La buona novella

Peppe

forse non hai capito. io rispetto anche
i bestemmiatori e nonostante tu offenda la mia sensibilità e
coscienza non rispondo nello stesso modo. anche perchè sei tu che da sola ti
qualifichi.....comunque grazie per la dedica. uno dei motivi per cui fino a
pochi giorni fa non ero su facebook è la costatazione che le persone sembrano
perdere qualunque senso del limite su Facebook e si sentono autorizzate a
vilare ogni tipo di rispetto per se stessi e per gli altri....appunto come
Berlusconi!


Cecilia Beatrice Eleonora

se rispetti i bestemmiatori allora perchè ti rivolgi a loro dicendo che bestemmiando non rispettano gli altri?
tu preghi? canti le lodi del signore? bene, io non ti vengo a dire che esprimendo
così il tuo amore per dio non mi rispetti, anche se l'idea stessa di dio e
della religione mi offendono. tu rispetta la mia libertà di parola e di
opinione su quel porco del signore così come io rispetto la tua. se qualcuno
dice ad esempio che la juve è una squadra di merda io non mi metto a frignare
che non vengo rispettata in quanto juventina, perchè ognuno è libero di esprimere
le proprie opinioni, sia che siano positive sia che siano negative. e se non ti
piace feisbuc puoi cancellarti, invece di lamentartene e restare iscritto... o
sei qui per redimerci tutti? ma va là.
se davvero volessi offendere te e la tua sensibilità quel "porco" magari lo direi a te, invece la blasfemia non offende proprio nessuno, così come non devo certo sentirmi offesa io quando qualcuno dice, che so, che il mio cantante preferito fa schifo. sono veramente stanca di questi discorsi, io dai credenti vengo offesa in continuazione,
perchè per voi quelli che non credono in dio sono persone senza etica nè
regole, amorali e capaci in potenza di ogni bassezza. io MAI e dico MAI mi sono
permessa di insultare o giudicare un credente a questo modo, però se io dico
"diocane" devo sentirmi dire che non rispetto gli altri! ma non vi
sentite un po' disonesti intellettualmente quando fate certi discorsi? siete
voi che fate come berlusconi, che dà del coglione agli altri e poi dice di
essere una vittima su cui la gente si accanisce.


Peppe

perchè hai tanto livore e tanta rabbia?
non voglio redimere nessuno e non giudico. comunque ognuno può valutare il modo
di porsi e di dialogare. francamente speravo di poter dialogare ma vedo che non
vuoi. pazienza. e allora ci salutiamo. comunque grazie per la dedica


Cecilia Beatrice Eleonora

ma scusa, quale livore? quale rabbia? mi hai contattata in privato? e allora io ti ho risposto e molto tranquillamente quando invece avrei potuto insultarti o peggio ancora ignorarti perchè, come ti ho detto chiaramente, sono proprio stanca di sentire discorsi come quello che mi hai fatto. ho anche cancellato la bestemmia su quella stupida pagina perchè nessuno "si sentisse offeso". cosa vuoi di più? io non vi capisco
proprio.
e prego per la dedica.


Peppe

scusa se non ti ho risposto subito.
lavoro anche il sabato e ieri ho avuto qualche problema. oggi mi rilasso e faccio una visita veloce a
facebook, anche perchè qui, in Toscana, è brutto tempo. Forse sono io che
sbaglio e non ho ancora capito i meccanismi di facebook. Certo è che un certo
modo di esprimersi e di esternare non mi piace, mi disturba proprio
interiormente.....posso anche capire che tu non mi capisca. forse hai ragione
tu quando dici che dovrei cancellarmi da Facebook. in realtà mi sono registrato
solo per le pressioni dei miei due figli ma devo riflettere su cosa fare in
futuro. Buona domenica.ciao.


Cecilia Beatrice Eleonora

nemmeno io uso sempre facebook, infatti
come vedi mi collego ad orari diversi dai tuoi e a volte rispondo anche io con
dei giorni di ritardo. a me non piace come mezzo di comunicazione perchè
svilisce tutto ad una frasetta o un link da condividere, lo uso soltanto per
comunicare con i miei compagni di facoltà per informazioni varie e con un mio
amico che vive lontano, in linea di massima mi serve per scrivere qualche
cazzata per divertirmi, per discutere seriamente (ma sempre in modo leggero) ho un blog ed uso quello.
non è che io non ti capisca, sono stata credente anche io e ragionavo nello
stesso modo, poi ho capito che dicevo certe cose perchè mi avevano infarcito la
testa di stupidaggini preconfezionate, e me ne sono liberata. credo di capirti,
e te lo dico senza presunzione, molto meglio io di quanto tu non capisca me, ma
questo discorso sfocia nelle convinzioni spirituali personali, e so per
esperienza diretta che se condotte a partire da presupposti opposti come nel
nostro caso, non portano mai da nessuna parte.
la "dedica" che ti avevo fatto non voleva essere offensiva, volevo
solo ironizzare (appunto, con leggerezza, invece di andarci pesante con
discorsi seriosi e cattedratici che sarebbero stati anche fuori luogo in quel
contesto) su una cosa che a me dà molto fastidio, di cui ti ho già parlato nei
messaggi precedenti.
ciao e buona domenica anche a te.


