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IL VOLTO DI DIO

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen 2012 - 12:11

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:Franzyust ci sta illustrando in maniera impeccabile cos'è la religione dal punto di vista del credente: una caterva di non-sense a cui si crede ripetendoli a pappardella.

In realtà sto cercando un punto da dove possiamo partire a fare una discussione.
come dite sono già parecchi interventi che ci provo;

sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo; per questo sono qui, ma di ragioni valide nemmeno l'ombra.

Beh non mi pare che qui nessuno voglia convincerti, ti si sta però continuamente dimostrando l'inconsistenza delle tue argomentazioni.

Un'ottimo motivo per non credere ad alcuna divinità è che queste semplicemente non esistono.

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Messaggio Da chef75 Lun 2 Gen 2012 - 12:40

franzyust ha scritto:

da ex ateo ....


franzyust ha scritto:

sono ex ateo .....



Questa è vecchia,perche scrivete tutti ste cazzate?


Dimenticavo,tutti nascono atei ...poi cè chi ci rimane e chi si fà condizionare.

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Messaggio Da teto Lun 2 Gen 2012 - 13:14

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:Franzyust ci sta illustrando in maniera impeccabile cos'è la religione dal punto di vista del credente: una caterva di non-sense a cui si crede ripetendoli a pappardella.

In realtà sto cercando un punto da dove possiamo partire a fare una discussione.
come dite sono già parecchi interventi che ci provo;

sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo; per questo sono qui, ma di ragioni valide nemmeno l'ombra.

E le argomentazioni dei religiosi? é da 10 000 anni che noi non credenti aspettiamo argomentazioni valide su qualsiasi credenza però nemmeno l'ombra
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Messaggio Da *Valerio* Lun 2 Gen 2012 - 14:24

franzyust ha scritto:
Minsky ha scritto:
franzyust ha scritto:
quello che voglio dire è che non si può dare senso a qualcosa che in fondo non ne ha. allora che esempio è dire
dio è questo, dio è quello ?
Infatti io da ateo non predico nulla su dio. Sono i credenti che proclamano "dio è perfettissimo, è giustissimo, è onnipotente, è onnisciente" oppure magari semplicemente "è grande" (?). Mi spieghi il senso di ciò?

da ex ateo capisco la tua perplessità; da cristiano dico che qualsiasi definizione è scorretta, incompleta, imprecisa ecc.
credo tuttavia che affermazioni di questo tipo ("dio è perfettissimo, è giustissimo, è onnipotente, è onnisciente") non sono una buona premessa per la conoscenza.
Sono solo povere parole che l'uomo è riuscito a trovare, ma credimi non rendono. Mi sembrano tutte molto insufficienti. Quindi il mio consiglio è di non considerare queste definizioni valide se si vuole approfondire l'argomento "dio".
E nella bocca delle persone che le pronunciano vedo un "punto di arrivo" una "conseguenza" di una serie di cose.
come se uno sciatore esperto dicesse che il muro che fa ogni giorno è facilissimo, mentre per lo sciatore inesperto è impossibile!
sono stato abbastanza chiaro ?


Sei stato chiaro. Adesso spero sia tu a darci quegli imput che servono per cominciare a discutere di questo dio che per sua stessa definizione e' inconoscibile quasi totalmente, tranne appunto, per quelle presunte caratteristiche che fino ad ora sono state citate, delle quali in ogni caso il credente e' assolutamente certo.
Hai ragione a dire che: perfetto, eterno, immutabile, onnipotente, onnisciente, senza tempo, infinitamente buono, invisibile e altro pongono molti piu' problemi di quanti ne risolvano...ma non ce li siamo inventati noi, starebbe a voi dimostrarne la validita'.
Allora da dove pensi di partire dato che la """prova ontologica""" non ti piace?
Eppure leggendo la tua pessima parabola, (scusa la schiettezza) mi pare (magari sbaglio) di scorgere un ragionamento che e' del tutto simile a quello che uso' Anselmo D'Aosta per dimostrare l'esistenza di dio, che dici, sei d'accordo?
Pensi che possiamo discuterne su un piano teologico? Su di uno scientifico?
No, alla fine non rimane altro che parlarne in termini fideistici, i quali sono notoriamente fallaci, interessante sarebbe se tu spiegassi il tuo ritorno ad una posizione di credente: quali sono le evidenze e i fattori che ti hanno fatto cambiare idea?
Spero di averti dato qualche spunto, a te la parola. Altrimenti apri un 3ad o leggi quelli gia' esistenti wink..

