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Estinzione della chiesa cattolica

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Messaggio Da Justine Dom 11 Dic 2016 - 23:04

Più che altro continua a dare fastidio il fatto che non comprendano che l'essere umano è un mammifero e in quanto tale animale

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da marisella Lun 12 Dic 2016 - 19:15

Minsky ha scritto:È nota da diversi anni la tendenza alla progressiva diminuzione delle vocazioni religiose, almeno in Italia.
Poiché i preti cattolici non si riproducono (o almeno non dovrebbero farlo), e comunque l'ordinazione non si trasmetterebbe per via parentale, c'è da aspettarsi che, un po' alla volta, le vocazioni si esauriscano del tutto, e con esse anche la chiesa.

Ma quanto dovremo aspettare?

Per rispondere a questa interessante domanda, ho provato a fare alcune semplicissime proiezioni dei trend degli ultimi anni.
Ho trovato alcuni dati qui: statistiche elaborate dall’Osservatorio laico.

Osservatorio laico ha scritto:Secondo i dati raccolti dall’Osservatorio laico anche le vocazioni sacerdotali tendono progressivamente a diminuire negli anni considerati: i preti ordinati per le diocesi italiane nel 1991 furono 547 (su un totale di 57.274 sacerdoti), nel 2004 sono stati 454 (su un totale di 51.635). Così pure il rapporto preti-popolazione subisce una variazione negativa: nel 1991 c’era un sacerdote ogni 996 italiani; nel 2004, uno ogni 1.127.

Per estrapolare i dati nel futuro consideriamo che il tasso di variazione rimanga costante.
Allora vale la formula:

Vt = Vi·ekt

dove Vt è il valore al tempo t futuro, Vi è il valore iniziale, e è la base dei logaritmi naturali, k è il tasso di variazione per unità di tempo e t è il tempo.

Risolvendo l'equazione rispetto al tempo si ottiene:

t = (ln (Vt/Vi))/k

Calcoliamo allora fra quanto tempo ci sarà un solo sacerdote ordinato all'anno.

Il tasso è:

k = (ln (Ot/Oi))/t

t = 13 anni (differenza fra 2004 e 1991)
Oi = 547 ordinazioni del 1991
Ot = 454 ordinazioni del 2004

k = (ln (454/547))/13 = -0,014335

Ora, ponendo Vt = 1 e Vi = 454 (ordinazioni 2004) otteniamo:

t = (ln (1/454))/-0,014335 = 427 anni

Per cui:

2004 + 427 = 2431 anno in cui ci sarà una sola ordinazione pretesca.

Calcoliamo anche quanto tempo ci vorrà prima che gli ecclesiastici si riducano di numero fino al punto che rimangano solo gli organici sufficienti per il Vaticano.
Da qui: Giorgio Nadali otteniamo le seguenti informazioni:

Giorgio Nadali ha scritto:Al 31 dicembre 2000 le persone in possesso della cittadinanza vaticana erano 524, delle quali 49 Cardinali, 271 Ecclesiastici aventi lo status di membri delle Rappresentanze Pontificie, 63 altri Ecclesiastici, 88 componenti il Corpo della Guardia Svizzera Pontificia e 53 altri laici.

Dunque gli ecclesiastici del Vaticano sono in tutto:

49 + 271 + 63 = 383 tonache.

Come sopra facciamo i semplici calcoli:

k = (ln (Pt/Pi))/t = (ln (51635/57274))/13 = -0,007973

Dove Pi, Pt sono i numeri totali dei preti al 1991 e al 2004.

Otteniamo:

t = (ln (383/51635))/-0,007973 = 615

2004 + 615 = 2619 anno in cui ci saranno preti sufficienti solo per il Vaticano.

Proviamo a confermare questo calcolo facendo ricorso al trend del rapporto preti-popolazione. Ci chiediamo perciò quando il rapporto sarà di 383 preti, come visto sopra, su circa 60 milioni di abitanti.

60000000/383 = 156658

Dunque il rapporto sarà di un prete ogni 156.658 abitanti.

k = (ln (Rt/Ri))/t = (ln (1127/996))/13 = 0,009505

Dove Ri, Rt, sono i rapporti di forza preteschi sulla popolazione al 1991 e al 2004, come già visto.

