Aiutami tu darwin!
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Aiutami tu darwin!
Sono disperato, non riesco ad avere ragione su un creazionista informatissimo su invenzioni contro il neodarwinismo e che crede che gli scienziati abbiano confutato la teoria dell' evoluzione decenni fà! Insomma gli porto le prove concrete ma lui ribatte con prove false oppure con considerazioni da genio del male (come dicevo informatissimo su invenzioni contro il neodarwinismo) a cui è impossibile ribattere. Del tipo:
Il fatto che alcune
forme viventi siano sessualmente compatibili non le rende
virtualmente imparentate. Tanto per fare un esempio, i cani
bastardini hanno un olfatto meno sviluppato rispetto ai cani di razza
pura, questa non è sicuramente una miglioria.
Non ha senso! come ribattere a ciò!
Incominciamo dall' inizio (è un pò lunghina) lui mi manda questo suo scritto:
suo scritto (click)
Io prima poi e infine rispondo:
Aiuto! consigli!?
Il fatto che alcune
forme viventi siano sessualmente compatibili non le rende
virtualmente imparentate. Tanto per fare un esempio, i cani
bastardini hanno un olfatto meno sviluppato rispetto ai cani di razza
pura, questa non è sicuramente una miglioria.
Non ha senso! come ribattere a ciò!
Incominciamo dall' inizio (è un pò lunghina) lui mi manda questo suo scritto:
suo scritto (click)
Io prima poi e infine rispondo:
- Spoiler:
- Ciao,
leggendo http://reconquistatore.hellospace.net/articoli/34-archeologia-storia/67-la-fine-di-darwin-e-dellevoluzionismo
ho avuto l' impressione che a scrivere quel testo fosse qualcuno che
conosceva bene la teoria neodarwiniana e di proposito ne traviasse il
significato per renderla falsa e senza significato... invece mi hai
fatto notare che l' autore sei te, quindi ne deduco che di sicuro hai
studiato, anzi sei preparatissimo, ma le tue fonti sono chiaramente di
parte. Insomma, sono sicuro che entrambi siamo certi delle nostri
opinioni quindi sarebbero da evitare le mie considerazioni del tipo
< false io la verità>>, ma ti assicuro che posso dimostrare, se me
lo concedi, tutto quello quello che dico, e non con fossili o esami del
dna ma con esempi che vediamo tutti i giorni.
Prima di tutto vorrei
chiarire un punto importante, la teoria scientifica. Nel link che mi hai
passato è spiegato il significato della parola nel suo uso comune (http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria)
ma come puoi notare nell' indice è segnato a parte la "Teoria
scientifica". E' spiegato in modo chiaro come la Teoria scientifica sia
un fatto certo fino a prova contraria, quando ci saranno prove del
contrario la Teoria scientifica neodarwiniana smetterà di esser tale.
Due
parole su Lucy; che fosse bipede lo dimostra il suo osso pelvico e la
lunghezza di femore e tibia, non era certo specializzata come un homo
erectus alla locomozione bipede, ma era sicuramente un ottimo inizio
(oltretutto sono state ritrovare
le famose orme di Australopithecus assieme al suo cucciolo, che si
spostavano a due zampe quindi è certo non solo per la sua struttura
anatomica funzionale allo spostamento esclusivamente bipede ma anche per
prove di questo tipo http://omodeo.anisn.it/omodeo/images/laetoli1.gif).
E quando dico che i paleontologi fanno a botte per inserire i nuovi
ritrovamenti nella sua famiglia ominine mi riferisco a esemplari che
hanno caratteristiche a metà tra un australopithecus e il suo antenato e
tra l' homo abilis e l' homo erectus (visto che chi conosce la teoria
neodarwiniana sà che il salto dalla specie ominine di 7 milioni di anni
fà a quella di 1 milione di anni fà è davvero piccolo, molte specie in 7
milioni di anni hanno avuto cambiamenti nella struttura decisamente più
notevoli). Comunque abbandoniamo tutto questo, avevo parlato di esempi
che possiamo vedere oggi.
I virus, come ben
sai una volta infettati, se si sopravvive, l' organismo automaticamente
genera gli anticorpi necessari per contrastare il ceppo virale
riconoscendolo, se mai ricapitasse il contagio, e distruggendolo prima
che questi riesca ad attaccare l' organismo per riprodursi. Ma
periodicamente c'è la fastidiosissima influenza di stagione...
sicuramente sai per sentito dire che il virus dell' influenza o del
raffreddore cambia i propri antigeni (cioè quei complessi molecolari
riconosciuti dagli anticorpi). La costante evoluzione di nuovi ceppi
virali dotati di diversi antigeni spiga perchè l' influenza contratta,
mettiamo caso, due anni fà, non ci immunizza nei confronti della
versione diffusa quest' anno. Ma non è solo una spiegazione logica, è
una spiegazione dei fatti osservati in laboratorio, ed è allo stesso
modo che molti virus non altrettanto "intelligenti", come morbillo,
orecchieni e rosolia, vengono scongiurati con i vaccini. Malattie come
l' AIDS
invece, è ancora più insidiosa del raffreddore perchè si sviluppa e
cambia da individuo ad individuo e per questo un vaccino generico è
inutile. Questo spiega l' evoluzione dei virus... ma non spiega la loro
creazione, come sono nati? magia?
No, di certo sai che l' AIDS si è
sviluppato da una specie africana di scimmia, una modificazione di virus
innocuo nell' animale ad un certo punto risulta mortale per l' uomo. Ma
non è pazzesco visto che sappiamo che morbillo, vaiolo e tubercolosi
provengono da una varietà di un germe dei buoi, la malaria dagli uccelli
e l' influenza e la pertosse da maiali e cani e infine la peste dai
roditori. Non temere, oltre ad avere le cure per le malattie più gravi
noi eurepei siamo in larga parte geneticamente protetti da alcuni di
questi ceppi virali. Un tempo in europa queste malattia facevano milioni
di morti (la peste in pochi hanni ha ucciso il 70% della popolazione
dell' eurasia) ma gli individui che
sopravvivevano generavano anticorpi e diventavano immuni come capita
per tutti i virus non proteiformi. Popolazioni invece che non avevano
subito una tradica selezione naturale di questo tipo, come gli indiani
d' america, scomparvero quasi tutti sterminati dalle malattie una volta
entrati in contatto con i conquistadores spagnoli.
