20:24

teto ha scritto:
franzyust ha scritto:
Tomhet ha scritto:Non so, qui saltano le definizioni e non si capisce di cosa si sta parlando.

Qui penso che l'unico strumento che puoi usare perlomeno per intrattenere un discorso serio riguardo il tuo non ateismo è usare la razionalità, quindi, ci vuoi parlare di dio? Bene, sto dio che diamine è? Sta da qualche parte e noi non lo vediamo?

Se non ti va di usare il mezzo della razionalità per convincerci allora mi sa che dal "cristiano farneticante" non si esce visto che senza razionalità e senza prove io, e penso anche gli altri, non credono, d'altronde il forum non si chiama "Boccaloni Italiani".

sinceramente non saprei come dimostrarlo. ma non è quello che mi interessa per il momento.
cerca di approcciare l'argomento in modo diverso: non partire dal fatto che esiste o non esiste, ma chiediti se è valido quello che viene detto però stai attento perchè gli uomini hanno modificato tante cose a loro vantaggio. Cerca di essere critico, ti garantisco che arriverai ad un punto di comprensione diversa

Cercando di essere critico si arriva a dire che tutte le religioni antiche sono nate più o meno come quelle moderne (Scientology, Raeliani ecc...). Se le religioni che ho specificato tra parentesi fossero nate 2000 anni fa ora saresti qui a fare tutti i tuoi discorsi non su dio ma su Rael e su thetan.

ho letto un libro che si chiamave "le comunioni essene" o " il vangelo esseno della pace"
era scritto che era una traduzione da un antico testo ed era bellissimo. Diceva delle cose interessante e pieno di spunti. Ho scoperto che il testo antico non è mai esistito e che il libro è un'invenzione di un ungherese contemporaneo.

e dico : e allora ? perchè un perfetto sconosciuto dovrebbe essere solo in grado di dire stronzate ? a me interessa quello che viene detto, non chi lo scrive. Se Scientology dice delle cose sagge benissimo! w scientology

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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 20:26

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
esatto, un'invenzione eccezionale, non una cazzata. E quindi è importante fare da mangiare e scaldarsi, non chi lo ha insegnato! Che quello che lo ha insegnato si chiama Gesù o Siddharta o Maometto a me che me ne frega ? io voglio cibi caldi e scaldarmi nei giorni freddi!

no no l'uomo aveva fatto usare il fuoco fino a che il fuoco è durato, ma quando si è spento, gli uomini non sapevano come farlo di nuovo.
Questo perchè l'uomo-profeta si è scordato di lasciare il libretto delle istruzioni per accendere il fuoco, come mai?

o al contrario! le istruzioni ci sono, ma altri uomini le hanno modificate ed utilizzate credendo in questo modo di acquisire potere, soggiogare popoli ecc.

franzyust
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Messaggio Da loonar Mer 4 Gen 2012 - 20:27

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
esatto, un'invenzione eccezionale, non una cazzata. E quindi è importante fare da mangiare e scaldarsi, non chi lo ha insegnato! Che quello che lo ha insegnato si chiama Gesù o Siddharta o Maometto a me che me ne frega ? io voglio cibi caldi e scaldarmi nei giorni freddi!

no no l'uomo aveva fatto usare il fuoco fino a che il fuoco è durato, ma quando si è spento, gli uomini non sapevano come farlo di nuovo.
Questo perchè l'uomo-profeta si è scordato di lasciare il libretto delle istruzioni per accendere il fuoco, come mai?

o al contrario! le istruzioni ci sono, ma altri uomini le hanno modificate ed utilizzate credendo in questo modo di acquisire potere, soggiogare popoli ecc.
Quindi che si fa?

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Messaggio Da Ospite Mer 4 Gen 2012 - 20:28

franzyust ha scritto:peccato; non ho visto delle argomentazioni concrete
Chi afferma sei tu: inizia a portare delle argomentazioni, se non ti dispiace.

Anche perché, se non riconosci il principio che l'onere della prova sta a chi afferma, ti si può rispondere che le tue sono tutte cavolate senza dover argomentare, lasciando a te l'onere di smentire questa affermazione (e reintroducendo così dalla finestra l'onere della prova IL VOLTO DI DIO - Pagina 4 977956 )

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Messaggio Da chef75 Mer 4 Gen 2012 - 20:28

franzyust ha scritto:
quindi chi ripete non sta utilizzando la "religione" in modo fruttifero

quindi la gioia di vivere è esclusivamente nelle mani dell'individuo e non ha nulla a che vedere con le cose di cui ci circondiamo

un malato terminale può essere felice

devo continuare ?