Dunque si trova:

t = (ln (156658/1127))/0,009505 = 519

2004 + 519 = 2523 anno in cui ci saranno solo 383 preti in tutto. Risultato in buon accordo con quello trovato sopra.

Considerato che stiamo estrapolando dati di un breve intervallo di tempo (13 anni) su un periodo molto più lungo (secoli), e che le ipotesi che abbiamo posto sono opinabili, la congruenza dei risultati è da considerare molto soddisfacente.

Possiamo dire in conclusione che la chiesa cattolica dovrebbe estinguersi per esaurimento delle vocazioni intorno all'anno:

(2431 + 2619 + 2523)/3 = 2524 con un'incertezza di un secolo scarso in più o in meno (speriamo in meno).

Chi volesse approfondire lo studio può trovare qui un ottimo documento.

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Ma logaritmi su che base?
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Messaggio Da Minsky Lun 12 Dic 2016 - 20:05

marisella ha scritto:
Ma logaritmi su che base?
ln è il simbolo del logaritmo naturale, quindi in base e (Numero di Eulero).

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Messaggio Da Minsky Gio 2 Feb 2017 - 12:58


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Messaggio Da Rasputin Gio 2 Feb 2017 - 13:05


[...]servono solida vocazione e una formazione continua

Ahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Minsky Gio 2 Feb 2017 - 13:12

Rasputin ha scritto:

[...]servono solida vocazione e una formazione continua

Ahahahahah ahahahahahah
Non si rendono neanche conto di quanto sono ridicoli. mgreen

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Messaggio Da Minsky Lun 13 Feb 2017 - 0:33

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Messaggio Da rob93 Dom 19 Mar 2017 - 14:10

La chiesa cattolica sarà sicuramente la prima a crollare fra tutte le religioni. Purtroppo non riusciremo ad assistere al collasso totale della chiesa ma queste notizie di crisi fanno pensare che forse l'uomo non è poi così stupido (o forse si, visto che dovranno passare secoli).
Il problema non è solo la chiesa cattolica, ma anche tutte le altre religioni esistenti. Non metto in dubbio che sarà un grande passo nella storia già solo il collasso di quest'ultima.
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Messaggio Da marisella Mar 21 Mar 2017 - 9:48

rob93 ha scritto:La chiesa cattolica sarà sicuramente la prima a crollare fra tutte le religioni. Purtroppo non riusciremo ad assistere al collasso totale della chiesa ma queste notizie di crisi fanno pensare che forse l'uomo non è poi così stupido (o forse si, visto che dovranno passare secoli).
Il problema non è solo la chiesa cattolica, ma anche tutte le altre religioni esistenti. Non metto in dubbio che sarà un grande passo nella storia già solo il collasso di quest'ultima.
Ma no che la chiesa cattolica non crollerà mai. E dove andiamo, sennò? Gli ebrei non ci vogliono perchè non abbiamo il sangue ebreo, tra i musulmani non ci vogliamo stare, cominciano a fare le mutilazioni genitali alle bambine, meglio stare con la chiesa cattolica , intrallazziamo con essa,  come dice il proverbio, moglie e buoi dei paesi tuoi.
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Messaggio Da rob93 Mar 21 Mar 2017 - 16:00

Mah io non leggo buone notizie sulla chiesa riguardo alla crescita di fedeli, preti ecc. Non è né in crescita né in stallo, sta solo cadendo. Ci vorrà del tempo ma arriverà il vostro giorno :V
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Messaggio Da Minsky Mar 21 Mar 2017 - 16:54

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Messaggio Da Minsky Sab 1 Apr 2017 - 11:07

ANSA ha scritto:Vescovo allontana prete, lui fa uno show

Don Minutella convoca fedeli, "salviamo Roma, Chiesa prostituta"