Peppe

oggi esagero perchè piove e quindi
eccomi. anche la mia intenzione sarebbe di usare facebook per informazioni e
per comunicare con amici lontani in tutto il mondo. se tu mi avessi fatto
subito un discorso come ora lo avrei molto apprezzato seppur su posizioni
lontane e con le tue nuove convinzioni.....può darsi che ognuno di noi sia
infarcito di stupidaggini preconfezionate ma come vedi la libertà e
l'intelligenza critica non ti ha impedito di fare scelte e di avere convinzioni
diverse...di liberartene. io parto sempre dalla buona fede di ciascuno e
siccome credo che ognuno abbia una sua sensibilità e un suo modo di vedere le
cose e di percepire i valori, ritengo che si debbano rispettare anche le
convinzioni più sballate, sempre nel rispetto della dignità umana e dei diritti
fondamentali della persona. se so che una affermazione può risultare offensiva
per un altro o toccare punti delicati della coscienza e delle fedi di ciascuno
(compreso quella atea) cerco di stare attento......io provengo da una famiglia
di anarchici (quelli storici di C.) e mi hanno sempre insegnato due cose:
pensare liberamente agendo in retta coscienza e rispettare la libertà degli
altri.....così nella famiglia ognuno ha fatto scelte ideali, politiche e
religiose diverse ma sempre nel rispetto degli altri. però la bacheca si presta
più alla leggerezza e non a discorsi impegnativi. E' l'ultima volta che lo
faccio. Se mi conserverai la tua amicizia e avremo occasione e avrai voglia,
magari ti scriverò solo in modo personale. ciao. Mi par di capire che sei
ancora all'Università. Dunque buon studio...anche.


Cecilia Beatrice Eleonora

"nuove convinzioni" si fa per dire, sono parecchi anni che ho abbandonato quelle "vecchie" (e non me ne pento, anche perchè di solito succede il contrario, come se l'ateismo venisse considerato una forma di esuberanza giovanile da abbandonare con la
maturità).
tu mi parli di rispetto della libertà altrui, ed è proprio questo il punto
fondamentale che intendevo sottolineare. sono sicura, come per molte altre
persone, che tu parli in buona fede, ma forse non ti rendi conto del sottile
ricatto morale che c'è dietro il discorso dell'offendere la coscienza e la fede
degli altri: in questo modo viene meno la mia personale libertà di esprimere
un'opinione, che può anche essere un'invettiva nei confronti non di qualcosa in
cui per altro non credo, ma di un'idea, quella di dio e della religione in
generale, che mi opprime e mi fa sentire spesso e volentieri tagliata fuori
dalla società che mi circonda. come ti dicevo precedentemente, non è una novità
che della coscienza e delle esigenze degli atei non si interessi nessuno (vedi
ad esempio l'inutile questione del crocifisso: tutti che si preoccupano
dell'effetto che quel simbolo possa avere sui praticanti di altri credo, ma mai
che abbia sentito una voce in difesa di cosa ne pensino gli atei). non solo
l'ateismo è visto spesso e volentieri come la via della perdizione, ma ci sono
delle norme anche a livello legislativo che se ne infischiano delle mie intime
e personali convinzioni atee. la mia vita è regolata da una costituzione
fondamentalmente asservita ad un'istituzione religiosa che in nome del
trascendente vìola dei diritti fondamentali di cui un cittadino dovrebbe godere
a prescindere da tutto. per altro, in una nazione in cui se non godi delle
simpatie delle autorità religiose della tua cittadina potrebbe anche esserti
preclusa la possibilità di trovare un lavoro, tu capisci come di fronte a tutto
questo la questione della blasfemia si riduca ad una cosa davvero effimera per
un credente rispetto a quello che un ateo deve subire, non trovi?
per altro, in secondo luogo, non vedo come un'imprecazione espressa da qualcun
altro possa andare ad intaccare la coscienza o la sensibilità di un credente. è
appunto un'imprecazione rivolta alla divinità (o meglio, come detto, all'idea
della divinità), non certo un insulto diretto ad una persona in carne e ossa.
ripeto, se tutti ragionassimo a questo modo, io ad ogni preghiera che sento
dovrei offendermi e rimproverare chi non rispetta la mia sensibilità.