E allora?

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Messaggio Da Tomhet Mer 4 Gen 2012 - 20:31

franzyust ha scritto:
Tomhet ha scritto:Uhm, tiro a indovinare, dio?

sbagliato. prova a rileggere; c'è una persona che ha inventato il fuoco, ma non è importante la persona giusto ? prova a vedere questa persona come un profeta, uno qualsiasi che piace a te, certificato o no, tipo Gesù o Buddha, vedi tu

Se il profeta è gesù, buddha o L. Ron Hubbard, costui avrà inventato la religione, gli 'insegnamenti' e ci avrà appiccicato un dio.

Spiegati meglio, magari vai direttamente al succo.

Tomhet
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Messaggio Da loonar Mer 4 Gen 2012 - 20:37

Sì Franzyust, rispetto il tuo metodo maieutico, ma rischiamo di perderci e non arrivare mai al dunque. Prova ad argomentare con una premessa seguita da una conclusione. wink..

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Messaggio Da davide Mer 4 Gen 2012 - 20:55

Darrow ha scritto:Sì Franzyust, rispetto il tuo metodo maieutico, ma rischiamo di perderci e non arrivare mai al dunque. Prova ad argomentare con una premessa seguita da una conclusione. wink..
E soprattutto, Frenzy, assicurati di averlo fatto dopo aver letto il CARO MISSIONARIO (e 2).....

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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 21:36

Tomhet ha scritto:
franzyust ha scritto:
Tomhet ha scritto:Uhm, tiro a indovinare, dio?

sbagliato. prova a rileggere; c'è una persona che ha inventato il fuoco, ma non è importante la persona giusto ? prova a vedere questa persona come un profeta, uno qualsiasi che piace a te, certificato o no, tipo Gesù o Buddha, vedi tu

Se il profeta è gesù, buddha o L. Ron Hubbard, costui avrà inventato la religione, gli 'insegnamenti' e ci avrà appiccicato un dio.

Spiegati meglio, magari vai direttamente al succo.

dimentica la parola "dio". Religione è l'atteggiamento che gesù o buddha o ron hubbard o tu haii verso la vita.

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Messaggio Da *Valerio* Mer 4 Gen 2012 - 21:42

Il nostro amico e' affetto da sincretismo religioso, prepara la macedonia e se la gusta con infinito piacere prendendo qua' e la' cio' che piu' gli garba. Ci parla per metafore e parabole senza mai dirci in cosa crede esattamente perche' e' ben conscio e abbastanza intelligente da sapere che appena mette piede su questo terreno comincerebbero i dolori.

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Messaggio Da Tomhet Mer 4 Gen 2012 - 21:45

No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

Tomhet
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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 21:50

davide ha scritto:
Darrow ha scritto:Sì Franzyust, rispetto il tuo metodo maieutico, ma rischiamo di perderci e non arrivare mai al dunque. Prova ad argomentare con una premessa seguita da una conclusione. wink..
E soprattutto, Frenzy, assicurati di averlo fatto dopo aver letto il CARO MISSIONARIO (e 2).....

sono giunto in questo forum perchè volevo cercare degli spunti di riflessione più interessanti del forum che frequentavo prima ( i cavalieri della luce ) dove tutti si fanno belli con gli altri. Non ho trovato nulla nemmeno qui; convertire delle persone non è il mio forte, nè il mio interesse come ho detto prima; potrebbe essere il vostro.... Royales

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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 21:59

*Valerio* ha scritto:Il nostro amico e' affetto da sincretismo religioso, prepara la macedonia e se la gusta con infinito piacere prendendo qua' e la' cio' che piu' gli garba. Ci parla per metafore e parabole senza mai dirci in cosa crede esattamente perche' e' ben conscio e abbastanza intelligente da sapere che appena mette piede su questo terreno comincerebbero i dolori.

Con voi è troppo parlare di argomenti così "pesanti" ahahahahahah

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Messaggio Da *Valerio* Mer 4 Gen 2012 - 22:04

Non vedo argomenti, nemmeno leggeri.
wink..