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Messaggio Da davide Lun 2 Gen 2012 - 18:19

franzyust ha scritto:

da ex ateo
Eccone un altro... noo

franzyust ha scritto:
capisco la tua perplessità; da cristiano dico che qualsiasi definizione è scorretta, incompleta, imprecisa ecc.
credo tuttavia che affermazioni di questo tipo ("dio è perfettissimo, è giustissimo, è onnipotente, è onnisciente") non sono una buona premessa per la conoscenza.
Sono solo povere parole che l'uomo è riuscito a trovare, ma credimi non rendono. Mi sembrano tutte molto insufficienti.
Grassetto: e tu come lo sai? E quale sarebbe una buona premessa per la conoscenza? Sospetto che tu intenda il crederci a priori. Roba che a molti di noi proprio non va giu'.
franzyust ha scritto:
Quindi il mio consiglio è di non considerare queste definizioni valide se si vuole approfondire l'argomento "dio".
Di nuovo: come lo sai? Sembri sottintendere che invece tu conosci cio' di cui stai parlando: mostracelo!

franzyust ha scritto:
E nella bocca delle persone che le pronunciano vedo un "punto di arrivo" una "conseguenza" di una serie di cose.
come se uno sciatore esperto dicesse che il muro che fa ogni giorno è facilissimo, mentre per lo sciatore inesperto è impossibile!
sono stato abbastanza chiaro ?

Ehm... no.

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Messaggio Da Tomhet Lun 2 Gen 2012 - 20:03

Dunque, se sei un ex ateo significa che tu hai trovato dio.
Sei qui per indicarci dov'è o stai aspettando che ti diciamo dove non è?

Non per altro, io tendo a ragionare in questo modo:
Vedo una cosa -> Quella cosa esiste.

Non al contrario:
Quella cosa esiste -> Dove sta?.

Anche perché se ragionassi al contrario a quest'ora starei a cercare Babbo Natale.

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Messaggio Da idRon Lun 2 Gen 2012 - 20:24

Tomhet ha scritto:Dunque, se sei un ex ateo significa che tu hai trovato dio.
Sei qui per indicarci dov'è o stai aspettando che ti diciamo dove non è?

Non per altro, io tendo a ragionare in questo modo:
Vedo una cosa -> Quella cosa esiste.

Non al contrario:
Quella cosa esiste -> Dove sta?.

Anche perché se ragionassi al contrario a quest'ora starei a cercare Babbo Natale.

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen 2012 - 21:00

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:Franzyust ci sta illustrando in maniera impeccabile cos'è la religione dal punto di vista del credente: una caterva di non-sense a cui si crede ripetendoli a pappardella.

In realtà sto cercando un punto da dove possiamo partire a fare una discussione.
come dite sono già parecchi interventi che ci provo;

sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo; per questo sono qui, ma di ragioni valide nemmeno l'ombra.
Perchè eri ateo?
Cosa non ti convinceva?
Se sei venuto qua in cerca di persone che ti "convertissero" all'ateismo, hai sbagliato indirizzo, gli atei non convertono, se tu cerchi "qualcosa" che riempia i tuoi vuoti, che ora tieni occupati con il tuo amico immaginario, qua non troverai niente. I non credenti non riempiono gli spazi vuoti, ma vuotano, fanno spazio e danno luce alla stanza ingombrata da falsi idoli e immagini posticce.

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Messaggio Da Ospite Lun 2 Gen 2012 - 21:10

franzyust ha scritto:sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo
Molto banalmente, la più valida ragione è che non esiste alcuna divinità.

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Messaggio Da loonar Lun 2 Gen 2012 - 21:30

Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo
Molto banalmente, la più valida ragione è che non esiste alcuna divinità.
Temo che a Franzyust della divinità e della sua effettiva esistenza non importi un bel niente.
Franzyust immagino voglia una ragione valida per essere ateo e non dover ammettere che la vita non ha senso e la morte è la fine di tutto.

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Gen 2012 - 21:36

Darrow ha scritto:
Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo
Molto banalmente, la più valida ragione è che non esiste alcuna divinità.
Temo che a Franzyust della divinità e della sua effettiva esistenza non importi un bel niente.
Franzyust immagino voglia una ragione valida per essere ateo e non dover ammettere che la vita non ha senso e la morte è la fine di tutto.

http://atei.forumitalian.com/t3659p40-il-volto-di-dio#103704

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Messaggio Da Ospite Lun 2 Gen 2012 - 21:37

Darrow ha scritto:
Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo
Molto banalmente, la più valida ragione è che non esiste alcuna divinità.
Temo che a Franzyust della divinità e della sua effettiva esistenza non importi un bel niente.
Franzyust immagino voglia una ragione valida per essere ateo e non dover ammettere che la vita non ha senso e la morte è la fine di tutto.
E beh, allora sticazzi. IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 315697

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Messaggio Da Minsky Lun 2 Gen 2012 - 21:51

davide ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Il nostro amico e' credente fai-da-te
Come tutti IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 802802


PS: quel "eh?" e' il terzo che mi capita di postare in risposta ad un intervento del nostro nuovo amico. Ed ha solo 20 interventi IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 418715


Sospetto di non aver letto con sufficiente attenzione gli altri 17 IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 286704
IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 166799 IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 166799 IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 166799+ IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 97941al 100%