Allo stesso modo,
un europeo oggi prima di andare in un luogo tropicale in vacanza, è
obbligato a vaccinarsi visto che geneticamente è debole verso le
malattie tropicali.
Questa è selezione naturale.
Un altro esempio
pratico di evoluzione e selezione naturale è quello delle piante
utilizzate dall' uomo, le rose ad esempio, in natura non esistono i
colori e le varietà create dall' uomo partendo da una rosa iniziale. Lo
stesso vale per le varietà da noi usate di grano, piselli, riso ecc ecc.
In natura non potrebbero riprodursi visto che sono state selezionate
dall' uomodi generazione in generazione le mutazioni
occasionali che servivano ai nostri scopi. Entro nel dettaglio nel
grano come esempio poi puoi approfondire il resto da te. Una mutazione
favorevole del grano selvatico fù quella che impedì ai semi di volare
via una volta maturi ma di restare attaccati allo stelo per essere
raccolti. In natura il grano selvatico con una simile mutazione è
considerata negativa e non si riproduce ma l' uomo selezionandola l' ha
sfruttata (poi ci sono state mutazioni di grandezza e tipo nel corso dei
secoli).
La domesticazione di pianete e animali sfrutta quindi la
selezione naturale, e permette di formare nuove razze di cavalli, di
cani, di gatti, di mucche ecc ecc
Non mi sembra il caso di tirare
esempi di razze di cane create dall' uomo, basta andare al parco...
(addirittura i bulldog nascono per parto cesario visto che la testa
troppo grossa non permette un parto naturale), o delle nostre mucche da
latte che non possono neanche correre più per via delle
macromammelle... insomma sono esempi che puoi verificare facilmente di
persona, a differenza degli esempi di Darwin sugli uccelli delle
galapagos o delle falene nelle città inglesi in piena rivoluzione
industriale. Tutto questo dimostra la variabilità delle specie, se sei
daccordo su questo possiamo continuare a discuterne su larga scala
partendo dal precambiano e vedere se tutto questo è collegato tra le
ere.
Ciao!
- Spoiler:
Cito testualmente:
“Una teoria scientifica è un modello o un insieme di modelli che
spiegano i dati osservativi a disposizione, e che offrono predizioni
che possono essere verificate.” Non mi pare che negli ultimi
150anni la teoria dell'evoluzione sia stata verificata, tutt'altro.
Anche omettendo le nuove scoperte questa teoria non completa
sicuramente il ciclo del metodo scientifico poiché: “Il metodo
scientifico è la modalità tipica con cui la scienza
procede per raggiungere una [color:c2e1=000000]conoscenza
della realtà oggettiva, affidabile, verificabile
e condivisibile. Esso consiste, da una parte, nella raccolta
di evidenza empirica e misurabile attraverso l'osservazione e
l'esperimento; dall'altra, nella formulazione di ipotesi e teorie da
sottoporre nuovamente al vaglio dell'esperimento.
I quadrupedi possono
benissimo simulare per breve tempo una forma vagamente bipede ma
restano comunque quadrupedi. Ciò che va analizzato in una struttura
ossea per determinarne la postura non è certo l'osso pelvico perchè
soprattutto negli esemplari femminili fattori come gravidanze possono
alterarne la tipologia di solchi dovuti al baricentro. Ciò che va
preso in
considerazione è la colonna vertebrale, quella di Lucy
era di un quadrupede. Sinceramente non vedo perchè bisogna
continuare a smentire qualcosa che ormai la scienza ha già
accantonato da anni, la notizia è stata
anche resa nota su varie riviste di scienza.
La lunghezza del femore e della tibia
dimostrano il suo bipedismo in base a cosa, alle ossa degli arti
superiori più lunghi rispetto a quelli inferiori esattamente come
quelli di qualsiasi
altra scimmia?! Se in 7 milioni di anni a
tuo parere vi sono specie che compirono un'evoluzione notevole è
solo perchè le suddette specie
non erano imparentate.
Le impronte non sono
reperti affidabili, le ho volutamente escluse perchè poco indicative
ma se proprio vogliamo tirarle in ballo allora è giusto tenere conto
anche di quelle trovate a Laetoli, Tanzania da Mary Leakey nel 1974.
Queste risalgono a 3.6 milioni di anni fa e ritraggono chiaramente
dei piedi umani.
http://www.harunyahya.it/libri/darwinismo/darwinismo_confutato/images_refuted/176.jpg
Se lo prendessimo
per buono basterebbe solo questo per far cadere le teorie
evoluzionistiche almeno per quanto riguardano l'uomo. Ma
non finisce qui recentemente (nell'agosto del 2007) fu rinvenuta in
Bolivia un'impronta datata ben 15.000 anni e corrispondente a quella
di uomo moderno.
http://centroufologicotaranto.wordpress.com/2008/05/31/bolivia-trovata-impronta-umana-che-sconvolge-la-scienza-ha-15-milioni-di-anni/
Un virus non
rappresenta un organismo cellulare da cui può generarsi evoluzione
poiché questo dipende da un altro organismo ovviamente
pluricellulare già complesso. Inoltre i virus sono strutture
subcellulari e non utilizzano riproduzione sessuata per miscelare i
loro geni, semplicemente si replicano utilizzando una cellula
dell'organismo che li ospita per fotocopiarsi. Questo vuol dire che
non furono loro le prime forme di vita formatesi
sulla terra e attualmente sono solo capaci
di trasmettere il loro medesimo patrimonio genetico senza alterarlo.