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 22:08

Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

Valerio adesso te ne do io uno pesante mgreen

@franz, ti traduco la firma dell'utente quotato, parafrasata da me per l'occasione:

"Discutere con un credente è come giocare a scacchi con un piccione; butta giù tutti i pezzi, caga sulla scacchiera, e torna alla sua torma dicendo che ha vinto".


Ultima modifica di Rasputin il Mer 4 Gen 2012 - 22:17 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da davide Mer 4 Gen 2012 - 22:11

Quasi mi sento offeso dal fatto che tu sia venuto qui in alternativa a "i cavalieri della luce" fischio..

Guarda ci puoi pure tornare se preferisci, tanto stai dando ampia dimostrazione di non saper, o peggio, non voler dialogare, ma solo postare le tue ridicole parabole per sostenere qualcosa che finora NESSUNO ha capito cosa sia. NESSUNO, chiaro indice del fatto nemmeno ti interessa chiarire cosa pretendi di sostenere, probabilmente perche' in fondo non lo sai nemmeno tu.

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Messaggio Da *Valerio* Mer 4 Gen 2012 - 22:13

Rasputin ha scritto:
Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

Valerio adesso te ne do io uno pesante mgreen

@franz, ti traduco la firma dell'utente quotato, parafrasato da me per l'occasione:

"Discutere con un credente è come giocare a scacchi con un piccione; butta giù tutti i pezzi, caga sulla scacchiera, e torna alla sua torma dicendo che ha vinto".

Meriti il verde ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 22:23

*Valerio* ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

Valerio adesso te ne do io uno pesante mgreen

@franz, ti traduco la firma dell'utente quotato, parafrasato da me per l'occasione:

"Discutere con un credente è come giocare a scacchi con un piccione; butta giù tutti i pezzi, caga sulla scacchiera, e torna alla sua torma dicendo che ha vinto".

Meriti il verde ahahahahahah

Grazie ma non è né farina del mio sacco, né roba da ridere...è la cruda verità No

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Messaggio Da chef75 Gio 5 Gen 2012 - 0:18

*Valerio* ha scritto:Ci parla per metafore e parabole

Sarà x caso gesù Question

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Messaggio Da chef75 Gio 5 Gen 2012 - 0:19

*Valerio* ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

Valerio adesso te ne do io uno pesante IL VOLTO DI DIO - Pagina 4 315697

@franz, ti traduco la firma dell'utente quotato, parafrasato da me per l'occasione:

"Discutere con un credente è come giocare a scacchi con un piccione; butta giù tutti i pezzi, caga sulla scacchiera, e torna alla sua torma dicendo che ha vinto".

Meriti il verde IL VOLTO DI DIO - Pagina 4 166799

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 9:33

*Valerio* ha scritto:Il nostro amico e' affetto da sincretismo religioso, prepara la macedonia e se la gusta con infinito piacere prendendo qua' e la' cio' che piu' gli garba. Ci parla per metafore e parabole senza mai dirci in cosa crede esattamente perche' e' ben conscio e abbastanza intelligente da sapere che appena mette piede su questo terreno comincerebbero i dolori.

riassumo per te e per tutti :

Non so cosa è dio. Ogni definizione è sbagliata, quindi non chiedermi di definire cosa è dio. Nessuno lo può fare. Quello che posso fare è indicarti dove guardare, ma sarai TU a trovarlo.

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Gen 2012 - 9:36

franzyust ha scritto:Non so cosa è dio. Ogni definizione è sbagliata, quindi non chiedermi di definire cosa è dio. Nessuno lo può fare.
Come fai a saperlo?

Quello che posso fare è indicarti dove guardare, ma sarai TU a trovarlo.
Ah, quindi Dio è un'allucinazione? Un auto-inganno?
Non saprei come altro chiamare qualcosa che si può vedere ma non descrivere oggettivamente...

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 9:38

Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

l'ho già fatto. ma ecco di nuovo :
religione è un atteggiamento di completa attenzione, consapevolezza e considerazione in ogni istante della nostra vita.

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 9:41

Odis89 ha scritto:
franzyust ha scritto:Non so cosa è dio. Ogni definizione è sbagliata, quindi non chiedermi di definire cosa è dio. Nessuno lo può fare.
Come fai a saperlo?