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Messaggio Da Minsky Lun 2 Gen 2012 - 21:53

franzyust ha scritto:
Minsky ha scritto:
franzyust ha scritto:
quello che voglio dire è che non si può dare senso a qualcosa che in fondo non ne ha. allora che esempio è dire
dio è questo, dio è quello ?
Infatti io da ateo non predico nulla su dio. Sono i credenti che proclamano "dio è perfettissimo, è giustissimo, è onnipotente, è onnisciente" oppure magari semplicemente "è grande" (?). Mi spieghi il senso di ciò?

da ex ateo capisco la tua perplessità; da cristiano dico che qualsiasi definizione è scorretta, incompleta, imprecisa ecc.
credo tuttavia che affermazioni di questo tipo ("dio è perfettissimo, è giustissimo, è onnipotente, è onnisciente") non sono una buona premessa per la conoscenza.
Sono solo povere parole che l'uomo è riuscito a trovare, ma credimi non rendono. Mi sembrano tutte molto insufficienti. Quindi il mio consiglio è di non considerare queste definizioni valide se si vuole approfondire l'argomento "dio".
E nella bocca delle persone che le pronunciano vedo un "punto di arrivo" una "conseguenza" di una serie di cose.
come se uno sciatore esperto dicesse che il muro che fa ogni giorno è facilissimo, mentre per lo sciatore inesperto è impossibile!
sono stato abbastanza chiaro ?

Eh?

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:14

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:Franzyust ci sta illustrando in maniera impeccabile cos'è la religione dal punto di vista del credente: una caterva di non-sense a cui si crede ripetendoli a pappardella.

In realtà sto cercando un punto da dove possiamo partire a fare una discussione.
come dite sono già parecchi interventi che ci provo;

sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo; per questo sono qui, ma di ragioni valide nemmeno l'ombra.

Beh non mi pare che qui nessuno voglia convincerti, ti si sta però continuamente dimostrando l'inconsistenza delle tue argomentazioni.

questo forum è molto più stimolante di quello che frequentavo prima ( i cavalieri della luce di chiara amirante ) dove tutti ci si gratifica vicendevolmente. Qui almeno ricevo qualche commento che mi invita ad approfondire qualche argomento.

il punto principale delle mie argomentazioni è che vorrei parlare con voi del messaggio che ci lasciano le divinità ( come le chiamate voi )
non è possibile avvicinarsi a dio se si parte dal voler sapere chi è e se esiste, ma bisogna approfondire quello che dice che è quello che ci interessa.

Un'ottimo motivo per non credere ad alcuna divinità è che queste semplicemente non esistono.

da ateo mi sono avvicinato alla filosofia della religione, non mi sono nemmeno preoccupato di verificare se esiste o meno dio. non si può partire da questo presupposto !

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Messaggio Da *Valerio* Mar 3 Gen 2012 - 1:28

franzyust ha scritto:
da ateo mi sono avvicinato alla filosofia della religione, non mi sono nemmeno preoccupato di verificare se esiste o meno dio. non si può partire da questo presupposto !

doh

Pensateci voi, a me mancano le parole pazzo!


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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:30

Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo
Molto banalmente, la più valida ragione è che non esiste alcuna divinità.
Temo che a Franzyust della divinità e della sua effettiva esistenza non importi un bel niente.
Franzyust immagino voglia una ragione valida per essere ateo e non dover ammettere che la vita non ha senso e la morte è la fine di tutto.
E beh, allora sticazzi. IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 315697


senso della vita = perchè dovrebbe avere un senso ?
soprattutto chi ha inventato il "senso della vita"; Monty Python ?
però la nostra vita ha un senso, nel senso che la nostra vita ha una direzione

la morte è la fine di tutto ? cito da un'iscrizione tombale

mai nato
mai morto
visitò questo pianeta terra dall'11 dicembre 1931 al 19 gennaio 1990

personalmente non credo che la morte rappresenti nulla per chi la esperimenta, ma solo per chi rimane indietro. Credo che la nostra massa di cadavere si trasformi; parte si disperde in terra, parte in aria e acqua e parte in energia. E voi mi chiederete cosa ha di cristiano tutto ciò ? E io vi dico : che importanza ha dare definizioni ? perchè dobbiamo rinchiuderci in questo gioco senza fine ? ci interessa la verità o ci interessano le definizioni ? io vi garantisco che con le definizioni non arriviamo da nessuna parte; possiamo stare qui a parlare al vento tanto sarò sempre un "cristiano farneticante"


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Messaggio Da loonar Mar 3 Gen 2012 - 1:32

franzyust ha scritto:io vi garantisco che con le definizioni non arriviamo da nessuna parte; possiamo stare qui a parlare al vento tanto sarò sempre un "cristiano farneticante"

Fai una domanda, datti una risposta!

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:34

chef75 ha scritto:
franzyust ha scritto:

da ex ateo ....


franzyust ha scritto:

sono ex ateo .....



Questa è vecchia,perche scrivete tutti ste cazzate?