Un'eventuale
mutazione dovuta a fattori innaturali che
influisce sul ribosoma di un batterio rende quel batterio solo
resistente alla streptomicina. Il
motivo è la “decomposizione” del ribosoma. Ne
consegue che non vi
è alcuna aggiunta d'informazione
genetica, al
contrario, la struttura del ribosoma è decomposta, cioè il batterio
è “disattivato” perdendo specificità
e quindi informazione.
Il fatto che alcune
forme viventi siano sessualmente compatibili non le rende
virtualmente imparentate. Tanto per fare un esempio, i cani
bastardini hanno un olfatto meno sviluppato rispetto ai cani di razza
pura, questa non è sicuramente una miglioria.
Aiuto! consigli!?
Ultima modifica di Nizam al-Mulk il Lun 20 Giu 2011 - 12:07 - modificato 1 volta.
Nizam al-Mulk- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
Nizam al-Mulk ha scritto:
Aiuto! consigli!?
Sì. Usa la funzione spoiler
Scherzi a parte, se hai culo passa Gian per di qua e sicuro che ti da delle buone dritte, è preparatissimo anche in biologia...io no purtroppo
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You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
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Re: Aiutami tu darwin!
Okay fatto
Avevo invocato Darwin, ma se passa Gian va bene lo stesso eh
Con me c'è il rischio che, se prima aveva qualche dubbio sulla creazione, adesso non ne ha più
Avevo invocato Darwin, ma se passa Gian va bene lo stesso eh
Con me c'è il rischio che, se prima aveva qualche dubbio sulla creazione, adesso non ne ha più
Nizam al-Mulk- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
incomincia a chiedergli "pubblicazioni scientifiche?"
Quella dell'Australopithecus che sarebbero uomini moderni mi pare una cazzata
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teto- -----------
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Re: Aiutami tu darwin!
Harunyahya.it, centroufologicotaranto... C'è davvero bisogno di perderci del tempo?
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Re: Aiutami tu darwin!
No gli Australopithecus sono scimmie estinte ma non nostri antenati, invece ominini come l' Homo Erectus sono sapiens sapiens. A favore della tesi mi ha postato la foto di un africano con le arcate sopraccigliari marcate, la massa cubica di 900-1050 cc per lui non è una prova che fossero meno evoluti dell' uomo moderno visto che (a suo dire) la maggior grandezza della scatola cranica non è prova di intelligenza superiore. Poi mi ha postato la prima pagina di una rivista pseudoscientifica con un titolo che escludeva Lucy come nostro antenato. Ha tutte le basi per una verità scientifica, ma dimostrare che le basi sono false è dura, dopotutto sono state create ad arte da scienziati (bastardi)teto ha scritto:incomincia a chiedergli "pubblicazioni scientifiche?"
Quella dell'Australopithecus che sarebbero uomini moderni mi pare una cazzata
Nizam al-Mulk- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
Prova a sottoporgli l'esperimento di Lenski: http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
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"Dio non gioca a dadi" Albert Einstein
"Dio non solo gioca a dadi, ma li lancia dove non possiamo vedere" Richard Feynman
Dialogo tra un Cristiano ed un Pagano Norreno
Cristiano "Il Signore Iddio è onnipotente, fratello pagano"
Pagano "Thor è più potente del tuo dio, Cristiano"
Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Re: Aiutami tu darwin!
Riguardo l'evoluzione umana: http://www.talkorigins.org/faqs/homs/
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Re: Aiutami tu darwin!
Se posso dare un consiglio, nell'attesa che Gian passi per queste pagine, prova a fare una ricerchina sul forum estrapolando gli interessantissimi interventi di Gian.
Vi troverai di sicuro qualche spunto per controbattere a questo informatissimo individuo creazionista (so anche di che tipo... quello ufologico, quindi del terzo tipo )
Vi troverai di sicuro qualche spunto per controbattere a questo informatissimo individuo creazionista (so anche di che tipo... quello ufologico, quindi del terzo tipo )
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Re: Aiutami tu darwin!
Anche Ates non sarebbe male se venisse, mi pare studi biologia
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Re: Aiutami tu darwin!
Dire che Gian e' preparatissimo in biologia e' come dire che un architetto ne sa tanto di architettura... Voglio dire, e' un po' riduttivo. Gian e' un ricercatore biologo, quindi la biologia e' la sua professioneRasputin ha scritto:Nizam al-Mulk ha scritto:
Aiuto! consigli!?
Sì. Usa la funzione spoiler
Scherzi a parte, se hai culo passa Gian per di qua e sicuro che ti da delle buone dritte, è preparatissimo anche in biologia...io no purtroppo
Nizam, conosci QUESTO PORTALE?
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Re: Aiutami tu darwin!
davide ha scritto:
Dire che Gian e' preparatissimo in biologia e' come dire che un architetto ne sa tanto di architettura... Voglio dire, e' un po' riduttivo. Gian e' un ricercatore biologo, quindi la biologia e' la sua professione
Non vorrei sembrare pedante, ma ci sono anche biologi scarsi che io non definirei "Preparatissimi" solo perché la biologia è la loro professione. Ci sono autodidatti, ad es. storici (Vedi Werewolf) che fanno la barba a molti colleghi laureati, ed incompetenti in tutte le professioni, nonché persone competenti nel loro lavoro ma che non sanno a cosa serve. Pensa che io conosco soldati professionisti convinti che l'esistenza degli eserciti, anziché contribuire a smaltire il surplus delle nazioni e ad alimentare l'industria bellica nonché appoggiare le grandi lobby ad es. quelle petrolifere, serva a mantenere l'"Equilibrio politico" (Qualunque cosa esso sia) tra le nazioni stesse
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Re: Aiutami tu darwin!
Si, l' ho scoperto su questo forum qualche giorno fà ma me ne ero dimenticato
C'è un sacco di materiale utile, thanks
Nizam al-Mulk- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
Per rispondere ai creazionisti, uno dei siti migliori è TalkOrigins. C'è anche una sezione in cui sono riportati centinaia degli argomenti creazionisti, con relative confutazioni.
Ospite- Ospite
Re: Aiutami tu darwin!