Quello che posso fare è indicarti dove guardare, ma sarai TU a trovarlo.
Ah, quindi Dio è un'allucinazione? Un auto-inganno?
Non saprei come altro chiamare qualcosa che si può vedere ma non descrivere oggettivamente...

se leggi i miei post precedenti capisci perchè non è possibile dare una definizione di dio.

pensa che è difficile dare una definizione anche di qualsiasi cosa che vediamo e conosciamo entrambi, tanto che se ti dico che di fronte a casa ho un tiglio, saprai alcune cose, ma non saprai mai che tipo di tiglio ho. come sono gli alberi, le foglie la posizione: anche se stessi ore a spiegartelo, non lo potresti sapere al 100 %; dovresti essere qui e vederlo.

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 9:43

*Valerio* ha scritto:Non vedo argomenti, nemmeno leggeri.
wink..

si parla di vita

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 9:44

Rasputin ha scritto:
Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

Valerio adesso te ne do io uno pesante mgreen

@franz, ti traduco la firma dell'utente quotato, parafrasata da me per l'occasione:

"Discutere con un credente è come giocare a scacchi con un piccione; butta giù tutti i pezzi, caga sulla scacchiera, e torna alla sua torma dicendo che ha vinto".

perchè non leggi con attenzione quello che scrivo ? io non voglio screditare nessuno, non mi interessa farti cambiare idea sul tuo ateismo; rispetto la tua posizione, voglio solo intavolare una discussione tra amici, con un senso

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Gen 2012 - 9:45

franzyust ha scritto:
Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

l'ho già fatto. ma ecco di nuovo :
religione è un atteggiamento di completa attenzione, consapevolezza e considerazione in ogni istante della nostra vita.
Attenzione a cosa?
Consapevolezza di cosa?
Considerazione di cosa?

Potresti essere più preciso e meno vago e/o fumoso, per piacere?

se leggi i miei post precedenti capisci perchè non è possibile dare una definizione di dio.
Veramente no, non si capisce.

pensa che è difficile dare una definizione anche di qualsiasi cosa che
vediamo e conosciamo entrambi, tanto che se ti dico che di fronte a casa
ho un tiglio, saprai alcune cose, ma non saprai mai che tipo di tiglio
ho.
Chiaro, se non me lo dici non lo so.

Se però me lo descrivessi, saprei che tipo di tiglio tu abbia...

come sono gli alberi, le foglie la posizione: anche se stessi ore a
spiegartelo, non lo potresti sapere al 100 %; dovresti essere qui e
vederlo.
Se tu me lo spiegassi bene, indicandomi forma, dimensioni in centimetri, colore ed orientamento di ogni singolo dettaglio dell'albero lo saprei al 100%.

Il fatto però che tu non abbia (giustamente) voglia di descrivere minuziosamente un albero non significa che ciò non sia possibile.

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 9:47

davide ha scritto:Quasi mi sento offeso dal fatto che tu sia venuto qui in alternativa a "i cavalieri della luce" fischio..

Guarda ci puoi pure tornare se preferisci, tanto stai dando ampia dimostrazione di non saper, o peggio, non voler dialogare, ma solo postare le tue ridicole parabole per sostenere qualcosa che finora NESSUNO ha capito cosa sia. NESSUNO, chiaro indice del fatto nemmeno ti interessa chiarire cosa pretendi di sostenere, probabilmente perche' in fondo non lo sai nemmeno tu.

lo sto ripetendo in continuazione quello che sostengo; cerco di essere molto breve per non creare noia; ma se mi dici quello che non ti è chiaro indicandomi dove, te lo spiego volentieri, ma se mi dici " stai dicendo cagate " cosa ti devo spiegare ?

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 9:51

franzyust ha scritto:
Non so cosa è dio. Ogni definizione è sbagliata, quindi non chiedermi di definire cosa è dio. Nessuno lo può fare. Quello che posso fare è indicarti dove guardare, ma sarai TU a trovarlo.

Ehm, come si fa a credere in qualcosa che non si sa definire? domanda..