Dimenticavo,tutti nascono atei ...poi cè chi ci rimane e chi si fà condizionare.


siamo tutti condizionati, questo è certo.
il bello è che si può partire dal riconoscimento del proprio condizionamento per partire con la ricerca. ( se fossi nato da una famiglia di religione islamica, sarei musulmano )

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:35

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:io vi garantisco che con le definizioni non arriviamo da nessuna parte; possiamo stare qui a parlare al vento tanto sarò sempre un "cristiano farneticante"

Fai una domanda, datti una risposta!

lasciare perdere le definizioni è la base per poter discutere!

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:36

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:Franzyust ci sta illustrando in maniera impeccabile cos'è la religione dal punto di vista del credente: una caterva di non-sense a cui si crede ripetendoli a pappardella.

In realtà sto cercando un punto da dove possiamo partire a fare una discussione.
come dite sono già parecchi interventi che ci provo;

sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo; per questo sono qui, ma di ragioni valide nemmeno l'ombra.

Beh non mi pare che qui nessuno voglia convincerti, ti si sta però continuamente dimostrando l'inconsistenza delle tue argomentazioni.

Un'ottimo motivo per non credere ad alcuna divinità è che queste semplicemente non esistono.


e no, non ho visto una dimostrazione; le uniche cose che mi vengono ripetute è che non capisco un cazzo...
bella dimostrazione

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:37

teto ha scritto:
franzyust ha scritto:
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In realtà sto cercando un punto da dove possiamo partire a fare una discussione.
come dite sono già parecchi interventi che ci provo;

sono ex ateo e vorrei tanto che qualcuno mi desse una ragione valida per essere ateo di nuovo; per questo sono qui, ma di ragioni valide nemmeno l'ombra.

E le argomentazioni dei religiosi? é da 10 000 anni che noi non credenti aspettiamo argomentazioni valide su qualsiasi credenza però nemmeno l'ombra

è perchè cercate nella direzione sbagliata
cito de mello :

se io ti indico la luna, tu guardi il dito

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:40

*Valerio* ha scritto:
davide ha scritto:
franzyust ha scritto:Colui che vuole comprendere per conoscere, alla fine,
si rende conto che non deve seguire le mie orme,
bensì lasciare le sue spostandosi all’interno delle mie,
perché è dentro che troverà se stesso,
perché è dentro che si trova la gioia perduta,
perché è sempre dentro che si trova
la porta verso l’esterno dei mondi,
l’esterno che è il vero Interno.
Così la gioia non sorride a colui che raccoglie le mie parole,
bensì a colui che si sposta all’interno

Eh?

ahahahahahah

Trattasi di una parte estrapolata da un vangelo apocrifo.

Il nostro amico e' credente fai-da-te angelo


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scusa non sapevo che il forum fosse solo per credenti costruiti ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da *Valerio* Mar 3 Gen 2012 - 1:43

ahahahahahah ma va, siete tutti quanti i benvenuti!

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Messaggio Da loonar Mar 3 Gen 2012 - 1:46

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:io vi garantisco che con le definizioni non arriviamo da nessuna parte; possiamo stare qui a parlare al vento tanto sarò sempre un "cristiano farneticante"

Fai una domanda, datti una risposta!

lasciare perdere le definizioni è la base per poter discutere!
Si infatti, ma discutere di cosa?

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:47

*Valerio* ha scritto:
franzyust ha scritto:
Minsky ha scritto:
franzyust ha scritto:
quello che voglio dire è che non si può dare senso a qualcosa che in fondo non ne ha. allora che esempio è dire
dio è questo, dio è quello ?
Infatti io da ateo non predico nulla su dio. Sono i credenti che proclamano "dio è perfettissimo, è giustissimo, è onnipotente, è onnisciente" oppure magari semplicemente "è grande" (?). Mi spieghi il senso di ciò?

da ex ateo capisco la tua perplessità; da cristiano dico che qualsiasi definizione è scorretta, incompleta, imprecisa ecc.
credo tuttavia che affermazioni di questo tipo ("dio è perfettissimo, è giustissimo, è onnipotente, è onnisciente") non sono una buona premessa per la conoscenza.
Sono solo povere parole che l'uomo è riuscito a trovare, ma credimi non rendono. Mi sembrano tutte molto insufficienti. Quindi il mio consiglio è di non considerare queste definizioni valide se si vuole approfondire l'argomento "dio".
E nella bocca delle persone che le pronunciano vedo un "punto di arrivo" una "conseguenza" di una serie di cose.
come se uno sciatore esperto dicesse che il muro che fa ogni giorno è facilissimo, mentre per lo sciatore inesperto è impossibile!
sono stato abbastanza chiaro ?