Redazione ANSA ROMA
31 marzo 2017 19:54


ROMA, 31 MAR - Scontro senza precedenti tra un vescovo e un suo parroco: monsignor Corrado Lorefice, arcivescovo di Palermo, ha chiesto a don Alessandro Minutella di lasciare la sua parrocchia di san Giovanni Bosco. All'origine della decisione sembrano esserci contrasti sulla pastorale del sacerdote e, soprattutto, le sue affermazioni, anche rilanciate sui social network, di essere in contatto con la Madonna. E il prete, richiamato al silenzio e all'obbedienza dal vescovo il quale lo ha invitato a prendersi un periodo di riposo e a lasciare la parrocchia, ha risposto oggi pomeriggio con una messa-show nella sua chiesa rilanciata in diretta su Facebook.
Durissime le parole del sacerdote pronunciate dall'altare durante l'omelia della messa: "a questa Chiesa che non mi vuole dico: addio falsa Chiesa, resteranno edifici inutili, addio multinazionale della vergogna, prostituta indegna che ti sei venduta ai potenti del mondo". Ha infine lanciato l'appello ai suoi fedeli: "Salviamo Roma".
Scricchiolii. Li sentite? Sono le avvisaglie del crollo imminente.

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Messaggio Da Rasputin Sab 1 Apr 2017 - 13:34

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Vescovo allontana prete, lui fa uno show

Don Minutella convoca fedeli, "salviamo Roma, Chiesa prostituta"


Redazione ANSA ROMA
31 marzo 2017 19:54


ROMA, 31 MAR - Scontro senza precedenti tra un vescovo e un suo parroco: monsignor Corrado Lorefice, arcivescovo di Palermo, ha chiesto a don Alessandro Minutella di lasciare la sua parrocchia di san Giovanni Bosco. All'origine della decisione sembrano esserci contrasti sulla pastorale del sacerdote e, soprattutto, le sue affermazioni, anche rilanciate sui social network, di essere in contatto con la Madonna. E il prete, richiamato al silenzio e all'obbedienza dal vescovo il quale lo ha invitato a prendersi un periodo di riposo e a lasciare la parrocchia, ha risposto oggi pomeriggio con una messa-show nella sua chiesa rilanciata in diretta su Facebook.
   Durissime le parole del sacerdote pronunciate dall'altare durante l'omelia della messa: "a questa Chiesa che non mi vuole dico: addio falsa Chiesa, resteranno edifici inutili, addio multinazionale della vergogna, prostituta indegna che ti sei venduta ai potenti del mondo". Ha infine lanciato l'appello ai suoi fedeli: "Salviamo Roma".
Scricchiolii. Li sentite? Sono le avvisaglie del crollo imminente.

Il grassettato comunque mi pare inesatto, la chiesa è uno dei poteri forti wink..

E mi sa che compra, più che vendere

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Messaggio Da Minsky Sab 1 Apr 2017 - 14:56

Rasputin ha scritto:
Il grassettato comunque mi pare inesatto, la chiesa è uno dei poteri forti wink..

E mi sa che compra, più che vendere
Compra, certamente. Con i soldi rubati dalle tasche del popolo.

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Messaggio Da Minsky Dom 6 Ago 2017 - 13:46


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Messaggio Da Minsky Mer 9 Ago 2017 - 22:27


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Messaggio Da Rasputin Mer 9 Ago 2017 - 22:29



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Messaggio Da marisella Gio 10 Ago 2017 - 1:12

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Vescovo allontana prete, lui fa uno show

Don Minutella convoca fedeli, "salviamo Roma, Chiesa prostituta"