Io poi mi sono guardato bene in giro (Sono solito farlo) e non ho trovato nulla boh

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 9:55

Odis89 ha scritto:
franzyust ha scritto:
Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

l'ho già fatto. ma ecco di nuovo :
religione è un atteggiamento di completa attenzione, consapevolezza e considerazione in ogni istante della nostra vita.
Attenzione a cosa?
Consapevolezza di cosa?
Considerazione di cosa?

Potresti essere più preciso e meno vago e/o fumoso, per piacere?

se leggi i miei post precedenti capisci perchè non è possibile dare una definizione di dio.
Veramente no, non si capisce.

pensa che è difficile dare una definizione anche di qualsiasi cosa che
vediamo e conosciamo entrambi, tanto che se ti dico che di fronte a casa
ho un tiglio, saprai alcune cose, ma non saprai mai che tipo di tiglio
ho.
Chiaro, se non me lo dici non lo so.

Se però me lo descrivessi, saprei che tipo di tiglio tu abbia...

come sono gli alberi, le foglie la posizione: anche se stessi ore a
spiegartelo, non lo potresti sapere al 100 %; dovresti essere qui e
vederlo.
Se tu me lo spiegassi bene, indicandomi forma, dimensioni in centimetri, colore ed orientamento di ogni singolo dettaglio dell'albero lo saprei al 100%.

Il fatto però che tu non abbia (giustamente) voglia di descrivere minuziosamente un albero non significa che ciò non sia possibile.

immagina di dover descrivere a un tuo amico una ragazza che ti piace, con cui hai anche passato del tempo, puoi descriverla minuziosamente ? tanto da dare al tuo amico un'idea precisa di quello che è lei. io non lo ho mai fatto, alla fine dico, "beh, quando te la presento, capirai" ecco questo è quello che intendo. E stiamo parlando di una cosa reale!
prova ad immaginare adesso che io ti debba descrivere il sapore di un frutto che non hai mai provato, che ne so un "sirsak". Per tutto quello che ti posso dire del sirsak non potrai mai avere un'idea del suo sapore, devi provarlo.

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 9:58

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
Non so cosa è dio. Ogni definizione è sbagliata, quindi non chiedermi di definire cosa è dio. Nessuno lo può fare. Quello che posso fare è indicarti dove guardare, ma sarai TU a trovarlo.

Ehm, come si fa a credere in qualcosa che non si sa definire? domanda..

Io poi mi sono guardato bene in giro (Sono solito farlo) e non ho trovato nulla boh

ogni definizione è sbagliata. questo è quello che ho detto e ripetuto. ho appena fatto un esempio in risposta sempre su questo post, leggilo.

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Messaggio Da BestBeast Gio 5 Gen 2012 - 9:58

Come fai a descrivere un sapore di un frutto che non hai mai provato? Chiaramente dicendo stronzate nella descrizione!

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Gen 2012 - 10:00

franzyust ha scritto:immagina di dover descrivere a un tuo amico una ragazza che ti piace, con cui hai anche passato del tempo, puoi descriverla minuziosamente ? tanto da dare al tuo amico un'idea precisa di quello che è lei.
Sì, nessun problema.

io non lo ho mai fatto, alla fine dico, "beh, quando te la presento, capirai" ecco questo è quello che intendo. E stiamo parlando di una cosa reale!
Quindi non è che non si possa descrivere o definire Dio: al massimo, è che tu non ne sei in grado.

Ma il fatto che tu non sia in grado di definire una cosa non implica che non se ne possa dare una definizione precisa.

prova ad immaginare adesso che io ti debba descrivere il sapore di un frutto che non hai mai provato, che ne so un "sirsak". Per tutto quello che ti posso dire del sirsak non potrai mai avere un'idea del suo sapore, devi provarlo.
Dammi una percentuale anche non precisa della componente Amara, Dolce, Aspra, Salata e Umami e avrò un'idea precisa di questo sapore che non conosco.

Di nuovo, il fatto che tu non sia in grado di definire una cosa non implica che non se ne possa dare una definizione precisa.

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 10:01

Odis89 ha scritto:
franzyust ha scritto:
Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

l'ho già fatto. ma ecco di nuovo :
religione è un atteggiamento di completa attenzione, consapevolezza e considerazione in ogni istante della nostra vita.
Attenzione a cosa?
Consapevolezza di cosa?
Considerazione di cosa?