Sei stato chiaro. Adesso spero sia tu a darci quegli imput che servono per cominciare a discutere di questo dio che per sua stessa definizione e' inconoscibile quasi totalmente, tranne appunto, per quelle presunte caratteristiche che fino ad ora sono state citate, delle quali in ogni caso il credente e' assolutamente certo.
Hai ragione a dire che: perfetto, eterno, immutabile, onnipotente, onnisciente, senza tempo, infinitamente buono, invisibile e altro pongono molti piu' problemi di quanti ne risolvano...ma non ce li siamo inventati noi, starebbe a voi dimostrarne la validita'.
Allora da dove pensi di partire dato che la """prova ontologica""" non ti piace?
Eppure leggendo la tua pessima parabola, (scusa la schiettezza) mi pare (magari sbaglio) di scorgere un ragionamento che e' del tutto simile a quello che uso' Anselmo D'Aosta per dimostrare l'esistenza di dio, che dici, sei d'accordo?
Pensi che possiamo discuterne su un piano teologico? Su di uno scientifico?
No, alla fine non rimane altro che parlarne in termini fideistici, i quali sono notoriamente fallaci, interessante sarebbe se tu spiegassi il tuo ritorno ad una posizione di credente: quali sono le evidenze e i fattori che ti hanno fatto cambiare idea?
Spero di averti dato qualche spunto, a te la parola. Altrimenti apri un 3ad o leggi quelli gia' esistenti wink..

ti riassumo una storia che potrebbe chiarificare

in un villaggio nell'età della pietra uno inventa il fuoco. la gente usa il fuoco per cucinare e per scaldarsi e quando vuole ringraziare questo tipo lui è già da altra gente ad insegnare la propria arte.
anche l'altra gente impara a godere del fuoco ma come nel villaggio precedente è troppo preoccupata di goderne per potersi accorgere che lui se ne è già andato.
e così questo qui gira vari posti suscitando l'invidia dei sacerdoti che vedono il loro prestigio in pericolo. allora i sacerdoti decidono di uccidere quell'uomo e così fanno.
ma siccome non sono stupidi, per non destare sospetti su di loro, fanno erigere un altare immenso con l'effigie di quell'uomo e in basso gli strumenti per fare il fuoco.
Ma il fuoco non c'è ...
Noi dobbiamo fare il fuoco!

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 1:50

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:io vi garantisco che con le definizioni non arriviamo da nessuna parte; possiamo stare qui a parlare al vento tanto sarò sempre un "cristiano farneticante"

Fai una domanda, datti una risposta!

lasciare perdere le definizioni è la base per poter discutere!
Si infatti, ma discutere di cosa?

ma come non volete sapere qualcosa di più sui credenti che non capite ?

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Messaggio Da loonar Mar 3 Gen 2012 - 1:52

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:io vi garantisco che con le definizioni non arriviamo da nessuna parte; possiamo stare qui a parlare al vento tanto sarò sempre un "cristiano farneticante"

Fai una domanda, datti una risposta!

lasciare perdere le definizioni è la base per poter discutere!
Si infatti, ma discutere di cosa?

ma come non volete sapere qualcosa di più sui credenti che non capite ?
Pensavo che volessi ridiventare ateo e fossi venuto qui a chiedere lumi per tornare sulla retta via. mgreen

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Messaggio Da *Valerio* Mar 3 Gen 2012 - 2:02

Sleep bye

Te ne racconto una anche io, se ne hai voglia perdi dieci minuti in questa lettura.

http://atei.forumitalian.com/t1710p23-giochino-l-ateismo-e-una-forma-di-fede#28000

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Messaggio Da Tomhet Mar 3 Gen 2012 - 2:24

Non so, qui saltano le definizioni e non si capisce di cosa si sta parlando.

Qui penso che l'unico strumento che puoi usare perlomeno per intrattenere un discorso serio riguardo il tuo non ateismo è usare la razionalità, quindi, ci vuoi parlare di dio? Bene, sto dio che diamine è? Sta da qualche parte e noi non lo vediamo?

Se non ti va di usare il mezzo della razionalità per convincerci allora mi sa che dal "cristiano farneticante" non si esce visto che senza razionalità e senza prove io, e penso anche gli altri, non credono, d'altronde il forum non si chiama "Boccaloni Italiani".

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Messaggio Da davide Mar 3 Gen 2012 - 5:40

e no, non ho visto una dimostrazione; le uniche cose che mi vengono ripetute è che non capisco un cazzo...
bella dimostrazione
Dimostrazione di cosa? eeeeeeek

davide
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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 12:26

*Valerio* ha scritto: Sleep bye

Te ne racconto una anche io, se ne hai voglia perdi dieci minuti in questa lettura.

http://atei.forumitalian.com/t1710p23-giochino-l-ateismo-e-una-forma-di-fede#28000

perchè non mi dici cosa hai capito della storia che ti ho detto invece ?

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 12:29

Tomhet ha scritto:Non so, qui saltano le definizioni e non si capisce di cosa si sta parlando.

Qui penso che l'unico strumento che puoi usare perlomeno per intrattenere un discorso serio riguardo il tuo non ateismo è usare la razionalità, quindi, ci vuoi parlare di dio? Bene, sto dio che diamine è? Sta da qualche parte e noi non lo vediamo?