Ultima risposta dopo aver segnalato i seguenti link
Questo: http://www.pikaia.eu/EasyNe2/Notizie/L%E2%80%99infezione_da_parte_di_Escherichia_coli_Un_esempio_di_evoluzione_in_atto.aspx
e questo: http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
Risposta:
L' ho salutato e ringraziato per il tempo e la pazienza aggiungendo che in caso cambiasse idea su alcuni punti sarei stato a disposizione per nuovi confronti... beh pazienza, come è stata accettata la teoria eliocentrica prima o poi (più poi che prima...) verrà accettata la teoria neodarwiniana
Questo: http://www.pikaia.eu/EasyNe2/Notizie/L%E2%80%99infezione_da_parte_di_Escherichia_coli_Un_esempio_di_evoluzione_in_atto.aspx
e questo: http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
Risposta:
- Spoiler:
Le teorie scientifiche sono sempre
aperte a revisioni, nel caso che nuove evidenze contraddicano le
previsioni. La scienza non pretende di avere la conoscenza assoluta e
definitiva di tutti i fenomeni, e persino i fondamenti di una teoria
possono essere inficiati, se dati e osservazioni nuovi contraddicono
quelli precedenti (Falsificabilità
di Popper).
Tratto da Wikipedia.
L'evoluzionismo è già stato
contraddetto più volte e da più materie, se poi questi fatti siano
stati accantonati per convenienza è un altro paio di maniche.
Quel portale potrà anche sembrarti
inaffidabile ma non è da lui che proviene l'articolo. La fonte è il
sito del Corriere come riportato in chiusura della recensione, cosa
che avresti sicuramente notato se lo avessi letto fino alla fine. E'
la dimostrazione del fatto che ignori tutto ciò che non rientra nei
tuoi standard, davvero una grande apertura mentale devo dire.
Lucy è un capitolo chiuso, i
paleontologi evoluzionisti l'hanno esclusa dall'albero genealogico
umano. Ti consiglio di aggiornarti e di fare qualche ricerca anche
tra i siti esteri invece che proporre illazioni di tuo stampo.
I virus come ti ho già spiegato non
incorrono in alcuna evoluzione per selezione naturale. Se diventano
immuni è perchè perdono informazioni genetiche, si può dire che
vanno a ritroso divenendo organismi ancora più semplici.
L'Escherichia coli è un virus
geneticamente modificato in laboratorio, è un ormai comune caso di
bioterrorismo o in alternativa un metodo sicuro per il controllo
della borsa.
http://www.ecplanet.com/node/2517
Mi dispiace ma ho molto da fare e ti ho
già dedicato troppo tempo, credo che le mie argomentazioni si siano
spiegate sufficientemente. Non replicherò altri tuoi messaggi.
L' ho salutato e ringraziato per il tempo e la pazienza aggiungendo che in caso cambiasse idea su alcuni punti sarei stato a disposizione per nuovi confronti... beh pazienza, come è stata accettata la teoria eliocentrica prima o poi (più poi che prima...) verrà accettata la teoria neodarwiniana
Nizam al-Mulk- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
Ho studiato Biologia ed Evoluzione Umana e ti posso assicurare che non ci sono risposte che tengano alle sue provocazioni per il semplice fatto che sono STRONZATE SPARATE A RAFFICA DI MITRA. Sarebbe inultile portargli 100.000 milioni di articoli scientifici perchè risponderebbe con cose totalmente inventate (quella di Lucy è fantastica poi).
Quindi se vuoi un consiglio scappa da lui
Quindi se vuoi un consiglio scappa da lui
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Nulla ha senso in biologia se non alla luce dell'evoluzione
Giampy- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
L'evoluzionismo è già stato
contraddetto più volte e da più materie, se poi questi fatti siano
stati accantonati per convenienza è un altro paio di maniche.
Dove? Citare le fonti Please.
L'Escherichia coli è un virus
geneticamente modificato in laboratorio, è un ormai comune caso di
bioterrorismo o in alternativa un metodo sicuro per il controllo
della borsa.
Un virus 'sta cippa! È il batterio più comune al mondo, vive in simbiosi con l'uomo, mammiferi ed uccelli, ogni tanto muta e provoca le coliti. E riddaje con sto complottismo!
EDIT
Ascolta il consiglio di Giampy. Questo tizio è un imbecille che ha modificato l'oggetto della sua fede, da dio agli "ufi".
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Pagano "Thor è più potente del tuo dio, Cristiano"
Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Re: Aiutami tu darwin!
Feynman ha scritto:Questo tizio è un imbecille
Bastava eh
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Re: Aiutami tu darwin!
Maledizione avevo una mezza idea di portarlo sul forum, ma adesso non è più possibile hahahaha xD
Comunque mi ha risposto:
E' dura selezionare il materiale che non è chiaro e farcelo stare in un messaggio vabbù nei prossimi giorni vedo un pò che fareprego, al momento non mi è possibile ma se non ti è chiara qualcosa puoi farmelo sapere, risponderò quando avrò tempo
Nizam al-Mulk- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
- Spoiler:
Non mi pare che negli ultimi
150anni la teoria dell'evoluzione sia stata verificata,
ci saranno chili e chili di articoli che dimostrano l'evoluzione di migliaia di specie animaili in laboratorio, soprattutto i batteri
I quadrupedi possono
benissimo simulare per breve tempo una forma vagamente bipede ma
restano comunque quadrupedi. Ciò che va analizzato in una struttura
ossea per determinarne la postura non è certo l'osso pelvico perchè
soprattutto negli esemplari femminili fattori come gravidanze possono
alterarne la tipologia di solchi dovuti al baricentro.
Peccato che anche i bacini di forme maschili hanno la stessa conformazione
Ciò che va
preso in
considerazione è la colonna vertebrale, quella di Lucy
era di un quadrupede.
Mala colonna di un australopithecus è come quella di uno scimpanzè, che nn è certo quadrupede
Sinceramente non vedo perchè bisogna
continuare a smentire qualcosa che ormai la scienza ha già
accantonato da anni, la notizia è stata
anche resa nota su varie riviste di scienza.