Potresti essere più preciso e meno vago e/o fumoso, per piacere?

attenzione in ogni istante della notra vita = pensare a quello che stiamo facendo
esempio : quando mangiamo qualcosa, pensare a cosa stiamo mangiando al suo profumo, al suo sapore, alla sua quantità, alla consistenza; concentrare tutti i nostri sensi su ciò che stiamo facendo

se leggi i miei post precedenti capisci perchè non è possibile dare una definizione di dio.
Veramente no, non si capisce.

pensa che è difficile dare una definizione anche di qualsiasi cosa che
vediamo e conosciamo entrambi, tanto che se ti dico che di fronte a casa
ho un tiglio, saprai alcune cose, ma non saprai mai che tipo di tiglio
ho.
Chiaro, se non me lo dici non lo so.

Se però me lo descrivessi, saprei che tipo di tiglio tu abbia...

come sono gli alberi, le foglie la posizione: anche se stessi ore a
spiegartelo, non lo potresti sapere al 100 %; dovresti essere qui e
vederlo.
Se tu me lo spiegassi bene, indicandomi forma, dimensioni in centimetri, colore ed orientamento di ogni singolo dettaglio dell'albero lo saprei al 100%.

Il fatto però che tu non abbia (giustamente) voglia di descrivere minuziosamente un albero non significa che ciò non sia possibile.

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 10:18

franzyust ha scritto:
Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
Non so cosa è dio. Ogni definizione è sbagliata, quindi non chiedermi di definire cosa è dio. Nessuno lo può fare. Quello che posso fare è indicarti dove guardare, ma sarai TU a trovarlo.

Ehm, come si fa a credere in qualcosa che non si sa definire? domanda..

Io poi mi sono guardato bene in giro (Sono solito farlo) e non ho trovato nulla boh

ogni definizione è sbagliata. questo è quello che ho detto e ripetuto. ho appena fatto un esempio in risposta sempre su questo post, leggilo.

Sul grassetto concordo pienamente. Allora dimmi, che cosa ne consegue?

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 10:40

BestBeast ha scritto:Come fai a descrivere un sapore di un frutto che non hai mai provato? Chiaramente dicendo stronzate nella descrizione!

precisamente, ma quando lo assaggi e conosci il sapore, puoi descriverlo a uno che non lo ha mai provato ?

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Messaggio Da teto Gio 5 Gen 2012 - 10:41

franzyust, dai tuoi post sembra che dio lo hai accanto al tuo computer ma non riesci a descriverlo perchè è rosa ed invisibile e ha un corno in testa, se è così ti aiuto io: dio è un unicorno!
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Messaggio Da Ospite Gio 5 Gen 2012 - 10:43

franzyust ha scritto:
BestBeast ha scritto:Come fai a descrivere un sapore di un frutto che non hai mai provato? Chiaramente dicendo stronzate nella descrizione!

precisamente, ma quando lo assaggi e conosci il sapore, puoi descriverlo a uno che non lo ha mai provato ?

Odis89 ha scritto:Dammi una percentuale anche non precisa della componente
Amara, Dolce, Aspra, Salata e Umami e avrò un'idea precisa di questo
sapore che non conosco.

Di nuovo, il fatto che tu non sia in
grado di definire una cosa non implica che non se ne possa dare una
definizione precisa.
Sospetto però tu non voglia dare questa definizione perché sai che verrebbe smontata e l'esistenza di quel Dio confutata nel giro di poco tempo... IL VOLTO DI DIO - Pagina 4 977956


Ultima modifica di Odis89 il Gio 5 Gen 2012 - 10:45 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 10:44

Odis89 ha scritto:
franzyust ha scritto:immagina di dover descrivere a un tuo amico una ragazza che ti piace, con cui hai anche passato del tempo, puoi descriverla minuziosamente ? tanto da dare al tuo amico un'idea precisa di quello che è lei.
Sì, nessun problema.

io non lo ho mai fatto, alla fine dico, "beh, quando te la presento, capirai" ecco questo è quello che intendo. E stiamo parlando di una cosa reale!
Quindi non è che non si possa descrivere o definire Dio: al massimo, è che tu non ne sei in grado.