Se non ti va di usare il mezzo della razionalità per convincerci allora mi sa che dal "cristiano farneticante" non si esce visto che senza razionalità e senza prove io, e penso anche gli altri, non credono, d'altronde il forum non si chiama "Boccaloni Italiani".

sinceramente non saprei come dimostrarlo. ma non è quello che mi interessa per il momento.
cerca di approcciare l'argomento in modo diverso: non partire dal fatto che esiste o non esiste, ma chiediti se è valido quello che viene detto però stai attento perchè gli uomini hanno modificato tante cose a loro vantaggio. Cerca di essere critico, ti garantisco che arriverai ad un punto di comprensione diversa

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 12:31

davide ha scritto:
e no, non ho visto una dimostrazione; le uniche cose che mi vengono ripetute è che non capisco un cazzo...
bella dimostrazione
Dimostrazione di cosa? eeeeeeek

dimostrazione che dico cose senza senso
mi sono solo date etichette

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 12:32

*Valerio* ha scritto: ahahahahahah ma va, siete tutti quanti i benvenuti!

benvenuti ed etichettati! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 12:33

"benvenuto cristiano = deficiente" ok

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Messaggio Da Tomhet Mar 3 Gen 2012 - 12:40

Perché c'è qualcun altro che può modificare le cose degli uomini senza creare svantaggi che non siano gli uomini stessi? Parli di dio?
E si torna al punto di partenza.

Io non mi chiedo se dio esiste o meno, prendo atto solo ed esclusivamente del fatto che prima di ogni discorso al riguardo, è una invenzione, è una semplice parola con addosso degli attributi molto comodi che non trova riscontro oggettivamente nella realtà, allo stesso identico modo di un adulto sano e vaccinato che non si chiede se babbo natale esiste, non organizza spedizioni al polo nord, prende atto del fatto che è un invenzione, sicuramente molto meno comoda del vostro amico tappabuchi.

Poi ripeto, ognuno per conoscere il mondo che lo circonda usa gli strumenti che vuole, io uso, usando termini non specifici, il metodo:
Vedo una cosa -> Quella cosa esiste.

E si da il caso che storicamente il metodo funzioni molto bene.
Se conosci altri metodi altrettanto efficaci oggettivamente per conoscere mostraceli, altrimenti si ricade sempre e comunque nella fede personale che qui non attecchisce.

Tomhet
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Messaggio Da loonar Mar 3 Gen 2012 - 12:53

franzyust ha scritto:cerca di approcciare l'argomento in modo diverso: non partire dal fatto che esiste o non esiste, ma chiediti se è valido quello che viene detto però stai attento perchè gli uomini hanno modificato tante cose a loro vantaggio. Cerca di essere critico, ti garantisco che arriverai ad un punto di comprensione diversa

Va bene, facciamo così, usiamo il tuo metodo.

Io ci sto! IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 605765

Comincia tu...

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Messaggio Da *Valerio* Mar 3 Gen 2012 - 12:59

Invece io mi sono rotto le palle con le parabole del fico secco.
Ci vediamo su un altro thread appena avrai voglia di dialogare in un modo un po' concreto.
Finora non hai detto un cazzo e questo spazio e' diventato

IL VOLTO DI DIO - Pagina 3 Bullsh10

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Messaggio Da teto Mar 3 Gen 2012 - 13:31

franzyust ha scritto:
Tomhet ha scritto:Non so, qui saltano le definizioni e non si capisce di cosa si sta parlando.

Qui penso che l'unico strumento che puoi usare perlomeno per intrattenere un discorso serio riguardo il tuo non ateismo è usare la razionalità, quindi, ci vuoi parlare di dio? Bene, sto dio che diamine è? Sta da qualche parte e noi non lo vediamo?

Se non ti va di usare il mezzo della razionalità per convincerci allora mi sa che dal "cristiano farneticante" non si esce visto che senza razionalità e senza prove io, e penso anche gli altri, non credono, d'altronde il forum non si chiama "Boccaloni Italiani".

sinceramente non saprei come dimostrarlo. ma non è quello che mi interessa per il momento.
cerca di approcciare l'argomento in modo diverso: non partire dal fatto che esiste o non esiste, ma chiediti se è valido quello che viene detto però stai attento perchè gli uomini hanno modificato tante cose a loro vantaggio. Cerca di essere critico, ti garantisco che arriverai ad un punto di comprensione diversa

Cercando di essere critico si arriva a dire che tutte le religioni antiche sono nate più o meno come quelle moderne (Scientology, Raeliani ecc...). Se le religioni che ho specificato tra parentesi fossero nate 2000 anni fa ora saresti qui a fare tutti i tuoi discorsi non su dio ma su Rael e su thetan.
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Messaggio Da franzyust Mar 3 Gen 2012 - 16:02

Tomhet ha scritto:Perché c'è qualcun altro che può modificare le cose degli uomini senza creare svantaggi che non siano gli uomini stessi? Parli di dio?
E si torna al punto di partenza.

Io non mi chiedo se dio esiste o meno, prendo atto solo ed esclusivamente del fatto che prima di ogni discorso al riguardo, è una invenzione, è una semplice parola con addosso degli attributi molto comodi che non trova riscontro oggettivamente nella realtà, allo stesso identico modo di un adulto sano e vaccinato che non si chiede se babbo natale esiste, non organizza spedizioni al polo nord, prende atto del fatto che è un invenzione, sicuramente molto meno comoda del vostro amico tappabuchi.

