La Bibbia è, o era, cosa buona anche per i non credenti?

Da Clint Dom 21 Dic 2008 - 2:03

La Bibbia, tralasciando il fatto se sia poi la parola di Dio, contiene dei messaggi importanti e rivoluzionari?

book

Ps.: Son poi le 2 di notte eh crazy

Da Ospite Dom 21 Dic 2008 - 9:52

Jmy ha scritto:La Bibbia, tralasciando il fatto se sia poi la parola di Dio, contiene dei messaggi importanti e rivoluzionari?

Ps.: Son poi le 2 di notte eh

...
Sono sempre partito dall'idea che, per poter dare un giudizio su una cosa, occorra innanzi tutto conoscerla.
Così, fin da liceale, dopo spezzoni letti su indicazione, dopo brani particolarmente noti, dopo brevi infarinature di comodo, decisi finalmente di leggerla tutta, senza tralasciarne alcuna parte, e con criterio...
Non vi sto a dire le sensazioni di orrendo rammarico, nel vedere come là fossero contenute barbarie senza fine, ingiustizie oscene e reiterate, incestuosità, violenze ed efferatezze di ogni tipo... Basta leggere anche soltanto il Deuteronomio per rendersene conto.
Ma andai comunque avanti nella lettura. Fino ad arrivare a quella parte pesante come macigni dei Salmi, della Sapienza, dei Proverbi...
Insomma, c'è voluta una bella costanza! Capii anche allora perché, una volta, si sconsigliasse assolutamente di far leggere il sacro testo a chi non fosse stato precedentemente indottrinato (plagiato, direi io).
Insegnamenti? Messaggi rivoluzionari?
Via, non scherziamo! Non c'è un solo versetto da salvare! Ci sono solo montagne di ipocrite banalità, nel migliore dei casi, o di violenza senza limite, esempi di abusi, ruberie di un popolo dell'età del bronzo sui propri vicini, regole di convivenza adatte solo a tribù del deserto predatrici e barbare.
No, non credo che la bibbia sia un libro che contenga o abbia contenuto in qualsiasi momento storico alcun valore da proteggere e tramandare: siamo a mille anni luce di distanza dalla chiarezza, dalla linearità, dalla pulizia etica delle concettualità filosofiche del mondo dell'antichità greca e romana: siamo nella barbarie assoluta.
...

Da kynoos Lun 22 Dic 2008 - 12:33

Prima di tutto: quale Bibbia? Quale delle sue innumerevoli versioni e rimaneggiamenti?
La risposta la do subito: in TUTTE le versioni della Bibbia non c'è una sola cosa (potrei essermi perso qualcosa di quello che ho letto-solo alcune parti) che si possa salvare, men che meno che sia rivoluzionaria. Rivoluzionaria? Ma stiamo scherzando? La Bibbia è un cumulo di atrocità, crudeltà, nefandezze, massacri, sterminii, uccisioni.
Questo sì che sarebbe un libro da bruciare! Ovviamente è una provocazione, anche i libri più infami sono da tenere, se non altro per testimonianza...

Da ateoindeciso Lun 22 Dic 2008 - 13:09

l'antico testamento è la storia del popolo ebraico, scritta a sua immagine e somiglianza...
dunque nessuna meraviglia

Da Ludwig von Drake Lun 22 Dic 2008 - 13:33

Jmy ha scritto:La Bibbia, tralasciando il fatto se sia poi la parola di Dio, contiene dei messaggi importanti e rivoluzionari?

Se te la cavi con l'inglese, dài un occhio qui: http://www.skepticsannotatedbible.com:80/

Da darik Lun 22 Dic 2008 - 17:53

ma cosa dite mai?!

l'altra sera al quiz "l'eredità", un certo professore (ke apparentemete
sembrava pure intelligente Ma vieni...

) affermò con sussiego e convinzione:
"la bibbia è il più bel libro del mondo!... :wall:
credeteci! mi guastò la serata mad..

darik

Da Ospite Lun 22 Dic 2008 - 17:57

darik ha scritto:ma cosa dite mai?!

l'altra sera al quiz "l'eredità", un certo professore (ke apparentemete
sembrava pure intelligente ) affermò con sussiego e convinzione:
"la bibbia è il più bel libro del mondo!... :wall:
credeteci! mi guastò la serata

darik

...
Te la prendi per così poco, caro darik?
Probabilmente quel "professore" o non ha mai letto la bibbia o ne ha letto la versione edulcorata per i bambini dell'asilo infantile, coi cuoricini e gli angioletti che svolazzano.
...