Ma quale scienza?
La lunghezza del femore e della tibia
dimostrano il suo bipedismo in base a cosa, alle ossa degli arti
superiori più lunghi rispetto a quelli inferiori esattamente come
quelli di qualsiasi
altra scimmia?!
Perchè era in grado anche di arrampicarsi sugli alberi
Se in 7 milioni di anni a
tuo parere vi sono specie che compirono un'evoluzione notevole è
solo perchè le suddette specie
non erano imparentate.
???
Le impronte non sono
reperti affidabili, le ho volutamente escluse perchè poco indicative
ma se proprio vogliamo tirarle in ballo allora è giusto tenere conto
anche di quelle trovate a Laetoli, Tanzania da Mary Leakey nel 1974.
Queste risalgono a 3.6 milioni di anni fa e ritraggono chiaramente
dei piedi umani.
L'anatomia del piede era già 3,6 mln di anni simile alla nostra. Non ci sono resti fossili anatomicamente moderni su strati così antiche, punto e basta.
http://www.harunyahya.it/libri/darwinismo/darwinismo_confutato/images_refuted/176.jpg
aaah annamo bene!!
Se lo prendessimo
per buono basterebbe solo questo per far cadere le teorie
evoluzionistiche almeno per quanto riguardano l'uomo. Ma
non finisce qui recentemente (nell'agosto del 2007) fu rinvenuta in
Bolivia un'impronta datata ben 15.000 anni e corrispondente a quella
di uomo moderno.
meglio di giacobbo
http://centroufologicotaranto.wordpress.com/2008/05/31/bolivia-trovata-impronta-umana-che-sconvolge-la-scienza-ha-15-milioni-di-anni/
Un virus non
rappresenta un organismo cellulare da cui può generarsi evoluzione
poiché questo dipende da un altro organismo ovviamente
pluricellulare già complesso.
Cazzo questa è grossa. L'evoluzione si nasconde proprio dietro queste situazioni, dove c'è interazione fra elementi biologici viventi differenti. Basta pensare all'origine delle cellule eucariotiche per assimilazione di organuli interni precedentemente unicellulari (coroplasti, mitocondri, perossisomi)
Inoltre i virus sono strutture
subcellulari e non utilizzano riproduzione sessuata per miscelare i
loro geni, semplicemente si replicano utilizzando una cellula
dell'organismo che li ospita per fotocopiarsi. Questo vuol dire che
non furono loro le prime forme di vita formatesi
sulla terra
e allora, chi dice che nacquero prima i virus?
e attualmente sono solo capaci
di trasmettere il loro medesimo patrimonio genetico senza alterarlo.
Anche su questo ci sarebbe da discutere
Un'eventuale
mutazione dovuta a fattori innaturali che
influisce sul ribosoma di un batterio rende quel batterio solo
resistente alla streptomicina. Il
motivo è la “decomposizione” del ribosoma. Ne
consegue che non vi
è alcuna aggiunta d'informazione
genetica, al
contrario, la struttura del ribosoma è decomposta, cioè il batterio
è “disattivato” perdendo specificità
e quindi informazione.
Ma cosa vuole dire?
Il fatto che alcune
forme viventi siano sessualmente compatibili non le rende
virtualmente imparentate. Tanto per fare un esempio, i cani
bastardini hanno un olfatto meno sviluppato rispetto ai cani di razza
pura, questa non è sicuramente una miglioria.
Perchè deve esserci una miglioria?
Aiuto! consigli!? [/quote]
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Nulla ha senso in biologia se non alla luce dell'evoluzione
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Re: Aiutami tu darwin!
Rasputin ha scritto:Feynman ha scritto:Questo tizio è un imbecille
Bastava eh
Certo che sì. Tuttavvia bisogna sempre argomentare un minimo i propri giudizi
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"Dio non gioca a dadi" Albert Einstein
"Dio non solo gioca a dadi, ma li lancia dove non possiamo vedere" Richard Feynman
Dialogo tra un Cristiano ed un Pagano Norreno
Cristiano "Il Signore Iddio è onnipotente, fratello pagano"
Pagano "Thor è più potente del tuo dio, Cristiano"
Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Re: Aiutami tu darwin!
Grassetto: non sequitur e per di più OT.Non vorrei sembrare pedante, ma ci sono anche biologi scarsi che io non definirei "Preparatissimi" solo perché la biologia è la loro professione. Ci sono autodidatti, ad es. storici (Vedi Werewolf) che fanno la barba a molti colleghi laureati, ed incompetenti in tutte le professioni, nonché persone competenti nel loro lavoro ma che non sanno a cosa serve. Pensa che io conosco soldati professionisti convinti che l'esistenza degli eserciti, anziché contribuire a smaltire il surplus delle nazioni e ad alimentare l'industria bellica nonché appoggiare le grandi lobby ad es. quelle petrolifere, serva a mantenere l'"Equilibrio politico" (Qualunque cosa esso sia) tra le nazioni stesse
Se dici che GdB è un biologo molto preparato fai capire il calibro del personaggio. Se dici che GdB è semplicemente molto preparato in biologia lo fai sembrare un appassionato e basta. Ovvio che questo nulla toglie alla reale competenza di GdB stesso, ma se voglio l'opinione di un dottore, non vado da uno che ha l'hobby della medicina.
Fine OT anche per me.
davide- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
davide ha scritto:Non vorrei sembrare pedante, ma ci sono anche biologi scarsi che io non definirei "Preparatissimi" solo perché la biologia è la loro professione. Ci sono autodidatti, ad es. storici (Vedi Werewolf) che fanno la barba a molti colleghi laureati, ed incompetenti in tutte le professioni, nonché persone competenti nel loro lavoro ma che non sanno a cosa serve. Pensa che io conosco soldati professionisti convinti che l'esistenza degli eserciti, anziché contribuire a smaltire il surplus delle nazioni e ad alimentare l'industria bellica nonché appoggiare le grandi lobby ad es. quelle petrolifere, serva a mantenere l'"Equilibrio politico" (Qualunque cosa esso sia) tra le nazioni stesse
Grassetto: non sequitur e per di più OT.