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31 marzo 2017 19:54


ROMA, 31 MAR - Scontro senza precedenti tra un vescovo e un suo parroco: monsignor Corrado Lorefice, arcivescovo di Palermo, ha chiesto a don Alessandro Minutella di lasciare la sua parrocchia di san Giovanni Bosco. All'origine della decisione sembrano esserci contrasti sulla pastorale del sacerdote e, soprattutto, le sue affermazioni, anche rilanciate sui social network, di essere in contatto con la Madonna. E il prete, richiamato al silenzio e all'obbedienza dal vescovo il quale lo ha invitato a prendersi un periodo di riposo e a lasciare la parrocchia, ha risposto oggi pomeriggio con una messa-show nella sua chiesa rilanciata in diretta su Facebook.
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E mi sa che compra, più che vendere
Minsky, non avevo letto questo tuo post del 31 marzo. Ma tu ti sei lasciato travisare, il Vescovo, mons. Lorefice era un prete di strada, elevato a codesta carica , il parroco  non vedi che scopiazza il grande San Gregorio Nazianzeno, allorchè quest'ultimo è costretto a lasciare il concilio  ecumenico di Costantinopoli, che presiedeva su ordine di Teodosio,  dopo infinite diatribe, nel 381, e deluso e amareggiato dà l'addio a tutti, cio' è scritto nella sua Autobiografia redatta in trimetri giambici. Minsky, non riconosci il più grande tra i tre Padri Cappàdoci, il grande Gregorio Nazianzeno? Anche Manzoni si ispirò a lui nell'Addio ai monti.
Gregorio di Nazianzo diceva che ognuno di noi ha dentro sè stesso una casa inconcussa in cui si trova il suo Dio, che proteggiamo da oltraggi esterni e per il quale siamo disposti a dare la vita. E' un poeta sensibilissimo( l'VIII libro dell'Antologia Palatina è tutto costituito dai suoi epigrammi), finissimo, in lingua greca. Si battè per la coerenza di theoria e praxis nella vita di ciascuno di noi, e il suo tormento interiore lo avvicina ad Agostino e lo supera addirittura alcune volte.
Ecco con quali famose parole Gregorio si congeda dal concilio di Costantinopoli: " Addio augusta basilica, addio, Santi Apostoli,...Addio, cattedra pontificale. Addio celebre città, eccelsa per l'ardore della fede e l'amore verso Gesù Cristo. Addio, Oriente e Occidente, per i quali ho tanto combattuto, e che mi avete esposto a tante battaglie. Addio, miei figli, conservata l'eredità che vi è affidata. Ricordatevi delle mie sofferenze e che la grazia di Nostro Signore Gesù Cristo sia sempre presso di voi".
Figuriamosi se io non riconoscevo subito da chi aveva scopiazzato il parroco, Gregorio fu poeta eccelso, non meno di Virgilio e Leopardi.
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Messaggio Da Minsky Gio 10 Ago 2017 - 22:53

marisella ha scritto:[...]
Si battè per la coerenza di theoria e praxis ...
Sì, conosco. Diceva: «In theoria non c'è differenza tra theoria e praxis, ma in praxis c'è.»

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Messaggio Da Minsky Mar 22 Ago 2017 - 21:54


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Messaggio Da Minsky Sab 26 Ago 2017 - 13:23

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Messaggio Da Minsky Sab 26 Ago 2017 - 13:37


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Messaggio Da Rasputin Sab 26 Ago 2017 - 20:19


Mah..in fondo a me pare propaganda anche quella...

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Messaggio Da Minsky Sab 23 Set 2017 - 22:22


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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Set 2017 - 13:46


Bene, però mi puzza un pochino: della convivenza con chi? Non è che si tratta di un messaggio più o meno subliminale riguardo l'"integrazione"?

Quale è la politica del Belgio a riguardo, non ricordo

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Messaggio Da Minsky Dom 24 Set 2017 - 21:10

Rasputin ha scritto:

Bene, però mi puzza un pochino: della convivenza con chi? Non è che si tratta di un messaggio più o meno subliminale riguardo l'"integrazione"?

Quale è la politica del Belgio a riguardo, non ricordo
Si tratta di una specie di educazione civica.
In Lussemburgo (è di quello che si parla, non del Belgio) ci sono pochissimi immigrati clandestini (ordine di grandezza un migliaio) ma la popolazione supera di poco 500.000 persone, e qualcuno comincia già ad innervosirsi.

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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Set 2017 - 21:15

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Bene, però mi puzza un pochino: della convivenza con chi? Non è che si tratta di un messaggio più o meno subliminale riguardo l'"integrazione"?