Da davide Lun 22 Dic 2008 - 19:08

darik ha scritto:ma cosa dite mai?!

l'altra sera al quiz "l'eredità", un certo professore (ke apparentemete
sembrava pure intelligente ) affermò con sussiego e convinzione:
"la bibbia è il più bel libro del mondo!... :wall:
credeteci! mi guastò la serata

darik

Mi pare di ricordare che S. King l'abbia definito come il miglior libro dell'orrore mai scritto (e di atrocità ed orrori vari, ce ne sono in abbondanza....)

Da ateoindeciso Lun 22 Dic 2008 - 19:35

davide ha scritto:
darik ha scritto:ma cosa dite mai?!

l'altra sera al quiz "l'eredità", un certo professore (ke apparentemete
sembrava pure intelligente ) affermò con sussiego e convinzione:
"la bibbia è il più bel libro del mondo!... :wall:
credeteci! mi guastò la serata

darik
Mi pare di ricordare che S. King l'abbia definito come il miglior libro dell'orrore mai scritto (e di atrocità ed orrori vari, ce ne sono in abbondanza....)

e la bibbia è niente! dovreste leggere il Talmud!!!

Da perfinstals Lun 22 Dic 2008 - 19:48

io la vedo buona solo per decorare la carta igienica ! sono più interessanti e meno comprensibili gli appunti dei medici e degli scienziati ... questi sono rivoluzionari e non retrogradi e rappresentano il bene ,mentre il male che fanno sono troppi esperimenti ...

Da darik Mar 23 Dic 2008 - 17:54

allora quel professore citava la definizione di s.king dimenticando (o tralasciando per opportunità) la parola orrore.......... Royales

darik

Da ateoindeciso Mer 24 Dic 2008 - 0:13

pischello ha scritto:
Jmy ha scritto:La Bibbia, tralasciando il fatto se sia poi la parola di Dio, contiene dei messaggi importanti e rivoluzionari?

Ps.: Son poi le 2 di notte eh
...
Sono sempre partito dall'idea che, per poter dare un giudizio su una cosa, occorra innanzi tutto conoscerla.
Così, fin da liceale, dopo spezzoni letti su indicazione, dopo brani particolarmente noti, dopo brevi infarinature di comodo, decisi finalmente di leggerla tutta, senza tralasciarne alcuna parte, e con criterio...
Non vi sto a dire le sensazioni di orrendo rammarico, nel vedere come là fossero contenute barbarie senza fine, ingiustizie oscene e reiterate, incestuosità, violenze ed efferatezze di ogni tipo... Basta leggere anche soltanto il Deuteronomio per rendersene conto.
Ma andai comunque avanti nella lettura. Fino ad arrivare a quella parte pesante come macigni dei Salmi, della Sapienza, dei Proverbi...
...

eh, pischello, pensavo che un ateo come te non si rammaricasse di nulla... ma come? ti sei scandalizzato? sei sensibile come un'educanda in un collegio di suore? e che saranno poi queste parti pesanti come macigni? ancora non li hai digeriti? pensavo avessi ben altro stomaco, tu...
cmq visto che poi fai brutti sogni ti consiglio di leggere qualcosa di più leggero, non so, un topolino, magari, oppure la Pimpa. la conosci? ti assicuro che non dovrai rammaricarti di nulla!

Da davide Mer 24 Dic 2008 - 0:25

ateoindeciso ha scritto:

eh, pischello, pensavo che un ateo come te non si rammaricasse di nulla... ma come? ti sei scandalizzato? sei sensibile come un'educanda in un collegio di suore? e che saranno poi queste parti pesanti come macigni? ancora non li hai digeriti? pensavo avessi ben altro stomaco, tu...
cmq visto che poi fai brutti sogni ti consiglio di leggere qualcosa di più leggero, non so, un topolino, magari, oppure la Pimpa. la conosci? ti assicuro che non dovrai rammaricarti di nulla!