A me pare invece che non ti sia chiaro cos'è un non sequitur. Si tratta di una conclusione non logica di determinate premesse; nella frase grassettata io non vedo premesse né conclusioni, solo una constatazione ("Io conosco ecc.").
davide ha scritto:Se dici che GdB è un biologo molto preparato fai capire il calibro del personaggio. Se dici che GdB è semplicemente molto preparato in biologia lo fai sembrare un appassionato e basta.
Innanzitutto non sapevo se GdB fosse un biologo o cos'altro quindi mi sono tenuto sulle generali. Il "Appassionato e basta" mi sembra riduttivo, rifaccio l'esempio di Wolf il quale a mio parere è più preparato di tanti storici "Certificati".
davide ha scritto:Ovvio che questo nulla toglie alla reale competenza di GdB stesso, ma se voglio l'opinione di un dottore, non vado da uno che ha l'hobby della medicina.
Fine OT anche per me.
Secondo questa logica, essendo la Gelmini laureata in legge andresti da lei per una consulenza legale prima che da qualcuno della cui competenza ti fidi anche se laureato in legge non è.
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Re: Aiutami tu darwin!
Scusate, sempre l'intrusione della nuova arrivata...
Ho dato una scorsa a questo 3d, ovviamente non l'ho letto tutto perchè sono una pigra della madonna, ma mi è parso di capire che esistono ancora dei creazionisti ?!?!?????
Ma neanche più il papa è più creazionista (almeno Wojtyla non lo era...) !!!
Ho dato una scorsa a questo 3d, ovviamente non l'ho letto tutto perchè sono una pigra della madonna, ma mi è parso di capire che esistono ancora dei creazionisti ?!?!?????
Ma neanche più il papa è più creazionista (almeno Wojtyla non lo era...) !!!
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Re: Aiutami tu darwin!
Ma non lo so se è creazionista nel senso classico del termine, magari ha ragione chi ha detto che è un creazionista del terzo tipo, con la vita portata dagli alieni
A questo punto era meglio la tradizione Maya:
Una somiglianza con le scimmie l' avevano notata
A questo punto era meglio la tradizione Maya:
- Spoiler:
Maya
La storia della creazione secondo i Maya è raccontata nel Popol Vuh.
All’inizio vi erano solo cielo e terra, personificati come una trinità
di dèi chiamata Cuore-del-Cielo. Essi volevano che ci fosse qualcuno a
lodarli. Cominciarono perciò col dire “Terra”, che dunque apparve dal
mare, seguita da montagne e alberi; questo indusse Cuore-del-Cielo a
dichiarare che “il nostro lavoro sta procedendo bene”. I successivi ad
essere creati furono gli animali della foresta: uccelli, cervi,
giaguari, serpenti. Venne loro detto di moltiplicarsi e spargersi, e poi
di parlare e “rivolgerci preghiere”. Ma gli animali non facevano altro
che stridere e ululare. Di conseguenza essi furono resi inferiori, e
destinati a divenire servitori di chiunque avrebbe adorato
Cuore-del-Cielo. Allora Cuore-del-Cielo tentò di dar vita a creature più
rispettose traendole dal fango. Ma i risultati furono modesti, e così
egli permise che la nuova razza fosse spazzata via e dissolta
dall’acqua. Cuore-del-Cielo si rivolse ai suoi nonni, che suggerirono il
legno come materiale più adatto. Ma gli uomini di legno non si
rivelarono altro che automi senza cervello; così Cuore-del-Cielo provocò
la distruzione di questa nuova razza per mezzo di un temporale. Questo
fece sì che gli animali si rivoltassero contro gli uomini di legno; si
ribellarono persino i vasi e i macinatoi, che schiacciarono loro il
viso. Gli uomini di legno fuggirono nelle foreste e furono mutati in
scimmie. Cuore-del-Cielo allora compì un altro tentativo di creare una
razza convenientemente rispettosa, e infine vi riuscì plasmando gli
esseri umani a partire da un impasto di mais.
Una somiglianza con le scimmie l' avevano notata
Nizam al-Mulk- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
Boccadorata ha scritto:Scusate, sempre l'intrusione della nuova arrivata...
Ho dato una scorsa a questo 3d, ovviamente non l'ho letto tutto perchè sono una pigra della madonna, ma mi è parso di capire che esistono ancora dei creazionisti ?!?!?????
Non è un'intrusione anzi ti ringrazio per lo spunto, che mi da modo di risponderti almeno parzialmente (Dico parzialmente perché in parte mi pare ti sia già stato risposto) a questi tuoi dubbi
Boccadorata ha scritto:
Io non colleziono francobolli, ma non metto sù un forum in merito e non scrivo sugli autobus "collezionare francobolli è una cazzata", non lo faccio e basta!
Non credere in Dio è più che legittimo, se si credesse in Dio sarebbe più logico credere negli Dei, quello che non capisco è l'energia spesa nel impresa.......
uno degli scopi di un forum, praticamente di qualsiasi forum, è l'informazione. Ci sono più creazionisti di quanto tu creda, conosci Roberto De Mattei?
Dai un'occhiata qua:
http://atei.forumitalian.com/t2695-caro-ateo
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Re: Aiutami tu darwin!
Ti ringrazio di avermi sottoposto ad alcuni lunghissimi momenti di tortura nell'ascoltare il video fino in fondo cercando accenni al creazionismoRasputin ha scritto:
uno degli scopi di un forum, praticamente di qualsiasi forum, è l'informazione. Ci sono più creazionisti di quanto tu creda, conosci Roberto De Mattei?
Dai un'occhiata qua:
http://atei.forumitalian.com/t2695-caro-ateo
Si parla solo di vita ultraterrena, da cui io paia essere salva inquanto rivolti solo agli uomini (padri, mariti ecc) , ma non di "creazionismo" ......
No, non conoscevo De Mattei, e non mi sembra di essermi persa molto, ho già abbastanza problemi nel conoscere Veronesi.....