Ma il fatto che tu non sia in grado di definire una cosa non implica che non se ne possa dare una definizione precisa.

prova ad immaginare adesso che io ti debba descrivere il sapore di un frutto che non hai mai provato, che ne so un "sirsak". Per tutto quello che ti posso dire del sirsak non potrai mai avere un'idea del suo sapore, devi provarlo.
Dammi una percentuale anche non precisa della componente Amara, Dolce, Aspra, Salata e Umami e avrò un'idea precisa di questo sapore che non conosco.

Di nuovo, il fatto che tu non sia in grado di definire una cosa non implica che non se ne possa dare una definizione precisa.

come posso darti una giusta combinazione di percentuale di dolce, amaro, salato se io sono abituato a mangiare piccantissimo e senza sale ?

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Messaggio Da *Valerio* Gio 5 Gen 2012 - 10:44

franzyust ha scritto:
Tomhet ha scritto:No, a meno che non vogliamo cambiare il significato alla parola religione e chiamare religioso chi non lo è.
Definisci religione.

l'ho già fatto. ma ecco di nuovo :
religione è un atteggiamento di completa attenzione, consapevolezza e considerazione in ogni istante della nostra vita.

E siamo ancora da capo, perche hai risposto si, abbastanza correttamente, ma rimanendo sul vago e dando il significato solo generale.

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Messaggio Da BestBeast Gio 5 Gen 2012 - 10:45

franzyust ha scritto:
BestBeast ha scritto:Come fai a descrivere un sapore di un frutto che non hai mai provato? Chiaramente dicendo stronzate nella descrizione!

precisamente, ma quando lo assaggi e conosci il sapore, puoi descriverlo a uno che non lo ha mai provato ?

Forse, per similitudine con un altro frutto. Certo non dicendo: Hai presente il gusto dell'albicocca? Ecco, non c'entra un cazzo. Così sarebbe poco d'aiuto.

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Messaggio Da Ospite Gio 5 Gen 2012 - 10:46

franzyust ha scritto:come posso darti una giusta combinazione di percentuale di dolce, amaro, salato se io sono abituato a mangiare piccantissimo e senza sale ?
Quindi non è impossibile definire Dio: sei semplicemente tu a non essere in grado.

Quindi, sei semmai tu a non essere in grado di compenderne l'incoerenza logica e/o la palese inesistenza...

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 16:19

*Valerio* ha scritto:
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Definisci religione.

l'ho già fatto. ma ecco di nuovo :
religione è un atteggiamento di completa attenzione, consapevolezza e considerazione in ogni istante della nostra vita.

E siamo ancora da capo, perche hai risposto si, abbastanza correttamente, ma rimanendo sul vago e dando il significato solo generale.

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guarda a quel particolare "unire insieme". non sono stato sul vago e ti ho dato anche un esempio pratico ( cibo )!

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Messaggio Da franzyust Gio 5 Gen 2012 - 16:21

Odis89 ha scritto:
franzyust ha scritto:
BestBeast ha scritto:Come fai a descrivere un sapore di un frutto che non hai mai provato? Chiaramente dicendo stronzate nella descrizione!

precisamente, ma quando lo assaggi e conosci il sapore, puoi descriverlo a uno che non lo ha mai provato ?

Odis89 ha scritto:Dammi una percentuale anche non precisa della componente
Amara, Dolce, Aspra, Salata e Umami e avrò un'idea precisa di questo
sapore che non conosco.

Di nuovo, il fatto che tu non sia in
grado di definire una cosa non implica che non se ne possa dare una
definizione precisa.
Sospetto però tu non voglia dare questa definizione perché sai che verrebbe smontata e l'esistenza di quel Dio confutata nel giro di poco tempo... IL VOLTO DI DIO - Pagina 4 977956

una definizione non è possibile. Qualsiasi cosa ti direi sarebbe sbagliata!
ripeto : cosa posso fare è indicarti dove trovarlo, ma sarai tu a trovarlo ok

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Messaggio Da BestBeast Gio 5 Gen 2012 - 16:28

Perchè devo trovarlo. Ti sei mai soffermato a riflettere su questo?
Hai mai notato che se al posto di "trovarlo" metto "inventarmelo", tutto il discorso non cambia di una virgola?

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Messaggio Da *Valerio* Gio 5 Gen 2012 - 16:29

Dai rompetegli il giochino. Chiudete il 3D cosi' sara' costretto a parlare d'altro.
Se riesce.

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