Quale è la politica del Belgio a riguardo, non ricordo
Si tratta di una specie di educazione civica.
In Lussemburgo (è di quello che si parla, non del Belgio) ci sono pochissimi immigrati clandestini (ordine di grandezza un migliaio) ma la popolazione supera di poco 500.000 persone, e qualcuno comincia già ad innervosirsi.

Che svista wall2

Però si spiegano varie cose, dove si è in pochi è piu facile tenere tutto sotto controllo

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Messaggio Da Minsky Lun 6 Nov 2017 - 18:22


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Messaggio Da Minsky Ven 24 Nov 2017 - 19:34


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Messaggio Da Minsky Sab 2 Dic 2017 - 21:10


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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Dic 2017 - 21:30


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Messaggio Da Minsky Sab 23 Dic 2017 - 17:45

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Splendida progressione. ok

Se nell'anno 2000 gli atei in Italia erano il 18,8% e nel 2017 sono il 33,4%, possiamo calcolare facilmente quali saranno le proporzioni nel futuro, applicando la nota formuletta della progressione asintotica (verso il 100%):

A%t = 100 · (1 - ek(t - t0))

Ricaviamo k dal dato in nostro possesso, ossia la differenza tra l'anno 2000 e il 2017:

kt2000 = ln(1 - 18,8/100) = -0.208255

kt2017 = ln(1 - 33,4/100) = -0.406465

kt2017 - kt2000 = -0.19821

Per cui:

k = -0.19821 / 17 = -0.0116594

Rimane da trovare t0:

t0 = 2000 - (kt2000 / k) = 2000 - 17.86 = 1982.14

Adesso possiamo calcolare quanti saranno gli atei, per esempio, nel 2023:

A%2023 = 100 · (1 - e-0.0116594(2023 - 1982.14)) = 37,9%

Nel 2050:

A%2050 = 100 · (1 - e-0.0116594(2050 - 1982.14)) = 54,7%

Nel 2100:

A%2100 = 100 · (1 - e-0.0116594(2100 - 1982.14)) = 74,7%

Nel 2200:

A%2200 = 100 · (1 - e-0.0116594(2200 - 1982.14)) = 92,1%

Nel 2300:

A%2300 = 100 · (1 - e-0.0116594(2300 - 1982.14)) = 97,5%

Nel 2400:

A%2400 = 100 · (1 - e-0.0116594(2400 - 1982.14)) = 99,2%

Fantastico. Mi spiace solo che non ci sarò. Ma mi spiace anche che questo meraviglioso futuro sarà sprecato se la gran parte degli atei continuerà a considerare "rispettabile" l'idiozia religiosa.

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Messaggio Da Rasputin Sab 23 Dic 2017 - 18:58

Minsky ha scritto:[...]

Fantastico. Mi spiace solo che non ci sarò. Ma mi spiace anche che questo meraviglioso futuro sarà sprecato se la gran parte degli atei continuerà a considerare "rispettabile" l'idiozia religiosa.

Beh se hai figli puoi rallegrarti per loro ok

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Messaggio Da Minsky Sab 20 Gen 2018 - 19:19


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Messaggio Da Rasputin Sab 20 Gen 2018 - 21:10


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Messaggio Da Arantxa Mar 23 Gen 2018 - 17:23

Ciao infedeli! Ogni tanto faccio un salto da queste parti...bè, che dire...voglio trasferirmi in Friuli...qui da noi in sicilia stiamo messi malisssssimo!

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Messaggio Da Minsky Mar 23 Gen 2018 - 18:05

Arantxa ha scritto:Ciao infedeli! Ogni tanto faccio un salto da queste parti...bè, che dire...voglio trasferirmi in Friuli...qui da noi in sicilia stiamo messi malisssssimo!
Ottima scelta, devo dire, se ti piace la montagna. Nonostante in Friuli non stiano messi tanto meglio che in Sicilia, sotto diversi aspetti.