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Re: Aiutami tu darwin!
Boccadorata ha scritto:Ti ringrazio di avermi sottoposto ad alcuni lunghissimi momenti di tortura nell'ascoltare il video fino in fondo cercando accenni al creazionismoRasputin ha scritto:
uno degli scopi di un forum, praticamente di qualsiasi forum, è l'informazione. Ci sono più creazionisti di quanto tu creda, conosci Roberto De Mattei?
Dai un'occhiata qua:
http://atei.forumitalian.com/t2695-caro-ateo
Si parla solo di vita ultraterrena, da cui io paia essere salva inquanto rivolti solo agli uomini (padri, mariti ecc) , ma non di "creazionismo" ......
No, non conoscevo De Mattei, e non mi sembra di essermi persa molto, ho già abbastanza problemi nel conoscere Veronesi.....
A parte che credo vi siano riferimenti nel thread, De Mattei ha pubblicato vari scritti creazionisti, e lo ha anche fatto coi soldi del CNR (Ossia i tuoi):
http://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_de_Mattei#Contro_l.27evoluzionismo
EDIT se ti è rimasto ancora stomaco, puoi guardare questo:
http://atei.forumitalian.com/t2695p20-caro-ateo#58131
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Re: Aiutami tu darwin!
Scommetto quello che vuoi che si riferisce a questo. Ovviamente, chiunque abbia fatto un minimo di attenzione alle lezioni di scienze al liceo sa benissimo che si tratta di stronzate col botto.Feynman ha scritto:L'evoluzionismo è già stato
contraddetto più volte e da più materie, se poi questi fatti siano
stati accantonati per convenienza è un altro paio di maniche.
Dove? Citare le fonti Please.
Ospite- Ospite
Re: Aiutami tu darwin!
A cosa serva o non serva una professione nulla c'entra col resto del post, ma come vuoi, continua pure.Rasputin ha scritto:davide ha scritto:Non vorrei sembrare pedante, ma ci sono anche biologi scarsi che io non definirei "Preparatissimi" solo perché la biologia è la loro professione. Ci sono autodidatti, ad es. storici (Vedi Werewolf) che fanno la barba a molti colleghi laureati, ed incompetenti in tutte le professioni, nonché persone competenti nel loro lavoro ma che non sanno a cosa serve. Pensa che io conosco soldati professionisti convinti che l'esistenza degli eserciti, anziché contribuire a smaltire il surplus delle nazioni e ad alimentare l'industria bellica nonché appoggiare le grandi lobby ad es. quelle petrolifere, serva a mantenere l'"Equilibrio politico" (Qualunque cosa esso sia) tra le nazioni stesse
Grassetto: non sequitur e per di più OT.
A me pare invece che non ti sia chiaro cos'è un non sequitur. Si tratta di una conclusione non logica di determinate premesse; nella frase grassettata io non vedo premesse né conclusioni, solo una constatazione ("Io conosco ecc.").
No, secondo questa mia logica vado da un avvocato professionista, non da una cretina famosa per essere arrivata a fare il ministro non si sa come.Rasputin ha scritto:davide ha scritto:Ovvio che questo nulla toglie alla reale competenza di GdB stesso, ma se voglio l'opinione di un dottore, non vado da uno che ha l'hobby della medicina.
Fine OT anche per me.
Secondo questa logica, essendo la Gelmini laureata in legge andresti da lei per una consulenza legale prima che da qualcuno della cui competenza ti fidi anche se laureato in legge non è.
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Re: Aiutami tu darwin!
davide ha scritto:
A cosa serva o non serva una professione nulla c'entra col resto del post, ma come vuoi, continua pure.
Che c'entri o non c'entri è un altra cosa. Quello non era un non sequitur.
davide ha scritto:
No, secondo questa mia logica vado da un avvocato professionista, non da una cretina famosa per essere arrivata a fare il ministro non si sa come.
La cretina (Sono d'accordo) è laureata in legge, esattamente come GDB (Presumo) in biologia. Come la mettiamo?
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Re: Aiutami tu darwin!
Guarda, fai un po' come ti pare: vai dal dilettante di turno quando ne hai bisogno, non te lo vieta nessuno.Rasputin ha scritto:davide ha scritto:
A cosa serva o non serva una professione nulla c'entra col resto del post, ma come vuoi, continua pure.
Che c'entri o non c'entri è un altra cosa. Quello non era un non sequitur.davide ha scritto:
No, secondo questa mia logica vado da un avvocato professionista, non da una cretina famosa per essere arrivata a fare il ministro non si sa come.
La cretina (Sono d'accordo) è laureata in legge, esattamente come GDB (Presumo) in biologia. Come la mettiamo?
davide- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
davide ha scritto:
Guarda, fai un po' come ti pare: vai dal dilettante di turno quando ne hai bisogno, non te lo vieta nessuno.
Vado da chi di cui ho fiducia, a prescindere dal titolo. Per una questione storica a chi preferisci chiedere, a De Mattei (Storico laureato) o a Werewolf (Dilettante autodidatta)?
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Re: Aiutami tu darwin!
Ti fai operare da un chirurgo o da un appassionato?
Ti rendi conto che discorsi fai?
Ti rendi conto che discorsi fai?
davide- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
davide ha scritto:Ti fai operare da un chirurgo o da un appassionato?
Ti rendi conto che discorsi fai?
Allora non leggi. Vado da chi di cui ho fiducia
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Re: Aiutami tu darwin!
E ci sono casi in cui la fiducia non e' sufficiente.
Io per andare in tribunale mi cerco un avvocato professionista, se mi devo operare, vado da un chirurgo. Se voglio ddei ragguagli storici, Lupo va benissimo.
Sono due livelli differenti, non lo noti?
Io per andare in tribunale mi cerco un avvocato professionista, se mi devo operare, vado da un chirurgo. Se voglio ddei ragguagli storici, Lupo va benissimo.
Sono due livelli differenti, non lo noti?
davide- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
davide ha scritto:E ci sono casi in cui la fiducia non e' sufficiente.