Quest'intervento sì che alza il livello del forum. Complimenti

Da Ospite Mer 24 Dic 2008 - 10:29

ateoindeciso ha scritto:
pischello ha scritto:
Jmy ha scritto:La Bibbia, tralasciando il fatto se sia poi la parola di Dio, contiene dei messaggi importanti e rivoluzionari?

Ps.: Son poi le 2 di notte eh
...
Sono sempre partito dall'idea che, per poter dare un giudizio su una cosa, occorra innanzi tutto conoscerla.
Così, fin da liceale, dopo spezzoni letti su indicazione, dopo brani particolarmente noti, dopo brevi infarinature di comodo, decisi finalmente di leggerla tutta, senza tralasciarne alcuna parte, e con criterio...
Non vi sto a dire le sensazioni di orrendo rammarico, nel vedere come là fossero contenute barbarie senza fine, ingiustizie oscene e reiterate, incestuosità, violenze ed efferatezze di ogni tipo... Basta leggere anche soltanto il Deuteronomio per rendersene conto.
Ma andai comunque avanti nella lettura. Fino ad arrivare a quella parte pesante come macigni dei Salmi, della Sapienza, dei Proverbi...
...

eh, pischello, pensavo che un ateo come te non si rammaricasse di nulla... ma come? ti sei scandalizzato? sei sensibile come un'educanda in un collegio di suore? e che saranno poi queste parti pesanti come macigni? ancora non li hai digeriti? pensavo avessi ben altro stomaco, tu...
cmq visto che poi fai brutti sogni ti consiglio di leggere qualcosa di più leggero, non so, un topolino, magari, oppure la Pimpa. la conosci? ti assicuro che non dovrai rammaricarti di nulla!

...
Bravo ateoindeciso! balla

Tu si che scrivi cose sensate ed educate! Lascerò il post di proposito, così che tutti possano vedere quanto la tua acidità preconcetta abbia il sopravvento su quel che rimane del tuo buonsenso. prrrrr

Naturalmente è un'eccezione, non la regola! La prossima volta che ti esprimerai in questi termini, te ne andrai dritto dritto in Archivio. E senza tante spiegazioni. saluto...

...

Da ateoindeciso Mer 24 Dic 2008 - 10:33

beh, allora mi sa che ce n'è anche un altro..

Da Ludwig von Drake Mer 24 Dic 2008 - 10:58

Il problema fondamentale è l'impostazione di base della Bibbia.

L'impostazione, su cui tutto questo testo dovrebbe basarsi, è l'esistenza di questo YWH Elohim: un dio che si manifesta in cespugli incandescenti, che fornisce agli uomini dei comandamenti, che addirittura distrugge città e causa diluvi.

Purtroppo, non riesco a pensare seriamente ad un tale tipo di divinità.

Da ateoindeciso Sab 27 Dic 2008 - 19:09

ERRI8013 ha scritto:Il problema fondamentale è l'impostazione di base della Bibbia.

L'impostazione, su cui tutto questo testo dovrebbe basarsi, è l'esistenza di questo YWH Elohim: un dio che si manifesta in cespugli incandescenti, che fornisce agli uomini dei comandamenti, che addirittura distrugge città e causa diluvi.

Purtroppo, non riesco a pensare seriamente ad un tale tipo di divinità.

e che te ne frega, scusa? vuoi forse farti ebreo? lasciamo pure la religione biblica ai suoi seguaci impegnati a bombardare gente affamata, noi invece, se non altro per motivi storici, dovremmo riflettere sul nuovo testamento, mica sul vecchio!

Da Ospite Sab 27 Dic 2008 - 19:25

ateoindeciso ha scritto:
ERRI8013 ha scritto:Il problema fondamentale è l'impostazione di base della Bibbia.

L'impostazione, su cui tutto questo testo dovrebbe basarsi, è l'esistenza di questo YWH Elohim: un dio che si manifesta in cespugli incandescenti, che fornisce agli uomini dei comandamenti, che addirittura distrugge città e causa diluvi.

Purtroppo, non riesco a pensare seriamente ad un tale tipo di divinità.

e che te ne frega, scusa? vuoi forse farti ebreo? lasciamo pure la religione biblica ai suoi seguaci impegnati a bombardare gente affamata, noi invece, se non altro per motivi storici, dovremmo riflettere sul nuovo testamento, mica sul vecchio!