Poi ripeto, ognuno per conoscere il mondo che lo circonda usa gli strumenti che vuole, io uso, usando termini non specifici, il metodo:
Vedo una cosa -> Quella cosa esiste.

E si da il caso che storicamente il metodo funzioni molto bene.
Se conosci altri metodi altrettanto efficaci oggettivamente per conoscere mostraceli, altrimenti si ricade sempre e comunque nella fede personale che qui non attecchisce.

io non ho parlato di fede e sinceramente non mi interessa per il momento. non è certo questo il luogo per parlarne. vorrei ripartire da questo esempio per favore, parliamo del significato di questa storia ( che non è vera, ma chi se ne frega! )

in un villaggio nell'età della pietra uno inventa il fuoco. la gente usa il fuoco per cucinare e per scaldarsi e quando vuole ringraziare questo tipo lui è già da altra gente ad insegnare la propria arte.
anche l'altra gente impara a godere del fuoco ma come nel villaggio precedente è troppo preoccupata di goderne per potersi accorgere che lui se ne è già andato.
e così questo qui gira vari posti suscitando l'invidia dei sacerdoti che vedono il loro prestigio in pericolo. allora i sacerdoti decidono di uccidere quell'uomo e così fanno.
ma siccome non sono stupidi, per non destare sospetti su di loro, fanno erigere un altare immenso con l'effigie di quell'uomo e in basso gli strumenti per fare il fuoco.
Ma il fuoco non c'è ...
Noi dobbiamo fare il fuoco!

che cosa è il fuoco ?

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Messaggio Da Tomhet Mar 3 Gen 2012 - 16:25

Uhm, tiro a indovinare, dio?

Tomhet
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Messaggio Da loonar Mar 3 Gen 2012 - 16:41

franzyust ha scritto:in un villaggio nell'età della pietra uno inventa il fuoco. la gente usa il fuoco per cucinare e per scaldarsi e quando vuole ringraziare questo tipo lui è già da altra gente ad insegnare la propria arte.
anche l'altra gente impara a godere del fuoco ma come nel villaggio precedente è troppo preoccupata di goderne per potersi accorgere che lui se ne è già andato.
e così questo qui gira vari posti suscitando l'invidia dei sacerdoti che vedono il loro prestigio in pericolo. allora i sacerdoti decidono di uccidere quell'uomo e così fanno.
ma siccome non sono stupidi, per non destare sospetti su di loro, fanno erigere un altare immenso con l'effigie di quell'uomo e in basso gli strumenti per fare il fuoco.
Ma il fuoco non c'è ...
Noi dobbiamo fare il fuoco!

che cosa è il fuoco ?

un'invenzione usata per cucinare e per scaldarsi.

Mi chiedo, visto che l'uomo ucciso dai sacerdoti aveva già insegnato come fare e utilizzare il fuoco, che farsene degli strumenti messi sotto l'effigie dai sacerdoti?

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Messaggio Da *Valerio* Mar 3 Gen 2012 - 17:22

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:in un villaggio nell'età della pietra uno inventa il fuoco. la gente usa il fuoco per cucinare e per scaldarsi e quando vuole ringraziare questo tipo lui è già da altra gente ad insegnare la propria arte.
anche l'altra gente impara a godere del fuoco ma come nel villaggio precedente è troppo preoccupata di goderne per potersi accorgere che lui se ne è già andato.
e così questo qui gira vari posti suscitando l'invidia dei sacerdoti che vedono il loro prestigio in pericolo. allora i sacerdoti decidono di uccidere quell'uomo e così fanno.
ma siccome non sono stupidi, per non destare sospetti su di loro, fanno erigere un altare immenso con l'effigie di quell'uomo e in basso gli strumenti per fare il fuoco.
Ma il fuoco non c'è ...
Noi dobbiamo fare il fuoco!

che cosa è il fuoco ?

un'invenzione usata per cucinare e per scaldarsi.

Mi chiedo, visto che l'uomo ucciso dai sacerdoti aveva già insegnato come fare e utilizzare il fuoco, che farsene degli strumenti messi sotto l'effigie dai sacerdoti?

In un qualche modo mi tirate sempre dentro. mgreen
Giusta osservazione D. e allora mi chiedo, se erano uomini delle caverne avra' dato loro pietre focaie o qualche strumento arcaico, cosa ce ne facciamo oggi che abbiamo gli accendini?

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Messaggio Da davide Mar 3 Gen 2012 - 17:56

franzyust ha scritto:
davide ha scritto:
e no, non ho visto una dimostrazione; le uniche cose che mi vengono ripetute è che non capisco un cazzo...
bella dimostrazione
Dimostrazione di cosa? eeeeeeek

dimostrazione che dico cose senza senso
mi sono solo date etichette
Se posti storielle senza senso, cosa ti aspetti?
Prima la goccia e l'oceano, poi i sacerdoti ed il fuoco.