Io per andare in tribunale mi cerco un avvocato professionista, se mi devo operare, vado da un chirurgo. Se voglio ddei ragguagli storici, Lupo va benissimo.
Sono due livelli differenti, non lo noti?
È in parte quello che cerco di farti notare io. Non sapevo esattamente se GDB fosse un biologo o meno, ma riconoscevo la sua preparazione nel campo. Il discorso del chirurgo è diverso per il semplice fatto che legalmente un medico non può esercitare senza essere ufficialmente qualificato, di qui l'esempio dell'analfabeta Gelmini che però ha una laurea in giurisprudenza. Capisci?
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Re: Aiutami tu darwin!
Ok ma una laurea non e' sufficiente, ci vuole anche l'abilitazione professionale. E' una garanzia di qualita' questa? Ovvio che no, esistono chirurghi e medici incompetenti. Tuttavia meglio che andare da un segaossa.
Ma alla fine diciamo piu' o meno le stesse cose.
Ma alla fine diciamo piu' o meno le stesse cose.
davide- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
Vero, e' colpa del Rasp come sempre!
davide- -------------
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Re: Aiutami tu darwin!
davide ha scritto:Vero, e' colpa del Rasp come sempre!
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Re: Aiutami tu darwin!
... e io tra un po' mi metto a piangere perché io sono biologo e a me non chiedete mai niente, uffa...
felice di "rivedervi" ragazzi!
ora con calma mi rimetto in pari con i thread.
OT anch'io!!
ho letto un po' delle cose scritte dal tizio, mi sembrano lezioncine ripetute a pappagallo che evitano il centro della questione: la teoria dell'evoluzione per selezione naturale è suffragata da m-i-g-l-i-a-i-a di riscontri oggettivi e evidenze incrociate anche interdisciplinari, tutto (biochimica, genetica, anatomia comparata, paleontologia) conferma l'impianto teorico. Non capisco perché continuare a dare il destro ai negazionisti soffermandosi su casi ancora "acerbi" o su gruppi come i virus ancora non ben definiti (a proposito, grandiosa la cazzata sull e. coli).
Quello che queste persone non capiscono è che la posizione pro-evoluzionismo non è fideistica e scarta lei per prima i casi non chiari o mal analizzati.
si aspettano poi da parte dei negazionisti i famosi fossili di coniglio del precambriano, o della citazione dei dinosauri nella bibbia. dimenticavo: si aspetta anche un ufo che anziché atterrare a Pettorazza Papafava, di notte, dietro al cascinale dello scemo del villaggio, si viene a prendere un Negroni in Piazza Santa Croce a mezzogiorno.
io lo inviterei a esprimere la sua teoria alternativa e poi mi farei due risate distruggendola. Oppure, ancora meglio ,lo manderei a spigare e troverei di meglio da fare.
felice di "rivedervi" ragazzi!
ora con calma mi rimetto in pari con i thread.
OT anch'io!!
ho letto un po' delle cose scritte dal tizio, mi sembrano lezioncine ripetute a pappagallo che evitano il centro della questione: la teoria dell'evoluzione per selezione naturale è suffragata da m-i-g-l-i-a-i-a di riscontri oggettivi e evidenze incrociate anche interdisciplinari, tutto (biochimica, genetica, anatomia comparata, paleontologia) conferma l'impianto teorico. Non capisco perché continuare a dare il destro ai negazionisti soffermandosi su casi ancora "acerbi" o su gruppi come i virus ancora non ben definiti (a proposito, grandiosa la cazzata sull e. coli).
Quello che queste persone non capiscono è che la posizione pro-evoluzionismo non è fideistica e scarta lei per prima i casi non chiari o mal analizzati.
si aspettano poi da parte dei negazionisti i famosi fossili di coniglio del precambriano, o della citazione dei dinosauri nella bibbia. dimenticavo: si aspetta anche un ufo che anziché atterrare a Pettorazza Papafava, di notte, dietro al cascinale dello scemo del villaggio, si viene a prendere un Negroni in Piazza Santa Croce a mezzogiorno.
io lo inviterei a esprimere la sua teoria alternativa e poi mi farei due risate distruggendola. Oppure, ancora meglio ,lo manderei a spigare e troverei di meglio da fare.
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Re: Aiutami tu darwin!
Per carità, ci manca solo un creazionista imbecille...alberto ha scritto:io lo inviterei a esprimere la sua teoria alternativa
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Re: Aiutami tu darwin!
Scusate se insisto.Fux89 ha scritto:Per carità, ci manca solo un creazionista imbecille...alberto ha scritto:io lo inviterei a esprimere la sua teoria alternativa
Non sono una studiosa di storia contemporanea, ma godo di ottima memoria:
Wojtyla, nel messaggio che inviò il 22ott 1996 alla Pontificia Accademia delle Scienze, riconosceva che l'evoluzionismo era diventato qualcosa in più di che una mera ipotesi.
I link di riferimento cercateli voi, io vi ho dato tutte le dritte.
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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Re: Aiutami tu darwin!
Basta andare su Kiwipedia, per ottenere i primi riferimenti: http://it.wikipedia.org/wiki/Evoluzionismo_e_Chiesa_cattolica
Verso la fine c'è anche Benedetto decimo sesto che propone una Creatio Continua...
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Re: Aiutami tu darwin!
Ma a noi che ci frega delle opinioni del papa in ambito scientifico?
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Re: Aiutami tu darwin!
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Re: Aiutami tu darwin!
Semplicemente per ribadire che c'è chi è più realista del re !!!Fux89 ha scritto:Ma a noi che ci frega delle opinioni del papa in ambito scientifico?
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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Re: Aiutami tu darwin!
Boccadorata ha scritto:Semplicemente per ribadire che c'è chi è più realista del re !!!Fux89 ha scritto:Ma a noi che ci frega delle opinioni del papa in ambito scientifico?
Già, il fatto è che spesso il re è nudo
Scusa Alberto memorizzo
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SCALA DI DAWKINS :
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