...
Quanto ad affidabilità e verosomiglianza, non è che il NT sia poi molto dissimile dal vecchio!...
Comunque non è questo il luogo per riflettere sull'intero libro.
Semmai solo su particolari passi che abbiano un senso particolare o che creino un motivo di discussione.
Personalmente ho sempre trovato interessante l'Apocalisse... Eh eh...
Il testo del Vangelo, in quanto tale, lasciamolo a CR...
...

Da davide Sab 27 Dic 2008 - 19:38

ateoindeciso ha scritto:

e che te ne frega, scusa? vuoi forse farti ebreo? lasciamo pure la religione biblica ai suoi seguaci impegnati a bombardare gente affamata, noi invece, se non altro per motivi storici, dovremmo riflettere sul nuovo testamento, mica sul vecchio!

La bibbia si compone di vecchio e nuovo testamento, ed il primo non è meno importantedel secondo....

Da ateoindeciso Sab 27 Dic 2008 - 19:41

davide ha scritto:
ateoindeciso ha scritto:

e che te ne frega, scusa? vuoi forse farti ebreo? lasciamo pure la religione biblica ai suoi seguaci impegnati a bombardare gente affamata, noi invece, se non altro per motivi storici, dovremmo riflettere sul nuovo testamento, mica sul vecchio!
La bibbia si compone di vecchio e nuovo testamento, ed il primo non è meno importantedel secondo....

ma chi te l'ha detto? nel cristianesimo l'AT ha valore in quanto profezia del NT. tutto il resto va preso mooolto con le pinze... certamente i profeti, un po' meno il resto, niente affatto poi quelle parti che producono ad es. i bombardamenti odierni!

Da davide Sab 27 Dic 2008 - 19:44

ateoindeciso ha scritto:
davide ha scritto:
ateoindeciso ha scritto:

e che te ne frega, scusa? vuoi forse farti ebreo? lasciamo pure la religione biblica ai suoi seguaci impegnati a bombardare gente affamata, noi invece, se non altro per motivi storici, dovremmo riflettere sul nuovo testamento, mica sul vecchio!
La bibbia si compone di vecchio e nuovo testamento, ed il primo non è meno importantedel secondo....

ma chi te l'ha detto? nel cristianesimo l'AT ha valore in quanto profezia del NT. tutto il resto va preso mooolto con le pinze... certamente i profeti, un po' meno il resto, niente affatto poi quelle parti che producono ad es. i bombardamenti odierni!

E chi decide questa discriminante, repsol?

Da Ospite Mar 30 Dic 2008 - 0:25

Mi avete appena ricordato che devo comprarmi "un anno vissuto biblicamente" di A.J. Jacobs, pubblicato da Rizzoli.
Comunque, data l'ampiezza della Bibbia, pur non avendola letta tutta, e pur aspettandomi che ci siano parecchie assurdità, è statisticamente improbabile che non ci sia qualcosa di buono o in cui ci potremmo riconoscere.

Da Ospite Mar 30 Dic 2008 - 0:27

Comunque dubito che i bombardamenti odierni siano dovuti alla Bibbia. Israele è uno stato laico, l'unico realmente laico del medioriente.

Da davide Mar 30 Dic 2008 - 0:59

I "bombardamenti odierni", nell'area israelo-libanese, durano grosso modo da 60 anni, 7 mesi e 15 giorni...

Da Ospite Mar 30 Dic 2008 - 1:29

Appunto, la Bibbia c'entra poco.

Da Ludwig von Drake Mer 31 Dic 2008 - 15:21

ateainpacecolmondo ha scritto:Appunto, la Bibbia c'entra poco.

Qual è la differenza sostanziale, primitiva e di fondo tra la popolazione palestinese e quella ebrea?

ateoindeciso ha scritto:
ERRI8013 ha scritto:Il problema fondamentale è l'impostazione di base della Bibbia.

L'impostazione, su cui tutto questo testo dovrebbe basarsi, è l'esistenza di questo YWH Elohim: un dio che si manifesta in cespugli incandescenti, che fornisce agli uomini dei comandamenti, che addirittura distrugge città e causa diluvi.