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Messaggio Da Minsky Mer 24 Gen 2018 - 21:54

Lucca. Calo di vocazioni, paesi senza preti, Il vescovo: "Ho visto morire 150 preti ed ordinati solo 10"


Che culo. Ha visto morire 150 preti. Cosa darei per assistere ad un tale spettacolo. mgreen

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Messaggio Da Rasputin Mer 24 Gen 2018 - 22:01

Minsky ha scritto:Lucca. Calo di vocazioni, paesi senza preti, Il vescovo: "Ho visto morire 150 preti ed ordinati solo 10"


Che culo. Ha visto morire 150 preti. Cosa darei per assistere ad un tale spettacolo. mgreen

Beh mica li ha visti morire tutti in una volta mgreen

Quello sí sarebbe stato uno spettacolo

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Messaggio Da Minsky Mer 24 Gen 2018 - 22:03

Rasputin ha scritto:

Beh mica li ha visti morire tutti in una volta mgreen

Quello sí sarebbe stato uno spettacolo
Meglio ancora! Vederli agonizzare uno per uno... wink..

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Messaggio Da Minsky Sab 27 Gen 2018 - 13:03

Una chiesa che illumina è una chiesa che brucia.

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Messaggio Da Rasputin Sab 27 Gen 2018 - 19:17

Minsky ha scritto:Una chiesa che illumina è una chiesa che brucia.

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Speriamo che ritorni l'illuminismo hihihihih

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Messaggio Da Minsky Lun 23 Apr 2018 - 13:21

Henan, chiese vietate ai minori di 18 anni: ‘tagliano le gambe alla crescita della comunità cristiana fra i giovani’

Evvvaiiiii!!! Estinzione della chiesa cattolica - Pagina 6 Double10

Grandi i cinesi. Spaccheranno il culo al mondo. Lo stanno già spaccando.

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Apr 2018 - 13:32

Minsky ha scritto:Henan, chiese vietate ai minori di 18 anni: ‘tagliano le gambe alla crescita della comunità cristiana fra i giovani’

Evvvaiiiii!!! Estinzione della chiesa cattolica - Pagina 6 Double10

Grandi i cinesi. Spaccheranno il culo al mondo. Lo stanno già spaccando.

Devo ammettere di aver dovuto rivalutare parecchio i musi gialli negli ultimi tempi ok

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Estinzione della chiesa cattolica - Pagina 6 Empty Scusate un attimo...

Messaggio Da The Pilot Lun 30 Lug 2018 - 22:16

Si parla tanto del calo delle firme su Otto Permille per i cattolici. Pare sia in rialzo il numero di chi lascia la parte allo Stato (ma non ha presente che una parte dell'introito va a finire in favori alla CCAR) e restano stabili i Valdesi, la iniziale "destinazione di dispetto", se ho fatto i calcoli giusti, i firmatari sono circa 13 volte il numero dei Valdesi stessi.
Dunque, di valdesi io ne conosco alcuni, mi hanno riferito che ci sono alcuni ex-cattolici dentro e non pare pochi.
A questi ex cattolici io posso aggiungere di conoscere una che è diventata luterana e due che hanno sposato uno una greca ortodossa e uno una serba ortodossa e si sono convertiti loro, non hanno fatto diventare cattoliche le loro mogli, nè sono stati costretti dalle famiglie delle coniugi.
Per cui la domanda "scusate un attimo..." viene spontanea: Non è che pure ai credenti il cattolicesimo comincia a stare sui [beep]?

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Lug 2018 - 22:46

The Pilot ha scritto:Si parla tanto del calo delle firme su Otto Permille per i cattolici. Pare sia in rialzo il numero di chi lascia la parte allo Stato (ma non ha presente che una parte dell'introito va a finire in favori alla CCAR) e restano stabili i Valdesi, la iniziale "destinazione di dispetto", se ho fatto i calcoli giusti, i firmatari sono circa 13 volte il numero dei Valdesi stessi.
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Messaggio Da The Pilot Lun 30 Lug 2018 - 22:59

Si potrebbe fondere questa discussione con quella?

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Lug 2018 - 23:05

The Pilot ha scritto:Si potrebbe fondere questa discussione con quella?
ok Fatto!

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Messaggio Da Minsky Mar 13 Nov 2018 - 20:05


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Messaggio Da Rasputin Mar 13 Nov 2018 - 20:40


Preti sull'orlo di una crisi di nervi? hihihihih

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