Prima di continuare con le tue parabole, LEGGI QUI va, che e' meglio.

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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 19:58

Tomhet ha scritto:Uhm, tiro a indovinare, dio?

sbagliato. prova a rileggere; c'è una persona che ha inventato il fuoco, ma non è importante la persona giusto ? prova a vedere questa persona come un profeta, uno qualsiasi che piace a te, certificato o no, tipo Gesù o Buddha, vedi tu

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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 20:08

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:cerca di approcciare l'argomento in modo diverso: non partire dal fatto che esiste o non esiste, ma chiediti se è valido quello che viene detto però stai attento perchè gli uomini hanno modificato tante cose a loro vantaggio. Cerca di essere critico, ti garantisco che arriverai ad un punto di comprensione diversa

Va bene, facciamo così, usiamo il tuo metodo.

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Colui che vuole comprendere per conoscere, alla fine,
si rende conto che non deve seguire le mie orme,
bensì lasciare le sue spostandosi all’interno delle mie,
perché è dentro che troverà se stesso,
perché è dentro che si trova la gioia perduta,
perché è sempre dentro che si trova
la porta verso l’esterno dei mondi,
l’esterno che è il vero Interno.
Così la gioia non sorride a colui che raccoglie le mie parole,
bensì a colui che si sposta all’interno

non ci interessa chi sia la persona che parla, ma ci interessa davvero sapere se è dentro la gioia perduta. possiamo partire da qui.
la gioia perduta è la gioia di vivere
questo pezzo dice che la gioia di vivere non viene dall'esterno ( dalle cose che appartengono al mondo ) ma dall'interno. quindi uno può essere felice indipendentemente da quello che è, da dove è, da quello che fa e "la gioia non sorride" a chi "raccoglie le mie parole" cioè che ripete a memoria.

che ne pensi ?

franzyust
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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 20:11

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:in un villaggio nell'età della pietra uno inventa il fuoco. la gente usa il fuoco per cucinare e per scaldarsi e quando vuole ringraziare questo tipo lui è già da altra gente ad insegnare la propria arte.
anche l'altra gente impara a godere del fuoco ma come nel villaggio precedente è troppo preoccupata di goderne per potersi accorgere che lui se ne è già andato.
e così questo qui gira vari posti suscitando l'invidia dei sacerdoti che vedono il loro prestigio in pericolo. allora i sacerdoti decidono di uccidere quell'uomo e così fanno.
ma siccome non sono stupidi, per non destare sospetti su di loro, fanno erigere un altare immenso con l'effigie di quell'uomo e in basso gli strumenti per fare il fuoco.
Ma il fuoco non c'è ...
Noi dobbiamo fare il fuoco!

che cosa è il fuoco ?

un'invenzione usata per cucinare e per scaldarsi.

Mi chiedo, visto che l'uomo ucciso dai sacerdoti aveva già insegnato come fare e utilizzare il fuoco, che farsene degli strumenti messi sotto l'effigie dai sacerdoti?

esatto, un'invenzione eccezionale, non una cazzata. E quindi è importante fare da mangiare e scaldarsi, non chi lo ha insegnato! Che quello che lo ha insegnato si chiama Gesù o Siddharta o Maometto a me che me ne frega ? io voglio cibi caldi e scaldarmi nei giorni freddi!

no no l'uomo aveva fatto usare il fuoco fino a che il fuoco è durato, ma quando si è spento, gli uomini non sapevano come farlo di nuovo.

franzyust
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Messaggio Da chef75 Mer 4 Gen 2012 - 20:13

franzyust ha scritto:

ecco, io ho già iniziato

Colui che vuole comprendere per conoscere, alla fine,
si rende conto che non deve seguire le mie orme,
bensì lasciare le sue spostandosi all’interno delle mie,
perché è dentro che troverà se stesso,
perché è dentro che si trova la gioia perduta,
perché è sempre dentro che si trova
la porta verso l’esterno dei mondi,
l’esterno che è il vero Interno.
Così la gioia non sorride a colui che raccoglie le mie parole,
bensì a colui che si sposta all’interno

non ci interessa chi sia la persona che parla, ma ci interessa davvero sapere se è dentro la gioia perduta. possiamo partire da qui.
la gioia perduta è la gioia di vivere
questo pezzo dice che la gioia di vivere non viene dall'esterno ( dalle cose che appartengono al mondo ) ma dall'interno. quindi uno può essere felice indipendentemente da quello che è, da dove è, da quello che fa e "la gioia non sorride" a chi "raccoglie le mie parole" cioè che ripete a memoria.

che ne pensi ?

Quindi ?

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Messaggio Da franzyust Mer 4 Gen 2012 - 20:14

*Valerio* ha scritto:Invece io mi sono rotto le palle con le parabole del fico secco.
Ci vediamo su un altro thread appena avrai voglia di dialogare in un modo un po' concreto.
Finora non hai detto un cazzo e questo spazio e' diventato

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peccato; non ho visto delle argomentazioni concrete

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