Purtroppo, non riesco a pensare seriamente ad un tale tipo di divinità.
e che te ne frega, scusa? vuoi forse farti ebreo? lasciamo pure la religione biblica ai suoi seguaci impegnati a bombardare gente affamata, noi invece, se non altro per motivi storici, dovremmo riflettere sul nuovo testamento, mica sul vecchio!

Perchè mai dovrei riflettere sul NT e non sul AT? Perchè mai dovrebbe interessarmi più la setta cristiana della religione ebraica? L'essenza del Dio a cui io non riesco a pensare seriamente tra AT e NT non cambia affatto.

Non è la bontà o la malvagità divina ad essere assurda in prima istanza per me (sono solo secondariamente assurde), ma il concetto di questo Dio che interviene negli affari umani. Se nell'AT questo Dio camminava nel giardino dell'Eden, nel NT, tramite uno dei suoi nick, mette incinta una vergine (che rimane tale dopo il parto) per farle partorire un sé stesso umano che avrebbe camminato sulle acque.

Da perfinstals Mer 31 Dic 2008 - 17:08

ERRI8013 ha scritto:Il problema fondamentale è l'impostazione di base della Bibbia.

L'impostazione, su cui tutto questo testo dovrebbe basarsi, è l'esistenza di questo YWH Elohim: un dio che si manifesta in cespugli incandescenti, che fornisce agli uomini dei comandamenti, che addirittura distrugge città e causa diluvi.

Purtroppo, non riesco a pensare seriamente ad un tale tipo di divinità.

i credenti non lo vedono con i 5 sensi nel giudicare se a loro fa bene o no ma come rappresentazione: non cattiveria ma punizione e questo perché sono rappresentazioni di punizioni! è il concetto del soldato che non uccide ma difende lo stao,è il numero che rappresenta le forze e gli oggetti ,è l'ambasciatore che rappresenta il suo stato ...la rappresentazione è il riportare l'oggetto o la persona ad una fantasia con un significato per quanto insensato !!
perciò l'unica cosa ad unirci è l'euro e non altro ....
per il resto ,che usino loro la fantasia a pensare a sto dio ,ma quando disturbino non è che si ladcia marciare facile,già che non si è atei è un motivo in più per non fidarsi ,e per coloro che non mi fico dico che rappresentano una minaccia alla quieta libertà !!!

Da Ospite Mer 31 Dic 2008 - 17:22

ERRI8013 ha scritto:
ateainpacecolmondo ha scritto:Appunto, la Bibbia c'entra poco.
Qual è la differenza sostanziale, primitiva e di fondo tra la popolazione palestinese e quella ebrea?

Sono due popoli diversi, con storia e cultura diversa. Per cultura intendo lingua, arte, leggi, religione, e modo di intendere la famiglia diversi. La religione è solo un elemento caratterizzante della cultura di un popolo, e non è certamente l'unico motivo di scontro tra i popoli. Di solito si combatte per il potere, per il controllo di un territorio, per l'accesso alle risorse, per soldi ecc, ecc, ecc.

Da davide Mer 31 Dic 2008 - 18:29

ateainpacecolmondo ha scritto:
ERRI8013 ha scritto:
ateainpacecolmondo ha scritto:Appunto, la Bibbia c'entra poco.
Qual è la differenza sostanziale, primitiva e di fondo tra la popolazione palestinese e quella ebrea?

Sono due popoli diversi, con storia e cultura diversa. Per cultura intendo lingua, arte, leggi, religione, e modo di intendere la famiglia diversi. La religione è solo un elemento caratterizzante della cultura di un popolo, e non è certamente l'unico motivo di scontro tra i popoli. Di solito si combatte per il potere, per il controllo di un territorio, per l'accesso alle risorse, per soldi ecc, ecc, ecc.

Ecco, qui siamo esattamente in sintonia.

Da Ludwig von Drake Mer 31 Dic 2008 - 19:07

ateainpacecolmondo ha scritto:Sono due popoli diversi, con storia e cultura diversa. Per cultura intendo lingua, arte, leggi, religione, e modo di intendere la famiglia diversi. La religione è solo un elemento caratterizzante della cultura di un popolo, e non è certamente l'unico motivo di scontro tra i popoli. Di solito si combatte per il potere, per il controllo di un territorio, per l'accesso alle risorse, per soldi ecc, ecc, ecc.