e dopo questa noiosissima tirata ti auguro un buon lunedì sera. a me piace
dialogare anche con chi non la pensa come me e mi spiace se posso esserti
sembrata dura nei primi messaggi: purtroppo per le mie idee non conformi agli
standard morali nazionali sono stata spesso tacciata di mancanza di rispetto,
quando i primi a non rispettare la mia libertà di parola sono stati proprio
quelli che avrebbero voluto censurarmi perchè non la pensavo come loro.
a presto.


Peppe

Mi stai dicendo tutto quello che pensi e con la massima libertà anche ponendomi
seri interrogativi sulla convivenza e il rispetto tra persone di fede e
convinzione diversa; mi stai facendo capire le discriminazioni di cui puoi
essere oggetto in virtù di chi credente ritiene di averne il diritto e questo
non solo non mi offende ma mi fa pensare profondamente come da presunti
credenti si possano esercitare violenze su chi non la pensa nello stesso modo.
Non giustifico e non approvo tutto questo. Certo la realtà storica è cambiata
profondamente così come i valori come il modo di vivere e di convivere. Tutto è
in crisi, tutto va rapidamente in crisi e tutti siamo in crisi. ma immagino di
dover affrontare questo nel senso etimologico del giudicare, scegliere,
discernere nella libertà di trovare nuove strade. Sicuramente tutto va rivisto
e nulla più dato per scontato o per diritto acquisito, compreso i crocifissi o
qualunque altra cosa ma se non vogliamo diventare una giungla dovremo pur
trovare un modo di con -vivere. Nella mia città ogni anno si svolge un Festival
con questo tema e la cosa mi appassiona perchè sono le sfide del futuro. a me
piacerebbe poter rimettere in discussione tutto ma patendo da una base di
rispetto della dignità umana di ciascuno trovare un modo di dialogare e di
con-vivere. Certo per questo penso ci si debba incontrare di persona, ci si
debba poter guardare negli occhi e ragionare, argomentare con tutto il tempo e
la disponibilità necessarie...e poi non si finirà mai ma è anche il fascino
della ricerca continua e dell'avventura umana.
Forse sono stato contorto ma ho detto quello che mi veniva dalla mente e dal
cuore....sono certo che incontrandoti e parlando insieme onestamente troverei
più sintonia con te su tanti punti che con coloro che si dicono
credenti....però la blasfemia e l'invettiva mi disturbano e mi fanno
soffrire...magari sarà una cosa stupida ma è come se parlassero male di mio
padre e di mia madre....è un mio modo di sentire.....poi so benissimo che Dio
(che io credo esista) non è minimamente scalfito e non ha bisogno delle mie
difese; so che per chi non crede può essere insignificante e senza volontà di
offendere; che a volte è un modo di reagire alle prepotenze della chiesa e dei
credenti ma a me non soltanto su questo ma su qualsiasi tipo di discussione
piace la forza del ragionamento senza aggettivi ....ora vado a prepararmi la
cena. Buona serata. ciao


Cecilia Beatrice Eleonora

sono contenta che tu capisca cosa voglio dire, non è sicuramente frequente il
fatto che un credente si ponga in modo così aperto nei confronti di un non
credente. del resto anche io in fondo, anche se ho sorpassato il tuo modo di
vedere le cose, capisco ciò che intendi quando parli di disturbo e sofferenza
per certe invettive, essendo stata credente anche io ed avendo, diciamo,
lottato anche a quel tempo per difendere onestamente le mie idee contro chi
magari mi dava della bigotta (cosa che per altro non sono mai stata, anzi,
essendo cresciuta in una famiglia di quelli che si usa chiamare
"catto-comunisti"... semplicemente cercavo di vivere una fede che
forse non ho mai avuto davvero).
sia chiaro che non sono solita bestemmiare in pubblico, specie se in presenza
di persone sensibili all'argomento (all'università sono spesso in compagnia di
persone di Comunione e Liberazione, purtroppo, e per evitare di essere bollata
o lapidata evito anche qualsiasi discussione religiosa o politica che possa
nuocere alla mia sopravvivenza). su internet il discorso è differente, magari
mi lascio più andare anche se in occasioni sporadiche, come quella che ci ha
fatto conoscere.