Infatti, io non parlavo di religione come scopo del conflitto, ma come una delle discriminanti che pemettono di distinguere tra i due popoli. Non credo di essere in errore se considero questa come la maggiore discriminante.

Da Loooop Gio 1 Gen 2009 - 8:06

ateainpacecolmondo ha scritto:Comunque, data l'ampiezza della Bibbia, pur non avendola letta tutta, e pur aspettandomi che ci siano parecchie assurdità, è statisticamente improbabile che non ci sia qualcosa di buono o in cui ci potremmo riconoscere.

Pure nel Mein Kampf.

Da David Gio 1 Gen 2009 - 15:35

Personalmente non trovo che la Bibbia fornisca poi tutti questi 'spunti' - più che altro il valore della Bibbia mi sembra basato sulla logica circolare che essa e' la parola di Dio(o e' "inspirata" da... )solo perche in essa e' scritto che lo sia.
Quando si smentisce definitivamente qualcosa che e' scritto nella Bibbia, poi, spesso c'è qualcuno che e' rapido ad affermare che si trattava di una "metafora" e' non di un semplice sbaglio - eppure prima della prova contraria c'era gente che vi credeva.

In compenso penso che alcune parti del Vecchio Testamento possano essere abbastanza interessante se le si legge con lo stesso spirito con il quale si leggerebbe l'Iliade, l'Odissea o l'Eneide - cioe semplicemente in senso narrativo/fantastico.

Poi ovviamente vi sono parti che difficilmente possono essere 'avvincenti', come per esempio le lunghe liste di alberi genealogici.

Da Ospite Gio 25 Mar 2010 - 13:31

io non capisco coloro che affermano seriamente che l'ha scritta da dio.... a questa domanda, io gliela rigirio chiedendogli a mia volta: eri testimone al momento dei fatti? La Bibbia è, o era, cosa buona anche per i non credenti? 879970

La Bibbia è, o era, cosa buona anche per i non credenti? 879970

una delle prima domande, che ho cominciato a pormi e che mi hanno aperto gli occhi è stata infatti: ma come si fa ad essere cosi sicuri che Lui l'ha scritta? O_O con quali prove?

Da Travis Ven 2 Apr 2010 - 16:52

Non ci sono molti concetti nella Bibbia che sono entrambi originali e beneficiali. La moralità d'umanità sviluppa in un modo secolare e La Bibbia semplicemente riflette questo processo. Avevamo scoperto circa 200,000 anni prima che qualsiasi religione è diventata una parte di società che non era una buon'idea per indiscriminatamente uccidire altre persone nella propria società, perché condurrebbe a un guasto totale dei rapporti sociali.

Anche gli insegnamenti di Gesù non erano particolarmente originali. Principi e discorsi di reciprocità erano ben stabiliti dal tempo di Gesù. C'erano molti filosofi, come Confucio, che hanno scritto cose simili per centinaia di anni prima della nascita di Gesù.

Si deve considerare, anche, che gli insegnamenti di Gesù sono più di semplicemente l'amore e reciprocità. Quando sono considerati nel loro contesto mitico, hanno implicazioni che sono veramente sgradevoli; l'idea che Dio non è potente basta per fissare un problema che è sua colpa da mezzi diversi dalla brutalità di sacrificio umano, per esempio.

Da gazzettiere Ven 2 Apr 2010 - 19:45

tornando alla domanda iniziale.

la bibbia, sia nel testo di base (il testo degli ebrei) sia nella versione ampliata dei cristiani (vangeli, atti ecc.), è un interessante documento storico e letterario, ben conservato nella sua intierezza (sebbene assai alterato nel corso dei millenni).

è il frutto di più redazioni e stratificazioni nel tempo.

in tanta smisurata produzione di versetti, contiene alcuni passi orrèndi, diversi passi assai suggestivi, una quantità enorme di cose inutili e noiosi.

i messaggi che porta sono moltissimi e contraddittori.
non ha contenuti rivoluzionari. quello forse più interessante è quello del movimento antiromano guidato da rabbi ièsciua per creare un regno teocratico ispirato a re davide, e finito malamente con la condanna a morte.

preferisco l'odissea.

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Tutto da buttare

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